🔴Débat : L'Etat en fait-il TROP contre le Covid-19?

[Musique] bonsoir à tous bienvenue d'un point de vue merci d'être fidèle à notre rendez vous quotidien pour ce dernier numéro de la semaine avec deux habitués de l'émission pour notre plus grand plaisir bonsoir laurent joffrin vous êtes le fondateur du mouvement engageons-nous qui veut susciter une alternative sociale démocrate pour 2022 j'ai bien dit c'est ça vous avez bien sûr été le directeur entre autres du quotidien libération et votre dernier livre anti macron a été publié aux éditions stock bonsoir jean christophe buisson bonsoir vous êtes directeur adjoint de la rédaction du figaro magazine vous publiez d'ailleurs dans le fig mag de ce week-end un très beau reportage sur l'arménie sur le volet culturel de ce sujet que vous connaissez si bien pour y être allé deux fois au cours des deux derniers mois et puis vous êtes aussi l'auteur entre autres des textes d'un très bel album napoléon l'esprit des lieux aux éditions michel lafon qui photographie comme son nom l indique des lieux où l'empereur a vécu ou en tout cas où il est passé on commence par parler de vue d'être couards de l'activité sanitaire suis désolé c'est pas très original mais ce qui est original c'est que ça change tous les jours et à partir de demain il faudra être rentré chez soi à 18 heures est ce que l'état ont fait trop s qui fera pas mieux de nous responsabiliser un petit peu plus plutôt que de mettre sans cesse plus de contraintes c'est notamment le thème que nous abordons ce week-end dans le figaro magazine avec le dernier livre de mathieu laine qui se plaint d'une forme d'infantilisation de l'état revenons peut-être d'abord sur cette dernière mesure ce couvre-feu avancé à 18h pour stanislas guérini le patron de la république en marche l'objectif c'est d'éviter je n'invente rien je vous le jure l'effet apéro regarder couvre-feu à 18 heures il a un intérêt c qui permet de s'attaquer à un virus qui est un virus social le virus il se déplace avec nous il ya à peu près un tiers des contaminations qui sont dans le cercle amical dans le cercle familial l'intérêt du couvre-feu à 18 heures c'est de contrer l'effet apéro si je puis dire et donc on verra la semaine prochaine avec un peu plus de recul l'effet du couvre-feu à 18 heures mais il est certain que quand un impact l'effet social on impact la progression du virus mais c'est particulièrement utile avec ce nouveau variant vous inscrire sa pulsion vous êtes convaincu il faut lutter contre l'effet apéro voix mais cette expression elle est aussi désastreuse que celle de ce mon papa pied me mit dans la cuisine moi c'est ce qui me gêne un petit buzz qu'on peut discuter pendant des heures delà du bien fondé de certaines mesures moi je crois que globalement que notre gouvernement s'apprête à faire un confinement mais qui va le faire par étapes en essayant de donner une dernière chance à ne pas ne pas en arriver là et qui le fait par étape et que ce couvre-feu 18h et une étape intermédiaire donc donc on justifie n'importe comment mais cette manière de justifier est vraiment un écho encore une fois à ce discours infantilisant dont parle brillamment mathieu laine dans le livre que vous avez mentionné tout à l'heure noël c'était vous souvenez il y avait même des kits qu'envoyer l'état en expliquant ce que devait être le noël les cadeaux qu'il fallait acheter alors plutôt des cadeaux pas neuf mais de seconde main enfin il y avait tout un kit comme ça dégoulinant de morale il expliqué comment il fallait fêter noël et je vous parle même pas d'être assis sa table et c'est d'ouvrir les fenêtres mais pour autant ça ne date pas d'hier c'est ça qui m'intéressait en creusant je sais pas si vous vous souvenez on n oublie est-ce que c'est tellement loin que ça fait un an qu'on ne parle que de crise sanitaire mais en 2019 ou non la canicule agnès buzyn était parti comme ça dans des explications quotidienne sur annonçant le sans doute une une canicule aussi sévère que ça il ya quelques années donc tout le mois de juin elle avait passé elle avait passé tous au mois de juin à nous expliquer comment il fallait se préparer et s'occuper de ses grands-parents et arrière-grands-parents de son voisin etc et c'est ce qui me gêne globalement quand dans ce sujet l'état en fit elle trop c'est que sur ce point là l'état en fait trop dans le côté nous d'un côté père noël est aussi père fouettard on en parle à tout à l'heure mais le côté on vous explique comment il faut vivre il ne s'occupe pas des affaires régaliennes il touche à tout au lieu de s'occuper des grandes affaires et gallienne il s'occupe des choses dont je pense les français sont tout à fait capables de s'occuper eux-mêmes je vous cite cette phrase par laquelle vous pourrez réagir si vous le souhaitez laurent joffrin il nous dit la crise sanitaire n'est pas gérée avec les français mais malgré eux le pouvoir au sens large politique et administratif agit comme si nous étions incapables de nous prendre en charge et s'adresse à nous comme si nous étions des enfants je comprends ce discours parce que je suis très attaché aux libertés publiques comme beaucoup de gens et donc effectivement on vit on ferme et on n'est pas vraiment confiné mais on est contrainte de la journée minute par minute heure par heure à faire des choses qu'on nous explique qu'il faut faire c'est vrai qu'il ya un discours un peu paternaliste ça c'est vrai mais je me méfie de ceux de ce thème de l'état nounou parce que on ridiculise en fait l'intervention publique en faveur de la santé en faveur de la sécurité en faveur du travail en faveur de sa consiste en fait à dire l'état en fait trop il ya trop d'état il faut le faire reculer alors on peut en discuter pour la question sanitaire encore que je remarque que les pays qui ont choisi une autre voie par exemple on prend on a pris exemple sur la suède pendant longtemps et en suède il ya pas d'ailleurs ne confie n'est pas un peu ils n'ont pas le droit c'est dans la constitution c'est interdit et puis les suédois ont changé d'avis neuvième à scandales même en suède les suèdois n'hésite des citoyens soient vos envies mais qu'est ce que fait l'état regardez en norvège je regardais au danemark ils ont beaucoup moins de contaminer beaucoup moins de morts alors qu'on souhaite y en a un nombre à peu près comparable à celui de la france en proportion et donc ils sont revenus en arrière par rapport à ce discours anti état ou ou ce discours des libertés publiques qui est juste par ailleurs mais quand il ya une situation d'urgence il faut bien agir héhéhé par ailleurs si on parle pas de la question sanitaire ce discours est destiné à faire reculer la sécurité sociale je voudrais vous êtes comme s'il n'y avait rien entre l'état complot libéral un peu dans un complot c'est une expression libéral vous faites comme s'il n'existait rien entre l'état et le citoyen et les 66 millions de citoyens or il ya des corps intermédiaires qui ne relève pas de l'état pur qui s'appelle par ailleurs les collectivités locales qui s'appelle par exemple c'est ben oui c'est ben oui puissance publique sa maman m'a dit pâle et à l'heure dite la puissance publique d'accord moi je pense ce qui a manqué c'est que cette puissance publique la n'a pas eu les moyens alors c'est la chaudière mieux le terrain bah oui mais c'était un recul à sécuriser parce que l'on savait les régions les départs fiscaux et de l'utiliser par ailleurs son du social aussi encore une fois je je passe pas du global mans les français sont je crois assez satisfait que l'état s'occupe d'eux dans cette crise sanitaire et d'ailleurs quand vous lisez von hayek lui-même disait qu' il ya bien un domaine où l'état ne devait pas trop libérale quand une pandémie lui-même le plus libéral libero disait quand une pandémie c'est normal que l'état s'occupe des citoyens sauf qu'il ya un moyen de s'en occuper qui n'est pas encore une fois un côté infantilisant mais qu'un côté responsable et de faire confiance un petit peu non seulement aux structures intermédiaires collectivités locales municipales régionales départementales mais même et des groupements de citoyens qui s'organise dans la première crise souvenez vous il y avait des des fonctionnaires qui eux mêmes en dehors des ordres qu'on leur donnait s'organisait pour apporter des plateaux repas des choses comme ça et de construire des choses alors qu'il n'en avait enterré pas le droit parce que l'état dit non non non vous êtes vous n'êtes pas leur travail et parce qu'on vous dit non c'est ça qui me gêne dans cette structure soit le tout état soit le rien d'état moi je pense qu elle vraiment un juste milieu qui doit exister parce que le danger c'est pas que toutes ces décisions soient contre-productive c'est à dire qu'en fait on se dit bon bah on ouvert a dit tellement de choses que tout ce qui n'est pas interdit est autorisé et du coup la responsabilité individuelle est battue en brèche oui je suis pas sûr parce que on dit que les français sont indisciplinés juges constatent qu'ils respectent les consignes de manière massive et est quasi totale raison de plus pour le brésil notamment alors qu'on en fasse plus confiance d'accord mais il faut se mettre à la place des gouvernements parce qu'on est nous on est déposé une position comme mode on dit on n'a pas de comptes à rouen n'a rien à décider mais on s'y fait ça c'est quand même difficile parce qu'ils savent bien le prouve que quand on confine donc on bloque la progression du virus alors c'est un moyen c'est un moyen à mon sens barba barbares jeu consiste à enfermer les gens on se retrouve en éclats de guerre mais bon ça marche ça va c'est que ça marche donc et il ya une forme de servitude volontaire comme disait la boétie et ces deux là où est le danger et si là où quand vous dites moi je suis un peu inquiet quand même pour les libertés publiques vous avez entièrement raison et on finit par s'habituer à cela ces restrictions de liberté et c'est que va-t-il advenir de ces restrictions liberté à braga bien un risque pour elle a recensé que on s'aperçoit que la grippe et des autres maladies contagieuse en dehors du covidien a plus maintenant donc il ya un malin qui va dire ben est temps d écouter puisque ça a marché pour le covan a exactement ça risque bien sûr vous croyez à ce danger qui est une sorte de d'accoutumance aux restrictions de liberté et que tout pouvoir étant poussé en abuser comme je sais plus qui monte ce que peut-être ou à peu près ce soit soit ça le à risquerait l'anglais kevin anglais de pouvoir corrompt le pouvoir absolu pourquoi oui il ya un risque mais sûr ils sont habitués à faire obéir les gens à la baguette cela dit je pense pas que les citoyens français l'acceptent dès lors qu'il y aura le danger sera dissipé toute mesure de ce genre sera considérée comme totalement illégitime mais le despotisme démocratique dont parlait tocqueville et quand même une tentation il ya un risque qui existe mais ce qui est intéressant c'est que vous le disiez jean-christophe les français sont plutôt demandeurs en fait avant toute protection c'est d'ailleurs assez bien mais en avant mais dans notre petit questionnaire l'état en fait-il trop dans la lutte contre le cobp est de 19 c'est la question que nous posons sur les réseaux sociaux c'est pas un sondage puisque c'est vous qui êtes en train de regardez l'émission qui réagissait en direct et c'est non l'état n'en fait pas trop à 60% et puis on actions de suivi sur twitter l'état n'en fait pas assez point d'exclamation nos voisins européens se sont ou seront confinés à cause de la circulation active de la variante et nous un simple couvre-feu trois petits points mais a contrario nicole pense que l'état en fait trop et qu'en plus il n'y a aucune transparence sur le raison de pourquoi ils en font tout autant laurent joffrin c'est bon je vous coupe grey je pense qu'à la sortie de cette crise en rose on va s'apercevoir je livre ça votre sagacité que la période libérale c'est là que s'est ouverte dans les années 80 et qui poursuivit pratiquement jusqu'à maintenant c'était libéral et est en train de de s'effilocher parce que qu'est ce qui soutient l'économie à bout de bras c'est l'état quelles valeurs on met en avant c'est pas la concurrence c'est pas l'individualisme en ce moment c'est plutôt la solidarité l'entr'aide les valeurs collectives de la même manière on estime que les dépenses publiques sont insuffisantes aujourd'hui ce qu'on dit regardez les l'hôpital ils ont passé d'argent et a passé d'infirmières regardez le l'enseignement je vais pas essayer de dépasser professeurs regardez la sécurité il n'y a pas assez de policiers étaient là tout ça ça fait des emplois publics et donc le cette période pendant laquelle on a dit l'état n'est pas la solution c'est le problème je résume qui était le slogan de reagan je pense qu'elle est terminée mais dans la pratique lorsque les flammes et libéral depuis depuis nous a l'air moins que les autres non mais je pars le discours de l'idéologie nazie pas l'esprit je pense qu'il est maintenant désuet je pense que vous êtes déçu et on retourne à l'oreille c'est que enfonçons nous un peu plus dans le socialisme c'est sa grande force réside dans ce sens impôts plus déjà partout qui s'occupe de nos défis qui nous attendaient pas que la pandémie il ya toute la contrainte écologique comment on va faire c'est pas le marché qui va résoudre ça le marché est très efficace pourquoi pas contre le mariage est un aimant fonde le fond du verre maintenant les voitures et les bas bras peut-être pas que spontanément joue la corde à ce qu'il y ait des écoliers quelques exonérations et non aux institutions quelle énorme et les aide mais il va bien falloir mettre au point une stratégie collective un transition énergétique pourquoi il faut quelle qu'elle soit international à ce moment là il faut que tout le monde soit nationale et internationale oui mais si on est les seuls à faire des contraintes écologiques sur nos produits qui lui révèle alors ça nous coûte cher banalement en font autant que nous ouais mais c'est vrai que tous les pays en europe et même les ja qui n'aura le ratio positif selon les américains mais vous savez il ya un moment où les faits parlent d'eux mêmes les gens voient bien que il ya un problème de réchauffement climatique qui fait qu aurait un risque aux générations futures il faut bien réagir à ça et pour et jaja on va réagir collectivement ces anneaux s'éloigne un peu de la crise sanitaire mais c'est très important le réchauffement climatique je présentais votre votre dernier livre au début de l'émission laurent joffrin est l'une des thèses d'anti macron c'est que emmanuel macron est un homme de droite libérale qui ne s'assume pas mais alors là il a bien changé parce que lui-même y met en place cette politique d' interventionnisme étatique que vous ne cessez de vous pouvez loi on est obligé de faire ça tous les pays du monde font ça des états unis c'est un pays plutôt libérale ils ont faim ils viennent de jeunes vient de sortir un plan de relance colossal énorme milliards de dollars il y avait un autre de 900 millions avant ils en font plus que l'europe soit disant bureaucratique socialistes ils en font plus en matière d'interventions publiques et en matière de déficit je laisse le dernier mot peut-être à un internaute qui n'est pas complètement d'accord avec vous colombo qui nous ait eu beaucoup trop de restrictions absurde sem surtout la confusion le stress et la division au sein de la population oui c'est peut-être ma dernière question jean christophe buisson certains disent que ce couvre-feu avancé à 18 heures ce n'est qu'une mesure transitoire en attendant un nouveau recours finement vous pensez que les français sont prêts sont prêts à l'accepter ils seront d'autant plus près si on si on le fait par étapes mais je pense que dans l'inconscient collectif il me semble que les gens s'ils s'y préparent leurs doutes mais mais le conçoivent parce qu'on voit bien que tous les pays autour de l'europe sont en train de se confiner de manière d'ailleurs plus ou moins c'est là où il ya peu d'un petit hic dans cette sous côté jacobins de l'état qui est qui me gêne voyage en espagne à certaines régions se confine d'autres ne se confine pas sur la table ces derniers jours étaient envisagées effectivement le couvre-feu à 18 heures et peut-être un confinement mais par région en coupant les relations comme c'était le cas en mars entre les différentes régions et donc je pensais beaucoup d'étapes intermédiaires avant d'arriver au confinement total mais il me semble que les français sont sont un peu fataliste ont compris que jusqu'au mois de mars jusqu'à mois d'avril la corolla la situation va être très difficile que on est en retard de deux mois par rapport aux anglais sur ce fameux variant et que l'on voit pas très bien même si enfin et des mesures qui sont prises aux frontières qu'on réclame pour certains depuis un an et qu'elles sont prises on voit pas très bien comment dans les jours qui viennent d'un seul coup les chiffres vont baisser et donc empêcher qu'il ya un confinement mais encore une fois le confinement total peut être évitée avec un petit peu plus de discernement et de décentralisation géographique et administratives je vous propose de profiter d'avoir laurent joffrin ce plateau pour deux intéressés à une alternance possible ou à un grand malade ça va comme on voudra le parti socialiste dans la perspective de 2022 anne hidalgo la maire de paris cache de moins en moins ses ambitions pour la prochaine échéance présidentielle arnaud montebourg s'il verrait bien aussi christiane taubira n'exclut rien françois hollande est un recours possible ségolène royal en rêve sans doute alors qu'il est on soit cambadélis millions et jean christophe cambadélis absolument j'ai essayé d'oublier personne si parce que j'avais un bon jadot jadot pays socialistes à dos à vous parler de ce jeu par des sociétés mais enfin si vous voulez on pourrait on pourra élargir regardez ce sondage de novembre dernier avec les divers candidats possibles du parti socialiste anne hidalgo et à 52% elle est un peu en tête un dd de déchoir la question précise c'est estimez vous que ces personnalités ferait une bonne une bonne ou mauvaise bon ou un mauvais candidat pour représenter la gauche à l'élection présidentielle de 2000 22 délibérément on ne se focaliser que sur les socialistes et kristen taubira qu arrive en tête et françois hollande qui est à 36 % novell en jouant le socialiste jean luc mélenchon n'est pas socialiste et voilà on la demi-mesure fait c'était ils étaient ils étaient testés or l'ensemble des personnalités de gauche mais effectivement il n'est plus socialiste depuis déjà quelques longs mois maintenant laurent jeu français qui votre candidat je n'ai pas de candidat de principe je trouve qu'ils fassent un peu normal que chacun ait des ambitions mais ça va ressembler ne connaissait ce film s'appelle une nuit à l'opéra des marx brothers il ya une scène célèbres c'est plutôt jean christophe buisson spécialistes mais beaucoup plus jeune que l'on joue c'est un éternel classique vais tout le monde s'entasse dans une cabine tout petit mais alors et la cabine les marx brothers donc ils sont en train de s'entasser tous sur un espace extrêmement restreint puisque actuellement la gauche veut faire un dessin pour cent du total groupe de 30 maximum ce qui la laisse loin de la majorité donc avant de se poser la question des notes qui est candidat moi je pense qu'il faut se poser de la question de 1 qu'est-ce qu'il faut faire une question les deuxièmement vu la crise et deuxièmement c'est quoi la stratégie comment comment on fait pour parvenir à réunir une majorité c'est-à-dire élargir les 25% dont nous sommes actuellement les bénéficiaires c'est à dire très peu donc comment regagner des voix c'est donc pour ça il faut d'abord parler du projet des idées des plateformes des programmes donc c'est pour ça que mon mouvement la semaine prochaine vous m'avez tendu la perche on va publier ses 100 premières propositions 110 même 110 tient quelque chose cela vous rappelle quelque chose le programme avant candidat vous êtes vous être dans la ligne du parti socialiste écoutez olivier faur celui-ci la tête du parti conquis répond sur la méthode à suivre et aussi sur la candidature daniel go bonjour je n'ai pas de candidates oui parce que je considère que nous ne sommes pas encore là et que nous devons commencer par travailler sur un projet commun et ensuite de voir quelle est la meilleure et carnation qui peut nous amener à la victoire et qui saurait gouverner ce pays parce que nous souhaitons qu'elle soit candidate à la présidentielle et je pense que ce serait une excellente présidente de la république je ne sais pas si elle sera candidate voilà elle s'était anne hidalgo jean-christophe buisson sauf que vous qui avez quelques notions d'histoire dans le passé ça jamais été comme ça c'est que c'est toujours un quelqu'un qui veut être candidat à la présidentielle et qui arrive avec son programme non plutôt que le contraire non mais bon c'est pas tout c'est pas toujours comme ça là vous avez en tête justement un événement considérable que nous qu'un certain célébreront en juin prochain qui le congrès des biarrots je suis garde en tête que le congrès d'epinay du partizan à 1171 qui va pousser évidemment françois mitterrand et qui remportera la présidentielle dix ans plus tard mais cette ce surgissement de tant de candidats potentiels de papa by les socialistes et est dû à une seule raison qui a évoqué lors je pense qu'il ya pas trop grave parce que olivier faure lui ai d'ailleurs parlé d'une primaire des idées pour éviter une primaire des hommes une primaire des idées et lui il dit j'incarne un bloc et qui doit être sociale écologique démocratique féministe très bien donc on met on met tout ça je note d'ailleurs que il manque un adjectif là dedans et c'est peut-être ça qui me paraît le plus intéressant dans cette affaire d'ailleurs c'est dont parle eric zemmour cette semaine affirmé l'insee il manque le mot populaire c'est tous ces candidats se ressemblent dans la quête d'un électorat qui pour aller très vite et bobos urbains comme avant on avait considéré que alors vers avec vos propositions mais faut que le peuple il est chez mélenchon de toute façon il est peut-être assemblée nationale à droite et chez mélenchon à gauche donc c'est pas la peine d'aller sur ce terrain là et que finalement on va chercher dans ces classes moyennes mais qui n'est pas extensible justement alors peut-être que dans vos 110 progression des airs de la pop un peu abandonnés par la gauche depuis vingt ans mais en tout cas il me semble que ces candidats à commencer par un idéal go qui incarne vraiment le le boboïsme urbain dans son expression la plus pure en étant à paris il me semble que si la gauche ne s'intéressent pas à ce peuple abandonné en déshérence qui nous qui ne votent pas ou qui votent jusqu'à nationale pour une fois j'ai à vous et c'est pour ça qu'on essaye de mettre en avant d'abord un programme social pour les gens défavorisés ou pauvres 1 deuxièmement on essaye de traiter les questions qui fâchent c'est-à-dire l'immigration la sécurité l'immigration qui frappe les gens les plus pauvres et vous donneriez une mesure de votre programme en avant première sur le banc génération celle qui va votre âge va faire plus de bruit une proposition une proposition alors une proposition qu est-ce qui va faire le plus de bruit il ya une proposition qui est qui qui fera beaucoup de bruit je pensais le sait le tout ce qui consiste à dire la vème république de devenir populaire justement vous gardez l'élection du président il faut garder le fait majoritaire mais il faut le référendum d'initiative populaire il faut un mécanisme leur appel éventuel des élus défaillant il faut compter le vote blanc et il faut avoir une des instances tirés au sort enfin bon il ya tout il ya un ensemble comme ça de mesures sur les institutions sur les institutions je pense que ça s'est il se rapproche peut-être de ce que propose un peu les a soumis que la 6ème république oui oui mais aussi la 16e les niveaux et à ses élus parlementaires moi je prends ce ne sera pas possible jeu mais par contre il ya beaucoup de mesures dans ce dans ce sens là et puis sur le plan il faut conjuguer l'économie et l'écologie donc il faut un investissement massif enfin keynésianisme vert donc ça veut dire que l'état doit intervenir plus et deuxièmement je pense qu'il faut responsabiliser le citoyen et donc il faut que chacun vous moi on est un conte carbone individuel qu'on sache ce que notre consommation produits en émissions de gaz à effet de serre alors ces données il ya une amende si on consomme tout non ce sont des données qui reste personnel donc c'est comme un compte bancaire ce n'est pas parce qu'on a un compte bancaire qu'on est sous l'oeil de l'état et là c'est pareil non non il s'agit pas de surveiller ce que font les gens il s'agit de compter sur ceux qui sont déjà conscients des enjeux alors disons bon il faut que vous ayez un instrument pour savoir ce que votre consommation produits en termes d'émissions et à ce moment là petit à petit par le mécanisme du marché les le les gens vont modifier leur consommation et ça va inciter les industriels à modifier leur production je vous donne le point de vue de nos internautes qui réagissent en direct que ce soit sur lefigaro.fr sur twitter chaque point de vue ou sur youtube ce sera pas facile pour le ps nous dit avec un brin d'ironie jipé sur youtube il y a plus de candidats que d'adhérents arthur si le ps se présente ce sera simplement histoire de faire perdre quelques voix à la france insoumise et à la république en marche kaltene il est bon que les gauches soit très divisée epic des voix à macron premier tour alors oui c'est une stratégie effectivement et puis chardons bleus qui a l'air un peu résignés ils proposent tous la même chose de toute manière et une fois élus ils font tous n'importe quoi comme d'habitude et puis cette question que nous avons posée sur twitter le ps doit-il présenter un candidat pour la présidentielle de 2000 22 et c'est non à 67% jean christophe buisson ce serait un traumatisme pour la gauche s'il n'y avait pas de candidat socialiste en 2022 il y en a eu en 2010 16 c'est pour faire besoin il confiera s'adressant non enfin en tout cas étiqueté socialiste parti socialiste je suis pas sûr qui compte c'est que la parti réformiste de la gauche me représente plus bien sûr un candidat réformiste la question c'est quel est l'espace pour un mouvement sinon en partie le haut d'ailleurs pourquoi pas qu'ils entrent entre yannick jadot qui est représente alors s'ils tentaient qui bat eric piolle dans la propre primaire des écolos ici c'est yannick jadot qui représente une gauche écologiste un peu responsable et pas et pas comme le comme les écolos fou qu'on a eu ces dernières années mélenchon qui et emmanuel macron qui va tenter dans les mois qui viennent sans doute de récupérer une partie de l'électorat de gauche qui l'a un peu abandonné quel est l'espace qui reste pour un mouvement effectivement comme comme celui que vous pouvez incarner je crois que c'est ça la question et ensuite la question de qui sont ces des alliances c'est dire à quel moment untel ou untel va réussir à fédérer les autres qui est le seul moyen finalement de battre et macro et marine le pen est donc d'être éventuellement bordeaux n'est pas là on va voir la multiplication des candidatures et puis un petit à petit et l'opinion alors les sondages en jouant un rôle évidemment mais pas seulement l'opinion je pense va se cristalliser j'espère au tour de l'ain où deux lunes et à ce moment là les autres qui sont toujours le même un moreno vont s'éteindre à s'effondrer c'est ce qui se passe ce qui s'est passé dans leur foi pas toujours parfois c'est la division et 7 défaites mais souvent il y en a un qui prend le une qui prend le dessus et le lecteur se dit bon ben alors maintenant il faut voter utile donc je demande se concentre sur l'enclume pense que ça peut se passer comme ça parce que encore une fois le ces idées là en tout cas ne se ne sont plus ne peuvent plus être considérée comme dépassée parce que la société a changé parce que les défis ne sont plus les mêmes vous avez des défis en termes de discrimination como que tout le monde le voit vous avez un défi démocratique vous avez un défi écologique tout ça ce sont des idées qui sont plutôt attachés à la gauche et donc si vous avez un candidat ou non d'y être responsable crédible qu'il prend en compte c'est ces difficultés là ces crises et qui a qui apporte des solutions un peu crédible raisonnable bon ça peut marcher mais regardez avec ce tournant interventionniste emmanuel macron les initiatives qu'il a promis glam'art est fait comme d'un référendum pourrait mettre l'écologie dans la discussion fut hélas oui va vous étouffez y aura plus de place pour vous pour vos juillet il a gouverné pendant trois ans à l'opposé de ça mais les gens n'ont pas de mémoire si il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis soyez d'accord ils ont pas de mémoire enfin ils se souviennent quand même de d'attitude et de b deux mesures qui n'allait pas dans leur sens on a bien vu que il était sur la droite de la gauche il est passé à droite avant le coc vide les gens s'en souviennent quand même non je ne sais pas jean christophe buisson vous pensez que entre ces socialistes c'est la personnalité qui va faire la différence pour peu qu'ils aient arrive à avoir un candidat ou c ou c le positionnement est ce que les français sont suffisamment au fait des subtilités des positionnements des uns et des autres pour se dire que anne hidalgo par rapport à ségolène royal ou arnaud montebourg c'est pas la même vision de l'europe du libre échange ou de l'écologie oui quand même on voit la différence qu'il peut y avoir entre arnaud montebourg qui est plutôt dans une ligne s'ouvre et nos cheveux dentiste pour l'éviter une ligne purement social démocrate et christiane taubira qui jouera sur sur une autre corde et françois hollande qui est qui mais je pense que la sélection va se faire par le bas c'est à dire naturellement bardon les sondages ont leur rôle naturellement dans les uns les autres vont se rendre compte qu'il ne décolle pas ils vont et c'est là où il y aura des ralliements et puis des gens comme christiane taubira ne sont pas déclarés justement attendre réellement même olivier faure il est pas forcément il ya un mal profond à gauche qui va peut-être vous réjouir mais c'est que il ya très peu de gens qui pensent que la gauche peut gagner c'est ça le sait ça le il ya beaucoup de gens qui essaient sigma krombach va beaucoup beaucoup de temps ce que ses voeux c'est râpé ils sont déjà résignés donc ils se disent bon ben on va faire des candidatures de témoignage on va apparaître et dans une carrière politique c'est toujours utile d'apparaître dans une présidentielle c'est ça le risque donc d'être en campagne mais pas pour gagner du temps ils pensent déjà que c'est foutu et donc ils se disent pas pourquoi moi alors qu'à droite on pense pas du tout cas c'est pas ça non je pense qu'il ya une chance est petite mais jan chan c'est difficile parce qu'on est à 25 28 29 beaucoup mais les choses étant ce qu'elles sont les crises qui nous attendait tant ce quelles sont les réponses de gauche sont adéquates si elles sont bien ajustés si elles sont renouvelées facile et si elles sont incarnés parce que j'imagine que votre pari c'est que vous voyez obligations soient incarnés par quelques nuits les échos une fois on a six mois pour pour mettre au point collectivement moi je compte contribuera mais pas tout seul mettre au point un projet les rendements comme ça et puis après on verra bien qui laquelle incarne alain bressy le ou la candidate et ils sont pas bons on entend pas mais si on trouve quelqu'un et qu'on a un projet et votre avis il existe dans la joie est déjà au pardon je vous remplace le mystère il existe dans la liste des gens cités où ça peut être une bouée vrij bajeux quelqu'un qui on n'a pas pensé à ce contexte un socialo spontex non je crois pas trop parce que après la présidence de la république c'est quand même alors il yal'effet macron mais maintenant il y avait été ministre c'est pas sortis totalement nulle pa aujourd'hui on voit mal qui peut sortir de nulle part en revanche parmi ceux qui sont là il ya la question tout à fait capable d'algoé capable de gouverner pas de questions hollande l'a déjà faire mal ou bien ça dépend chacun a son idée là dessus mais en tout cas il a déjà gagné une présidentielle 15/09 dont on n'a pas parlé vous pouvez très bien concourir et il est compétent il a dû lui s'il est respecté mais il veut pas banni dolgo en juin dernier disent ok de pinter réseau est vraie présence sur un argument dont kodak il ya des signes qui ne changent pas d'avis merci beaucoup à tous les deux c'est que c'est un jour un peu exceptionnelle aujourd'hui car nous fêtons les 195 ans du figaro sous sa forme mais vous ne faites pas c'est vrai sa connectique on n'est pas toujours d'accord mais vous êtes toujours aimable merci à vous tous excellent week end et à lundi [Musique]