Second tour des législatives : plongeon dans l'inconnu politique

deux regards sur le résultat de ces élections législatives le vôtre mathilde costil bonjour je vous êtes journaliste cartographe au monde docteur en géographie vous êtes venu avec vos quatre cartes colorées et on va revenir très largement sur la manière dont cette assemblée dessine une autre france politique à côté de vous étiez à nos lions bonjour vous êtes sociologue professeur à l'école polytechnique chercheur au cnrs et on vous doit notamment les candidats ne vis et professionnels en politique précieux aux presses universitaires de france et métiers députés un livre que vous aviez publié aux éditions raisons d'agir les résultats de cette élection législative sont commentés différentes manières dans la presse j'ai utilisé le terme qui revient au moins sur deux une celui de gifles gifle parce que le parti présidentiel n'a pas la majorité absolue comme on le sait gifles aussi parce que c'est un système qui aujourd'hui témoigne d'un certain essoufflement on a une assemblée qui est divisé entre différents partis dont aucun n'a la possibilité à lui seul d'avoir la majorité absolue il va falloir faire des coalitions et c'est ça peut être le premier enseignement etienne au lion c'est finalement cela redonne son pouvoir à l'assemblée oui alors on se retrouve en effet dans une assemblée qu'on n'avait jamais connu un parce que le majorité relative aussi faible sous la vème république ça m'étonnerait qu'on ait déjà vu ça et donc de ce point de vue là ça va impliquer une pratique parlementaire assez différente puisqu'il va falloir construire des coalitions projet on dit souvent qu'en 1988 michel rocard avait dû faire ça rappelons que michel rocard avait à la fois à l'époque l'article 49-3 qui lui permettait de faire passer les lois il n'y en a plus qu'un maintenant plus l'arrivée la révision 2008 et puis surtout michel rocard il lui manquait 14 députés là l'heure actuelle il en manque un petit peu plus au gouvernement actuel pour avoir une majorité certaine alors ensuite difficile de faire des prédictions dans un état aussi gazeux qui est ce champ politique en recomposition il ne serait pas gros position ou des compositions mais en tout cas il n'est pas impossible que la majorité arrive à faire une coalition qui soit une collection relativement stable avant l'élection parlait d'un accord technique avec le parti des républicains on a entendu des tensions des avis différents sur le sujet ça n'est pas le président des républicains estime lui qu'il n'y aura pas d'accord tout à fait donc peut-être qu'il n'y aura pas d'accord mais il ya différentes manières de faire des accords on peut faire des soutiens avec participation peut faire des soutien sans participation les communistes l'avait fait à l'époque on peut aussi faire ni soutien ni participation mais pas censure donc on a toute une série de possibilités qui s'offrent aux républicains pour négocier leur emprise sur la majorité actuelle on avait entendu dire pendant la précédente législature qu'il y avait trop de députés qui se comportaient comme des godillots dont on avait parlé de playmobil y avait toute une série de deux noms d'oiseaux etienne au lion le métier de député puisque c'est à lui que vous êtes attaché ce métier pourrait retrouver de son lustre le métier est l'institution parce que finalement il y à des déplacements qui vont s'opérer puisqu'une série d' arbitrages vont avoir lieu au parlement puisque à l'assemblée nationale vont se situer aussi toute une série de personnes qui font la pluie et le beau temps du jeu politique il est certain que le parlement va redevenir un endroit intéressant beaucoup plus intéressant qu'il ne l'était quand on avait des décisions qui étaient prises à l'elysée et qu'on faisait validé à l'assemblée nationale ce qui est le cas sous la vème et ce qui avait été encore plus le cas sous cette législature puisque justement emmanuel macron avait profité au sens de bénéficier d'une situation dans laquelle les députés novices ne lui faisait pas beaucoup de tort ni d'opposition alors il ya des députés novices aujourd'hui il y à des profils qu'on a présentée comme atypique on a raison on a tort par rapport à l'histoire de l'assemblée nationale etienne lyon alors il va falloir voir l'assemblée tels que le son visage tel qu'il va exister dans les semaines qui viennent et c'est ce à quoi nous allons nous atteler avec les journalistes avec des collègues mais il est certain qu'on a déjà vu des personnes arrivées qui n'était pas présente auparavant alors il ya les personnes d'une espèce de société civile constituée qu'on a vu émerger au sein de la nuque alors stéphane ravva clé le boulanger de besançon qui s'étaient mobilisés pour son apprenti n'est pas élu par contre rachel kéké qui avait mené la grève des femmes de chambre de l'hôtel batignolles elle est élue et je ne sais pas je n'ai pas regardé si c'est la première femme de chambre est due à l'assemblée mais en tout cas c'est certain que ça fait rentrer à l'assemblée ne serait ce que par elle et par quelques autres qu'on a pu voir émerger dès hier toute une catégorie de personnes qui était durablement exclues de l'assemblée nationale c'est les classes populaires les classes populaires n'était plus présente à l'assemblée nationale et la dernière législature l'avait encore montré avec une tendance beaucoup plus forte puisque on avait 2 % d'ouvriers et d'employés quand ils représentent 48% de la société française donc on a déjà ça et puis il va falloir avoir sans taj en diminution c'était un pourcentage en diminution va jamais l'assemblée nationale n'a jamais été représentative on n'a jamais eu une assemblée miroir mais on avait eu au cours de l'assemblée précédente une assemblée qui avait encore accentué le hiatus le décalage entre la société et l'assemblée et l'assemblée nationale alors voilà on aura ces gens là qu'il y en aura au sein de lannux j'en ai vu quelques autres et puis on va aussi voir du côté du rassemblement national des personnes qui ont certainement des profils assez proche et qui sont aussi probablement des novices c'est à dire même pas cette société civile constituée de gens qui s'étaient engagés mais vraiment des gens qui vont découvrir comme l'avait découvrir les maquereaux nist la dernière fois l'assemblée son institution son fonctionnement six novices justement qu'est ce qu'ils sont devenus au terme donc de cette législature etienne lyon il y avait eu énormément de personnes qui avaient été élus comme vous venez de le dire pour la première fois notamment par donc le jeu de la république en marche qui était un parti nouveau et qui bien souvent avait enrôlé des novices est ce que vous les avez suivi qu'est ce que ça a donné comme type de trajectoire alors on les et on les a suivis en effet moi dans mon équipe et puis d'autres chercheurs d'autres chercheuse est ce qu'on avait réussi à voir c'est que globalement il n'avait pas vraiment réussi à s'imposer que la promesse du renouvellement de la politique par le renouvellement des visages était une promesse qui risquait de rester qui était resté finalement non avenu pourquoi parce que quand on ne change pas les règles du jeu quand on met des novices en compétition avec des personnes qui ont beaucoup plus d'expérience il se retrouve relégué à tous les second poste de l'assemblée nationale et c'est exactement ce qui s'était passé alors évidemment il y avait toujours des contre exemples qu'on peut citer mais compte régler quel n'invalide pas loi statistique bas quelqu'un qui a été battu hier à mehdi de montchalin encore qu'elle n'était pas exactement novice parce qu'elle avait fait un peu de stages en politique mais enfin c'est quelqu'un qui était monté assez rapidement et qui dans sa première année avait pris la lumière est ensuite était allé au gouvernement on pourrait citer jean baptiste djebbari on pourrait citer laurent pietrasinski dans le nord voilà alors il y en avait quelques-uns comme ça mais globalement la tendance était qu'ils avaient plutôt été une espèce de chair à canon législatives qui était utilisée plus ou moins consciemment pour faire fonctionner la machine parlementaire m pour ce qui est je n'ai pas regardé l'intégralité de leurs résultats depuis hier soir mais la plupart d'entre eux ce qui m'avait surpris c'est qu'ils ont déjà été réinvité réinvesti on pouvait penser que la condition politique que moi j'avais tenté de décrire à travers cette expérience intéressante de parlementaires qu'on plonge en fait dans le de personnes qu'on plonge en grand bain de la politique tenter de savoir ce que c'est que la politique contemporaine et beaucoup expriment est quand même la difficulté de cette condition politique contemporaine le temps qui ne vous appartient pas l'absence de séparation entre la vie publique et la vie privée l'absence aussi de d'anonymat un et puis les coups la violence des échanges en milieu parlementaires etc ah bon et pourtant ils y sont retournés et une partie d'entre eux je peux pas vous donner de chiffres aujourd'hui sont réels il ya eu aussi des défaites des défaites marquantes parce qu'elles touchent au contraire des députés qui étaient des députés expérimentés je songe pas place à christophe castaner et richard ferrand il est tout à fait alors là on abat de manière assez classique une vague avec comme sous la vème république reformater poste 2002 après la version du calendrier toute une série d'élus qui parfois été des élus installé de longue date des élus est implanté qui connaissent une défaite et en effet on peut citer ces deux-là y en a eu toute une série d'autres qui aujourd'hui se retrouvent sans mandat et qui depuis la fin du cumul des mandats ou la réforme du cumul des mandats se retrouve aussi son mandat désormais et puis l'autre enseignement l'autre fait marquant de cette élection et cela mathilde costil il se voit au travers tes cartes de géographie goût vous maniez c'est le score inattendu du rassemblement national qu'est ce que ça signifie géographiquement effectivement je pense que la première chose qui marque quand on regarde une carte ce matin c'est la prégnance des circonscriptions qui sont chez nous que lorient marron qui est la couleur du rassemblement national on s'attendait à ce que le rassemblement la semaine nationale fasse un bon score entre guillemets par rapport au plafond de verre qu'ils ont toujours eu entre leurs résultats aux élections à la présidentielle et à la législative on savait qu'ils auraient un groupe à l'assemblée nationale mais on ne s'attendait pas du tout à ce raz-de-marée de 89 circonscription qui ont mis qui ont élu un député est reine on s'attendait à les voir apparaître dans le nord de la france nord pas de calais somme oise plus inattendu alors ils font des très bons scores aussi sur l'arc méditerranéen en fait dans toutes leurs zones de force historique mais aussi par exemple on a des percées dans l'hôtel quand dans le lot et garonne qui par ayem terre un peu historique du rassemblement national mais en gironde deux circonscriptions qui sont passés au rassemblement national c'est inédit aussi en charente et donc on se rend compte que finalement y compris sur des zones qui a était apparue à la présidentielle comme ayant mis en tête le rassemblement national mais pas avec des scores très élevés que là ils ont réussi à gagner les circonscriptions dans le loi et cher dans le loiret et c'est donc c'est au delà de ce que le parti espérait puisque marine le pen imaginait avoir 60 députés elle en a 89 ce qui étonnant matile caustique et finalement on se dit qu'on avait déjà une situation où second tour de l'élection présidentielle où marine le pen était arrivé en tête donc avait obtenu un score supérieur à celui d' emmanuel macron dans certaines circonscriptions est ce que finalement la carte que vous avez devant vous cette carte qui montre donc à quoi va ressembler la prochaine assemblée nationale et d'où viennent ces députés du rassemblement national est ce que c'est cette carte là finalement c'est circonscription qui ont donné un avantage à marine le pen pour la présidentielle oui en fait on retrouve vraiment les territoires qui avait fortement voter marine le pen on pense à l'heure par exemple qui avait fortement mis en tête marine le pen on pense au lot et garonne qui donc depuis 2002 avait déjà mis en 2002 jean marie le pen en tête au premier tour de l'élection présidentielle qui l'a en 2022 au second tour avait mis marine le pen en tête et pour le coup c'était inédit donc en fait on est sur des territoires où elle faisait des bons scores mais elle dépasse ses zones de force historique en fait ce qu'ils sont le nord l'est et enfin le nord-est et le bassin méditerranéen et donc est réussi à casser le plafond de verre là où on pensait finalement où on avait imaginé que ça tiens ça tiendrait entre guillemets ce qui veut dire là aussi quand on observe cette carte là on a affaire à beaucoup de départements alors tous ne le font pas je pense par exemple à l'arc méditerranéen mais sinon on affaire à beaucoup de départements ruraux c'est ça qui frappent effectivement notamment on peut penser à la haute marne et à la haute saône qui sont des départements en perte de population très fragilisé avec une population pauvre précaires qui se sont éloignés de paris des institutions et donc on peut penser que c'est des facteurs qui ont pu jouer dans le vote rassemblement national même si on sait bien que on a cédé facteur c'est multifactoriel ce vote mais on peut penser aussi à un cas très intéressant au niveau de la gironde en fait on voit bien que c'est le médoc le blayais qui ont envoyé à l'assemblée nationale un dezelu rassemblement national et ce sont des territoires en fait qu'ils ont assez mal vécue l'explosion des prix immobiliers à bordeaux où il ya une relégation d'une partie de la population qui est très dépendante de la voiture avec un couloir historique de la pauvreté sur ce territoire là donc on voit que dire un couloir historique de la pauvreté situé où je en fait l'insee a dès 2010 fait dessine un couloir de la pauvreté qui va de l'embouchure de la garonne et qui descend jusqu'au lot et garonne en fait et qui suis comme ça là la garonne et aussi les territoires de vignoble en fête c'est à dire en fait des campagnes paupérisée une des campagnes paupérisée complètement qui sont donc généralement moins évoqué que des zones qui sont des zones urbaines paupérisée oui c'est vrai qu'on a plutôt tendance à focaliser sur ce qui se passe dans les villes et les centres villes les banlieues mais là c'est comme si c'étaient les territoires ruraux qui y venaient se rappeler à nous même si c'est évidemment pas le cas sur l'arc méditerranéen on est sur une autre dynamique là c'est effectivement un autre profil un commentaire etienne lyon je vouvoyais opiné du chef mais je pense que l'analyse géographique est tout à fait juste ensuite on peut se demander pourquoi est-ce que ça fait aussi longtemps finalement que des territoires qui voter front national n'avait pas envoyé des députés front national à l'assemblée nationale eh je luis il a surtout majoritairement à la présidentielle donc majorité avant la présidentielle et je pense que ce qu'on a vu ce qui s'est produit dans cette campagne c'est la fin au moins provisoire de ce qu'on appelait habituellement le front républicain c'est à dire que les logiques de désistement les appels à voter au sein des partis qui s'appelait qui se voulait être républicains n'ont pas du tout fonctionné alors on peut pas dire que ce soit complètement une surprise mais c'est sûr que on a clairement vu au sein de cette campagne la disparition de ces deux c'est logique avec on se souvient élisabeth bornes le soir du premier tour qui met dans le même ensemble les extrêmes qui le répète quatre fois avec eric dupond moretti qui répète exactement la même chose et au sein même de la majorité des voix différentes se sont fait entendre mais parmi les voix les plus à gauche entre guillemets on disait pas une voix pour le front national ce qui n'est pas du tout la même chose que d'avoir un accord de désistement qui avait lieu encore une fois il ya quelques années alors il faut pas vivre dans la nostalgie d'un temps qui alla front républicain qui aurait existé qui disparaît en fait le front républicain il a eu des hauts et des bas mais en l'état actuel des choses on voit très clairement que d'une part la politique du gouvernement qui avait installé le front national leur assemblée nationale comme son meilleur opposant son premier ennemi n'a pas fonctionné et d'autre part que la logique de désistement n'a pas eu lieu cette fois ci est ce que les zones périurbaines justement à cet égard matile que style est ce que l ont davantage voté qu'on croyait parce que sont généralement ces zones là qui sont attribués au rassemblement national et le poids de l'abstention était généralement censé favoriser un parti comme la république en marche alors à ce stade là c'est difficile de le dire parce qu'il va falloir descendre à l'échelle du bureau de vote de la commune pour voir ces résultats là pour l'instant on est à l'échelle de la circonscription dans les premières cartes qui sont sortis on a eu les résultats que cette nuit mais effectivement on voit bien que le déjà le coeur des villes votre très différemment des périphériques et des périphéries mais il faudra analyser ça plus en détail par la suite ce qui veut dire que finalement cela explique que les grandes villes malange parle souvent votre contrôle ont contenu la montée du rassemblement national oui effectivement et on avait regardé aux bureaux de vote pour le coup comment avaient voté ces grandes villes sûres les législatives 2010 est aux municipales 2020 et au premier tour des législatives 2022 et on se rend compte que ces grandes villes en fait sont passés d'un vote grosso modo avait mis en tête la république en marche en 2017 ont pour beaucoup un vote plus classique europe ecologie les verts droite en 2020 et le le lannux a remplacé le vote europe écologie les verts et lrm a remplacé le vote pour la droite nos invités pour commenter ce second tour des élections législatives at-il costil journaliste cartographe au monde etienne au lion sociologue professeur à l'école polytechnique et chercheur au cnrs vous êtes notamment attaché à décrire le métier de député dans un livre que vous avez publié aux éditions raisons d'agir etienne au lion un commentaire sur ce que vient de dire frédéric saïss je pense en effet que on est plusieurs à hier soir en regardant l'hémicycle projetée sur les écrans de télé à s'être dit qu'il y avait un petit air de 4ème république cette carte cette tripartition et puis l'éclatement à l'intérieur de la tripartition toute une série de parties rappel ça alors ensuite bien malin qui pourra dire comment ça va fonctionner le système ou comment il va pas fonctionner en effet on est dans une situation qui est relativement inconnu on n'a pas de culture parlementaire parce qu'on n'en a pas eu besoin ça va nous amener à nous poser la question de savoir si l'institution elle même va amener à avoir du parlementarisme qu'est ce que ça veut dire pas de culture parlementaire qu'est ce qui fait défaut est ce que jusqu'à aujourd'hui et bien les parlementaires étaient nécessairement des godillots peut pas dire que c'était des godillots mais c'est certain qu'ils avaient un pouvoir qui étaient relativement limitées et que le gouvernement pouvait tranquillement faire à côté et parfois sans les parlementaires il y avait une ligne directe entre la majorité et l'exécutif qui faisaient que le gouvernement était de manière classique qu'un statistiquement installé et pouvait faire passer ses textes de loi c'est quelque chose qui va probablement prendre un petit peu d'elle de plomb dans l aile maintenant le parlementarisme dit rationaliser c'est à dire tous les outils qu'on a mis en place pour tempérer les velléités du parlement sont toujours là et donc certes l'assemblée n'a pas été l'assemblée la 5e n'a pas été pensé pour fonctionner avec trois blocs n'a pas été pensé pour fonctionner aussi avec dix groupes et à mon avis ça c'est quelque chose qui va être très compliqué au quotidien alors ça c'est un groupe alors les groupes parlementaires donc c'est ces institutions dans lesquelles les nouveaux députés viennent s'inscrire et il ressemble en général aux partis politiques grosso modo il faut à l'heure actuelle 15 parlementaires bce on a abaissé le seuil en 2012 s'était 30 parce qu'on voulait que les écologistes puisse avoir un groupe au sein de la majorité la coalition socialiste écologique parti radical de gauche et ces groupes sont des endroits assez important parce qu'il gouverne les temps de parole l'accès aux questions au gouvernement les ressources les salles et donc de manière célèbre le front national même quand ils plaçaient quelques députés comme la fois précédente n'avait pas de groupe à l'heure actuelle le front national va non seulement avoir un groupe mais aussi la capacité de saisine du conseil constitutionnel et toute une série d'autres armes donc on est dans cette situation à l'heure actuelle ou voilà on a dix groupes qui vont évoluer à l'assemblée nationale ce qui risque de donner quelques maux de tête aux administrateurs qui font tourner l'institution c'est à dire que concrètement qu'est ce que ça pourrait faire parce que ce qui soucie est le général de gaulle c'était évidemment le blocage le parlementarisme c'était une sorte de désordre alors pour de gaulle c'était le désordre pour un philosophe comme rancière c'est une critique de ceux qui n'aiment pas véritablement la démocratie puisque finalement il se soucie des excès de démocratie expliquez-nous etienne lyon justement si cela pourrait aboutir je ne sais pas à une sorte de discussion permanente caricaturé par les ennemis du parlementarisme une discussion permanente finalement ce serait pas une mauvaise chose à part le mans c'est quand même puis c'est vrai que je disais je disais bien que c'était cela qui était soulignée par les ennemis du parc d'affairisme tout à fait mais évidemment l'inquiétude c'est que les textes de lois n'arrive pas à passer et puis plus que cela qu'on se retrouve dans une situation avec des oppositions et des ddd d'une instabilité c'est ça la critique principale est fondamentale en fait que fait de gaulle au régime de la quatrième république contre lequel il passe la 5e et le met en place une série de mesures je je je je pense que bien malin est la personne qui aujourd'hui pourrait nous dire comment pas fonctionné l'assemblée nationale à venir parce que évidemment tout ça est pris non une absence de culture parlementaire des institutions qui n'ont pas connu cette pratique là et des jeux politiques qui vont à partir d'aujourd'hui recommencer puisque emmanuel macron n'étant pas candidat à sa propre succession il ya toute une série de personnes qui vont penser au coup d'après et je pense que edouard philippe ne pense pas qu'en se rasant ceci étant dit moi je ne suis pas certain que l'assemblée va être ingouvernable imaginer emmanuel macron les dans toute une série de scénarios lamé faisant un accord technique avec une partie des républicains on est à 2 145 ce matin parlementaire lrm il faut trouver une quarantaine de personnes pour l'appuyer c'est pas une majorité stable en fait ce qu'il veut éviter ce n'est pas monté ce qu'il veut pas forcément monter à 289 voix il veut éviter une motion de censure contre lui c'est ça qui va être le principal enjeu est là du coup il ya des marges de manoeuvre pour négocier il est certain que l'assemblée nationale par contre va reprendre un poids qu'elle avait perdu 1 vous disiez à l'instant que les chefs de file avait déserté l'assemblée c'est très vrai peut-être à leur tour l'autre question qui est posée c'est celle où on l'évoquait tout à l'heure le 49-3 est ce que ça peut être un mode de gouvernement c'est compliqué pour deux raisons d'une part parce que le 49-3 donc qui permet de faire passer des textes de loi sans vote à condition qu' il n'y ait pas une majorité qui votent une motion de censure le 49-3 ne peut plus être utilisé qu'une fois par session maintenant donc il n'y aurait plus qu'une cartouche par session et puis la deuxième chose c'est que en fait si emmanuel macron utilisé 1 49 3 qui mettait l'opposition intégralement contre lui by la motion de censure pourrait être votée et donc ça devient cette fois-ci vraiment dangereux une motion de censure qu'est ce que ça signifie une motion de censure ça veut dire qu'on demande aux parlementaires de se prononcer sur la viabilité du gouvernement et que s'ils ont tous le régime actuel réunit une majorité absolue donc plus de 289 voix tant 289 defacto le gouvernement doit pour présenter sa démission la dissolution la dissolution c'est pareil elle est possible elle est possible dès aujourd'hui d'une certaine manière mais j'imagine assez mal le président la faire puisque là ce serait quasi coup d'état ou en tout cas un coup pour la démocratie puisqu'on a fait voter les gens en tout cas ça n'aurait pas de sens et ce serait un très mauvais coup politique par contre la dissolution n'est pas impossible dans les mois années à venir si jamais on se retrouvait dans une situation de blocage plus ou moins produite par tel ou tel parti l'exécutif y compris c'est une possibilité mathilde costil on a décrit cette nouvelle carte de france pour le vote rassemblement national on a beaucoup parlé de l'abstention avec un niveau élevé 54 % d'abstention y at-il une possibilité là aussi de construire une carte de france de l'abstention oui effectivement à l'abstention est géographiquement très marquée elle se retrouve notamment beaucoup dans les territoires au niveau du nord de la france au niveau des banlieues populaires qui s'abstiennent toujours beaucoup plus dans le bassin minier aussi de l'est et puis on la retrouve de façon plus étonnante dans les territoires frontaliers en général au niveau du haut rhin de la haute savoie du territoire de belfort qui sont toujours des territoriaux qui s'abstiennent plus on peut supposer que c'est difficile à c'est évidemment c est ce que ce sont des territoires qui sont a priori très distincts de ce que vous évoquiez comme étant les caractéristiques des lieux où on s'abstient mais on a toujours vu ces territoires s'abstenir plus on peut supposer que notamment le fait qu'il y ait beaucoup de travailleurs frontaliers dans ces territoires là en fait tu joues sur l'espèce d'adhésion ou vote mais c'est une vraiment une hypothèse en fait mais c'est quand on regarde à une échelle assez fine c'est vraiment ces territoires là qui bordent la frontière notamment au niveau de la suisse par exemple ou de la belgique mais la frontière italienne ça ne marche pas au niveau de la frontière italienne non d'accord plus qu'actuellement ça sert non seulement certaines frontières exactement et ce vote de ces abstentions est ce qu'elle se sont caractérisés de deux manières différentes cette fois ci est ce que finalement on a beaucoup parlé d' abstention mais on s'est retrouvé avec des niveaux comparables à ceux des législatives précédentes effet je parle de celle de 2010 et 2017 oui parce qu'effectivement on est quand même sur une augmentation de l'abstention à chaque législative de façon vraiment importante mais ce qui est intéressant ça va être de regarder des cartes à un territoire fin donc soit à l'échelle de la circonscription ou du canton ce que nous au service infographie on a fait en fait dans l'entre-deux tours c'est à dire qu'on a comparé l'abstention ou législative 2017 avec l'abstention aux législatives 2022 et on se rend compte que si l'abstention a augmenté de 1,2 point de façon nationale en fait il ya des territoires où elle a plus augmenté et des territoires où elle a plus baissé et c'est là que ça devient intéressant elle a augmenté dans des territoires où qui sont des territoires qui votent bien elle a notamment augmenté en bretagne en loire atlantique de façon étonnante dans des poches du nord et de l'est dans les arrondissements de l'ouest parisien et donc ont peu c'était brice teinturier dans interrogé par abel mestre qui disait que l'hyper polarisation en fait entre la majorité présidentielle et la nièce avait pu laisser des gens de côté notamment de droite qui n'avait certainement pas été voté au premier tour est plus intéressant aussi c'est de regarder là où elle a baissé en fait entre le t1 2010 est le premier tour 2017 et le premier tour 2022 elle a baissé en haute garonne dans l'ariège la drôme l'ardèche l'isère l'arrière-pays de l'hérault une partie la banlieue de seine-saint-denis le 18e le 20e le xiiie arrondissement de paris qui sont finalement des territoires de force entre guillemets de lannux et de la france est soumise au premier tour de la présidentielle donc ça veut dire que cela les a remobilisé en partie en partie parce que dans notamment dans les banlieues vraiment très populaire c'est trop mobilise cette mobilisation c'est pas forcément fait non plus le vote pour la nuque comment le cartographier là aussi effectivement c'est assez disparates sur la carte j'ai envie de dire et c'est peut-être ce qui marque aussi quand on regarde cette carte c'est que elle est très coloré partout mais ce qui est frappant c'est qu'elle est donc très présente dans les dans les grandes villes dans les grandes villes ça a été quand même marc comptes doit y voir les scores obtenus par contre coalition de gauche complètement on peut penser à lille où tous les bureaux de vote ont mis lannux en tête au premier tour à part quatre bureaux de vote on se retrouve dans des situations similaires notamment à rennes à rennes et donc effectivement les territoires de force de la nuit aujourd'hui sont les centres villes mais on retrouve aussi l'ariège et plus étonnamment ou en tout cas là on ne l'attendait pas forcément la creuse notamment une partie des pyrénées atlantiques et finalement on retrouve se dessine un petit peu cette ce grand ouest qui a toujours été plus favorable à la gauche qu'à la droite et au niveau de la bretagne aussi ou lannux remporte quelques circonscriptions qu'est ce que ça signifie parce que donc là nulle ce qui est compliqué là aussi comme interprétation c'est que on a sept une coalition donc et il y a des députés la france insoumise d'autres ps d'autres europe ecologie les verts donc il faudrait peut-être aussi essayer de distinguer clairement entre ces différentes nuances complètement et ça on le regardera dans un second temps j'ai envie de dire mais pour répondre quand même par exemple on se rend compte que sur les quatre villes que nous nous avions étudié au bureau de vote ce que ça soit à lyon ou sur les quatre circonscriptions on avait deux candidats europe ecologie un génération écologie pour un seul à la fis donc le rapport est pas du tout le même qu'au national pareil à bordeaux où on avait pour trois circonscriptions deux candidats europe ecologie un alacchi et c'était plus répartis à lille donc on se rend bien compte que finalement sur ces territoires notamment de grandes villes on avait une surreprésentation entre guillemets des candidats europe ecologie les verts au sein de l'anip etienne lyon justement là-dessus sur ce vote du ps qui dessine une carte qui est quand même à la fois donc assez précise sur les grandes villes et puis plus éclatée ailleurs oui bon on a ce que vient de dire at-il costil en effet est ce que vous venez de rappeler des des villes qui en effet on votait plus fortement moi ce qui me frappe et surtout c'est la question de l'abstention un qu'on a tendance à oublier mais qui a été extrêmement forte abstention qui a par ailleurs une propriété intéressante cette fois ci je crois qu'il va falloir commencer à regarder de manière intérêts en détailler les ce qu'on appelle les matrices de transfert c'est à dire ce qu'on voter les électeurs du premier tour au second tour et j'ai l'impression que la tripartition qu'on est en train de voir donne à penser donne à voir d'ailleurs dans les premiers résultats que j'ai pu avoir hier une abstention très forte dans les personnes qui n'étaient pas représentés dont le candidat n'était pas représenté au second tour ce qui participe d'une désaffection d'une abstention abstentions dont il faut noter qu elle a elle n'a pas augmenté hier par rapport au deuxième tour de 2017 mais elle reste quand même dans un étiage extrêmement extrêmement élevé mais voilà tripartition qui rappelle aussi que le front popu le front populaire le front républicain a d'une certaine manière disparu parce qu'on n'arrive plus à mobiliser les électeurs d'un camp pour aller voter pour l'autre en opposition au troisième est ce que ça signifie que cela accompagne cette disparition du front républicain la banalisation du rassemblement national indéniablement on a eu le front national dans les discours ensuite on a eu le rassemblement national dans les urnes et maintenant on a le rassemblement national dans l'est dans les sièges à l'assemblée nationale ce qui évidemment va donner une tribune puisque quand on est premier groupe du deuxième groupe d'opposition ce qu'on a le plus à l'assemblée nationale c'est un parloir un endroit où on peut exprimer ses positions ça va par ailleurs l'installer beaucoup plus sain il faut pas oublier que quand on à l'assemblée nationale on va disposer du financement de la vie politique hier le front national a probablement résolu tous ses problèmes de dette il faut rappeler que le front national avait 20 millions d'euros de dette sur les cinq prochaines années j'ai fait un calcul sur un coin de table ils vont probablement avoir 50 millions donc en fait la dette du front national n'est plus un enjeu et puis 90 députés ça veut dire un groupe ça veut dire aussi trois quatre collaborateurs par élus donc ça permet d'installer des cadres locaux qui vont bien former la nouvelle génération et c'est quelque chose qui manquait au front national depuis des années donc on vient à travers cette élection de voir le front national probablement s'implanter par les ressources il n'y a pas que les idées ça compte évidemment il ya les ressources et je pense que le front national la vient de se donner la possibilité de s'installer dans tous les territoires que vient de d'évoquer mathilde costil voulait dire que c'est à laisse augurer d'un ancrage régional sur la moyenne durée alors la moyenne durée en politique ces temps ci on sait pas très bien ce que ça veut dire mais oui très probablement à en l'absence de réformes importantes ou de remise à à jour en fait du front républicain il ya de fortes chances pour que le front national le rassemblement national pardon s'installe s'installe dans la durée et avec des moyens cette fois ci ce qu'était un problème qu'ils avaient parce que depuis des années il souffrait on voyait les candidats fn avec de la rotation si vous voulez on y passait d'un parti à l'autre où il rentrait et sortait il y avait des questions idéologiques évidemment qui jouait derrière ça mais il y avait aussi des questions de stabiliser un personnel politique là je pense qu'ils ont les moyens beaucoup de novices aussi parmi ses élus du rassemblement national mais tout à fait parce que de la même manière qu'eux en 2017 emmanuel macron avait transformé une faiblesse structurelle l'absence de cadres en une force de communication il faut changer l'assemblée il faut changer les visages le front national de la même manière n'avait pas énormément de cadres même si le parti existe depuis longtemps je viens d'évoquer le fait qu'il y avait de la rotation et donc on met sur les listes des gens qui sont des personnes voilà localement impliqués mais qui n'ont pas forcément une grande culture une grande expérience de la politique et donc de nouveau on va avoir des novices à l'assemblée mais cette fois ci dans une position d'opposition et alors cela est ce que ça fonctionne etienne lyon parce que on a vu qu'avec avec la république en marche slave est diversement fonctionner ça dépend ce qu'on appelle fonctionner évidemment si la question c'est de savoir est ce que ces personnes vont en amande à être capable de s'imposer la réponse c'est ce que je disais en première partie d'émission c'est probablement pas parce que on se retrouve dans une situation où l'assemblée c'est un espace extrêmement codifié avec des règles avec une compétition aussi à couteaux tirés pour obtenir toute une série de postes et de position et donc il ya de fortes chances pour que les novices ne s'impose pas comme ça mais par contre ça permet de se faire entendre ça permet de porter des positions et il ya quelques novices qui arrive à faire cela ceci étant dit si on veut vraiment faire rentrer la société civile à l'assemblée nationale c'est ce que je défends des dans mon livre en conclusion il faut probablement réorganiser le système équipé les parlementaires équipe et ça veut dire quoi ça veut dire leur donner les moyens d'avoir des gens qui leur donne toute une série de dead de soutien vous savez aux états unis par exemple on a des parlementaires qui ont entre 30 et 50 orateur parlementaire en france ces trois ou quatre et je pense que alexandria au cassis aux cortès un cette élue républicaine au crac il cône de la gauche à new york parvient à être aussi visible à avoir autant de mesures parce qu'elle a derrière elle toute une équipe en fait ça n'est rien enlever à son talent de dire qu'elle a des gens qui l'aident à écrire des lois des propositions à réagir les parlementaires français n'ont pas ce genre de choses là donc il ya toute une série de choses qui font que l'on peut permettre aux novices d'être présent à l'assemblée il faut pas dire il faut qu une novice mais si on veut faire entrer des novices il faut les accompagner et justement lorsqu'on suit ces novices parce que bon bien souvent pour la république en marche on avait parlé d'un recrutement particulier il y avait beaucoup de diplômés d'écoles de commerce il y avait donc effectivement des gens qui n'avaient pas fait de politique mais qui venait néanmoins de cycle universitaire ou de diplômes l'eau oui alors c'est sûr qu'il ya aussi d'autres choses il ya des attentes et ça c'est quelque chose qui m'a beaucoup frappé quand j'ai travaillé sur l'assemblée nationale il ya des attentes relatives à ce qu'est un bon homme ou une bonne femme politique savoir s'exprimer comme je le fais maintenant à ce micro de manière relativement clair dans un français qu'un français standard et du éduquer être capable voilà de faire une prise de parole publiques maîtriser certains codes et donc tous ces éléments là font que les novices issus des classes populaires où les gens qui ne sont même pas novice pouvait se sentir mal à l'aise pour avoir étudié n'ont pas cette législature mais la précédente je voyais des élues femmes du parti socialiste qui parfois n'hésitez n'osait pas trop prendre la parole parce que issus de classes de petite classe moyenne et qui ne se sentaient pas complètement à leur place certains novices parce qu'il y en avait quand même à la république en marche qui venait de classe plus moyenne c'est pas des ouvriers me faisait le même commentaire donc il ya aussi cette idée que on a des attentes nous citoyens les journalistes politiques le reste des français vis-à-vis de qui sont les noms responsables politiques et je me suis souvent dit que si on veut avoir des personnes ordinaires à l'assemblée nationale eh bien il fallait peut-être qu'on s'attende à avoir des gens qui ne parlent pas ou qui parlent plutôt comme des personnes nanties nerfs et qui ne pas tous comme des responsables politiques qui ne connaissent pas tous les éléments de langage qui ne sont pas capables de répondre à toutes les deux sur toutes les nuances du programme un moment donné est ce que pour les mères c'est différent etienne lyon les maires sont dans une position différente je pense que les attentes sont à peu près similaires pour les maires de grandes villes si vous voulez on va avoir le même mode de vie on va avoir les bleus le même cadre si vous voulez avec du temps un temps un temps qu'ils intenteraient l'habile le temps le temps politique c'est un temps qui est dilatée qui s'immisce dans toutes les portes du quotidien vous n'êtes jamais vraiment en repos il n'y a pas de week end d'ailleurs donc pour ces mères là je pense que la situation est relativement similaire pour les maires de petites communes la situation est assez différente qui d'ailleurs n'en vivent pas un ils ont une allocation enfin une indemnité mais elle ne permet pas de vivre c'est ce qui pose des problèmes parce que le travail lui est effectif pour ces maires de petites villes eux aussi sont mobilisables n'importe quand il il ya un vrai problème de charge mentale comme on dit de chargement talent de charge physique et d'emploi du temps oui à partir du moment où vous avez une fusée dans une petite ville l'indemnité est peut-être pas suffisante pour bien vivre mais elle permet toutefois de vivre donc là on peut décider en effet d'avoir ne serait-ce qu'un travail à mi temps et travailler à mi-temps sur la ville par contre en effet si on parle des petites communes en france et on a encore plus de 30000 dans ces petites communes on ne peut pas être mère et ils vivre de ceux là et là en effet c'est c'est un investissement pour la communauté qu'on fait 1 parce que on va consacrer beaucoup de temps à son activité demeure discipliné eu une majorité parce que l'autre conséquence vous l'évoquiez avec la multiplication des groupes lorsqu'on a un groupe pléthorique avec donc énormément de députés on a la possibilité que celui-ci se disloque on songe par exemple à ce qui était arrivé à françois hollande avec les frondeurs les frondeurs avait été un vrai problème pour lui est peut-être un facteur explicatif de ce qu'ils avaient fait ou de ce qu'il n'avait pas fait bah disons que la question de la discipline sous la vème et quelque chose qui revient souvent historiquement au parti socialiste il y avait cette idée que on s'engueule en interne et ensuite on vote ensemble et pierre joxe se racontait donc qui avait été responsable du groupe socialiste ministre racontait que dans les débats sur la peine de mort il avait un petit peu tirer les oreilles des quelques récalcitrants et qu'il avait fait battre les personnes qui avaient eu le culot de s'abstenir ou de s'opposer à lui et c'est vrai que ce qu'on avait vu dans la législature 2012 2017 c'est la disparition progressive de cette discipline de vote qui restait quand même relativement établi mais qui sur certains textes venait venait contrarier les volontés du gouvernement je crois que ça n'a jamais complètement mis en danger le le vote du gouvernement qui d'ailleurs a pu dégainer le 49-3 quand il le souhaitait donc finalement c'était pas si gênant que ça par contre en terme d'image là c'était qu'elle c'était un symbole extrêmement fort on avait ré c'est là qu'est née la rhétorique un des deux gauches irréconciliables entre les frondeurs d'un côté et puis le gouvernement de manuel valls eux de l'autre mais au françois hollande avait réussi finalement à gérer ça en tout cas au parlement c'était sans difficulté le discours sur l'extrémisme là aussi c'est quelque chose que l'on retrouve dans certains journaux ce matin avec le fait que l'on aurait une assemblée qui serait plus radical que d'autres ça dépend quel type de radicalité mais ce qui est certain c'est que on a une assemblée qui représente beaucoup plus les différents courants politiques de la société et que de ce point de vue là le on a vu hier l'échec de ce que devait produire normalement le scrutin uninominal à deux tours à savoir donner une majorité se recentrer et c'est là on n'a pas eu ça ensuite en terme d' extrême il faudra prendre programme par programme proposition par propositions on aura certainement une assemblée en tout cas beaucoup plus vocal ce qui signifie que finalement ce système majoritaire il n'écrase pas nécessairement les nuances parce que c'est ce que l'on a toujours dit et c'est finalement ce que le rassemblement national lui-même avait fini par croire puisque hills avait sous-estimé le score qui doit obtenus pendant 60 ans il a très bien fonctionné pour écraser les nuances donc je pense que quand même il faut reconnaître ça ou lui retirer je ne sais pas comment ça dépend de ce qu'on en pense mais le système est fait pour donner une majorité une prime majoritaire au parti en tête donc de ce point de vue là ça existe ce qui s'est passé hier c'est plus tôt soit un accident soit le début d'une nouvelle r dans laquelle le front row le front républicain ne fonctionnant plus on peut se retrouver avec un groupe où plusieurs groupes qui en était qu'ils étaient exclus jusqu'à présent mais on a faut quand même remarquer pas du tout la même assemblée que si on avait eu une assemblée élue à la proportionnelle le front national serait beaucoup plus haut aujourd'hui puisque avec les votes qu'ils avaient eues au premier tour ils étaient beaucoup plus élevés donc lalanne ubs serait beaucoup plus beaucoup moins éloignés de la majorité actuelle au nom donc on n'est pas exactement dans une situation où le scrutin majoritaire est annulée comme vous qui avez beaucoup étudié des systèmes parlementaires etienne au lion est ce que ça vous rend finalement plutôt optimiste alors il ya évidemment aujourd'hui beaucoup de commentaires qui sont liés ou surprise du scrutin ont fait que la république en marche n'a pas obtenu un score qui lui donne une majorité absolue est ce que malgré tout cela signifie que la france ait nécessairement aujourd'hui ingouvernable chez sous les yeux par exemple la une du figaro comme je disais tout à l'heure pour moi déjà je suis un éternel optimiste si vous voulez je vois dans toutes ces situations là la possibilité de faire des expérimentations et de tenter de voir ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas donc de ce point de vue là moi je pense que c'est quelque chose d'intéressant qui va se passer c'est certain que ça ne pourra pas fonctionner comme ça a fonctionné jusqu'à présent une chose quand même il me semble que si on ne fait que regarder le parlement ce qu'on ait beaucoup en train de faire aujourd'hui ce qui est normal est entendu que ongle aux mains du législatif je pense qu'on a un peu tendance à oublier que il ya beaucoup d'attentes qui se sont exprimés ces dernières années relativement à la participation des publics relativement à l'engagement à des questions de référendum et c' est qu' on oublierait certaines des causes de l'abstention que mathilde pose-t-il évoqué tout à l'heure si on était simplement en train de se poser la question du fonctionnement de l'assemblée nationale eh oui parce que l'ajustement ce fonctionnement il va être beaucoup interrogé oui et il va être sous l'oeil de vos collègues de jouer de moi évidemment parce que l'assemblée c'est aussi un lieu qui est intéressant facile à regarder je dis souvent de l'assemblée nationale qu'elle est le lieu qui incarne le mieux physiquement ce concept de champ politique c'est à dire c'est là que vont converger à la fois des ministres des parlementaires des assistants des collaborateurs et toute une série de journalistes et donc c'est un endroit facile à regarder mais peut-être qu'il faut qu'on des centres un peu le regard et qu'on se dise à côté de l'assemblée il se passe de la politique et ses lions de la saisir matile costil on a évoqué les différents groupes yaël la droite parlementaire que vous n'appelez savant la droite parlementaire le terme est désormais abandonné il devrait être abandonnée puisque le principal groupe à droite idées à l'extrême droite aujourd'hui les républicains leur score qu'est ce que ça signifie quand vous observez une carte de france déjà je pense que la première chose qu'on peut noter c'est que au vu des résultats qu'ils avaient fait à la présidentielle ils ont finalement plutôt bien résisté d'un point de vue local et c'est là qu'on voit que en fait les ancrages locaux en rôle majeur l'implantation historique sur des territoires le travail de terrain a en partie payé puisque en fait ils arrivent quand même à sauver 64 sièges c'est évidemment bien moins que ce qu'ils avaient mais au vu des scores de valérie pécresse à la présidentielle on aurait pu s'attendre à pire et en terme de territoire qu'est ce que l'on observe sur la manière dont ils se sont implantés ils sont en fait en difficulté dans l'ouest de la france où ils ont été grignotées par lrm que ce soit dans la sarthe l'eure et loir là mayenne la maine et loire le maine et loire et on les retrouve en fait sur les territoires du nord-ouest et puis le coeur rurale de la france la corrèze le cantal la lozère la haute loire qui était leur territoire mais ce qui est étonnant malgré tout matile costil c'est qu'on voit parfois sur certains territoires le fait que le vote le rassemblement national le pardon la république en marche je confond les différentes nuances le vote la république en marche il se confond avec le vote qui généralement est dévolue à la droite parlementaire autrement dit aux républicains c'est particulièrement clair à paris effectivement sur certains territoires le vote lrm a remplacé le vote a l'air et donc c'est quand je disais que là les républicains sont en difficulté dans l'ouest de la france ils sont grignotées par aller rennes mais aussi dans le coeur des villes en fait où pour le coup dans le coeur des villes c'est très clair la république en marche a grosso modo remplacer l est ce que ça signifie qu'en terme de sociologie électorale on a affaire finalement à et des populations qui sont perméables les unes aux autres parce que cela ça pourrait éventuellement laisser augurer d'une coalition on sait clairement posé la question notamment à la présidentielle en fait quand on avait vu le score de valérie pécresse de se demander où étaient passés les voix et les uns des éléments de réponse est claire manches et aller rennes mais pas uniquement ça peut être aussi dans l'abstention voire parfois cher n est donc là aujourd'hui je vous vois avec votre carte qu'est ce que ça signifie sur les différentes nuances est ce que le rassemblement national parce que le rassemblement national a été dans des lieux où on ne l'attendait pas nécessairement vous l'avez évoqué tout à l'heure ce qu'est ce que ça signifie ce que vous entendez par là c est ce que cette fuite donc d'un certain nombre de voix des républicains vers le rassemblement national et s'est poursuivie ou pas oui en fait quand on regarde les bascules qui a pu avoir sur les circonscriptions en fait on a le le pensait notamment à certaines circonscriptions rurales je pensais à la garonne je crois que c'est dans le lot où il ya eu des situations de ce type aussi en fait on a 48 circonscriptions de droite qui sont passés à la république en marche donc on a clairement un passage qui s'est fait là on a aussi 18 circonscriptions de droite qui sont passés à l'extrême droite donc les grignotages viennent de ces deux côtés en fait aussi bien lrm sur des territoires sûrement plus modérée et rennes sur des territoires moins modérée notamment notamment dans l'yonne le loir et cher loiret oui d'ailleurs mon camarade quentin la fecq qui vient d'entrer que je salue se demandait comment les couleurs été choisis sur les cartons on voit des cartes désormais parfaitement multicolores parce qu'avant quand on était petits on avait des cartons couleur qui témoignait donc d'un système bipolaire ça n'est plus du tout le cas c'est vrai qu'on a longtemps eu cette couleur rose pour la gauche et puis bleu pour la droite on ne s'est posé la question quand emmanuel macron a été un candidat à la présidentielle quelle couleur il fallait lui attribuer le journal le monde a fait ce choix de rester dans une couleur qui étaient proches de celles du modem qui était à l'époque en orange dans les cartes du journal donc on est passé sur ce orange et jaune et puis s'est posé la question là à ces élections de comment on allait mettre la nièce est-ce qu'on allait la mettre dans les mêmes tonalités finalement que l afii où est-ce qu'on allait prendre en compte le fait que c'était une coalition où on avait des verts du ps et c'est comment on rend des comptes visuellement d'une coalition plus large et on a fait le choix de cette espèce de violine donc un rosé qui tend vers le violet qui permet d'un point de vue déjà graphique de bien voir les différentes couleurs sur la carte mais qui permet aussi de prendre en compte le fait que c'est une coalition pas uniquement est la fille qui est présent vous avez aussi des réflexions à une époque sur les couleurs du rassemblement national car ce brun en marron n'est pas anodin non effectivement c'est pour le coup un choix politique en fait de se dire que on le sort en fait du camaïeu de la droite pour le mettre vraiment dans un camaïeu différents l'extrême droite à sa couleur qui est dans les marrons brin donc aussi bien reconquête où on avait du coup deux variables de couleurs que la rn merci beaucoup mais thil costil alors on va on va découvrir vos cartes dans le journal le monde aujourd'hui exactement sa part a l'impression dans la demi heure qui arrive voilà on regardera ça donc avec attention sur le journal merci etienne au lion je rappelle que l'on vous doit notamment les candidats ne vis et professionnels en politique aux presses universitaires de france et métiers députés aux éditions raisons d'agir