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InterviewLCI (sur YouTube)· 4 juillet 2024 34 minComplaisantActualité / polémiqueInstitutions & électionsEurope & internationalSécuritéÉconomie & entreprises

"C'est fini" pour Emmanuel Macron, estime François Hollande sur LCI

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 40 %Attaque 30 %Défensif 30 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:00OuverteRéponse directe

    Quel est votre avis sur le climat politique avant le vote ?

  • 2:01OuverteRéponse directe

    Les désistements ont-ils changé la donne pour le RN ?

  • 5:01OuverteRéponse directe

    Si le RN arrive en tête, doit-il être légitime pour gouverner ?

  • 9:01OuverteRéponse directe

    Quels risques économiques voyez-vous en cas de victoire du RN ?

  • 14:01OuverteRéponse directe

    Le RN menace-t-il la sécurité intérieure et extérieure ?

  • 18:01OuverteRéponse directe

    Une union de la gauche est-elle possible pour contrer le RN ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 5:01François HollandeFait
    « c'est dans une démocratie c'est le parti qui obtient la majorité absolue qui se voit proposer la fonction de Premier ministre »
  • 18:01François HollandeFait
    « la gauche peut se recomposer ce scrutin qui n'était pas prévu peut lui permettre d'aller plus vite »
  • 20:00François HollandeFait
    « il y a une longue histoire entre vous il a été près de vous il vous a poignardé avec succès bah je suis encore en vie si c'est ça le message »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

François Hollande monsieur le Président bonjour bonjour merci de nous recevoir ici à corz à corz en corz c'est la ville et c'est évidemment la corise un lieu éminemment symbolique et les isoloirs prêt au vote historique dimanche un mot sur le climat d'abord s'il vous plaît beaucoup ont l'impression que les désistements ont changé la donne que la la majorité du RN s'éloigne est-ce que vous le pensez cette campagne s'est ouverte avec la perspective que le RN l'extrême droite arrive au pouvoir contte tenu de ce qu'avait été son résultat au moment des élections européennes et de la dynamique qui avait été créé avec ce scrutin et les désistements après le premier tour qui a quand même confirmé aussi l'avancée du RN ont permis de limiter en tout cas d'éviter que par des triangulaires les députés d'extrême droite puissent être plus nombreux qu'il n'était finalement envisagé pour avoir une major absolue à l'Assemblée nationale donc la gauche a fait un effort considérable 130 désistements les la majorité sortante on a fait 80 donc il y a eu un effort mais ça ne veut pas dire que parce que des étatmajors ou des candidats se sont eux-mêmes désistés que les électrices et les électeurs vont suivre les consignes le risque de l'abstention par exemple de l'abstention pour ceux qui ne veulent pas donner leur voix à une candidature qui n'est pas de leur sensibilité politique ou le risque même de de ne pas suivre la consigne donc la campagne électorale sert précisément à ça et il faudrait pas sal est l'idée que parce qu'il y a eu les désistements et c'est bien qu'il y en ait eu parce que c'est quand même une conscience républicaine qui s'est imposé à des personnalités ou à des partis qui n'avaient pas forcément grand chose en commun mais il faudrait pas penser que les désistements vont régler la question du second tour de l'élection qui arrivve est-ce qu'il y a une part de mirage la la majorité orn même si c'est 270 sièges même si c'est moins encore 260 est-ce qu'il y aura pas une forme de logique disons démocratique à ce que le gouvernement aille à eux oui c'est c'est dans une démocratie c'est le parti qui obtient la majorité absolue qui se voit proposer la fonction de Premier ministre et même avec une majorité relative nous vivons depuis 2022 avec une majorité relative donc si le RN arrive avec une majorité relative il sera assez logique que le président la République propose au parti arrivé en tête du scrutin de conduire le gouvernement c'est pour ça est-ce que vous le reconnaîtrez à ce moment-là ce disons non pas un droit mais cette cette légitimité al non la légitimité elle est double elle est ce que peut faire le président de la République nommer un Premier ministre du parti qui a eu le plus de sièges mais après il faut-il encore que le Premier ministre désigné ait une majorité absolu à l'Assemblée nationale donc tout l'enjeu d'ailleurs pour le RN en ce moment c'est non seulement ement d'essayer d'avoir cette majorité absolue mais c'est essayer après s'il ne l'avait pas de convaincre des députés élus de rejoindre la majorité à ce moment-là relative de l'extrême droite pour faire une majorité absolue donc il faut avoir une très grande vigilance et c'est pour ça que moi j'appelle parce que c'est mon devoir et pourquoi je me suis engagé ancien président de la République pour être candidat aux élections législatives c'était pas forcément attendu ce que j'ai j'ai voulu montrer c'est que l'enjeu était majeur et que dans les fonctions que j'ai exercé je sais que le monde nous regarde je sais que les les Allemands n nos principaux partenaires s'interroge est-ce que la France va rester la France je sais que l'Afrique s'interroge aussi donc c'est un enjeu considérable non seulement pour des raisons intérieures qu'est-ce que ferait une politique menée par l'extrême droite mais aussi pour des raisons de statut de la France d'image de la France d'idée de la France François Hollande la l'autre possibilité qui est en train semble-t-il de dire en tout cas dans l'esprit des commentateurs qui peuvent se tromper c'est un gouvernement d'union d'union avec la gauche de gauche est-ce que ça peut-être selon vous une chance non moi je pense que parler d'une coalition d'une combinaison même dans un bon esprit d'union nationale avant que le scrutin n'a été clos et que les résultats é ét connu c'est une erreur parce que c'est fournir à l'extrême droite un argument tout simple de dire vous voyez ils sont tous d'accord ils se sont arrangés pour nous empêcher Madame Le Pen le dit le parti antien donc je ne crois pas qu'on puisse simplement faire campagne pour conjurer un danger c'est nécessaire de conjurer un danger je viens de l'exprimer mais ce qui est encore plus important c'est de pouvoir laisser penser que il y aura des décisions qui seront prises demain qui ne ressemblent pas à cell d'aujourd'hui on voit bien quand même que l'idée est en train de se développer appelons-le comme on voudra un front une union un rassemblement anti eren jusqu'où va-t-il selon vous jusqu'au communistes ils l'ont dit est-ce qu'il comprend et les filles est-ce que potentiellement tous ces gens pourrai gouverner ensemble non mais tous ces gens comme vous dites ont quand même été CAPAES du certains LR jusqu'à dlfi à faire barrage c'est déjà beaucoup quand même ils auraient pu avoir des intérêts différents essayer de penser qu'il pourrai tirer leur leur avantage d'une solution qui nurait été celle des désistements systémati ils l'ont fait et je ne m'en plains pas qu'il l'ai fait parce que c'est quand même un réflexe qui est honorable même si je sais que pour lesé lecteur c'est assez différent parce que les Françaises et les Français depuis maintenant 2017 et on ça même commencé en 2002 quand Jonel Jospin avait été écarté du second tour et qu'il avait fallu appeler à voter Jacques Chirac et bien ils ont essayé toujours d'empêcher or dans une démocratie empêcher ça peut paraître nécessaire impératif mais ce qu'il faut c'est donner de l'espoir et moi dans cette élection j'aurais voulu qu'il ait plus d'espoir plus d'envie qu'il y ait des changements qui soient possibles tout bouge à gauche les déclarations de François Ruffin il a franchi le Rubicon quand il dit je suis parti de la France insoumise il a même des accents mitérandiens il invoque la force tranquille force tranquille plutôt dit-il que le bruit et la fureur est-ce que ça provoque de la sympathie pour lui chez vous je le comprends même s'il aurait pu avoir une lucidité plus précoce car ça fait des années qu'il est en compagnonnage avec Jean-Luc Mélenchon mais je crois qu'il a compris qu'il y avait de la brutalité dans le comportement de Jean-Luc Mélenchon et qu'il fallait retrouver de l'indépendance c'est ce qu'il est en train de faire donc il faudra bien sûr construire avec toutes ces familles politiques qui sont quand même traversé de de divergen pour porter une politique pour l'ensemble il se rapproche de vous un François Ruffin avec ses mots avec cette attitude il n'est pas devenu socialmoc pour autant mais il a une conception de la démocratie que je partage nous avons besoin dans dans cette période que nous vivons qui est douloureuse qui est même cruelle nous avons besoin d'harmonie nous avons besoin d'apaisement je pas dire de douceur parce que ça serait presque en décalage avec ce que nous vivons mais nous avons besoin de réconciliation de de nous retrouver non pas ensemble pour gouverner mais de retrouver du respect le mot essentiel c'est le respect est-ce que ça montre qu'il y a quelque chose d'irréconciliable avec Monsieur Mélenchon non ça montre montre que les comportements personnels doivent être quand même mis de côté les siens les siens en particulier cette envie d'être toujours présent tout en disant qu'il ne l'est pas il a quand même été tout au long de la campagne pas forcément un appui pour y compris ses candidats LFI il cûte des voix il cûte des voix en ce moment en tout cas il n'a pas dans son attitude dans sa façon de forcer la meilleure manière de convaincre alors nous sommes à quelques jours et le débat n'est pas de savoir VO comment ça va se régler à gauche ça ça viendra après là le moment c'est celui de l'unité pour s'efforcer de de gagner gagner le plus de sièges pour la gauche et ensuite de pouvoir prendre des responsabilités vous avez joué un rôle très important d'autres temps avec Lionel juspin la gauche plurielle 97 cette idée de de rassembler d'élargir est-ce qui se peut se passer quelque chose de similaire aujourd'hui avec un Ruffin avec d'autres oui je pense que la gauche peut se recomposer ce scrutin qui n'était pas prévu peut lui permettre d'aller plus vite moi je l'avais souhaité depuis longtemps que que la gauche puisse redevenir une force à la fois audacieuse elle doit l'être et crédible vous allez finir par dire merci Macron je n'irait pas jusque- là parce que il a mis le pays dans une forme de désarroi et d'inquiétude qui méritera d'être réglé par l'élection et et au-delà mais je pense que c'est une opportunité pour la gauche si elle comprend bien l'enjeu pas simplement écarter l'extrême droite mais fournir une alternative de respecter les différences et d'ailleurs je suis convaincu que dimanche soir la gauche va sortir renforcée et surtout rééquilibrée monsieur le Président on voit bien qu' quel que soit le résultat final s'il y a pas de majorité si nette il y a une forme de voie étroite pour des personnalités assez à gauche pour ne pas risquer la censure sur leur gauche assez consensuelle assez rassembleuse est-ce que vous en faites partie je crois qu' personnalité il y en a beaucoup qui correspondent à ce profil il y en a pas leségion des figures de prou bon on citit monsieur oui oui mais on va pas les citer tous parce que il y en aurait peut-être de nombreux c'est une manière de dire qu'il y en a pas tant que ça ce que je veux dire par là c'est que ce qui va compter c'est pas simplement de mettre des personnes les unes à côté des autres c'est le contenu d'une politique les Françaises et les Français ils ont exprimé je je les ai entendu tout au long de cette campagne parce qu'ils ont parlé quand même de leur difficultés sil a un vote d'extrême droite aussi fort c'est pas parce que les les citoyens seraient devenus racistes ou xénophobe c'est parce que il y a beaucoup de colère froide des retraites qui sont très faibles un pouvoir d'achat qui a été emputé avec l'inflation des difficultés de pour la vie quotidienne l'accès au médecins l'accès aux dentistes l'accès aux soins d'une manière générale l'école qui qui n'est pas forcément renforcée comme elle est donc si on ne répond pas à ce qui s'est exprimé par de multiples votes si on ne répond pas à ce qui s exprimer ben écoutez ça va continuer la dérive François Hollande vous dites on fait pas le gouvernement avant l'élection c'est respectable mais vous savez très bien dans l'histoire de la 5e République toujours les présidents ont parlé déjà donnez-moi une majorité après chaque élection donc quand même l'idée d'avoir une majorité crédible compte s'il est possible de faire une majorité à gauche c'est-à-dire un gouvernement est-ce que vous êtes prêt à favoriser sa formation est-ce que vous inscrivez déjà dans cette perspective ce qui est sûr c'est que le président Macron aura pas de majorité qui lui est proche ou dévoué il sera en cohabitation de toute façon c'est fini c'est fini par la décision même qu'il a prise il a d'une certaine façon dissous sa majorité et elle ne reviendra pas à un niveau comparable je veux pas faire de pronostic mais ça sera à mon avis amputé au moins des 2 tiers est-ce que ça veut dire pardon d'insister est-ce que ça veut dire que de toute façon on entre dans uneation dans une oui dans une nouvelle période à l'évidence le président ne pourra pas être le chef de l'excexécutif comme il l'a été depuis 7 ans alors ça veut dire pardon pardon d'insister le rêve qu'on peut lui prêter d'avoir une forme de gouvernement à sa main gouvernement un peu technique un gouvernement un petit peu où on composerait à sa façon à lui c'est une illusion pour oui c'est une illusion parce que si je puux dire la majorité elle se construira au sein de l'Assemblée nationale selon le résultat de dimanche il y aura une configuration et bien ça sera dans l'assemblée ce qui d'une certaine façon est la démocratie parlementaire telle qu'elle existe chez nos principaux voisins CIT pas tout à fait la tradition de la 5e c'est pas non mais la cohabitation n'était déjà pas dans la tradition de la 5e c'est dans l'Assemblée nationale que se formera une éventuelle majorité vous êtes le mieux placé ancien chef de l'État on est dans une salle on les montrera peut-être tout à l'heure tous les les présidents tous vos prédécesseurs votre successeurs tous là il y a votre propre portrait qui est qui est là euh quel pouvoirs resteront à Emmanuel Macron le 8 juillet j'ai beaucoup de reproches chaffire à Emmanuel Macron y compris dans sa forme de de présidence dans la manière avec laquelle il a mené son mandat et notamment depuis 2022 mais je suis précisément parce que j'ai été chef de l'État respectueux des institutions le président de la République il a des domaines de compétences qui doivent être préservés non pas parce que c'est Emmanuel Macron mais parce que c'est le chef de l'État et notamment en matière de politique de défense de politique étrangère c'est très important que le chef de l'État garde ses prérogative et donc je je pense que aussi forte soit la majorité future qui peut contester la politique du Chef de l'État aussi respectueuse doit-être cette majorité à l'égard de la personne ça ça fait partie de l'édégance mais surtout à l'égard de la fonction et à l'égard des compétences nous sommes la France la France elle a une politique étrangère elle a une politique internationale et notamment en ce moment par rapport à l'Ukraine et par rapport à israël-pestine et bien c'est au chef de l'État de conduire en concertation en consultation avec le gouvernement qui sera constitué et aussi avec le Parlement mais c'est le chef de l'État qui doit avoir ses compétences si cet équilibre n'est pas possible n'est plus possible s'il y a pas de majorité disons construite possiblement est-ce que la la des élections présidentielles anticipées cela fait partie des options ça c'est seul le président de la République peut décider de mettre un terme à son mandat donc je vais pas moi-même entrer dans ce type de spéculation est-ce qu'il peut y être forcé disons par les faits il il est arrivé dans l'histoire de la République pardon de de faire ce retour il est arrivé deux fois qu'il y ait un président de la République qui ne veille pas reconnaître le fait majoritaire ça a été Mac pon et ça a été Alexandre Meran ça donnera du travail aux historiens pour retrouver ces deux situations le première c'était quand la République s'est installée et la seconde situation c'est quand le Cartel des gauches voyez déjà s vu proposer le gouvernement du pays donc si si nous étions dans ce cas de figure ça voudrait dire que le président s'opposerait au verdict du peuple je pense qu'il ne le fera pas il respectera parce que c'est la tradition républicaine ce que diront les Françaises et les Français dimanche y compris même si est ce que je récuse comme comme perspective y compris même si c'était le Front national ou le rassemblement national l'extrême droite qui majoritaire le président de la République j'ai été dans cette situation si il y a une majorité absolue il est obligé d'appeler le Premier ministre de cette majorité le risque de la crise de la crise majeure est-ce qu'il existe selon vous c'est-à-dire une situation après8 juillet tellement éclaté tellement compliqué que les marchés décrochent Pierry breton sur notre antenne de dresser un tableau possiblement assez apocalyptique est-ce que ce risque existe le risque c'est celui celui d'une majorité absolue de extrême droit tout de suite je pense que nous aurions des mouvements sur les marchés et que nous aurions un décrochage et un doute sur les marchés européens en particulier de savoir si la France va rester ou pas dans dans l'Union européenne dans les formes que nous connaissons ensuite s'il n'y avait pas de majorité c'est la deuxième hypothèse non je pense que nos institutions sont faites précisément pour donner de la stabilité et ça c'est très important pour que nos concitoyens n n'ai pas de crainte exagéré ils peuvent en avoir une s'ils ne sont pas tentés par l'extrême droite ça c'est vrai mais ils ne doivent pas en avoir s'il n'y a pas de majorité s'il n'y a pas de majorité il y aura un principe qui va s'appliquer c'est le respect des promesses qui ont été faites dans cette campagne et c'est le principe de responsabilité et si je me suis engagé aussi dans cette campagne qui n'était pas prévue c'est parce que je pense que au bout du compte il faut toujours faire prévaloir le principe de responsabilité dans l'intérêt du pays est-ce que ça voudrait dire que vous seriez prêt à faire partie on a évoqué parfois le recours à entre guillemets des sages personne n'est sage ni dans la vie ni en politique c'est pas une affaire d'âge on le sait bien non plus mais enfin des cases neuves on a cité votre nom parmi d'autres de gens qui pourraient disons s'entendre au moins pour un gouvernement provisoire un gouvernement de transition ouais non je ne crois pas du tout à ces formules d'abord gouvernement provisoire ça veut dire que c'est provisoire c'est pas tout à fait la bonne manère de fa technique quand on vient d'avoir un vote aussi politique c'est pas non plus la bonne attitude après on dit de transition de transition vers quoi non essayons tout simplement il y aura il y aura une assemblée il faudra travailler avec cette assemblée il faudra qu'il sorte une solution et il y a des personnalités qui peuvent non pas être candidat pour être candidat parce que ça ça fait partie du jeu non moi je ne cherche absolument rien pour moi-même si c'est ça la question mais ce que je crois c'est qu'il y a des personnalités qui peuvent favoriser l'émergence d'une solution vous en faites partie oui oui pour dire combien il est important mais dans le respect des promesses qui ont été faites parce que s'il se passe rien si c'est simplement une affaire de d'arrangement ça sera plus grave encore vous savez on est à la veille peut-être donc d'une victoire de l'extrême droite on peut on peut la conjurer je pense que ça va si si nous mettons tous être le cas grâce au désistement mais si N nous repoussons l'échéance parce que il ne se passe rien dans le pays qu'on ne règle aucun des problèmes que le pouvoir d'achat est toujours emputé que les retraites sont dans un une situation qui est insupportable que que le pays n'est pas conforté dans dans ses dans ses dans sa c ion et bien nous aurons l'extrême droite à un moment ou un autre donc il faut en être conscient vous avez eu tout à l'heure une formule sur Emmanuel Macron entendant que vous lui en vouliez exactement de ce qu'il a fait là sur quoi exactement pourquoi exactement la dissolution peut être une décision tout à fait utile quand elle permet de dénouer une crise mais là par la dissolution il a créé la crise que nous allons j'espère dénoué et régl à l'occasion de l'élection de dimanche et si voulait justement recomposer ça pouvait être une attitude possible qu'est-ce qu'il aurait dû faire d'abord consulter concerter après les élections européenne éventuellement changer le mode de scrutin Nicolas Sarkozi se plaint de ne pas avoir été consulté enfin se plaint constate vous n'avez pas été consulté non plus voilà mais que consulter je disais pas pour pour les anciens présidents il y a aucun privilège non je parlais des formations politiques de dire qu'est-ce que vous pensez qu'il est utile de faire et de la même manière le mode de scrutin pouvait être un un élément en disant écoutez si nous voulons que le pays soit correctement représenté sans être déstabiliser est-ce que la représentation propelle ne peut pas être un nouveau mode de scrutin qui permet justement la la meilleure signification de l'état de l'opinion qu'on comprenne bien l'hypothèse c'était quoi c'était de faire durer le gouvernement les Jeux Olympiques oui oui voilà attendre l'été attendre une possible motion de censure non je pense que ça pouvait être bien sûr de laisser passer les Jeux Olympiques d'avoir aussi sur le plan international un certain nombre de de garanties de continuité et puis enfin ça pouvait être avec un mode de scrutin changer ou pas une dissolution plus tard et et et chacun aurait pu s'y préparer parce que regardez ce que ça s ce qui s'est produit il a fallu et heureusement qu'elle l'a fait que la gauche fasse un programme en 4 jours est-ce que c'est raisonnable il elle l'a fait et et elle a eu raison de le faire la droite a été totalement désemparée et même son camp c'est quand on dissou c'est c'est généralement pour que le du président puisse se sentir renforcé et il a été totalement sidéré par la décision c'est une dissolution de quoi selon vous de confort d'aventurefor de confort je ne crois pas de coup de- tête et d'entêtement sûrement et une dissolution qui a été une décision solitaire et c'est ça le reproche que l'on peut faire non pas aux institutions de la 5e République parce que rien n'oblige le président à vivre seul entouré de quelques conseillers il y ait quand même des partis politiques qui existent donc il a pris cette décision seul et de ce point de vue-là il a pris une mauvaise décision il y a une longue histoire entre vous il a été près de vous il vous a poignardé avec succès bah je suis encore en vie si c'est ça le message et vous renaissez je suis comme euh le phénix mais mais mais je sais pas forcément le bon symbole mais c'est vrai que euh euh il n'a pas eu une élégance à mon endroit il n'a pas eu mais ça c'est pas grave il n'a pas eu vis-à-vis du pays parce que c'est ça qui compte une attitude cohérente une attitude de dépassement une attitude de construction en sens inverse vous n'avez pas beaucoup ménagé depuis quelques années pas le dernier disons pour le pour le critiquer est-ce qu'une forme de souvent les intérêts parfois vous rassemblent est-ce qu'une forme de de convergence est possible dans toutes les familles de France toutes les hypothèses sont discutées avec passion en ce moment est-ce qu'on peut imaginer attendez attendez la question est-ce qu'on peut imaginer François Hollande Premier ministre d'Emmanuel Macron non d'abord parce que institution personellement j'ai été Président je peux pas me retrouver dans cette situation si le pays demande je direation tout toute prétention personnelle devient insupportable mais sur le principe c'est pas François Hollande vous savez très bien avant un exercice si important vous le dites tout vous-même le risque est grand pour le pays on parle ici de situation grave c'est pas simplement des combinaisons je peux vous dire c'est que tout cas pour ce qui me concerne moi je je verrai d'abord à l'intérêt de de notre pays est-ce que ça peut faire parti de l'intér pay et il y a suffisamment de personnalité que je pense tout à fait approprié dans le cas de figure où la gauche serait dans une position forte pour que moi-même je ne sois pas là pour essayer de prendre une place je ça dire que vous l'excluez j'exclus oui parce que c'est pas du tout dans mon dans mon dans ma démarche et et surtout là je suis qui suis-je je je je je suis un ancien Président c'est vrai non non mais je je suis un candidat dans dans rien ne dit que dans 3 jours je serai député donc allez s'avancer comme ça en disant écoutez demain je je peux prétendre non je demande d'abord aux électrices et aux électeurs de faire le meilleur choix pour leur paysur président 3 joursés la situation où nous sommes il faut tout ce qu'on a vu là si on si on prend le point de vue adverse est-ce qu'il y a le risque de tambouille on voit à quel point on voit à quel point le RN est fort il a été très fort au premier tour et il semble quand même extrêmement fort on est dans le pays d'enriil en la figure du du touillard 4e République très honorable par d'autres côtés est-ce qu'on risque de dire on essaie de nous voler l'élection c'est-à-dire on essaie de fabriquer des des majorités de de hasard de fortune c'est la raison pour laquelle je vous réponds comme je vous réponds c'est-à-dire que ce sont les électeurs qui doivent voter c'est une assemblée qui doit se constituer en fonction de ce queuront choisi les Français et c'est dans cette assemblée là que les décisions seront prises et personne deit de devoir de doit avoir l'impression qu'on lui vole son son bulletin de vote et l'extrême droite si elle est repoussée je pense qu'il est nécessaire de la repousser dans l'intérêt national et bien il faut que en face il puisse y avoir des réponses et que personne ne doit s'inquiéter outrageusement outranèement de ce qui peut se passer certains font la comparaison avec 1981 un désir d'alternance ou souvenez-vous à l'époque ce qu'on appelle la bourgeoisie entre guillemets une partie de la bourgeoisie à beoté mitteron malgré les programmes économiques malgré les futurs communistes gouvernement beaucoup de choses qui qui paraissaient quand même énorme à supporter pour une partie disons de he et ces gens-là peut-être aujourd'hui feront le même calcul du côté des nationalistes alors il y a deux grandes différences il y a une différence d'abord électorale la gauche en 1981 elle était majoritaire c'est une élection présidentielle qui avait donné 52 % à François miteran l'extrême droite elle fait 30 35 elle n'est pas majoritaire il y a au contraire une majorité contre la venue de l'extrême droite il y a une deuxième différence c'est qu'on pouvait trouver que le programme commun celui de de François miteran 1980 était particulièrement dangereux pour la bourgeoisie comme vous dites mais c'était un programme républicain où les libertés publiques ne pouvaient que avancer ce qui a été le cas elles sont en danger là vraiment aujourd'hui les liberté publique en quoi donnez-moi donnez-nous un exemple qu'est-ce qui fait que ce gouvernement vraiment mettrait en danger liberté publique on voit pardon en Italie les nationalistes sont au pouvoir au Pays-Bas ils sont déjà en coalition avec la droite libérale donc je je vais poursuivre mon raisonnement à partir de vos exemples en Italie madame mélonie d'extrême droite est au gouvernement elle n'est pas seule elle est dans une coalition où il y a l'ancien parti de Monsieur Berlusconi et le parti de la Ligue du Nord au Pays-Bas l'extrêmeite a été la première elle est dans une coalition elle n'a pas la fonction de Premier ministre en France là dans ce scrutin Madame Le Pen ou monsieur bardelas qui était à peu près la même chose euh pourrait avoir le pouvoir presque entièrement sauf les prérogatives qui relèvent du président de la République en quoi les libertés publiques peuvent être mis en cause quand on commence à dire que selon que vous êtes binational vous ne pouvez pas être dans un emploi particulièrement crucial vous commencez déjà entamé quand vous dites que vous allez pouvoir même faire une loi constitutionnelle pour changer la la loi fondamentale pour régler la question des étrangers vous êtes déjà dans une remise cause de liberté quand vous vouses tenté au droit des femmes dans beaucoup de cas et notamment par rapport à l'IVG ou d'autres sujets vous êtes déjà dans un une régression par rapport aux liberté quand vous vous en prenez aux minorités quand vous en prenez au plus fragile vous êtes déjà dans une régression que répondre à ceux qui disent pendant toute cette campagne vous semblez vouloir faire au barrage au au RN mais en réalité c'est comme si vous n'aviez pas entendu l'appel de ces milieux de ces millions de Français la sécurité par exemple terrible exemple comme un symptôme l'équipe de campagne de priscatevau attaqué je crois que c'est unon la forêt c'est évidemment un cas mais comme un symptôme de cette insécurité situation anormale oui il y a de la violence politique ce qui est insupportable seulement arrivé je viens venir ce qui est insupportable dans une campagne électorale il y a des actes de violence en ce moment il y a des militants qui cant des affiches ont été attaqués et ça c'est une atteinte grave au pluralisme tous les camp signons il y a eu aussi cette attaque de mi-temp d'extrême gauche contre un jeune juif dans le métro de toute façon toute toute violence et et particulièrement dans une période de de ce débat démocratique est injustifiable et puis la insécurité au quotidien celle-là elle est elle est palpable elle est elle est visible elle elle est c'est pas un ressenti c'est c'est une réalité donc il apporte à tout gouvernement et et la gauche fera son devoir en cette matière comme je l'ai fait moi-même parce que président de la République j'ai affronté des attentats terribles dans notre pays et et j'ai assumé des responsabilités et j'ai lutté contre la dérive islamiste est-ce qu'il y a là J je me rappelle par exemple vous aviez été très loin dans ce sensl vous aviez même caressé l'idée pour certains très terrible de la de la déchéance de nationalité est-ce qu'il y a un aginau sur ces questions là pour entendre ces millions de Français précisément je pense pas que c'était finalement la bonne décision la déchéance c'est pour ça que j a renoncé mais ce que ce que je veux dire c'est que j'ai pris avec des gouvernements qui étaient sous mon autorité toutes les décisions en matière de sécurité qui convenaient et je veux ici dire que la gauche enfin tel que moi-même je je je donne cette ligne à la gauche c'est une gauche qui ne doit rien céder à l'insécurité et au trafic car aujourd'hui le grand problème pas simplement en France partout en Europe et dans le monde c'est le trafic de drogue qui génère une mafia et qui génère des Comportements Criminels donc nous devons être intraitable à l'égard de ces milieux la sécurité intérieure et extérieure vous êtes un des présidents de la République qui à qui on donne crédit d'avoir été le plus ferme face à Vladimir Poutine même ceux qui qui ne vous aiment pas en général disent là il y en a qui m'aiment pas je je suis surpris ça pe ça peut se produire euh est-ce que selon vous si le RN avait le pouvoir est-ce que ça poserait un problème de ce point de vue-là oui concrètement je je vais essayer de préciser hein le RN s'est opposé Madame Le Pen à la décision que j'avais prise de ne pas livrer les fameux bateau porte hélicoptère Mistral en en considérant que c'était une une trahison de la signature de la France elle l'avait réitéré à plusieurs reprises si j'avais pris cette décision aujourd'hui la Russie attaquerit l'Ukraine avec ces bateaux là donc le RN a été dans une très longue période complice de Vladimir Poutine il vous disent c'était le passé ils disent c'est le passé et et quand ils disent nous n'en verrons pas de soldat bien sûr moi-même j'ai j'ai pris cette position depuis toujours nous n'en verrons pas de soldats en Ukraine mais la question c'est pas envoyer des soldats les Ukrainiens n'en demandent même pas c'est ce que pensent beaucoup d'autres pays bien sûr n n verront pas de soldat y compris les États-Unis d'Amérique bien sûr donc cette question n'est pas posée en revanche qui est posé c'est la livraison d'armement et d'armement sophistiqué à l'Ukraine vous avez vu qu'en ce moment au moment où nous parlons les Russes enfin les forces russes avancent et conquèrent un certain nombre de territoires en Ukraine si nous ne deons pas les Ukrainiens de ces avions de de ces missiles de ces moyens d'action et bien l'Ukraine progressivement sera envahie je dis oui je dis oui le risque il est réel si Madame Le Pen et là ça c'est vrai parce que comme chef de gouvernement si elle l'était ou si c'était monsieur Bardella ils peuvent s'opposer à des livraisons de matériel et c'est pour ça d'ailleurs qu'il y a dans une C mure une alliance des extrêmes droites en Europe qui préside l'Union européenne en ce moment monsieur Orban monsieur Orban souhaite que l'extrême droite arrive au pouvoir en France et et qu'est-ce qui se passe la Hongrie Slovaquie l'Italie les Pays-Bas il y a maintenant un risque pas simplement en France un risque de de renversement de bascule de l'Europe du côté de ceux qui ne veulent pas aider est-ce que ça va jusqu'à un risque de pénétration d'ingérance dans l'état non c'est je ne veux pas aller plus loin les les les russes depuis longtemps essayent de de perturber ce qui est le fonctionnement de l'État de faire des des des cyberattaques mais je ne veux pas penser qu'il y aurait même s'il y a des éléments qui peuvent l'attesté qu'il y aurait une volonté de pénétrer l'État au service d'une puissance étrangère monsieur le Président on est dans donc je rappelle j 3 il y aoloir gens seront là t se décider là on rentre dans dans ce dans ce lieu on va prendre des bulletins et on va aller dans l'isoloir et c'est le sort de la France qui se joue Marianne est là Déclaration des Droits de l'Homme votre portrait de votre présidence c'est-ce qu'il y a une nostalgie non il faut jamais avoir de nostalgie il faut toujours regarder quel président toujours regarder l'avenir et donc je je je reconnais non pas mon portrait je reconnais ce que j'ai fait je peux avoir des regrets sur ce que je n'ai pas fait mais je me place toujours dans la volonté de construire vous n'avez que 69 ans quand vous regardez Joe Biden Donald Trump vous êtes un gunau est-ce que oui vous parlez de Joe Biden je je ne suis pas sûr que ce soit forcément le meilleur exemple même si je l'ai toujours dit je pense que Joe Biden est le meilleur président des ésis pour ce qui nous concerne en Europe est-ce que l'idée existe de revenir comme candidat comme candidat à la députation je n'y pensais même pas je crains que vous m'ayez compris mais vous m'avez également bien compris je préfère garder le silence sur tout ça parce que en ce moment je pense d'abord à ce qui va se passer dimanche et pas à ce qui va se passer en 2027 vous y pensez forcément 2027 les personnalités de gauche de gauche qui puisse avoir une capacité de rassemblement la politique va vitepul impopulaire vous le savez mieux que personne oui mais vous savez on qu'est-ce qui va se produire d'ici 2027 qui peut le dire donc quand on est pas capable de savoir ce qui va se passer dimanche prochain on doit pas essayer de spéculer sur 2027 et donc je vais m'efforcer d'être pendant toute cette période si je suis conforté par le scrutin de dimanche et si la gauche prend une place que j'estimee la plus large possible je vais essayer d'être utile à mon pays celles et ceux qui vous ont vu là en campagne voi le bonheur vous avez à revenir en campagne avec Julie Gaillet sur les marchés avec les rugbyman qui chantent des Hynes il y a des coup des coupl voilà mais je l'ai dit on est loin de l'élyé mais mais je l'ai dit lorsque j'étais candidat en 2012 j'aime les gens après est ce que les gens m'aiment c'est autre chose vous l'avez dit vous-même il y a des moments plus difficiles mais moi j'aime j'aime la rencontre et j'apprends de la rencontre la rencontre c'est pas simplement de serrer des mains la rencontre c'est qu'une dame là ce matin sur le marché à Argenta m dit voilà mon problème j'arrive plus à vivre a qu-ce que vous feriez de mieux en 2027 par rapport à 2012 les problèm sont déjà différents 2012 problème principal cétait le chômage en 2027 le problème principal c'est la paix parce que la guerre est là et c'est la cohésion du pays parce qu'il peut être divisé fracturé merci beauoup