La Maison des femmes / Guerre au Moyen-Orient : vers un embrasement général ? | 28 minutes | ARTE

[musique] Bonsoir, soyez les bienvenus dans 28 minutes et bonsoir mes chers et merveilleux camarades. L'actualité internationale, c'est la guerre qui s'étend au Moyen-Orient après l'élimination du guide suprême iranien par l'opération américano-israélienne. Attaque par l'Iran de sites civils et militaires dans les pétromarchies et frappe massives hier et aujourd'hui au Liban en réponse à celle du RB. مثل يوم المحشر اللي معه السياره طال مشي لحتى وصلنا على طريق المطن fo institution type pour faire appliquer le droit de la guerre et pour éviter l'embrasement généralisé ce sera le thème de notre débat avant qu'on vous retrouve en fin d'émission Marie Bonisso et monsieur Baudui pour vos chroniques et grande nouvell et oui direction Amsterdamisabelle où le Rick Muséum vient de dévoiler le résultat de 2 ans d'étude d'analyse autour d'un tableau qui est bien de la main de Rambran.

Formidable nouvelle. Alors, est-ce jusqu'à l'ors inconnu ? Sans doute pas, même loin de là.

Bon et vous Marie ? Après 20 ans de blocage, la Corée du Sud autorise enfin Google Maps à proposer ses services de géolocalisation dans le pays. Pourquoi tant de réticence et pourquoi oui maintenant ?

Je vous raconte ça tout à l'heure. À tout à l'heure les amis. Et pour commencer, la maison des femmes a fait des petits en disant cette extraordinaire structure médico-sociale dédiée, vous le savez, aux femmes victimes de violence imaginé en 2016 par la gynécologue Rada Athè.

C'est multiplié. Il y en a aujourd'hui 31 en France. Un long métrage qui sort de main en France célèbre le cœur immense et le tempérament drôlement combatif de sa créatrice et de ses équipes.

On en parle avec le docteur ATM et la réalisatrice Melisa Godet tout de suite. Rada ATM docteur Atè bonsoir madame Quin. Bonsoir.

Ohou comme elle est formelle ! Mélisa Godet bonsoir je vous présente à toutes les deux Ananï et Benjamin Sportouch ici pour ce film galvanisant qui sort demain à la maison des femmes. Une question avant qu'on découvre votre profil idéal à toutes les deux.

Qu'est-ce qui vous a donné envie de tirer le portrait de cette extraordinaire pétroleuse qui Rada à thème ? Portrait galvanisant encore une fois autour de son combat féministe hein ? Il y a pas d'autres mot ?

Bah justement son incroyable énergie, cette incroyable force de vie qu'elle a insufflé dans cette maison, dans cette équipe. Voilà ce cet endroit qui fait des miracles. Absolument.

C'est pas mon portrait Ellisabeth, c'est le portrait de la maison des femmes, de l'équipe et de la maison des femmes. La preuve par le profil idéal de Livier Boucreux. [musique] L'une transforme un hôpital public en refuge, l'autre fait de ce refuge un récit collectif.

La maison des F. Bonjour. Parce que vous avez choisi de faire de la réparation une méthode médicale ou cinématographique, vous avez Radaem et Mélisa Godet, le profil idéal.

Radarem, [musique] vous quittez Beou en guerre à 18 ans pour étudier la médecine en France. À la maternité des Bluets, unité pionnière de l'accouchement sans douleur. Vous découvrez la magie de la naissance. [musique] En 2010, vous prenez la direction de la maternité de l'hôpital de la Fontaine en scène Saint-Denis. [musique] 4000 naissances par an, 120 nationalités, 14 % de femmes excisées, la violence entre dans le champ du soin et vous, vous faites de la chirurgie reconstructrices, votre spécialité.

Il y a la violence conjugale, les coûts, ça se voit, c'est pas toujours des coûts. Et puis il y a les violences secrètes comme l'excision, le viol, l'inceste. En 2016, vous fondez au sein de cet hôpital la maison des femmes, un guichet unique [musique] réunissant médecins, psychologues, assistant social, juristes et policiers pour soigner les corps, accompagner les plaintes, reconstruire l'estime.

Vous le rappelez, une femme victime [musique] de violence perd entre une et 4 années de vie en bonne santé. Mélisa Godet, vous êtes depuis longtemps dans le milieu du cinéma mais vous réalisez depuis peu. En 2014, vous publiez votre premier roman les Augustins récompensés par le prix nouveau talent.

Puis vous réalisez des courtsmétrages dont les enfants Dh [musique] sur le deuil et les liens familiaux et la série dystopique LT21 déjà lié au monde médical. Quand vous entendez Rada Athè parler de la maison des femmes à la radio, vous y voyez [musique] d'embler un film coral. Je me suis donné vraiment la liberté de la fiction dans ce film.

C'était très important pour moi et pour elle aussi d'ailleurs. Euh mais cette fiction, elle devait être toujours fidèle aux intentions de la maison des femmes. 8 mois d'écriture mené en échange constant avec Radar Athè et une ligne claire. [musique] Ne pas montrer les coups, rester du côté des soignantes et laisser parfois une place à la joie.

Évidemment, on rêve tous du jour où une structure comme la nôtre sera devenue inutile, mais en attendant, nous avons besoin d'aide. Porté par un casting éclectique, [musique] fidèle à l'esprit du lieu, votre film donne corps à ce collectif de soignantes et respecte les victimes. Vous [musique] le dites, Mélisa Godet, Rada Athè et ses équipes incarnent une source d'inspiration inépuisable.

Un féminisme de terrain. Tu parles bien. Et oui, un féminisme de terrain.

Et précisément, vous avez voulu montrer un féminisme joyeux, de terrain, concret, incarné et non sans humour. où on évoque le patriarque caca et autres formules qui font marrer quoi. C'était votre ambition pour créer encore plus d'empathie avec ce projet ?

Oui, moi je le le but de ce film c'est qu'il puisse toucher le plus grand nombre de personnes pour porter le sujet le plus loin possible. femme et homme. Absolument.

C'est très important et je pense que l'humour est un vecteur efficace d'identification à des personnages. Quelqu'un qui vous fait rire, vous avez envie de le suivre un peu au bout du monde. Donc c'est important que cette équipe ait ça et puis il y a ça dans cet endroit énormément.

Et il y a ça chez cette personne Radem incarné donc par Karine Viar. Alors pardon, vous dites c'est pas mon portrait le film certes mais tout tourne autour du personnage que Karine Viar incarne à savoir vous. Alors, on pense à Elsilberstein qui a incarné Simone Veille, à Nou Grinbert, Giselle Alimi et maintenant Karine Viar vous incarne.

Vous avez pas un petit vertige tout de même ? Mais là, quand vous le dites comme ça, vertige ? Oui, évidemment, [rires] immense vertige.

Je vais pas m'en remettre. À propos de votre combativité et de votre humour, il y a une formule. Il faut se marketer, on va devenir des pandas.

Ça c'est quand vous réalisez qu'il va falloir développer la maison des femmes. Oui. Alors, je l'ai pas dit exactement comme ça.

Le panda n'est pas ma référence mais c'est Mélisa. Euh mais c'est très c'est très malin. Mais oui oui, il y a un moment où il a on a bien compris qu'il fallait passer à 28 minutes et partout pour qu'on nous entende.

C'est ça. Mais il y a 10 ans déjà, il fallait se marketer. Il y a eu quelque chose de l'ordre d'une énergie vitale déployée par vous-même.

Oui, complètement. Pour développer la maison des femmes et pour la rendre pérenne. Pour convaincre, pour lever des fonds, pour embarquer les grands messenes parce que vous le savez, le gouvernement n'a pas assez d'argent donc il faut aller chercher là où il est.

C'est d'ailleurs dit dans le film extrait 3 2 1 Notre structure est menacée de fermeture à moyen terme et elles font quoi du coup les patientes sinon on ferme il faut qu'on devienne inévitable se laisser faire croyez-moi mon mari quelqu'un de formidable mais il finira par me tuer mais si nous on peut pas être là pour celles qu'on pas pu éviter le pire [musique] ça sert à quoi là les statistiques là tout ce bordel là je vais encore passer pour la de service ce qui est impressionnant c'est que on voit qu'il y a des profils très différents. Il y a des femmes seiores qui sont montrées dans ce cinema. C'est ce que vous voyez au quotidien dans la maison des femmes, des femmes de tous horizons.

Bien sûr, il y a de très jeunes femmes maltraitées par leur famille. On le voit très bien. Il y a des femmes plus âgées et quand on regarde le profil des féminicides, il y a des femmes de 85 ans, de 95 et même 95 dans la manife, je vais pas spoiler la fin du film, mais il y a une manifestation.

Il est question d'une femme de 95 ans tuée par un conjoint. Et ça paraît fou d'avoir passé toute une vie conjugale et de finir tuer par son conjoint à un âge aussi avancé. C'est invraisemblable mais réel.

H il y a aussi autre chose euh la réparation des imennes et le travail autour des excisions. Et ça c'est très central dans le film. Comment vous êtes-vous documenté ?

Vous avez assisté à des opérations Mélisa Godet ? Comment avez-vous fait pour que ce soit restitué de façon aussi euh simple et efficace et percutante ? documente beaucoup.

Ça c'est essentiel. Voilà, j'ai eu l'occasion de lire quelques articles de médecine, voir même des tests de médecine autour du sujet et puis ensuite bah j'ai la chance de pouvoir en parler avec Rada, qu'elle m'explique qu'elle m'explique précisément comment ça fonctionne, comment on fait et ça c'est irremplaçable euh d'avoir et c'est et c'est et c'est ainsi que Karine Vier dit à un moment donné je vais vous faire un clitoris de compétition. Euh c'est quelque chose que vous avez dit pour revendiquer cette phrase.

Ouais. et et le film est comme un miroir inversé puisque ce sont des femmes qui pratiquent les excisions sur ces autres femmes qui en sont victimes et ce sont des femmes comme vous qui réparent et qui recréent un clitoris. Attention, les femmes pratiquent l'excision parce que dans ces cultures-là, il est hors de question qu'un homme euh touche le corps.

Mais pourquoi elles le font ? Pourquoi le font ? Pour que les hommes épousent leur fille.

Donc il faut jamais perdre de vue ce que je dis à qui le crime profite. H si une fille est pas excisée, elle est pas mariable. Et ça c'est terrible dans beaucoup de pays du monde.

Et donc il y a des femmes qui vont alors qu'elles ont subi la même chose faire subir à leurs fille en se disant au moins elle aura un avenir sûr. C'est ça où c'est terrible. Alors on on va évoquer un désl mort de des violences faites aux femmes.

Violence conjugale dans la ruralité en France. Oui. Moins bien repéré, moins bien prise en charge aussi.

Regardez, plus de la moitié des féminicides ont lieu en milieu rural selon la Fédération nationale solidarité femmes alors que seulement 35 % des femmes y vivent. On parle même des territoires ruraux comme étant un amplificateur d'inégalité. Les femmes sont plus isolées que dans les grandes villes.

Elles se retrouvent plus fréquemment au chômage ou en situation précaire. Le fait qu'elle n'ait pas le permis ou bien qu'il n'y ait qu'une voiture au sein du foyer va accentuer la dépendance vis-à-vis du conjoint. Et puis le manque de médecin et de structures associatives dans les déserts médicaux empêche de recueillir la parole de ces femmes qui bien souvent se retrouve enfermé à h clos sans solution concrète.

Radathem, on va le voir sur cette carte, l'implantation ici de toutes les maisons des femmes en France. Est-ce que c'était important pour vous ? En tout cas, est-ce qu'il y avait une volonté de vous implanter dans des territoires ruraux ?

Alors, c'est une volonté qui est très forte chez nous parce que nous partageons vos chiffres. Ce que vous vous n'aviez pas dit, c'est que dans les territoires ruraux, tout le monde connaît tout le monde et que [raclement de gorge] parfois le l'agresseur est quelqu'un d'important, quelqu'un de reconnu dans la communauté et c'est impossible d'aller dénoncer parce que de toute façon les gendarmes ne vont pas vous croire, vous n'oserez pas y aller. Donc ça c'est très important.

Notre projet aujourd'hui c'est d'aller le plus loin possible mais vous connaissez bah les déserts médicaux, le manque de professionnel de santé, le manque d'argent. On ne peut pas ouvrir une maison des femmes dans tous les villages. Donc il faut qu'on invente un système d'aller vert.

Euh même s'il est pas aussi puissant et aussi fréquent que dans une maison des femmes ouvertes tout le temps. Au moins, ça permettra à ces femmes de consulter, de demander de l'aide et on verra comment on les raccroche au système global. Mais à côté, qu'est-ce que vous avez le plus marqué dans ce que vous a raconté Radaem sur son expérience ?

Vous êtes beaucoup documenté, mais qu'est-ce que vous avez reçu de manière très surprenante qui vous a interpellé le plus ? [raclement de gorge] Moi, ce qui m'a le plus interpellé en parlant avec Rada et puis aussi en écrivant, en fabriquant ce film, c'est à quel point cette problématique elle est massive. Euh pour faire un film, pour l'écrire, on rencontre énormément de gens et c'est pour constituer les équipes techniques aussi.

Et c'est incroyable le nombre de personnes de femmes bien souvent qui m'ont signifié un rapport personnel et intime au sujet. dans l'équipe du tournage de l'émission. Oui.

Oui, bien sûr. Aux violences intrafamiliales, aux abus en tout genre à la aussi porteur d'une mission pour parler de ce sujet. Et tiens, à propos de mission, est-ce que vous trouvez que le film pourrait et devrait susciter des vocations infirmières, infirmier, interne en médecine, obstétricienne, gynécologue et autres ?

Je le souhaite et notamment je trouve que l'actrice qui joue l'interne est tellement incroyable que je je compte sur elle en fait pour donner envie aux jeunes médecins de s'engager dans la gynécologie obstétrique, une spécialité méconnue et bien sûr qu'il en faut ça. L'intelligence artificielle ne pourra pas nous piquer ce job là. Faut ah bonne nouvelle.

Il y a un mot à la fin du film très important semble-t-il éduqué. Il est même prononcé et articulé. C'est important.

Il faut éduquer tout par-d euh c'est essentiel. Euh Radal dit souvent euh euh réparer à postériori euh euh bah ça coûte de l'argent. Si on arrivait à faire plus de prévention, euh bah il y aurait moins de moins de problèmes.

Euh nous on essaie avec ce film de de faire aussi un objet qui soit pédagogique euh qui puisse aller dans les fagues, dans les lycées et on va aussi le soumettre au dispositif de l'éducation nationale. Vous avez besoin de pépette, les gens peuvent faire des dons. Vous avez besoin de don toujours sur le site la maison des femmes, on peut donner et ben voilà, il y a un QR code à la fin du film.

Non, aussi on peut donner. Non, il estag [rires] le tempérament du docteur suivi dans les avant-premières. Alors voilà, il y a des avant-premières en ce moment même et puis écoutez he il y a un site la maison des femmes.

Voilà, il y en a 31, il en faut plus en France. Merci à toutes les deux Mélisa Godet et l'extraordinaire docteur Hatem. Merci infiniment.

Votre film sera en salle partout en France dès demain et on va passer à notre débat sur les menaces d'embrasement général au Moyen-Orient. Près de 4 jours après l'élimination du guide suprême iranien. Liban, Israël, pétromarchie, espace maritime du golf Persique vers le détroit d'Ormouse.

Les Iraniens ont-ils la capacité de maintenir des tirs de missile pendant des semaines ? On en parle après la mise au point d'Amiras Willem. Des dizaines de milliers de Libanais jetés sur les routes.

Après des tirs du Esbola en direction d'Israël, Telvive a renforcé ses frappes sur le sud du Liban. Allant [musique] jusqu'à frapper aussi la capitale Beout, 55 morts ont été répertoriés à 7h. On aurait dit le jour du jugement dernier, les gens fuyaient en voiture ou à pied.

J'ai vu passer un van et j'ai dit au chauffeur : "Emenez-nous où vous voulez, mais s'il vous plaît, mettez-moi à l'abri avec mes enfants." 4 jours après le début de l'offensive israélo-américaine sur l'Iran, la contagion a bien eu lieu. À Bagdad, des manifestants pro- iraniens ont tenté de prendre d'assaut l'ambassade américaine, même saashi au Pakistan où les violences ont fait au moins 22 morts.

Le Pakistan est l'une des populations chites les plus importantes en dehors de l'Iran. [musique] Il y a beaucoup de colère face à cette guerre dans les rues du Pakistan. Les services de sécurité sont vraiment en alerte ici.

Alors que l'Iran [musique] frappe tous azimut, les pays du golf commencent à perdre patience. Le Qatar qui a dû suspendre sa production de gaz liquéfié le ton. On ne peut pas ne pas répondre, c'est une évidence.

Il va falloir payer le prix de cette attaque flagrante contre notre peuple et contre la sécurité du Qatar et de ses habitants issus de 140 pays différents. Le conflit peut-il s'élargir à d'autres pays ? S'achemine-t-on vers une guerre à résonance mondiale ?

Nos trois invités pour ce débat. Bertrand Badi, bonsoir. Professeur émérite de relations internationales à Science Po Paris.

Vous avez publié par-delà la puissance et la guerre, la mystérieuse énergie sociale. C'est votre dernier essai. Selon vous, Bertrand Bad, l'Iran n'avait pas les moyens n'ayant pas les moyens de lancer un raid sur Washington.

Les monarchies du golf sont les seules cibles possibles. Mais c'est un jeu dangereux qui peut se retourner bien évidemment contre les Iraniens. À côté de vous Guillaume Lagane.

Bonsoir. Enseignant à Science P, spécialiste des questions de défense derér. Voilà.

Absolument. Ça voulait dire à peine dernier essai. géopolitique de l'Europe.

Selon vous, Guillaume Lagan, un possible embrasement de la région va dépendre de la capacité de l'Iran à se défendre sur la durée. Cela semble difficile car à un moment donné, les Iraniens vont être à cours de munition et de missiles. Et à côté de vous, Yasmina Asrargispe, [raclement de gorge] chercheuse associée à l'université de Princeton, spécialiste du Moyen-Orient.

Dernier essai, le mirage de la paix, la véritable histoire d'Israël et des pays arabes. Et vous considérez que ce qui est en train de se construire avec cette guerre, c'est une nouvelle architecture du Moyen-Orient avec Israël au centre et des pays arabes qui vont devoir y trouver leur place. Et on démarre le débat avec Oui.

Le mot du jour hein. Oui. embrasement hein parce que c'est le mot, vous allez le voir qui l'emporte à la une de la presse nationale et régionale.

Pour certains titres comme la Voie du Nord, le Moyen-Orient en est déjà l'objet de cet embrasement. pour le monde, c'est encore à l'état de risque. Et pour vous Yasmine Asrargis, est-ce que cet embrasement est déjà l'actualité ou vous diriez que c'est encore une menace qui n'est pas advenue ?

Nous avons un risque véritable de d'élargissement de ce conflit à la région. C'est tout l'intérêt du régime iranien qui cherche à plusieurs étapes à frapper d'abord euh ces pays du golf puisqu'ils ont ces bases américaine, puis les infrastructures aéroportuaires et enfin certaines bases très précises qui sont les lieux de l'économie marchande du golf en particulier en Arabie Saoudite. Aujourd'hui, on a eu plusieurs signaux faibles indiquant que que Aramco avait été ciblé et ainsi que d'autres Haram donc les raffineries pétrolière de cette région et donc c'est l'identité même de ces pays rentiers qui est attaqué par le régime en espérant que ces capitales appellent Washington et leur mettent une pression maximale afin que la désescalade reprenne et que les négociations diplomatiques reviennent à l'ordre du jour.

Bertrand Mbad depuis bientôt 4 jours, est-ce que les objectifs poursuivis par les uns et les autres sont clairs ? Alors, d'abord Donald Trump, les Iraniens, on aimerait bien connaître ces objectifs. Vous savez, il y a un grand théoricien de la guerre qui s'appelle Klauswitz qui disait que la guerre se définit par rapport à l'objectif politique recherché.

Et si vous regardez la chronique des guerres depuis, je dirais le la nuit des temps, on s'aperçoit que celle-ci était animée par un objectif politique précis qui est ce qui ce qui était pratique parce que ça permettait de dire s'il y avait un vainqueur invaincu et si le vainqueur avait pu réaliser totalement ses objectifs. ici, bah depuis un certain temps, cette logique s'est brouillée et là c'est particulièrement remarquable puisque se mêle en même temps des idées de changement de régime, de démilitarisation, de modification du positionnement politico-diplomatique dans la région. Bref, il y a tout un embrouillamini derrière lequel se cache peut-être une idée qui me paraît annoncer l'avenir, c'est-à-dire la puissance est défaite, c'est-à-dire on voit bien que là où les puissants interviennent, ils ne parviennent plus à réaliser leurs objectifs.

Vietnam, Afghanistan, Irak. Et donc à défaut de réaliser des objectifs politiques et d'en tenir de clair et bien l'idée c'est d'affaiblir l'adversaire. Guerre d'affaiblissement en quelque Guillaume Lagan, vous êtes d'accord avec ça ? ce nouveau type de guerre quelque Non, je je donne l'in je j'écoute bien sûr c'est ce que dit professeur B mais c'est simplement que là je trouve que au terme des 4 jours moi je suis enfin plutôt impressionné quand même par le capacités militaires des Israéliens et des Américains.

C'est vrai que la puissance a des limites, mais si on parle de puissance militaire quand même impressionnant de voir ce qu'a réalisé le le l'armée américaine et l'armée israélienne. Le régime iranien, c'est comme ça nous renvoie à la question des objectifs. Je pense que si on si on regarde un peu les choses de Sirius, en gros, l'année dernière, la garde des 12 jours, vous savez, qui a eu lieu en 2025 euh entre Israël, les États-Unis et l'Iran, là à l'évidence le conflit portait plutôt sur les capacités nucléaires du du régime.

Et quand les Isralliens voulaient aller plus loin, monsieur Trump a mis le haut là. Mais cette séquence qui a démarré il y a 4 jours, la décapitation quand même du du régime dans ses ses profondeurs parce que le guide suprême et les dignitaires qui étaient autour de lui sont apparemment morts. Euh là, je pense que du coup la perspective de ce qu'on appelle le changement de régime, c'est-à-dire le renversement de la République islamique paraît paraît recherché.

Ouais. C'est là que je pense qu'il est important de rappeler que vous avez deux cobelligérants et que Israël n'est pas les États-Unis et que leurs intérêts géostratégiques réels ne sont pas tout à fait les mêmes. Israël souhaite la fin de ce régime iranien. puisque pour eux c'est un risque existentiel qu'il convient de d'abattre par la force.

Pour les Américains, ils souhaitent un deal et ils souhaite recréer dans cette région un espèce de nouveau Moyen-Orient et ils peuvent tout à fait s'accommoder de l'ancien régime des Ayatolas tant qu'il trouvent dans cette nouvel ordre dans ce nouvel ordre régional des personnes avec qui ils peuvent travailler. Travailler, qu'est-ce que ça veut dire pour l'administration Trump ? trouver les points focaux pour négocier un deal qui ne serait pas uniquement de l'ordre du nucléaire et du balistique mais également de la prospérité économique qui est le point cardinal et de négociation de cette administration qui est portée par Steve Witkoff qui est donc cette l'envoyé spécial de Trump au Moyen-Orient qui vient du MBron.

C'est dont les intérêts infrastructurstructurel en matière immobilière à Gaza est aujourd'hui très clair et Jared Coachner qui est également impliqué le gendre de Donald Trump qui est également impliqué à très haut niveau dans la région avec différentes capitales du golf. Bertrand Bad est-ce que Trump a pour objectif d'abolir cette monarchie cette molarchie ou au contraire de garder éventuellement des dirigeants plus compatibles ? Alors justement euh j'ai apprécié que mon voisin emploie le terme renversement parce que ça prouve qu'on est d'accord.

C'est-à-dire la puissance aujourd'hui, elle détruit, elle ne construit pas. Euh euh quand on était à l'époque du régime change, il ne s'agissait pas de renverser Saddamsin, il s'agissait de construire le régime change, le changement de régime en bon français. Maintenant, c'est du régime awakening, si vous voulez qu'on parle anglais. [raclement de gorge] Voilà.

Et euh effectivement derrière la notion de renversement d'ailleurs, il y a beaucoup de flou parce qu'est-ce que ça veut dire renversement ? Est-ce que ça veut dire tuer le patron ? Mais dans l'histoire récente, à chaque fois qu'on tuait un chef, on s'apercevait que rien ne repoussait derrière.

Quand on a pendu Saddam Hussein, la deuxième guerre civile irakienne a commencé. Quand on a tué Ben Laden, et bien quelques temps après s'est installé le Khalifat au nord de l'Irak et de la Syrie. Quand on a tué Kaddafi et ben c'est le désert que nous continuons à connaître aujourd'hui.

Pardon ? Mais Guillaume Lagan qu'on comprenne bien est-ce que les négociations étaient vraiment au point mort ou pas sur le le nucléaire ? On pensait qu'elle devait reprendre cette semaine et finalement et bien l'intervention a eu lieu.

Oui. Alors ces négociations bon l'histoire dira si elles étaient sérieuses ou pas mais tout tout tout laisse à penser qu'en fait les Américains les considérait comme une forme de façade. En fait, ils avaient d'ors et déjà prévu une intervention militaire.

On accumule pas, si vous voulez autant d'armes autour d'un pays sans vouloir les utiliser. Moi, je voudrais juste revenir sur deux choses. Euh je je suis pas complètement sûr qu'il y a une distinction très nette à faire entre ce que veut Israël et ce que veut les États-Unis.

Parce que si vous voulez, il faut quand même imaginer que c'est quand même deux pays dont les élites politico-militaires vivent vraiment dans dans l'osmose. Monsieur Netaniaou est parfaitement anglophone. Il quand il est allé à Washington, il parle directement à monsieur à monsieur Trump.

Et si vous voulez, il y a quand même de la part des États-Unis, alors là pour le coup l'idée de régime chenge a toujours été sur la table aux États-Unis. Donc est-ce que il s'accommoderait enfin d'un d'une d'un scénario à la vénézuolienne ? C'est ça que vous évoquiez, c'est-à-dire finalement l'arrivée d'un pouvoir plus modéré ou en recapitulerait.

C'est possible. Je suis pas forcément certain qu'Israël serait en désaccord avec ça. Alors on a on aura pas la réponse ce soir mais on va avancer Bertrand Bad si vous voulez bien parce qu'il faut évoquer la dimension économique pour les pétromarchies.

On va le faire avec une phrase, une toute petite phrase. Oui. La temporalité entre Israël et les États-Unis n'est pas la même.

Une phrase. [rires] Les États-Unis ont besoin que ce conflit s'arrête le plus vite possible là où Israël a plutôt intérêt à ce qu'il dure. Alors les intérêts, les les inquiétudes économiques des pétromarchies.

Et oui, et si le pire cauchemar des pays du golf était en train de se réaliser, des attaques iraniennes ont visé ces derniers jours entre autres le port commercial d'Oman, l'hôtel Fermante de Palmes, le fleuron du tourisme à Dubaï, un immeuble résidentiel à Barahin et plusieurs aéroports de la région. L'Iran vise donc de façon tout à fait assumée les intérêts stratégiques de ces pays du golf et cherchent à mettre à mal leurs économies qui sont basées sur le tourisme, la finance et la trait d'investisseurs étrangers. D'ailleurs, un un général iranien a déclaré cet après-midi vouloir viser tous les centres économiques du Moyen-Orient.

Mais les secteurs pétroliers et gazi également dans le viseur de Teran. Le Qatar a annoncé l'arrêt de sa production de gaz liquéfié jusqu'à nouvel ordre suite à des frappes ciblées. Plusieurs tankers, on va le voir ici, ont aussi été touchés par les frappes iraniennes de part et d'autres du D3 d'Ormous qui est officiellement fermé depuis hier et par lequel transite 1/5 des hydrocarbures de la planète.

L'Irak, le Kuwait et le Qatar ne peuvent donc plus exporter ni pétrole ni gaz. Et comment réagissent les marchés financiers de la région Anna ? Et ben, il n'y a rien de plus inquiétant pour les marchés et pour les investisseurs qu'un conflit armé sans date de fin prévisible.

Résultat, les bours sont terminé en baisse dimanche et Ferrarissime. Les places boursières de Dubaï et Abu Dhabi sont restées fermées hier et aujourd'hui. Yasminaargis, vous parliez tout à l'heure d'une volonté de faire pression sur les États-Unis de la part de l'Iran en attaquant ces pays du golfe.

Est-ce que ça peut vraiment marcher ? Alors, c'est une stratégie qui à mon avis euh s'est euh très vite retournée contre l'Iran puisqu'ils ont fait ce pari de euh la pression maximale sur les état du golf en attaquant par ailleurs leurs propres alliés dans cette région, voir leurs médiateurs à commencé par Oman qui a été à la tête de cette médiation à Genève entre américains et iranien ainsi que le Qatar qui aujourd'hui par la voix de son ministre des affaires étrangères a expliqué de manière extrêmement ferme qu'il se réservait le droit d'utiliser la force face à cette attaque. de l'Iran, ça ne veut pas forcément dire que ces pays-là sont alignés avec en tout cas que Oman et le Qatar, ça ne veut pas forcément dire qu'ils sont alignés avec Israël et qu'il s'engageraient dans un conflit régionalisé.

En revanche, ce que nous savons depuis hier, c'est que plusieurs capitales du golfe ont appelé la Maison Blanche en indiquant à Donald Trump qu'ils étaient prêts à s'engager et aider et soutenir euh de manière militaire l'action américaine si la Maison Blanche le demandait. H Guillaume Lagan, Paris, perdu pour l'Iran justement d'espérer trouver là des alliés et aujourd'hui d'en faire des adversaires. Je crois que l'Iran n'a jamais voulu trouver des alliés de de l'autre côté du golf persie.

Vous vous rappelez que tous ces état des raisons religieuses idéologiques ? Alors, il y a il y a il y a fondamentalement une raison idéologique, c'est qu'en 1979, la Révolution islamique, elle a éclaté avec l'objectif de renverser tous les régimes qu'on appelait un PI qui était lié déjà aux États-Unis à cette époque. Et c'est le moment où euh les États du golf ont formé ce qu'on appelle le Conseil de coopération du Golf qui est une organisation régionale dont le but était justement de résister à la pression iranienne.

Et puis c'est vrai qu'il y a l'aspect religieux puisque l'Iran c'est un pays donc le pays du chisme et que les monarchies du Gaul se sont en majorité à majorité sunnite et donc il y a cet aspect effectivement religieux mais derrière il y a aussi des rivalités de puissance et de et de fait je je rejoins ma voisine en disant que les États comme les Mém Émir arabes unis par exemple l'Arabie Saoudite leur sujet ça a toujours été contenir la puissance iranienne. s'ils peuvent aujourd'hui renverser le régime, peut-être que ça être un objectif qui peuvent maître me dit oui deux choses d'abord vous avez raison, le paris iranien misant sur la pression exercée par les pétro monarchie n'a pas fonctionné mais n'a pas fonctionné pour une raison quelque peu différente. Et parce que et Marco Rubio l'a avoué de lui-même, les États-Unis ont été pris de vitesse par Israël et il ne leur restait pas d'autre choix que de suivre Israël.

Il n'est pas dit que les pressions exercées par les pétro monarchies sur Washington n'est pas dans un premier temps obtenu un certain succès et un certain effet. On voyait bien d'ailleurs comment Trump euh tendait à euh renacler et à traîner les pieds et la dimension religieuse sur la dimension religieuse pas du tout. Mais euh je crois mais deuxième élément qui me paraît en revanche très important, le religieux vous savez dans le jeu diplomatique il a bon.

Quand on a besoin de s'entendre avec quelqu'un d'une autre religion, on le fait sans aucun scrupule. Quand on a besoin d'utiliser ça comme emblème, on ne manque pas. C'est pas là le problème.

Ce que l'on met euh insuffisamment en évidence, c'est que les l'interpénétration entre l'économieanienne et les économies des pétromarchies est infiniment plus fortes qu'on le dit. Les Émirats arabes uniques est le grand état mafieux au monde où tout transite, tous les les commerces les plus informels est profondément lié avec l'économieanienne. Et le Qatar a des liens très profonds, le goit également.

Donc euh il ne faut pas antagoniser euh des situations qui sont au contraire caractérisées par une très grande fluide et d'ailleurs Yasmine NRIS, il y avait eu un rapprochement entre Rad, l'Arabie Saoudite et Teran tout récemment en 2023 et là on se on se retrouve dans une situation qui n'est plus du tout ce qu'elle l'était, c'est-à-dire de rapprochement de conciliation. Peut-être deux points. D'abord sur le sur l'idéologie et le religieux.

Quand nous avons eu l'annonce officielle de l'assassinat et de la mort de Laayatola, le régime iranien a dit la phrase suivante : "C'est une affront à l'ensemble du peuple islamique et l'ensemble des musulmans." monde, ce qui est dans la réalité et c'est là on voit la contradiction et et le paradoxe auquel a été poussé ce régime là, c'est que dans les faits, ils ont dans la même nuit attaqué toute une série de pays musulmans qui vivent par ailleurs en plein moins sacré du Ramadan. Donc quand vous avez des drones à 4h du matin qui viennent euh taper au-dessus des têtes des Jordaniens, des Katwaitis, des Saoudiens, des Émiratis, du Bahrein et d'un certain nombre de de euh de citoyens de ces pays-là, vous êtes en train de vous rentrer dans une contradiction entre le discours et l'application de ce discours.

Donc ces pays-là ont très bien compris que aujourd'hui le problème qui se pose face à eux en terme de sécurité mais même en terme symbolique, ça n'est plus les Américains comme ça ça pouvait peut-être le cas il pédestinien, c'est les Ianiens et c'est un discours que l'ensemble de ces pays du golf sont en train de porter aujourd'hui. Vou lui ajouter quelque chose je voulais juste c'était [raclement de gorge] une petite boutade mais il se trouve que les la plupart des gens qu'ils ont malheureusement tués sont des étrangers puisque vous savez que ces pays les Émirats arabes unis c'est à 90 % des travailleurs étrangers. Beaucoup d'ailleurs viennent d'Asie du Sud-Est. beaucoup sont chrétiens et ce sont malheureusement eux qui ont été victimes de ces de ces bombardements.

Mais juste un mot pour dire que cette dimension religieuse, elle est quand même extrêmement importante pour comprendre ce qui se passe dans la région. Et on parle de musulman, mais le le la différence entre chisme et sunisme est quand même fondamentale. Notamment par exemple en Irak s'il est sunnite ou chiite ?

Si vous me laissz finir le le en Irak, en Syrie, au Liban, au Yémen, ce sont les minorités chies qui sont instrumentalisées par l'Iran. Et on ne peut pas comprendre la géopolitique de la région sans ces facteurs. Gons du temps pour parler du embrasement de la région.

C'est la question qu'on se pose. Le esbola au Liban en soutien à l'Iran attaquer Israël. Ce que dénonce le gouvernement libanais qui ne veut pas être emporté dans ce conflit.

Écoutez le premier ministre libanais. الحظر الفوري لنشاطات حزب الله الامنيه والعسكريه كافه باعتبارها خون Guillaume Lagan c'est là que serait définte du du proche orient du Moyen-Orient justement c'est une déclaration très importante parce que le Liban si vous voulez tente depuis un an de désarmer lebola et le fait que lebola reprenne les armes et donc entraîne le Liban dans la guerre contre Israël est critiqué pour la première fois par les autorités libanaises. Donc le premier ministre qu'on vient de voir représente la communauté sunique, le président est représent la communauté chrétienne et ils essayent de faire pression sur la communauté chie qui est d'ailleurs en train de se diviser.

Pour les experts, vous avez le hamal, le Hamas pardon, le hamal pardon qui qui est différent du Esbola qui commence à le critiquer. Donc c'est très important. C'est peut-être une évolution à suivre et qui pourrait permettre peut-être une évolution positive au Liban.

C'est un moment de bascule Bertrand Bad enfin je suis beaucoup plus sceptique parce que le Hzbola, il est né en 82 de la guerre. Et tant qu'il y aura la guerre, leboll, il se renaîtra de ses cendres, hein. Il faut pas se faire d'illusion.

C'est-à-dire que le propre des ministres de cette nature, c'est que ce sont pas des armées avec qui on négocie, que l'on commande et que l'on soumet. Euh et et si jamais le Hbola venait à disparaître, il risque y avoir d'autres forces qui viennent à se mobiliser. Ce qui se passe dans le Liban sud est extrêmement complexe et ne peut pas être aboli par une décision gouvernementale.

On sait par ailleurs que le pouvoir et la compétence du gouvernement libanais euh c'est pas véritablement celle d'un état fort, hein. Yasmine Asrarguis, est-ce que aujourd'hui le grand gagnant dans cette recomposition régionale c'est Israël ? Alors, vous avez euh effectivement une volonté de reconstruire cette carte du Moyen-Orient et le cas libanais est parfait est un exemple paradigmatique de ce qui est en train de jouer entre à la fois des peuples et en Étatnation, en tout cas l'État nation libanais qui essaie de pousser une ligne souverainiste et malheureusement rattrapée sur le terrain par des groupuscules violents au sein même du Hzbolla.

J'aimerais bien rappeler tout de même que au Liban, Nabil Barri qui est à la tête du Amal est le seul à avoir présenté ses condoléances suite à la mort de la Yatola. Le esbola ne l'avait pas fait. Il faut attendre quelques jours pour que ces missiles frappent et que Israël réponde.

Israël était prêt, s'attendait à euh une réponse du Esbola et a donc opéré extrêmement vite avec ce que l'on a aujourd'hui, le début d'une invasion dans le sud Liban. C'est extrêmement inquiétant et en même temps cette nouvelle cartographie qui est en train de se jouer, l'extension des accords d'Abraham euh de manière euh peut-être pas par la reconnaissance diplomatique des des capitales arabes vis-à-vis d'Israël, mais en tout cas cette unification des positions arabes derrière les États-Unis autour du US SCOM et cette grande question de qu'est-ce qu'il en restera de cette de ce nouvel ordre régional. Alors justement Guillaume Lagan, c'est ça ?

C'est en train de se redessiner cette cette région au profit des États-Unis et d'Israël ou pas ? Au profit des États-Unis et d'Israël. En fait euh sil y a vraiment changement de régime en Iran, on va avoir on va refermer la parenthèse ouverte en 1979 qui a mobilisé autour de l'Iran tous ceux qu'on appelait l'axe de la résistance.

C'est tous ceux qui refusaient l'existence d'Israël. Et comme ça vient d'être indiqué, les accords d'Abraham qui sont des accords de paix entre certains États arabes et Israël pourraient se généraliser notamment avec l'Arabie Saoudite. Donc évidemment en général au Moyen-Orient, tout se passe toujours mal mais si on est optimiste, ça pourrait quand même pacifier cette région.

Bertrand Badi, bah moi je crois qu'on est face à un paradoxe. La regroupition, elle se fait par la décomposition. Regardez tous les systèmes politiques qui peuplent le Moyen-Orient, ce sont des systèmes politiques en pleine décomposition. la Syrie, l'Irak, peut-être demain l'Iran, le Yémen et on pourrait ainsi continuer.

Ce qui est intéressant, c'est que on ne peut aujourd'hui gouverner qu'en détruisant l'autre et on est incapable d'imposer cet ordre nouveau. La clé d'ailleurs étant que on ne parvient pas à donner un statut au peuple palestinien et tant qu'on aura pas donné un statut au peuple palestinien, il n'y aura pas de recomposition. C'est comme si vous imaginez la reconnission de l'Europe en supprimant euh euh quelques peuples qui la composent.

Guillaume Lagan, non, je je rebondis juste sur les Palestiniens. C'est intéressant parce que on parlait du Hamas tout à l'heure, l'autorité palestinienne qui est celle qui est reconnue par les autorités internationales a condamné les frappes iraniennes sur les pays du golf. Donc c'est quand même intéressant de voir ce positionnement des palestin notable.

Merci en tout cas à tous les trois d'être venus décrypter et nous aider à mieux comprendre la situation. Merci infiniment. On va rester dans l'actualité vue par Xavier Modu et Marie Bonissou.

Un nouveau tableau de Rambran, le maître néerlandais authentifié après 2 ans d'examen, assidu par les équipes du RX Museum d'Amsterdam. Et la Corée du Sud se résout à partager ses données géographiques avec Google Maps. Mais pour commencer, le mauvais du jour, banane.

Elle se mange par les debouts, c'est ce que suggérait une pub en 83 déjà. et elle est devenue en 2026 le fruit préféré des Français, c'est entendu. Des régimes de banane comme ça.

Comment on produit de la banane en Occitania ? C'est 24 tonnes de banane. Qu'est-ce que ça veut dire exactement ce que ça dit ? [musique] Merci de m'en dire un peu plus.

Entendu. La vie secrète des mots vedettes. Banane dérivée d'une langue bantou de Guinée arrivée [musique] en portugais du 17e siècle sous la forme Figuera banana.

Figuier portant banal désigne le fruit courbe à pulpe farineuse et enveloppe jaune épaisse du bananier dont Libé révèle que d'après le baromètre de la consommation de fruits et légumes frais du 24 février, il est le préféré des Français. En France, la banane truste presque 20 % de la vente de fruits frais, soit [musique] 7300 tonnes au total et 11 kg et demi par estomac et par an. S'il existe en métropole [musique] des prototypes de bananes cultivées sous serr sans pesticides, la banane française arrive des antill [musique] et compte pour environ 20 % de la consommation.

Le reste est importé d'Afrique des Caraïbes ou d'Amérique latine. La banane est bon marché, bonne pour la santé, riche en potassium, antioxydant, amidon, vitamines, fibres, moyen bonne pour le summer body, deux fois [musique] plus calorique que la pomme et en tant que fruit le plus exporté au monde dont 46 % du CO2 émi est lié au transport. pas trop trop bonne pour dame nature.

Si un sinistre pesticide [musique] fauteur de cancer et de pollution environnementale est désormais interdit dans les bananes rais antiais, trois autres, par ailleurs prohibés dans lieu, sont pulvérisés en Côte d'Ivoire par répandage aérien, par ailleurs prohibé en France, sur des bananes importées ici et aussi sur des ouvriers là-bas, par ailleurs, payé 122 € par mois. 97 % des bananes du marché sont de [musique] type Cavendich, un duc anglais premier à cultiver cette variété sous en 1836 et pousse courbé vers le haut par géotropisme négatif, c'est-à-dire à l'inverse de la gravité pour ne pas écraser celle du dessous. Un fruit donc d'une grande civilité gage de sa proverbiale éternité.

Tout a une faim, sauf la banane qui en a deux. Vous aimez ça la banane ? Mais et ben vous l'avez [raclement de gorge] aussi hein tous les deux.

Bon ben ça tombe bien, c'est l'heure de vos chroniques. Marie Bonisso et Xavier Maudu alors ben on n pas du tout dans un sujet de banane. Après 2 ans d'analyse approfondie, le Rix Museum immense merveilleux musée d'Amsterdam a attribué au peintre Rambran vision de Zacharie dans le temple.

Et vous allez nous raconter l'histoire mais recambolesque de ce tableau qui a plus de 400 ans. C'est ça parce que il y a un siècle un peu moins de 400 ans. Oui c'est c'est un tableau de 133.

Mais en tout cas, il y a un siècle Ellisabeth, en juin 1925, il y a belle affluence à l'hôtel drouau à Paris pour une vente aux enchères, celle de la collection Albert Lemman. Parce que cette vente s'étale sur plusieurs jours, c'est tellement de chos à des trésors et le 12 juin a lieu la vente des tableaux anciens dont le numéro 278, un tableau de Rambran Zacharie Autant. Vous avez dans la Bible, Zacharie c'est l'époux d'Élisabeth.

Ellisabeth, c'est parent d'une cousine de la Vierge Marie. Donc, ils sont très très proches de Jésus. Mais Zacharie et Ellisabeth sont trop vieux, ils ne peuvent pas avoir d'enfants.

Et là, Dieu offre une vision à Zacharie. Au moment où il officie au temple un ange apparaît l'archange Saint-Michel, pourquoi pas ? Et il lui dit, "Tu vas avoir un gamin ?" Et ben de là n Jean-Baptiste le cousin de Jésus.

Alors, ce tableau est signé. En bas à droite, c'est Rambran et dans le catalogue de vente, vous avez tout l'historique du tableau avec les collections auxquelles il a appartenu, là où il a été exposé, les livres dans lequels il est cité. D'ailleurs, quand on regarde toute cette documentation, on apprend qu'il aurait été réalisé vers 1631 1632.

Vous êtes dans un état, ce tableau vous transporte. Il est parti à combien ? 385000 francs à juger.

Paf ! Oui. Alors de l'époque, ça c'est d'ailleurs un des meilleurs résultats de la vente.

C'est toujours très compliqué hein de comparer les prix, les revenus surtout dans le marché de l'art. Pour vous donner un idée, on est en 1925, le salaire moyen d'un ouvrier, c'est 1200 francs. Donc vous voyez que là, on est sur des sommes absolument considérable.

C'est un tableau qui est en main privée à ce moment-là. Et remarquez, il y a aucun questionnement sur son attribution. C'est un rambran, voilà.

Mais ça change en 1960, dans les années 1960 au tout début. C'est-à-dire que là, il commence à y avoir des interrogations sur son attribution avec un énorme problème pour les experts, c'est qu'ils n'y ont pas accès. Bah oui, je vous dis collection privée parce que Rambran a été beaucoup copié.

Alors copié déjà de son vivon, c'est un artiste de renom copié et notamment pour ce tableau là, pour cette scène Zacharie au temple, on a une copie d'un compatriote contemporain de Rambran Salomon Konin et puis après il y a tout le risque des faussères. Alors ce que vient d'annoncer le RX Museum à Amsterdam après 2 ans d'études d'analyse qui ont été permises parce que le propriétaire actuel a autorisé à permis ses analyses, c'est qu'il s'agit bien d'un tableau de Rambran. D'ailleurs, on a précisé la date de réalisation, c'est 1633 au moment où Rambran est jeune, hein.

Il a simplement 24 ans. Mais faut se méfier ici de l'effet d'annonce parce que quand on lit ici et là dans la presse, en gros titre, découverte d'un nouveau tableau de Rambran. Tout de suite, on imagine un tableau qui est resté pendant des siècles comme ça au fond d'un grenier puis on ressort.

Ah, c'est un rambran. Vous l'avez bien compris, ce tableau est connu depuis longtemps, sauf que maintenant après un oubli, on a la certitude, la confirmation, c'est bien un vrai rambrant. La valeur du tableau d'un seul coup augmente énormément et le propriétaire actuel, c'est sûr lui aussi Zacharie auxanges.

A ah et on peut voir le tableau si on va à Amsterdam, il est exposé à partir d'aujourd'hui je crois ou de demain. Voilà, on ira à Amsterdam. À vous, Marie.

Alors, après des années de refus, la Corée du Sud autorise enfin, allez-vous dire Google Maps à installer son service de cartographie complet dans tout le pays. Et c'est une première là. Voilà.

Parce que enfin parce que la Corée du Sud c'est un des derniers pays avec la Corée du Nord, la Chine et la Russie depuis la guerre où vous n'utilisez pas au quotidien Google Maps pour trouver votre chemin. À la place, vous utilisez en Corée des services de cartographie locaux donc coréens qui s'appelle Naver par exemple ou Cacao, qui fonctionnent très bien pour vous géolocaliser mais qui ont désormais du souci à se faire puisque c'est officiel. Il y a quelques jours, le ministère des transports coréens a annoncé que Google Maps allait enfin pouvoir fonctionner. normalement dans le pays avec donc ce que vous connaissez peut-être les itinéraires qu'on suit en temps réel, les informations sur les entreprises qui apparaissent sur la carte où il y a les horaires d'ouverture par exemple et cetera.

Ça fait 20 ans que Google attend de pouvoir s'implanter sur le marché de Corée du Sud. Je rentre pas dans le détail technique, mais ce qui bloquait jusqu'ici, c'est que pour des raisons invoquées de sécurité nationale, la Corée du Sud est toujours en guerre contre la Corée du Nord, euh et bien le pays refusait à Google le droit de faire sortir les données cartographiques numériques vers des serveurs, vers des data centers qui sont situés à l'étranger. Or, sans ça, sans cet export, pas de Google Maps qui peut fonctionner.

Donc c'est cette interdiction qui vient d'être levée, on sait pas pourquoi, mais pour bientôt. Officiellement, le gouvernement sud-coréen dit que c'est pour aider le tourisme, c'est pour attirer les touristes étrangers qui sont habitués à Google Maps. Beaucoup d'observateurs avisés expliquent que la Corée a tout simplement craqué sous la pression des États-Unis, qu'il l'accuse de discriminer les entreprises américaines comme Google et qui ont brandi la menace d'une augmentation des droits de douane.

Voilà, comme d'habitude. Alors, c'est pas rien que la Corée cède devant Google. puisque en ce moment même elle traverse une grave crise de gouvernance numérique.

C'est le Financial Times qui rappelait fort à propos que en novembre dernier, donc il y a pas longtemps, Coup qui est un géant du e-commerce, il y en a qui l'appellent l'Amazone asiatique. Donc Coup a fait fuiter les données personnelles de 2 tiers de la population sud-coréenne, 2/3 de 34 millions de comptes clients. Donc il y a un type mal intentionné qui a réussi à aspirer les adresses, les noms et même les digodes des citoyens.

Donc c'est du jamais million de gens en Corée du Sud l'ampleur de cette fuite. Et donc on imagine dans ce contexte de fragilité que l'accueil de Google Maps ne se fait pas à bras ouvert ou alors à bras ouvert mais avec un couteau sous la gorge. Un peu de paranoï quoi.

Merci à tous. On se retrouve demain 20h05 évidemment. Tschüss. [musique]