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Interviewfranceinfo (sur YouTube)· 7 octobre 2026 17 minContradictoireActualité / polémiqueÉducation & rechercheBudget & impôtsSolidarités & familleInstitutions & élections

Paul Vannier (LFI) critique Pierre Cazeneuve (EPR) : "Le macronisme éducatif a échoué"

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Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 10 %Attaque 60 %Défensif 30 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 86 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:00RelanceRéponse partielle

    Est-ce que vous convenez que ce rendez-vous dans un mois via la plateforme est un peu maigre ?

  • 0:41OuverteRéponse partielle

    Les revendications des lycéens sont-elles budgétaires à proprement parler ?

  • 1:16RelanceRéponse directe

    L'urgence est-elle reconnue par le gouvernement ?

  • 1:54RelanceRéponse directe

    Le pouvoir est-il légitime pour gouverner ?

  • 3:34FerméeRéponse directe

    Pourquoi ne pas renoncer aux 1600 suppressions de poste ?

  • 4:04RelanceRéponse directe

    Le gouvernement a-t-il les moyens budgétaires de répondre à la crise ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 3:03Paul VannierFait
    « Un pouvoir faible ou un pouvoir sans marge un pouvoir faible parce que d'abord je voudrais y revenir, c'est un pouvoir illégitime »
  • 3:34Paul VannierFait
    « En 2024, nous avons gagné les élections législatives. On a refusé à la gauche la possibilité de gouverner la France majorité non plus. »
  • 4:04Paul VannierChiffre
    « Il y a une heure de cours sur 10 20 millions par an qui ne sont plus assurés. »
  • 5:22Pierre CazeneuveFait
    « Les suppressions de poste, elles sont majoritairement dans le second degré. »
  • 8:16Pierre CazeneuveFait
    « L'année dernière ça a été voté par une majorité de députés en commission des finances. »
  • 8:49Paul VannierFait
    « Il y a une remise en cause de la légitimité de ce que fait le gouvernement et de ce que font les députés. »
  • 10:09Pierre CazeneuveFait
    « Hier, il y avait 1800 lycées touchés, c'est du jamais vu dans l'histoire, y compris en mai 68. »
  • 15:33Paul VannierChiffre
    « Depuis 2017, ils ont vidé l'État de 70 milliards par an. »

Temps de parole

  • ?100 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

Les intervenants ne sont pas encore identifiés sur ce transcript — l'identification des locuteurs est en cours de traitement et apparaîtra prochainement.

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Pierre Casneu honnêtement, on est un peu surpris ce soir. On s'attendait réellement à ce que le Premier ministre fasse en moins un geste, si ce n'est euh une grande annonce budgétaire de milliards euh qui n'existe pas dans les caisses. Mais honnêtement, rien ou quasi rien. Est-ce que vous convenez que ce rendez-vous dans un mois euh au lycéen via la plateforme est un peu maigre ? Non, déjà, je pense que c'est extrêmement important que le premier ministre ait pris le temps de s'exprimer devant les Français pour faire un point sur la situation. Ça fait maintenant plusieurs jours, voir plusieurs semaines, qu'on a ces mouvements lycéens qui ont démarré, qui génèrent beaucoup d'inquiétudes, beaucoup de questions et donc je pense que c'est très important que le premier ministre ait fait le

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choix ce soir de prendre la parole pour s'exprimer directement au français. Ça c'est le premier point. Deuxièmement, et vous je venais de vous écouter sur le plateau qui précédait, on voit bien que les revendications des lycéens, elles ne sont pas forcément budgétaires à proprement parler. Je suis pas sûr que les Français et les lycéens attendaient le père Noël avec des milliards qui par ailleurs comme vous l'avez dit étaient pas forcément financés. Je pense que les aspirations des lycéens qui ont été ils ont parlé des effectifs des des remplacements de professeurs, ils attendaient quand même du sonant et du trébuchant hein. Oui, mais encore une fois ça il y a des sujets qui sont proprement opérationnels, organisationnels. On a beaucoup parlé de parcours on a beaucoup

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parlé des débouchés, on a beaucoup parlé de l'organisation des filières sur le remplacement des professeurs. Là aussi évidemment il y a une question financière derrière mais elle est aussi dans le pilotage et on voit bien qu'il y a certaines zones où on a encore de graves problèmes quand d'autres on arrive parfaitement à à gérer ce système de de remplacement. Donc je pense qu'il y a avant tout dans dans dans la masse de revendication Roland l'escur a dit qu'il y avait de la place pour l'urgence. C'est l'urgence ça vous en convenait les lycéens aujourd'hui ? Encore une fois, c'est plus que l'urgence, c'est-à-dire c'est le début de la promesse républicaine. Avoir des professeurs devant des élèves, c'est pour moi le premier engagement que doit avoir un État et un gouvernement.

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Donc quand on faillit sur ça, euh il faut qu'on puisse le réparer. Et c'est aussi débat budgétaire, mais c'est le rendez-vous. Non, mais c'est pardon hein, mais je suis pas sûr que ce soit que budgétaire le cas échéant. Je suis pas sûr qu'aujourd'hui on vous dise on narrive pas à recruter suffisamment de professeurs dans telle ou telle matière dans tel ou tel endroit en France académie uniquement pour des raisons budgétaires. En tout cas c'est pas ce que j'ai compris ça aiderait quand même. Non je crois pas. Encore une fois, vous avez un problème de formation. On a beaucoup parlé pendant ces cin dernières années. On a eu énormément de problèmes de recrutement de professeur notamment. Il y a une crise de vocation qui même si on c'est une crise beaucoup plus large et

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par ailleurs le premier le ministre de l'éducation nationale et je crois que c'est important de le rappeler Jeffrey devant l'Assemblée nationale pour le coup hier lui s'est engagé à avoir des réponses extrêmement précises et claires dans les 10 prochains jours sur ce sujet du remplacement et de ces fameuses zones où il y avait des gros problèmes de remplacement. Et donc là, c'est de la réattribution, de la réallocation de ressources de force devant ces lycéens là. Paul Vanier, vous connaissez bien la question. Vous êtes agrégé prof d'histoire de de géographie. Votre votre note sur la copie le cornu, je sais pas s'il a répondu à l'examen, c'est une prise de parole qui est sujet HS. La prise de parole, elle est contrainte par le président de la République. Il est un peu comme un un

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lapin pris dans les phards du mouvement lycéen, monsieur le cornu. Il a déjà allez 10 jours de retard par rapport à la dynamique de ce mouvement qui est aujourd'hui un mouvement national qui est en train de coaguler avec les enseignants, avec les parents, avec compris la confédération paysage. Il y a beaucoup de gens qui vont avoir rendez-vous de demain à 15h place de la Bastie. C'est une parole vide. C'est la parole d'un pouvoir faible, un pouvoir qui est annué aujourd'hui. Un pouvoir faible ou un pouvoir sans marge un pouvoir faible parce que d'abord je voudrais y revenir, c'est un pouvoir illégitime et donc c'est par la force qui fait passer sa politique, par la force des matraques qui aujourd'hui sont déployés sur les lycéens comme cela. Je vous rappelle qu'il a pas de majorité,

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je vous rappelle qu'il est incapable de plus certes, mais nous ne gouvernons pas la France aujourd'hui parce qu'on nous a déigné d'ailleurs la possibilité de le faire. En 2024, nous avons gagné les élections législatives. On a refusé à la gauche la possibilité de gouverner la France majorité non plus. Attendez, ils ne l'ont pas. La preuve, ils sont déjà tombés. La preuve, il y a un budget qui vient, il y a un budget qui vient. Monsieur, vous avez la possibilité de faire une motion de censure pour renverser le gouvernement. Je vous ai pas coupé, il y a aucun problème. On aura pouz vous adresser l'un à l'autre puis fond le premier min pas accusé de pas être légitime ni dans votre position ni dans Non, mais vous l'êtes comme député mais ce que je veux dire, ce pouvoir ne l'

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plus. il n'a plus il n'a plus les moyens de sa politique. Il n'a plus les moyens euh euh de se faire entendre du pays. Il n'a plus les moyens budgétaires de répondre à la crise, même la même de renoncer à cette mesure de bon sens, renoncer aux 1600 suppression de poste d'enseignant. Il y a une heure de cours sur 10 20 millions par an qui ne sont plus assurés. de monsieur Casu, c'est pas les bricolages de monsieur Jeffrey, c'est pas les les trucs et astuces de je sais pas quelle accélération de la procédure qui va régler ce problème, qui a un problème massif, majeur pour notre jeunesse, pour notre pays. Monsieur Cas, je pense que comment vous avez le souci de l'avenir. L'avenir de la France, c'est son école publique, c'est sa jeunesse. Vous l'avez détruite 10000

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postes d'enseignants en particulier dans les lycées supprimés depuis 10 ans. Qu'est-ce qu'on paye là ? Là c'est le bilan du macronisme éducatif qu'on payz échou 1800 élèves en moins l'an prochain à cause des effets de la démographie minist attendez juste juste puisque les chi sont donné vous avez raison mais il y a 20 millions d'heures de cours qui sont pas remplacés et donc pourquoi est-ce qu'on supprime encore 1600 répondez làdessus c'est vrai qu'on se demande si au fond ces 1600 supprimés pour des raisons démographiques on l'a bien compris ne pourrai pas être perduré s'ils sont réaffectés puisqu'il y a d'autres besoins ailleurs. Vous voyez bien que quand vous retirez 180000 élèves par an hein, puisque c'est chaque année 180000 élèves de moins qui rentrent dans le système scolaire et que

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vous baissez que de 1600 le nombre de professeurs de recrutement nouveau de professeurs, encore une fois c'est pas forcément obligé de matcher ce pointl parce que vous avez aussi la dynamique démographique des des professeurs par ailleurs dont on n' pas connaissance sur cette année 2026 bien qu'on ne compense pas entre guillemets le nombre d'élèves que l'on perd par autant de suppression de poste pour que les téléspectateurs et les éléments les 180000 qui rentrent pas il rentrent pas dans le premier degrés. Les suppressions de poste, elles sont majoritairement dans le second degré. Donc ce que vous dites, c'est pas vrai. Bah si si il y a 1200 suppression de poste dans le public, vous pouvez le vérifier. Il y en a 800 dans le second dans le second degré. 800 sur les 1200,

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400 dans le premier degré. Donc le gouvernement, il voit les effectifs baissés dans le premier degré, il supprime des postes dans le second degré, c'est-à-dire dans les lycées là où c'est la crise lycéenne. Donc vous allez vraiment à l'envers de ce qu'il faut faire. Vous mettez même de l'huile sur le feu. Donc moi je vous appelle à à franchement des messages d'apaisement et puis surtout à prendre en compte les revendications lycéennes parce que elles sont extrêmement claires, elles sont charpentées, il y a une plateforme de revendication, maintenant il faut répondre. Ce qui est quand même formidable, c'est que vous appeliez à l'apaisement alors que l'ensemble de vos petits camarades, vous y compris, avez depuis une semaine fait tout pour mettre le feu et jouer

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les petits agitateurs publics à construire vous-même les barricades sur lesquelles vous avez mis des lycéens. J'ai protégé des enfants de la violence policière. Oui, ben bien sûr. Vous êtes vraiment euh, j'imagine, avec l'ensemble des élus de la France insoumise, des grands défenseurs, des grands protecteurs de la démocratie. Donc, globalement depuis une semaine, mais moi, je trouve votre appel à l'apaisement d'une hypocrisie sans nom, quand on voit la lourde responsabilité que vous avez dans les dégradations, dans les attaques qu'il y a pu avoir envers les professeurs, envers les policiers. Non, non, mais monsieur Vanier, en fait, quand on respecte l'éducation nationale, quand on veut protéger les professeurs, on commence par dénoncer la centaine de professeurs

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qui ont été agressés, blessés ces derniers jours. Non, non, vous les soutenz pas. augmenter leur salaire vous les rz depuis 10 ans. Monsieur Casne, vous avez vu l'état de l'école aujourd'hui ? C'est le bilan de votre politique, la regarder en face. Nation, il a augmenté ou il a baissé depuis 10 ans, monsieur ? Il est en train de baisser cette année. Ah bon ? Il a il baisse de combien ? Mais il baisse de 600 millions rapportés à l'inflation. Il augment sur le papier il augment sur le papier budget prioritaire sur le papier il le budget d'éducation nation il augment de manière constante l'inflation vous connaissez l'inflation ça rogne et donc il va baisser de 600 800 millions d'euros pour être budet budetéducation nationale 645 milliard non le budget de la défense il augmente

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lui même rapporté à l'inflation budget nationale prochaine en tout si le budget que vous proposez de alors sur les 1600 est-ce qu'il y aura du du grain à moudre à l'assemblée puisque le premier ministre sera nous décider au député national est parfaitement souvine làdessus vous pourriez voter un amendement de rétablissement de ces 1600 si c'est financé oui bien sûr mais en fait que madame Non mais je pense qu'il faut aussi arrêter de prendre les français pour des imbéciles si on écoute et si on vit dans le monde magnifique de Pier de la si on vit dans le monde magnifique de Pagier et de la France insoumise on n' pas de problème d'argent on n pas de problème budgétaire on pas de problème Donc évidemment, c'est extrêmement facile de déposer un amendement pour dire recrutons 10000

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professeurs en plus, augmentons les seulement madame non seulement je l'ai fait mais l'année dernière ça a été voté par une majorité de députés en commission des finances. Donc là c'est votre responsabilité d' voté, je vais le faire encore. Qu'est-ce qui s'est passé l'année dernière comme depuis 2022 ? Vous le savez très bien, il y a eu un 493 monsieur Casneu. C'est ce qui va se passer encore cette année. Alors c'est grave d'avoir 493. Vous aviez possibilité de le censurer monsieur Vanier ? Attendez monsieur Van je comprends pas. Ah bon ? Et s'est passé cette censure ? Il y a une majorité de députés de la représentation nationale qui a décidé de faire tomber le gouvernement. D'accord. Non mais c'est très important, c'est très important parce que il y a une remise en

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cause de la légitimité de ce que fait le gouvernement et de ce que font les députés. Quand on sait aussi bien que moi. De toute façon, vous avez annoncé que vous censurerez qu'on va pas commencer à jouer en se demandant si la main tendue de corn de dire au fond je renvoie la responsabilité au députés à l'assemblée pour trouver des solutions au lycéen. Vous ne la sais pas. Vous avez entendu une main tendue ce soir, il y a eu zéro annonce, zéro éco, zéro avancé. J'essaie de retrouver les les mots du premier ministre. À partir de la plateforme des doléances des lycéens, rendez-vous dans un mois à l'assemblée, vous êtes députés tous les deux pour au fond mettre au voie les solutions des syndicats. Lycéens, étudiant, elles sont là, elles sont là, il y en a 10.

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Elles sont là, elles sont elles ont été transmises aujourd'hui au ministre de l'enseignement supérieur. Pourquoi attendre un mois si ce n'est une stratégie de pourrissement, d'enlisement dangereuse pour conduire à des catastrophes 12 novembre étude du budget de l'éducation nationale. déjà sur la réponse et puis surtout parce que c'est pas il y a aucune il y a aucune des revendications qui peut se régler du jour au lendemain à part dans le monde formidable à nouveau de la 1600 suppression de poste mais encore ça 12 novembre jour alors peut-être pas commissaire en finance mais en fait vous savez le budget il est voté il est séquencé et donc le 12 novembre il y aura le le le pardon le l'examen du budget sur l'éducation nationale toujours on est arrivé une seule fois l'examen du

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budget de l'éducation nationale un duel monsieur il y avait duel politique on est venu pour ça Bah d'abord, moi j'exprime un sentiment aujourd'hui. Je pense que la plupart des jeunes me rejoignent aussi qu'on appelle aujourd'hui la jeunesse silencieuse c'est que je suis écœuré écuré de la situation écœuré de voir la France insoumise vos amis monsieur Vanier qui relèent et orchestre la case dans nos rues qui dégrade la plupart de nos établissements publics confrontent nos forces de l'ordre et d'ailleurs cette semaine on peut voir votre collègue monsieur le coq qui a confronté nos forces de l'ordre qui vient enfreindre le métier d'un policier. Je crois que vous avez pas bien vu. Ah bah parfaitement parfaitement monsieur. So ça parfaitement occuré de voir ces situations. Donc du coup cette

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case, cette dégradation tout ça alors qu'il y a une jeunesse silencieuse à côté qu'on écoute pas, qu'on entend pas. Cette jeunesse silencieuse, elle souhaite tout simplement arrêter d'être instrumentalisée par vos amis de la France. Elles souhaitent retourner en cours pour excéder excéder dans ce qu'ils font dans les domaines qui leur passionnent. Donc moi simplement je demande une chose avec les jeunes républicains et évidemment monsieur Bruno Raillot. Une chose que la jeunesse arrête de dégrader, que la jeunesse arrête d'enfreindre les règles et qu'elle puisse retourner en cours. Car oui, il y a une partie la jeunesse silencieuse qui souhaite excéder et qui souhaite travailler. La perte de chance, c'est un vrai sujet quand même pour un [raclement de gorge] futur bâchelier en

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terminale. Il y a le contrôle continu qui compte pour parcours sub justement. Un blocus qui durerait plus de plus de 15 jours jusqu'aux vacances, c'est quand même un un coût pour la licen pardon. La perte de chance, elle est là depuis un mois. Pourquoi est-ce que les lycéens sont en mouvement ? fin septembre, vous imaginez, c'est du jamais vu. Fin septembre, un mouvement qui part des lycées de banlieu parisienne, qui devient un mouvement national qui qui a rassemblé des centaines de milliers de jeunes. Hier, il y avait 1800 lycées touchés, c'est du jamais vu dans l'histoire, y compris en mai 68, on n pas vu ça. Alors, hier pour être très précis, on avait 1800 et aujourd'hui le ministère annonce 500. Vous pouvez vérifier les chiffres, ils sont disponibles. Il en

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avait 1800, il y avait même 90 % des universités qui étaient dans le mouvement. Mais bref, la perte de chance, c'est quoi ? C'est quand il y a pas de prof. La perte de chance, c'est dans le lycée Jean Geress à Argenteuil. C'est quand il y a même pas de de table et de chaises en nombre suffisant pour que les élèves s'assoient. La perte de chance, c'est quand vous savez dans les dans les toilettes de ce même lycée, il y a plus de porte. Il y a pas de savon, il y a pas de papier toilette, il y a plus de porte. Et de 8h à 18h, c'est comme ça tous les jours depuis des mois, depuis des années maintenant. Ça c'est la lycé, c'est pas tous les lycées, vous avez raison, c'est surtout les [rires] lycées de ma circonscription et les lycées de des quartiers populaires qui sont dans

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cet étatl abandonnés par Valérie notamment en Îance. Allez donc voilà la perte de chance madame voilà contre quoi se battent les jeunes de France. Il y a on sait très bien qu'il y a une présidentielle dans 200 jours à peu près. Euh pourquoi pousser ce mouvement en sachant que de toute façon il y a pas de majorité, vous l'avez dit tout à l'heure, il y a pas de possibilité, il y a pas de marge de manœuvre considère le gouvernement et un certain nombre de personnalités et de d'hommes politiques. Ça va se régler à la présidentielle. Est-ce que c'est pas une façon démocratique de dire qu'à ce moment-là un nouveau gouvernement donnera les priorités et dira ce qu'il veut d'ailleurs et que faut mieux alors je ne vous dis pas de temporiser de toute façon vous savez très bien qu'il va y

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avoir des postes de contractuel qui vont être débloqués d'ici un mois parce qu'ils veulent pas c'est des titulaires. Il y a des milliers d'entre qui ont pas été titularisés en septembre. Vous voyez je je pense que c'est dans les tuyaux. Ils vont effectivement trouver une solution pour avoir un peu plus de de d'enseignants. Encore faut-il les trouver. Mais euh c'est finalement, est-ce qu'il y a pas un risque de mettre les lycéens dans la rue avec tous les débordements qu'il peut y avoir ? Alors que ce que disent d'ailleurs les politiques de gauche comme droite en disant d'habitude quand il y a une élection dans 7 mois, c'est pas le moment où c'est le plus ou le parce que le finalement gouvernement il ne peut pas faire grand chose c'est dire la gravité de la situation.

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Mais si vous pensez qu'il y a des gens qui ont dit au lycéens qu'il fallait descendre dans la rue, vous avez pas compris. Je ne vous ai pas dit ça. quand même vu devenir à Créteil en criant bloquayoko a dit à des lycéens dans sa ville à Saint- dans certains cas la violence légitime clair net vous êes vous êtes là pour rapporter les frais dans certains cas la violence mais elle ne doit jamais advenir quand on cite quelqu'un on le cite en entier ou alors on veut lui faire dire autre chose donc bali bagayoko comme tous les députés de la France je peux vous parler de moi moi quand j'ai mais Louis Boyard de la même façon il a pas dit bloquons tout mais il faut bloquer les lycéenses bien sûr si les lycéens le souhaitent pourquoi vous assz liberté fondament madame la liberté de manifester ça

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existe même pour les lycéens la liberté de revend se faire entendre il y a pas de il y a pas d'insoumis masqué je vais pas rejoindre un blocos insoumis à à 30 m sous terre ce soir pour me connecter avec 100000 lycéens et leur dire quoi faire demain matin j'ai l'impression que c'est ce que vous suggéz pour vous le bordel par exemple on se pose la question Jean-Luc Mélenchon dit que c'est un point de départ le point de ralliment d'hier on a l'impression que c'est vrai que il y a quand même un rendez-vous électoral. Les lycéens vont sans doute voter. Pour certains d'entre eux, ils auront 18 ans cette année de terminale. Pourquoi ne pas attendre votre programme d'éducation ? Mais c'est vrai que ça donne un déboucher politique beaucoup plus net et beaucoup plus clair. Comme

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comme vous, j'ai assisté stupéfait à la naissance de ce mouvement. Je l'imaginais pas. Pourtant, j'en avais des signes avantcoureurs à postériorie parce que dans ma circonscription, je recevais cette année, c'était nouveau des familles qui me disaient que leurs enfants étaient pas étaient pas affectés après par cour. parce que il y a un établissement qui me saisissait parce que ça faisait 3 semaines qu'ils avaient pas d'emploi du temps. Il y avait des signes avantcours. Mais moi j'ai jamais imaginé que ça prend aujourd'hui qu'il a commencé, vous leur dites continuez jusqu'à quand ? Je leur dis, je vous su revendications sont absolument légitimes et je vous dis continuez jusqu'à l'obstention de ces revendications. Il y a 10 milliards d'euros, il réclame,

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c'est pas grand-chose. C'est pas grand Mais non mais regardez monsieur Casneu depuis qu'il est arrivé au pouvoir depuis 2017, ils ont vidé l'état de 70 milliards par an. 70 milliards d'impôts sur les grandes entreprises, sur les plus riches, l'ISF notamment, je dis ça pour illustrer, qui manque aujourd'hui à la Caisse commune. Alors 10 milliards sur 70 milliards, c'est pas grand chose notamment mais notamment il y a plein d'endroits. Ce pays a jamais été aussi riche, vous le savez aussi bien quoi. Non, mais comme on entend quand même que ce pays n'a jamais été aussi riche alors qu'on est attaqué sur les marchés et qu'on est à 5% qu'on arrive à la récession avec votre politique. Mais monsieur enfin c'est quand même insupportable d'entendre les personnes qui nous ont mis dans cette NASA

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financière qui refusent tout effort qui refusent toute réforme en permanence l'ensemble des licenés par les assass monsieur mais moi je comprends pas pourquoi vous avez la bordélisation honteuse parce que à la fois on vous voit c'est c'est très marrant on vous voit partout sur les réseaux sociaux on vous voit sur les informations on vous voit sur les blocages vous étiez encore ce matin à sciencepoep à bloquer le bouloir Saint-Germain alimenter le bordel ambiant sur les lycées parce que vous entourez vous en tirez évidemment un bénéfice électoral et que vous êtes en train de complètement préempter des pauvres lycéens qui malheureusement ont des révendications parfaitement légitimes et vous êtes en train de Je ne comprends pas pourquoi [rires] vous l'assumez pas. Yeah.