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interviewPublic Sénat (sur YouTube)· 5 juin 2023 22 min

Liens RN/Russie : "J’ai porté plainte au nom de la commission d’enquête pour rupture du secret"

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

et notre invité politique ce matin c'est Jean-Philippe Tanguy bonjour merci beaucoup d'être avec nous depuis tes rassemblement national de la somme on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Fabrice wesser Redon du groupe Ebra bonjour Fabrice bonjour d'enquête sur les ingérences étrangères que vous avez vous-même demandé et vous avez enfin en tout cas le rapport a été affûté ça on va en parler à charge contre votre partie courroie de transmission de la Russie c'est ce qu'il est dit dans ce rapport est-ce qu'avant de parler du fond vous êtes piégé vous-même avec cette commission d'enquête non pas du tout je c'est très compliqué parce que bon en tant que président je ne peux pas parler du fond jusqu'à ce que le rapport soit rendu public un rapport de commission d'enquête entre le moment il est voté par la commission et le moment il est rendu public aux journalistes et à nos concitoyens il est tenu au secret voilà et le secret c'est pas une anecdote c'est une loi c'est un loi c'est un règlement et moi j'ai mis astreint je commente les filles voilà donc c'est un peu triste que le rapport est futé que les rapporteurs redescend s'est fait beaucoup de politiques politiciennes la semaine dernière en donnant des interviews en révélant le contenu de ce rapport c'est pour ça que j'ai porté plainte au nom de la commission enquête pour rupture de ce secret voilà donc non on n'a pas fait une erreur parce que vous savez déjà c'est jamais une erreur de de rendre la vérité publique donc toutes les auditions sont publiques tous nos concitoyens ont pu voir que je parle des auditions qui ont déjà été faites qui elles sont encore publiques et bien les services de renseignement dans les comptes-rendus les institutions comme la Commission des comptes à haute autorité pour la transparence disait que on ne pouvait rien reprocher au rassemblement national donc comment est-ce qu'on aime le grip est arrivé à ces déclarations qui montrait qu'il n'y avait pas d'ingérence sur le RM d'ailleurs sur les autres parties non plus à ce qu'elle a dit sur la courroie de transmission bah écoutez je le dirai jeudi ou Toulouse je le dirai plutôt qu'il n'y a pas de preuve dans ce rapport rien sans preuve sans payer quelque chose qu'il a crédit c'est vrai que c'est sans doute l'objectif de renaissance c'est de propager des fausses nouvelles dans le pays le fait qu'on peut pas oui oui mais elle écrit vous savez vous pouvez créer des bêtises dans la vie on dit qu'il y a une dizaine de pages là mais sans pouvoir en rêver le contenu je peux vous dire que malheureusement je ne pense pas que les Français soient convaincus parce que je révélerai jeudi voilà mais là c'est vraiment je pense c'est pour ça c'est que non conférence de presse évidemment pour pour le montrer si enfin il y a des ce que sans doute comme des vérifications pour vous de me recevoir là-dessus aussi mais vous le savez parce que enchaîne parlementaire vous savez les limites de l'exercice mais voilà je le dis je pense que la vérité éclatera aux yeux tout le monde et ce sera un peu triste pour la démocratie parce que vous savez depuis le début nous a accusé de vouloir manipuler la commission d'enquête pour nous blanchir mais c'est grotesques en tant que président moi je veille à ce que les travaux se passent bien mais le rassemblement national n'a que 5 voix sur 30 dans la Commission les auditions par exemple c'était les personnes que l'on invite c'est pas moi qui les ai décidé c'est toute la commission d'ailleurs Renaissance a refusé l'audition de beaucoup de personnalités liées à son bord à Monsieur Raffarin monsieur le gaine qui sont très liés à la Chine monsieur chez nous Emma Bruno qui sont spécialistes du Qatar des pays du Golfe vous l'avez proposé c'est pas intéressant et que ça rentrait pas dans nos travaux bon je voulais je laisse les spectateurs Marine Le Pen il aurait pu refuser en tout cas on aurait pu faire une scène si je veux dire pour la refuser crier à la manipulation nous ne l'avons pas fait d'autant plus que les auditions de la commission était close les commissaires de renaissance ne souhaitaient pas en Madame Le Pen et quelques jours après la clôture des auditions madame le grip est venu me voir pendant les questions gouvernement bon bien finalement j'aimerais qu'on rouvre spécialement les auditions pour Madame Le Pen ça je peux le dire même Le Pen a été entendu le mercredi madame le grip a dû rendre son rapport le jeudi donc elle a mis que 24 heures pour intégrer une audition de 4 heures qui était quand même très dense pour je pense que vous l'avez vu à son rapport donc tout ça n'est pas sérieux tout ça est un peu triste pour l'Assemblée nationale d'ailleurs je l'avais alerté madame madame brande Pivet la présidente de l'Assemblée par un courrier avant quand j'ai découvert le rapport secret le lundi sans enlever du contenu évidemment j'ai alerté la pointe privée sur sa malhonnêteté sur le fait que ce rapport ne correspondait pas à nos travaux madame la Présidente a estimé d'ailleurs à la raison qu'elle même n'avait pas accès au rapport ce qui m'a rassuré sur comme les pratiques de l'Assemblée qu'elles ne pouvait rien faire c'est vrai mais au moins je l'ai prévenu Jean-Philippe Tanguy la rassemblement national globalement d'ailleurs les souverainistes Français n'ont jamais caché leur lien avec la Russie qu'est-ce qui pose problème aujourd'hui sur ce constat je comprends ce que vous voulez dire la difficulté d'utilisation du mot lien comme l'utilisation du mot proche c'est-à-dire qu'on utilise des mots qui veulent tout et rien dire le fait que les souverainissent Français est toujours voulu un monde multipolaire le fait que la France soit une puissance d'équilibre qu'il soit allié des États-Unis et de l'OTAN mais pas aligné oui ça peut entraîner effectivement le fait qu'on puisse considérer la Russie le rôle qui doit avoir ou la Chine d'ailleurs ou d'autres l'Inde moi je suis président du groupe d'amitié avec l'Inde nous avons depuis très longtemps alors que l'Inde n'était pas défendu dans la diplomatie française considérée qu'il fallait lui donner un rôle va me donner un siège au Conseil de sécurité c'est vrai que nous avons un rapport différent à l'équilibre du monde mais c'est pas seulement pour le coup le rassemble national c'est la tradition gaulienne l'UMP puis les républicains ont toujours eu cette position même l'UDF lui dit a toujours eu cette position d'équilibre une grande partie des socialistes avec Monsieur Chevènement par exemple qui a été pendant longtemps des recettes lui aussi était accusé par Satan cette commission d'être soi-disant de courroie de transmission alors c'est représentants spéciales de Monsieur Macron et Monsieur Hollande en Russie elle est fille les communistes évidemment par définition si je veux dire eux aussi ont toujours été pour un autre équilibre donc en fait il y a une grande confusion et c'est triste entre ce qui redevait relever de l'ingérence c'est-à-dire le fait que des personnes ou des parties tous serait de l'argent ou des avantages pour changer leur position et ça évidemment il faut l'identifier le combattre et le condamné c'était l'objet de la Commission et à procès politique sur ce qu'est une politique étrangère une politique internationale et en fait refuser tout débat sur la politique étrangère en symbolisant ses adversaires en disant il n'y a pas de fumée sans feu voilà bon et donc c'était l'objet de la commission moi je trouve qu'on a eu des travaux intéressants une fois plus on a reçu tous les services de renseignement le parquet national financier la Haute autorité pour la transparence de la vie politique ce n'est pas le rassemblement national qui nomme les responsables de ces de ces domaines et donc nous n'avons pas en ouvrant ces auditions on avait rien à cacher et si le parquet national financier avait voulu dire qu'il y avait un problème avec le rassemblement national si les services de renseignement intérieur ou le contre-espionnage avait voulu dire qu'il y avait un problème avec le rassemblement national et bah tous les Français l'auraient parce que c'est public et vous nous certifiez vous pouvez pas rendre public et rapport mais vous nous certifié qu'il n'y a rien dans ce rapport qui prouve qu'il y a un lien entre le rassemblement national et la Russie bien écoutez ça je ne peux pas le dire aujourd'hui mais quand vous voyez toutes les auditions et les comptes rendus il y a quelque chose est-ce qu'il y a le monde il y a aucune révélation nationale d'ailleurs ça je peux vous le dire libération qui a fait partie des médias qui ont eu le rapport en entier qui l'ont fait écris mot pour mot qu'il n'y a aucun élément nouveau à charge contre le rassemblement national aucun élément nouveau c'est une façon de ne pas revenir sur les questions des financements etc le prêt ou on fait ça la Commission nationale des comptes de campagne le président a été auditionné son auditions et publiques et le compte-rendu et public il dit mot pour mot qu'il n'y a aucune ingérence étrangère dans les prêts qui ont permis au rassemblement national de contourner l'omère pas en France il y a quand même deux parlementaires Julien Baillot et Stéphane Vegeta Julien Baillot Europe Écologie Les Verts Stéphane Végéta Renaissance qui veulent saisir la justice ils estiment que Marine Le Pen a amonti pendant son audition auprès du à propos du prêt justement contracté par le rassemblement national conduite c'est pas à propos du prêt c'est à propos du fait que Madame Le Pen aurait ignoré qui aurait racheté sa créance et comment ça s'est faite bon écoutez le fait que ça aurait été avantageux pour le rassemblement national il faut et c'est très intéressant votre question je remercie en France c'est très clair aucun parti politique ne peut percevoir un avantage une entreprise privée donc d'une banque donc d'une entreprise comme c'est le cas qui rachèterait une créance c'est strictement interdit aurait été avantagé la durée vous payez 10 ans en l'occurrence d'intérêt en plus on se voit pas très bien en quoi payer 10 ans d'un terrain en plus à 6%, c'est pas un prix d'amis est un avantage et c'est d'ailleurs ce qui a considéré la Commission nationale des comptes de campagne donc si maintenant quand ça n'avantage pas un certain camp politique on remet en cause le travail de la Commission nationale des comptes de campagne ce qui n'avait jamais été fait quand même jusqu'à présent qui est une institution reconnue comme sévère mais juste à l'international je pense que là c'est très grave mais c'est parce qu'ils ont voulu faire c'est qu'en fait en permanence on veut créer de la confusion autour du rassemblement national faire croire aux Français qui a pas de fumer sans feu et à la fin salir ses adversaires c'est tristes parce que moi l'entreprise en de la commission j'ai refusé d'entendre alors qu'il y avait des demandes des membres de la nups en particulier des Verts parce que que je le pensais qu'il n'y avait pas d'éléments suffisant pour aller salir l'honneur de gens et poser des questions bidons qui visent en fait à interroger l'intégrité des gens parce que déjà quand vous recevez quelqu'un pardon en commission d'enquête en posant des questions évidemment désagréables et dures déjà vous mettez en cause son intégrité parce que certains disent qu'est-ce qu'il fait là s'il est là c'est peut-être qu'il a quelque chose à se reprocher est-ce que vous nous dites il y a certaines personnes que je voulais auditionner qui n'ont pas été est-ce que vous n'avez pas fait une erreur en voulant présider cette commission d'enquête et nous en étant le rapporteur puisque dans le finalement dans le circuit parlementaire c'est le rapporteur qui a le pouvoir lors d'une commission d'enquête est-ce que ça montre pas votre méconnaissance des arcanes parlementaires j'ai entendu cette remarque agréable de de mes adversaires mais personne n'aurait donné foi à un rapport du rassemble national sur ce sujet voilà donc maintenant il faut arrêter de prendre les français pour des imbéciles je pense que s'il m'entendent il reconnaîtront ma bonne foi personne n'aurait accepté cela donc je l'ai fait en connaissance de cause et j'ai aussi voulu montrer la bonne foi du rastant National c'est à dire qu'en présidence cette commission voyant que venait interrompu personne tout le monde a eu la liberté de parole à chaque fois qu'une personnalité liée de près ou de loin en rassemblant national 4 fois je me suis déporté et j'ai laissé la présidence au modem je n'ai comment dire jamais tenter refuser aucune audition il y a les auditions que j'ai déconseillées comme celles de nos collègues de la nupesse je ne les ai pas refusé j'ai même trouvé moi-même des numéros de téléphone pour convoquer des personnalités du rassemblement social comme Monsieur chaofocer l'administration n'arrivait pas à le trouver c'est moi qui l'ai trouvé c'est moi qui l'ai appelé devant les administrateurs pour le faire venir en commission donc j'ai vraiment voulu montrer que nous nous étions dans la transparence et que tout ce qu'on nous reprochait et était de mauvaise foi vous l'aviez vu venir je savais que le rapport de renaissance serait injuste je ne pensais pas qu'il serait malhonnête car c'est mon premier mandat peut-être mais je veux même si c'était mon cinquième mandat je resterai quelqu'un qui croit en l'être humain voilà bon ok même si parfois non c'est pas de la naïveté c'est que c'est dans l'avion on fait des choix il y a des choix qui choisissent des gens qui choisissent de se fermer à tout et et de toujours être pessimiste de croire que le pire est toujours possible il y a des gens comme moi qui ai fait de préserver non pas une candeur mais un certain optimiste face à la nature humaine et même si parfois on s'en prend plein la gueule et bien écoutez on se redresse et on combat voilà moi je suis un combattant et je pense aussi que les Français vous savez voit tout vous le savez vous en tant que journaliste maintenant les Français voient tout voilà ils sentent tout et quand les gens sont malhonnêtes et ben je pense que c'est pas au détriment des gens nettes et justement vous disiez que vous allez aller en justice vous saisissez vous déposer plainte contre constance le grip traîner une collègue entre guillemets parlent dentaire en justice c'est quand même une démarche bien particulière et là elle use de sa liberté de parole vous voulez vous qui à l'instant cette liberté de parole quel est votre intention en dalle en justice qu'est-ce que vous espérez de la justice là moi je n'espère rien vous savez ça va peut-être faire ricaner dans les rangs Renaissance moi je crois la vertu républicaine je pense que nous avons des lois parce que nous avons des règlements je pense que les députés les sénateurs les députés européens les ministres présents de la République ne sont pas au dessus des lois donc soit ces lois existent du public monsieur mais il y a une éthique donc il y a une semaine de secret soit on supprime cette règle et dans ce cas tout le monde peut parler soit en la matière on peut pas considérer qu'on est rapporteurs et qu'on est le seul d'avoir le texte parce qu'aujourd'hui madame le grip avec l'administration sont les seuls à avoir le texte dans leur main moi je ne l'ai pas ce texte voilà donc la justice se fasse moi sur ce point-là j'ai fait mon travail à savoir mon rôle pardon la règle a été enfreinte je le signale au procureur uniquement sur le le fait qu'elle a qu'elle aurait parce que voilà qu'elle aurait dilué le rapport j'estime qu'elle a non non qu'elle a repu le secret ce n'est pas de preuve évidemment madame le grip est origine des fuites dont j'aurais porté plainte pour cela et j'ai porté plainte spécifiquement justement je vais pas vous le faire confusion moi j'entretiens pas la confusion donc dans la plainte qui est d'ailleurs publique qui a été paru dans Le Point que je peux transmettre à tous les journalistes ma plainte n'est pas sur les fuites puisqu'il n'est pas de preuve ma plainte est sur le fait qu'on aime le grip a organisé et donner des interviews à Libération à Sud Radio mais aussi une vidéo sur le le site du groupe Renaissance donc ça s'invente pas où elle explique où elle décrit par le menu son rapport voilà donc moi je n'ai fait que réagir aux fuites c'est pas la même devant qui le procure la procure de la pépite mais elle est protégée par une immunité parlementaire qu'on pense qu'est-ce que vous espérez vous demander la levée de son nom donc vous demandez la levée de son immunité parlementaire et vous la soupçonnez pas forcément d'avoir transmis le rapport à la presse moi je fais pas partie de ces gens qui essaient de mettre de la confusion et je sais ce que je sais et je sais ce que je ne sais pas je ne sais pas qui a fait fuiter le rapport et je n'ai pas de raison de croire que Madame le fait et on rappelle qu'il n'y a aucune preuve alors qu'il est non mais il y a trois interviews dans la presse qu'est-ce qu'il y a d'autres dans ce rapport parce qu'on a beaucoup parlé du RN courroie de transmission du pouvoir russe qu'est-ce qu'il y a d'autres est-ce qu'il y a d'autres parties est-ce qu'il y a d'autres personnalités politiques qui sont visées et contre qui il y a eu des choses qui ont été révélées malheureusement ça je ne peux pas le dire aujourd'hui ce n'est pas le droit de le dire aujourd'hui mais sans nous dire qu'il y en a et les auditions sont publiques je pense que les auditions n'ont pas montré de de de confusion particulière donc c'est une commission d'enquête qui fait un peu petite non vous savez une commission d'enquête peut montrer des choses des manquements des choses graves une commission d'enquête peut aussi montrer que la République fonctionne si nos services de renseignement fonctionnent si la justice fonctionne s'il ne règle de financement qui sont très dures en France l'argent vous savez c'est très bien l'argent en France ne joue pas le rôle qu'il joue dans les élections américaines dans les élections anglaises même dans les élections allemandes et ben moi je m'en félicite parce que ça veut dire que tout le monde peut participer aux élections avec une certaine égalité si tout le monde a accès au système bancaire c'est la seule difficulté mais sans le savait déjà on va parler d'une autre actualité l'actualité de la semaine c'est l'examen à l'Assemblée nationale de la proposition de la du groupe liotte ce sera jeudi et hier le décret portant report de l'âge légal de départ à 64 ans a été publié au Journal officiel la bataille politique est perdue Jean-Philippe Tanguy non je ne crois pas peut-être poétique et permanente je crois que une fois de plus le gouvernement s'est pris et majorité pardon c'est pris dans le tapis en montrant leur incapacité à supporter le vote vous savez moi je j'essaie de refaire un peu le max aussi les macronistes avaient laissé cette loi prospérer voter et bien écoutez je pense que ça n'aura pas fait grand bruit finalement le fait qu'il les bloqué le fait qu'il s'est multiplié les démarches pour nous empêcher une fois plus de voter à fait que toute la France une fois plus a vu la nouvelle nature du macroniste à l'avant on la voyait pas parce que ils étaient ultra majoritaire donc leur côté ne se voyait pas maintenant qu'ils sont minoritaires leur cette espèce de mélange entre bureaucratie technocratie et refuse la démocratie commence vraiment à avoir beaucoup et saute aux yeux des Français un mouvement le 6 réussi à le faire oui bah oui oui ça je ne peux pas vous dire parce que j'ai pas vu que je sais qu'on a déjà déposé une en session ordinaire au moment de la réforme des retraites donc je suis pas sûr qu'on en ait le droit à une autre voilà liote a encore sa cartouche donc j'ai pas envie de vous dire une bêtise mais en tout cas si il y a dépose une motion on la votera et il y aura pas forcément besoin d'en déposer une parce qu'elle serait assez consensuelle c'est-à-dire que la nuit pêche pourra voter l'iode nous on pourrait voter Elliot beaucoup de républicains pourraient le faire aussi donc je vois pas l'utilité de faire une notion pour une notion quel moment national si je dis il y a pas de vote est-ce que vous continuerez à siéger comme avant sur les prochains textes oui parce que nous on est en représente nos territoires on représente les Français qui nous ont fait confiance le fait de boycotter la séance ne serait pas un problème pour les macronistes bon il pourrait continuer à faire leur cirque bon donc nous notre but c'est d'être là d'être des opposants si le l'assemblée n'est pas respecté on le fera savoir on protestera évidemment très fortement on aura sans doute une attitude en séance différente c'est à dire moi c'est vrai que moi je donne toujours sa chance aux produits si je peux dire bon avec Madame Board on a vu si on n'est pas écouté si on est méprisé le fait d'être toujours aimable va peut-être aussi changer donc c'est-à-dire que moi je suis quelqu'un de gentil mais enfin si on me tape une fois plus dur plus pendant la réforme le silence c'est pas fini non mais le silence ça c'est une stratégie parce que si on avait si tout le monde avait été un peu silencieux on aurait voté les articles et la réforme des retraites n'aurait pas été je vous rappelle que Monsieur Mélenchon pensez qu'on serait défait qu'on serait battu sur la réforme des retraites à l'Assemblée nationale Marine Le Pen pensait qu'il y avait une majorité contre Marine Le Pen avait raison c'est ce qu'a démontré l'utilisation du 49-3 si Monsieur Mélenchon va eu raison il y aurait pas eu besoin du 49-3 donc Madame Le Pen avait raison contre Monsieur Mélenchon laupes en bloquant le texte à permis au gouvernement malheureusement de le faire passer et qu'on ne le batte pas qu'on ne bat pas la loyal ils ont une grande responsabilité là-dedans c'est dommage donc le chahut ça ne sert jamais à rien ça sert beaucoup les macronistes par contre est encore plus dur dans l'opposition bah ça ce sera la responsabilité une fois de plus des macronistes qui cherchent le chaos non leur donnera pas le chaos mais on leur donnera une sacrée opposition est-ce qu'à la place des ricoquerel vous l'auriez déclaré recevable cette proposition absolument d'ailleurs moi je j'ai pas de discours j'ai soutenu monsieur Coquerel au bureau de la commission des finances je l'ai soutenu par un courrier je le soutiens publiquement sur ça d'ailleurs et sur d'autres domaines où il défend l'intégrité du du Parlement et pas les insoumis donc moi là moi j'ai pas sur le discours évidemment j'ai affronté monsieur Coquerel pour la présidence de la commission des finances je le referai je le referai à jour mais quand un jour quand parce qu'il va avoir renouvellement prochaine dans des magouilles avec la majorité ça c'est pas mon genre évidemment mais voilà ça défendrait honnêtement mon mon rôle de premier parti d'opposition en fait voilà c'est de désaccord avec Monsieur Coquerel depuis le début maintient la note de la France AAA c'est une bonne nouvelle pour la France oui c'est tout moi c'est une bonne nouvelle moi je suis pas la politique du pire donc une dégradation de la note ça veut dire à renchérissement de l'endettement et de la charge de la dette donc moi j'ai finalement je suis content que les Français n'aient pas à payer plus d'intérêt par contre le vrai problème c'est qu'on part complètement dans le décor Kevin ma vieux député eren a fait un très bon rapport en commission des finances où il expliquait que l'indexation d'une part considérable de la dette sur l'inflation alors c'est un peu technique mais c'est que vous savez il y avait les taux fixes et taux variables et bien la macronie a beaucoup a beaucoup augmenté pardon la part de dette à taux variable selon l'inflation donc en inflation explose le coût de la dette explose c'est plus de 10 milliards d'euros cette année donc ça c'est une grave erreur de gestion de la macronie Bruno Le Maire et de Monsieur Attal c'est d'avoir exposé notre dette à l'inflation évidemment nous sommes contre et j'espère que là on va changer les titres et qu'on va revenir à des taux fixes parce que c'est très facile comme de négocier des taux qui sont toujours bien meilleur que le marché merci Jean-Philippe merci merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin bonne journée à vous et merci Fabrice à la semaine prochaine on va se faire des territoires