David Lisnard sans filtre : Où va la France ?

David Lissnard, bonsoir.

Bonsoir.

Nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Sinkerview, nous sommes en direct. Est-ce que vous pouvez vous présenter succinctement ?

Je m'appelle donc David Lissnard, je suis un citoyen français âgé de 56 ans, de sexe masculin, géniteur de trois enfants, mais un quatrième dans mon giron de parentalité on va dire. Et après plusieurs fonctions, métiers, j'exerce le mandat notamment de maire de Cannes.

Vous êtes président de l'association des maires ?

Oui.

Combien ça représente de maires ?

Ça représente quasiment tous les maires de France, alors il y en a moins qu'avant parce qu'il y a eu des communes nouvelles qui ont été inventées par l'AMF d'ailleurs, par Jacques Pellissard, qui était un de mes prédécesseurs, qui m'a appris beaucoup de choses. J'ai eu la chance de travailler avec lui quand j'étais jeune. Et donc aujourd'hui on est 35 000 maires en France, 34 885, et quasiment 100% sont adhérents de l'AMF, ainsi que des présidents d'intercommunalité.

Vous allez vous présenter aux présidentielles ?

Je me prépare à la présidentielle parce que je me prépare à proposer une alternative qui en finisse avec 40 ou 50 ans de social-étatisme. Et alors est-ce que j'aurai la capacité d'eux ? Il n'y a que les fous qui pensent qu'en partant d'où je pars, ils peuvent être candidats. Mais en tout cas je fais tout, et la preuve je vous réponds aussi, pour porter une alternative libérale, sécuritaire, éducative, scientifique.

Aujourd'hui on va vous faire une interview chef de l'État. On va rentrer dans les détails sur des questions géopolitiques, de finances, peut-être de sécurité, peut-être de prospective. Première question que je vais vous poser, vous allez avoir vos parrainages au fait ?

Je pense que ce ne sera pas la plus grosse difficulté. Si j'en suis à ce problème-là, ça veut dire que j'aurais franchi quelques étapes. Si j'en suis à chercher les parrainages.

Bon, alors, en termes de prospective, vous identifiez quoi comme danger à 1, 2 et 5 ans pour la France ?

Alors, déjà, il y a des dangers qui ne sont même pas à 1 an, qui sont immédiats. Aujourd'hui, le déclassement éducatif, qui est le plus gros problème à mon sens, le délitement sécuritaire, le déclin relatif, en tout cas économique, l'effondrement démographique, dont on parle peu, mais qui est peut-être le premier problème avec l'éducatif. Bref, je pourrais en citer d'autres. Les défis, enfin, tout ça, on est dedans. On est dedans. Au moment où je vous réponds, on a encore une jeune femme qui s'est fait trucider dans un collège en France. Mais il y a évidemment des dangers ou des opportunités, en tout cas des défis extrêmement forts à relever. Je viens de les citer.

Défi démographique, défi économique, défi numérique. C'est la base de tout aujourd'hui. Défi de l'intelligence artificielle, de la quantique, défi écologique, évidemment. Et le problème pour la France, le danger, pour rester sur votre approche, ils sont de plusieurs ordres. Il y a évidemment un danger de relégation économique. Et lorsqu'on ne crée plus assez de richesses, on n'a plus les moyens de son rayonnement et de son indépendance. Il y a le danger de cette relégation scientifique et éducative qui m'obsède un petit peu, je dois l'avouer. Et puis, il y a des menaces extérieures.

C'est-à-dire que vous avez des empires illibéraux, voire dictatoriaux, qui sont de plus en plus menaçants et qui retrouvent leur réalité reptilienne, c'est-à-dire expansionniste. L'Empire russe, l'Empire chinois, même si on dit que la Chine n'est jamais dans la conquête, je pense qu'il faut regarder ça avec plus de prudence. Des empires à la fois faibles et forts, comme l'Iran, qui n'est pas loin de la bombe atomique. Un empire qui s'affaiblit un peu sur le plan intérieur politique, mais qui est un empire avec un chef d'État extrêmement habile, qui est la Turquie, l'ancien empire ottoman. Donc, il y a ces dangers extérieurs.

Et puis, il y a l'islamisme, qui est une internationale forte, qui s'appuie sur une dynamique d'immigration interne en Europe, mais qui s'appuie aussi sur la faiblesse morale, spirituelle, culturelle, une espèce de fatigue civique et morale de l'Europe et de la France. Donc, ces dangers-là, ils sont majeurs.

Donc là, on se trouve au milieu du guet, peut-être au milieu de l'ornière. On a Emmanuel Macron qui nous a fait 1000 milliards de dettes en plus, qui était censé faire 60 milliards d'économies par an, qui était censé nous enlever les SDF, reloger les SDF, arrêter d'avoir des enfants dans la rue. Vous vous présentez à la présidence. Vous n'êtes pas un peu psychopathe de récupérer un navire qui est déjà en train de prendre la flotte ?

Non, parce que ce n'est pas me présenter à la présidence ou pas. On est citoyen français. Et moi, en tant que citoyen français, quand on me dit la dépense publique, la dette publique, chaque Français doit participer. Ils m'en participent déjà. Par définition, ce qui est public, c'est nous tous. Je suis sidéré de ce distinguo qui est fait entre les vraies personnes et la dette publique, la dépense publique, l'effondrement des comptes publics. Tout ça est très lié. Donc, à un moment donné, il faut essayer d'y croire et de prendre notre destin en main. Moi, je refuse cette fatalité. Je suis père de famille. Je me suis présenté ainsi tout à l'heure.

Et il y a deux choses qui me motivent, qui me donnent encore l'énergie de faire cela, de m'engager dans cette vie publique pour laquelle je n'étais pas prédestiné. Un, c'est que je pense que la France a quelque chose de très particulier à dire dans le XXIe siècle. On y reviendra peut-être, mais c'est notamment, il me semble, de ce que je peux voir de Français qui sortent de grandes écoles ou de Français autodidactes qui vont à l'étranger, qu'on est peut-être un peu parmi les plus créatifs du monde, pour plein de raisons. Et dans le XXIe siècle, la créativité va être un atout considérable. Deuxième élément, j'ai envie que la France rayonne.

Ce pays qui est beau, il faut la ressentir la France, quand vous sentez la force du granit en Bretagne ou en Corse ou en Limousin, que vous regardez les signes des Almes, quand vous regardez la beauté de la Méditerranée, la beauté de nos grandes villes, etc. Quand vous voyez la puissance de l'Aubrac, c'est splendide la France, c'est beau, c'est une géographie. C'est aussi une histoire, un peuple qui s'est forgé avec l'État, notamment. Mais en tout cas, nous sommes un beau et grand pays qui a ce qu'a ses pardons, comme toute nation, mais qui a inventé de belles choses, de grands juristes, de grands entrepreneurs, de grands scientifiques, de grands artistes, de grands agriculteurs, etc.

Et donc, on ne peut pas abandonner ça. Et on se doit de faire rayonner la France. Qu'est-ce que la France a inventé ? Et parallèlement, juste pour terminer, pardonnez-moi, je vais vous répondre à la question. Et j'ai des enfants et je voudrais que mes enfants puissent avoir une espérance de France. C'est-à-dire que, j'espère que futurs petits-enfants puissent se projeter en se disant, nous allons vivre dans un pays prospère, libre et sûr. Et c'est cette prospérité, cette liberté, cette sécurité qu'il faut retrouver. Qu'est-ce que la France a inventé ? Vise à part des taxes des vieux et de la parole diplomatique saccagée ? Oui, ou du discours performatif, quoi, sans effet.

C'est-à-dire qu'un filet d'eau tiède, c'est plat. Oui, mais parallèlement, la France a aussi des chercheurs, même si on manque d'ingénieurs, qui sont parmi les meilleurs au monde en robotique. Mais après, le problème, c'est qu'ils s'en vont. On a eu des mathématiciens, on a produit encore des mathématiciens, mais malheureusement qu'ils s'en vont. On a pris beaucoup de taxes, non ? Non, mais, ça fait partie du cœur de mon propos. C'est-à-dire qu'on produit de la taxe, de la norme, de la règle, on surtransporte les normes européennes, et on produit surtout, peut-être pire que tout, de la procédure, du process.

C'est ce que décrit très bien, y compris dans le milieu de l'entreprise, Julia de Funès, la philosophe, cette espèce de frénésie de la procédure et du process. Et évidemment, nous sommes les plus créatifs en termes d'invention de taxes. Mais à côté de ça, nous avons une grande littérature, encore un grand cinéma, et une grande potentialité. Donc, vous savez, j'utilise souvent cette métaphore quand je fais des réunions, y compris d'appartements, comme on dit. Purware ? Oui, j'en fais, bien sûr. Parce que ça permet de confronter les idées, etc. Mais on est dans le film de Woody Allen, Matchpoint, la balle de tennis, elle peut tomber d'un côté ou de l'autre du filet.

Donc, on peut tomber du côté vraiment de l'effondrement et de la violence, comme l'histoire de France, malheureusement, en a souvent été le théâtre. Et on peut aussi tomber du côté d'un vrai sursaut. On peut être en 1958, l'État de la France en 1958 était calamiteux, l'effondrement de la IVe République. Alors, il n'y a pas le général de Gaulle, en tout cas. Il n'y a plus l'Empire. Oui, puis il n'y a pas le général de Gaulle. Mais l'Empire, à l'époque, devenait plutôt un problème. Mais c'était d'ailleurs un des problèmes qu'il fallait relever, un des défis qu'il fallait relever de l'époque. Mais on peut avoir une force civique, il faut encore y croire.

Et parallèlement, on peut tomber du côté de la violence, comme en 1848. Et il y a des sébilitudes aussi, avec 1848, c'est-à-dire un chef d'État qui est déconnecté, des élites qui sont ultra-conformistes. Moi, c'est ce qui me frappe. C'est pour ça que je ne veux pas lâcher le morceau, parce que je suis quelqu'un de légitimiste, on va dire. Mais j'ai découvert à quel point... J'ai toujours une haute idée de la chose publique. J'ai voulu en faire. Et à quel point on a... Il faut des élites. Il ne peut pas y avoir de prospérité de nations sans élites, mais il faut que ces élites soient régénérées, qu'elles soient ouvertes sur la société.

Et on se rend compte qu'il y a une espèce d'aristocratie d'État qui s'est mise en place. Donc, je pense qu'on est à la fin d'un effet de cycle. Et c'est là qu'il faut essayer de proposer une alternative de la volonté, une alternative de l'effort, une alternative de l'optimisme de la volonté, comme disait le philosophe Alain. Et ça paraît très généraliste, mais on peut le détailler. C'est ce qu'on va faire, je crois.

On a le temps. Donc, pour faire des bonnes prospectives, des bons caps, et ne pas naviguer à flux comme nos services de renseignement, il faut faire le bon constat. Le constat, il en est où, pour David Lissnard ?

Le constat dans quel domaine ?

Le constat géopolitique, le constat énergétique, le constat matière première, le constat technologique.

Oui, et on peut ajouter le constat alimentaire, agricole. Oui, ça va de soi.

C'est de la calorie. Donc, si c'est de la calorie, on met ça dans le département énergie.

Énergie et alimentation sont vraiment deux éléments fondamentaux de la prospective et de la souveraineté et de la capacité d'une nation à choisir son destin. Le constat, il est assez calamiteux, en réalité, quand on regarde l'effondrement depuis une cinquantaine d'années. Donc, il faut savoir le regarder en face dans mon dernier ouvrage qui s'appelle Ainsi va la France, et Manifeste Libéral. Je commence par cette citation de Peggy. C'est une des rares citations de l'ouvrage qui est très connue. Il faut savoir voir ce que l'on voit, voir ce que l'on voit et dire ce que l'on voit. Mais le plus dur, c'est de voir ce que l'on voit.

Donc, économique, nous étions au 27e rang, nous étions, pardon, au 7e rang en PIB par habitant. C'est-à-dire en somme de valeur ajoutée. C'est quoi l'économie ? C'est la création de richesse. C'est la valeur ajoutée. C'est de l'énergie transformée. C'est de l'énergie transformée. Donc, l'économie, il y a deux facteurs de production, tout par-delà, le capital et le travail. L'investissement et le travail, qui est une force physique ou mentale. Et de ces deux facteurs de production, naît une création de valeur, une création de richesse, qui va déterminer tout le reste. Donc, la création de richesse, le PIB, ce n'est pas une abstraction. C'est absolument essentiel.

Nous étions donc au 7e rang, il y a 30 ans, par habitant de création de valeur. Nous sommes aujourd'hui au 27e rang par habitant. Donc, 30 ans, c'est très court. De mémoire, un cycle jugular, c'est 10 ans. Donc, c'est très court. Sur le plan, l'économie, c'est aussi une réalité humaine. C'est-à-dire qu'on entend les débats sur le pouvoir d'achat. C'est pour ça que le social et l'économie sont profondément liés. Il ne peut pas y avoir de politique sociale sans prospérité économique. Il vaut mieux répartir la richesse que répartir la pauvreté. Et le débat sur le pouvoir d'achat, c'est d'abord un débat sur le revenu disponible.

Or, le différentiel entre le super brut et le net est le plus élevé du monde. Et c'est là la clé de tout. C'est là, j'utilise souvent cette expression qui avait fait le titre d'un ouvrage de Pompidou, le noeud gordien qu'il nous faut trancher aujourd'hui. C'est celui de la performance pour réduire la calandre bureaucratique en général à travers des prélèvements fiscaux et sociaux qui nécessitent des prélèvements fiscaux et sociaux pour permettre d'avoir une plus grande compétitivité sur les facteurs de production, donc d'avoir des entreprises compétitives par rapport au moins au reste de l'Europe et d'avoir à la fin un salarié dont le salaire net est plus élevé.

Donc d'avoir plus de salaire net et moins de super bruts. Donc tout est là. Et ça, on pourra, je ne sais pas, mais on pourra peut-être le décortiquer. Donc le constat social, c'est qu'il faut d'abord recréer une énergie de la création de richesses, de valeurs par l'investissement, par le travail, donc bonne formation, accès aux capitaux, capacité de financer l'économie, ça renvoie à une multitude de sujets. Deuxième constat, pour ne pas faire trop de digressions et sur votre question, le constat démographique, c'est que nous étions un des pays occidentaux qui résistait le mieux en termes de natalité et qu'aujourd'hui, notre natalité s'effondre.

Donc nous avons un effet de ciseau démographique qui est catastrophique. Pourquoi le s'effondre ? Alors, s'effondre, il faut avoir l'humilité de savoir qu'on n'est jamais sûr de la capacité d'avoir une politique publique qui soit vraiment porteuse de démographie. Parce qu'il faut faire la différence entre corrélation, coïncidence, causalité. Il est vrai qu'avant, on avait une politique familiale qui était proactive, qui avait été conçue par Michel Debré à l'époque, sous le président de Gaulle, et que cette politique familiale a été mise à mal, notamment sous le président Hollande, et qu'il y a en tout cas corrélation, coïncidence entre les deux. Est-ce qu'il y a causalité ?

Il y a des débats là-dessus. Ce qui est sûr, c'est que, mais là, c'est plus subjectif, on a remis en cause l'universalité des politiques familiales. Premier élément. Deuxième élément, on a des difficultés, parfois, de faciliter pour des femmes qui travaillent pour élever les enfants, donc de l'accès à des crèches, même si c'est moins difficile qu'on ne pense dans beaucoup de villes ou dans beaucoup de secteurs. Je crois, mais je le répète, c'est subjectif, que cela traduit surtout une crise morale très forte. Et que les collapsologues, les millénaristes, tous ceux qui prônent la décroissance,

C'est quoi un collapsologue ?

C'est ceux qui voient la fin du monde dans la croissance. C'est une espèce d'oxymore.

Ce n'est pas un peu résumé d'une façon très triviale, ça ? Si.

Oui, c'est une façon aussi d'argumenter. C'est-à-dire que... La trivialité, ce n'est pas un argument. Si, ça peut être... Pardonnez-moi, mais il me semble que la trivialité peut être une façon de faire de l'accouchement d'idées, de faire de la maïotique, comme on disait, de façon pompeuse. Alors, je n'ai pas la prétention d'être Aristote ou Socrate, mais pour revenir à ça, c'est-à-dire que le doute qui est un doute existentiel, on parlait tout à l'heure de menace, le fait qui consiste à ne pas voir dans un enfant une source de... Comment dire ?

Sans tomber dans l'emphase, dans l'exagération, mais quelque chose de magique, de beau, une joie, mais de voir dans l'enfant un élément de pollution ou de contrainte professionnelle, ou de contrainte financière, sauf que vous remarquerez que ce sont souvent des personnes plutôt bien établies financièrement qui font de moins en moins d'enfants et que l'effondrement... C'est peut-être contraintuitif, mais c'est une réalité. Et que l'effondrement, la baisse démographique, elle est notamment vraie dans les grandes villes. Donc, je pense que le problème du logement de façon très matérielle est un vrai sujet. C'est un sujet majeur.

Mais il n'empêche que quand vous regardez et c'est une réalité qui n'est pas qu'une observation empirique ou une réalité d'expérience. Enfin, moi, je ne sais pas, ma grand-mère qui était maternelle qui était très modeste, très très modeste, a eu neuf enfants. À l'époque, les familles très pauvres faisaient des enfants. Il y avait quand même une... Ils ont survécu ? Oui. Et il y avait quand même une espèce de croyance dans le progrès en disant que les conditions de vie allaient s'améliorer et puis on se posait peut-être un peu moins de questions. Donc, le discours de la décroissance, à mon avis, fait beaucoup de dégâts. Fait beaucoup de dégâts. Détruit beaucoup d'esprits.

Et puis ensuite, on voit bien que parmi les conditions de vie qui se sont détériorées, c'est vraiment le logement, ça c'est sûr. On a de moins en moins ces grandes maisons où il y a plusieurs générations. Ça pose aussi un problème d'ailleurs du traitement des vieux, des personnes âgées, de la génération, la solidarité intergénérationnelle. Alors, d'autres pays ont un effondrement démographique et traitent bien leurs vieux dans les familles. Par exemple, l'Italie, qui fait moins d'enfants que nous, où la personne âgée est encore traitée dans la famille. Nous, on est entre deux systèmes. Donc, si je reviens à votre question, l'effondrement démographique, on pourra l'évoquer.

Il y a quand même des choses à faire pour essayer de retrouver une ambition démographique. Je ne sais pas si vous voulez y répondre maintenant ou plus tard. Dans les constats, donc, l'économie, la démographie, le social qui y sont liés. La démographie, c'est important aussi parce qu'on a fondé notre système social sur une pyramide qui devient maintenant une pyramide de Ponzi, c'est-à-dire une pyramide inversée. On a fondé notre système social, notamment notre système de retraite, sur une croissance démographique. la retraite dite par répartition qui fait que l'actif actuel paye pour le retraité actuel et que le futur actif paiera pour l'actif actuel.

Donc, c'est une solidarité intergénérationnelle. C'est un système qui peut fonctionner quand il y a des gains de productivité et quand il y a des gains démographiques. Or, c'est tout le contraire aujourd'hui puisqu'il a été conçu dans les années 40. Il est rentré en fonctionnement de façon pleine et entière dans les années 50, 60, 70. Et il y a encore 50 ans, 50 ans, il y avait presque 5 actifs, c'est-à-dire cotisants, par retraité bénéficiaire. Nous allons vers 1,5 actifs par bénéficiaire. Donc, il y a un effet de ciseau démographique aussi sur la médecine où, comme on vieillit la population âgée est de plus en plus nombreuse et on sait qu'il y a une explosion des coûts de santé avec l'âge.

Il y a trois facteurs qui expliquent l'explosion des coûts de la santé, le vieillissement de la population, la chronicité croissante des maladies et l'exigence de technologie. Donc, vous avez un effet de ciseau qui fait que la demande explose et l'offre, elle, à cause des technocrates incompétents qui ont décidé le numerus clausus à l'époque, l'offre et ce système qui a flingué, en tout cas qui a attaqué la médecine de ville, la médecine libérale et qui a tout renvoyé vers l'hôpital, qui est un vrai problème pour l'hôpital et pour la médecine de ville, fait qu'aujourd'hui on a des déserts médicaux dans l'immense majorité du pays. Donc, la démographie c'est un élément très très important.

Ensuite, évidemment, il y a le constat numérique. Nous avons, nous sommes, nous devenons, France et Europe une colonie numérique de la Chine et des Etats-Unis. Pour moi, ce n'est pas acceptable. Nous avons l'essentiel des données qui sont maîtrisées par des GAFAM. Nous n'avons aucune maîtrise des flux du web puisque désormais de mémoire, mais tout le monde pourra vérifier, 90% de la bande passante se fait par 600 câbles sous-marins qui appartiennent, dont aucun n'appartient à la France. Un devrait passer par la Polynésie française, mais aucun n'appartient à la France. 10% restant, ça doit être le très haut débit par le satellitaire. Donc, c'est un enjeu majeur.

Mais je pourrais, nous avions, vous m'avez cité l'énergie. L'énergie, la France a eu un génie, une vision sur le nucléaire et sur l'hydroélectrique. Nous avons été parmi les meilleurs du monde sur l'énergie nucléaire et sur l'énergie hydroélectrique qui sont les deux meilleures énergies qui répondent aux enjeux du XXIe siècle, même si cet effort technologique a été fait notamment dans les années 60-70. Et donc, pour l'électrification, c'est une énergie décarbonée, pilotable, abondante, notamment le nucléaire et bon marché.

Je peux vous arrêter ?

Oui, bien sûr.

Donc, pour l'énergie, on dit merci à Berger, d'Aresenbert. Là, on est en train de caresser l'écume des choses.

Vous me donnez le constat.

Je fais le constat. On rentre dans pas très longtemps dans le détail. Je vous laisse terminer sur l'énergie.

OK. Donc, énergie, aujourd'hui, on voit bien que la doxa que nos dirigeants se sont laissés imposer depuis une dizaine d'années fait que, sous un prisme idéologique d'une bien-pensance européenne, on a voulu imposer un mix énergétique au lieu de conformer nos avantages compétitifs qui correspondent parfaitement à l'exigence de décarbonation et de pilotables électriques aujourd'hui. On a mis en place des investissements sans jamais calculer le rapport coût-avantage en profit d'énergies dites renouvelables contre lesquelles je n'ai rien. Il en faut aussi.

Mais dont on fait une architecture prioritaire et c'est le cas du prochain plan énergétique avec 300 milliards d'investissements là où on manque d'investissements pour relancer notre nucléaire qui a été saccagé par un accord électoral entre les écologistes et François Hollande et qui a été confirmé par Emmanuel Macron lorsqu'il a décidé de fermer Fessenheim souvenez-vous c'était dès 2017 il a confirmé cette fermeture et c'était à celui qui revendiquait la fermeture de Fessenheim entre lui son premier ministre de l'époque et sa ministre de l'environnement de l'époque et qu'il fait voter une loi de transition énergétique qui prévoit la fermeture de 14 réacteurs nucléaires au moment où au contraire il faudrait un plan énergétique mondial donc voilà quelques constats et puis bien sûr le classement éducatif nous sommes aujourd'hui parmi les pays les moins performants d'après toutes les études il y a la PISA qui est connue mais aussi l'étude TIMSS il y a aussi les études de l'éducation nationale sur ce qui est essentiel notamment les mathématiques les mathématiques sont de plus en plus essentielles dans tous les domaines sur la maîtrise de la langue sur le français et donc là-dessus nous devons avoir une ambition de devenir une superpuissance éducative c'est tout à fait dans les moyens de la France

on arrête de caresser l'écume des choses on rentre dans le détail je termine par je commence par la fin de votre phrase l'Europe le programme énergétique la doxa le conformisme la question que je vais vous poser c'est vos connaissances en termes de guerre économique le fait que les allemands nous ont fait systématiquement des croche-pads pour anéantir notre force nucléaire qu'elle jugeait comme trop compétitive par rapport à à son économie on fait quoi si vous êtes président demain vous tapez du poing sur la table vous sortez de l'Europe vous expliquez aux allemands qu'ils ont été méchants avec nous qu'il faut qu'ils payent un petit peu là on fait quoi en termes diplomatiques énergétiquement parlant on sort on reste on continue on vend notre énergie 15 fois allez 3 fois plus cher on fait comment on continue de stabiliser le parc la grille énergétique européenne avec nos centrales nucléaires quitte à les user plus rapidement qu'est-ce qu'on fait avec le président Lysna le lendemain son ministre de l'énergie déjà qui qu'est-ce qu'il va faire quelle va être sa doctrine souverainiste énergétique en sachant que les russes nous ferment le robinet les chinois nous ferment le robinet les américains nous ouvrent le robinet mais 5 fois plus cher qu'on est un peu fâché avec les algériens que ça devient un peu compliqué et que vous n'avez pas ça vous a pas échappé que PIB dès que l'énergie de la consommation énergétique décroît notre PIB décroît avec

alors il est vrai qu'il y a c'est plus qu'une corrélation c'est une causalité l'énergie est le facteur essentiel de capacité de production et la guerre énergétique elle est essentielle un deux nous devons et nous dépendons encore beaucoup des énergies fossiles c'est ce qu'on parce qu'on parle toujours du nucléaire de l'éolienne et du solaire mais on oublie de dire qu'aujourd'hui nous importons l'essentiel des énergies fossiles et que ces énergies fossiles sont encore extrêmement présentes et pour un bout de temps donc l'enjeu il est comme toujours me semble-t-il d'aller sur ces avantages compétitifs c'est du David Ricardo qui reste pertinent donc l'enjeu c'est évidemment de concentrer nos investissements sur l'intérêt de la nation française qui est de développer son indépendance électrique et sa capacité électrique de le développer sur une énergie pilotable décarbonée abondante bon marché donc c'est sur le nucléaire et l'hydroélectrique quel type de réacteur ?

alors aujourd'hui on est bon les six EAPR qui ont été annoncés sont très bienvenus mais on sait très bien qu'il faut aller sur des réacteurs de plus petite dimension qu'on a pris un énorme retard pour des raisons doctrinales et là-dessus c'est pas à moi de le dire parce que vous disiez tout à l'heure on va rentrer dans le détail puisque vous me faites l'honneur de considérer que je suis un présidentiel mais je pense que justement c'est pas un présidentiel d'aller dans tous les détails le présidentiel c'est celui qui sait se renseigner qui sait prendre les décisions et qui est constant dans ses principes

vous êtes renseigné sur la disponibilité de la ressource en uranium ? oui

oui vous êtes renseigné auprès de qui ?

alors j'ai dans Nouvelle Énergie c'est le nom de mon parti politique un certain nombre de conseillers je sais pas s'ils accepteraient que je dise leur nom puisque certains sont très actifs actuellement mais qui turbinent c'est le cas de le dire dans ces domaines-là et j'essaie de me former après moi j'ai juste un truc c'est que disponibilité de la ressource c'est pas oui c'est pas du tout une martingale etc mais moi je prétends absolument pas avoir la réponse à toutes ces questions-là quantitativement c'est pas question pour un champion c'est pour ça il faut inviter un énarque il faut inviter quelqu'un comme ça je crois que les énarques savent pas ce qu'il faut j'espère qu'on voit qu'ils savent des choses mais ce qui est essentiel à un moment donné c'est de poser une vision une stratégie ensuite de voir quels moyens on peut mettre et puis de l'évaluer et d'aller dans l'exécution parce que c'est l'exécution des choses qui comptent donc aujourd'hui dans dans le nucléaire il faut réorienter nos investissements de façon prioritaire dans le nucléaire et laisser la subsidiarité c'est-à-dire que l'architecture du réseau électrique qui doit être interconnectée avec le reste de l'Europe parce que c'est à mon avis nécessaire doit être notamment sur le nucléaire essentiellement sur le nucléaire sur l'électrique et c'est cette puissance électrique qui doit nous permettre de renégocier des accords internationaux sur les hydrocarbures aujourd'hui on a remplacé notre dépendance au gaz russe c'est une dépendance désormais au gaz américain au gaz liquide américain de façon manifeste en trois ans il y a eu un basculement y compris au gaz de schiste puisqu'on s'est interdit la recherche même sur les nouvelles technologies de fragmentation dans le nucléaire pour produire du gaz de schiste quelle conséquence pour l'économie européenne c'est un déclassement considérable puisque depuis dix ans on a perdu 40% de PIB par rapport aux Etats-Unis

parce que c'est un double win-win à la fois pour les russes et les américains c'est à dire qu'on est en train de dépecer l'Europe nos entreprises se sont en train de se faire racheter à bas prix et on est en train de faire de la dette à gogo ce qui est en train de nous passer le nœud autour de la gorge est-ce que nos élites est-ce que vos élites que vous avez recrutées ont senti le coup venir

pourquoi vos élites que vous avez recrutées je ne comprends pas bien

dans votre partie il y a bien du jus de cerveau qui est en train de s'organiser

oui oui oui il y a du jus de cerveau c'est votre lecture

qu'on est en train de se faire dire si ces gens-là

sont venus vers moi c'est parce que précisément ils se sont rendus compte d'une part qu'avec un effet catalyseur depuis la guerre en Ukraine pour l'instant la Russie avait réussi alors certes à quel prix vis-à-vis de la Chine parce que je pense que la Russie est quand même perdante quand on voit qu'ils abandonnent une partie du Caucase à leur rival de toujours qui est la Turquie quand on fait les soldes on n'est jamais perdant ils acceptent des échanges avec la Russie avec la Chine qui sont quand même très déstructurées mais pour revenir à cette question-là aujourd'hui oui on est doublement perdant déjà on n'aurait pas dû rouler des mécaniques et dire qu'on a enfin c'était à l'époque le misé on est un pronom indéfini qui en l'occurrence définit définit donc la France et l'Europe sont doublement perdantes

le maire c'est la France

oui ça a été en tout cas le ministre de l'économie de la France et lorsqu'il a dit qu'il mettrait l'économie russe genou à terre il a commis une énorme erreur que certains dénonçaient j'en étais parce qu'il fallait être plus humble et attendre les résultats de tout cela donc effectivement on voit très bien qu'on rachète une partie du gaz russe via l'Azerbaïdjan c'est une réalité peut-être via l'Inde oui je l'ai lu avec la Turquie qui a pris un rôle pivot essentiel et Erdogan je le dis est très astucieux très dur d'ailleurs est très astucieux et on voit l'influence de la Turquie y compris en Afrique on parle souvent de l'influence russe au détriment de l'influence française en Afrique mais l'influence turque est une réalité

y compris au Levant

y compris au Levant qui est un sujet majeur aussi géopolitique on a donc laissé les Américains amplifier leur mainmise sur beaucoup de domaines ils vont être face à d'autres difficultés parce que les Etats-Unis ont quand même le privilège exorbitant du dollar qui est remis en cause de plus en plus moi j'attends de voir pour juger la politique de Donald Trump et je ne lui porte pas grief de défendre les intérêts des Etats-Unis ce qu'il pensait être les intérêts des Etats-Unis mais est-ce qu'à la fin il défendra vraiment les intérêts des Etats-Unis avec cette façon brutale de mettre les pieds dans le plat notamment quand il parle le droit de douane il soulève des vrais sujets d'autres contraintes tarifaires qu'on ne veut pas regarder chez nous parce qu'on est dans la moraline mais il soulève des vrais problèmes c'est quoi la moraline ?

La moraline c'est quand on fait une espèce de leçon pleine de bien-pensance et de morale c'est Nietzsche qui parlait de moraline Michel Onfray l'utilise beaucoup et pour faire culpabiliser l'autre et ça évite toute argumentation si vous voulez vous dénigrez l'autre avec de la moraline et puis il n'y a plus d'argument et donc pour revenir à la question qui était très intéressante donc aujourd'hui oui on a régressé en croissance quand vous pensez que 55% des dividendes du CAC 40 profitent à l'étranger qu'on manque de fonds d'investissement que nos ETI manquent de capitalisation il y a un vrai sujet et ça vient en particulier de ce problème énergétique mais ce qu'il faut mon avis anticiper aussi puisqu'on parlait de prospective c'est la compétition sur les capitaux il va y avoir une inflation une guerre d'accès aux capitaux parce qu'on a des il y a eu le quoi qu'il en coûte qui chez nous a été du n'importe quoi qu'il en coûte au départ a été justifié mais il fallait revenir et puis il a été prolongé pour aller jusqu'à la présidentielle et c'était la deuxième faute grave du président la première faute c'était le nucléaire qui n'était pas une erreur mais une faute et la deuxième faute grave c'était de prolonger ces dispositifs de socialisation de l'économie et qui nous coûte très cher et qui nous plante nos enfants et qui nous plante aujourd'hui donc il y a et les Etats-Unis quand même ont un privilège exorbitant du dollar qui va être de plus en plus remis en cause un besoin de capitaux extrêmement fort et avec en Europe quelques Etats fragiles dont la France devient le plus fragile pourquoi ?

parce qu'on cumule un déficit public très élevé et un déficit commercial très élevé

et un déficit

énergétique très élevé et alors on est devenu à nouveau exportateur d'électricité mais on est déficitaire net par les hydrocarbures question pour un champion non parce que je ne saurais pas répondre

les intérêts de la dette convertie en baril de pétrole journalisé ça représente

les intérêts de la dette convertie je vais peut-être vous dire une bêtise mais je je pense que c'est le double en équivalence

consommation

en baril ça doit être à 200 000 barils

pardon qui c'est qui vous a fait travailler le sujet je ne sais plus je ne sais pas on consomme entre 1,3 et 1,6 million de barils par jour en France tout confondu

il en doit être au double

les intérêts c'est pratiquement le double

bon je vais

pas mal il y a combien de zéro à un milliard donc on continue c'est un rénume gag qu'on garde depuis longtemps ok

donc il y a zéro à un milliard 8

9 tu n'as pas le droit d'aider revenons à nos moutons pardon notre PIB notre énergie

oui non mais sur les capitaux pardon c'était dans nos moutons capitaux basés sur quoi une armée ou de l'énergie non non mais la compétition il faut bien comprendre qu'on peut avoir aussi pour l'instant l'euro n'est pas une monnaie souveraine c'est une monnaie sans souverain on est fantôme peut-être aussi je ne sais pas je n'ai pas la qualification pour le dire mais en tout cas c'est une monnaie sans souverain ce qui pose un problème c'est comme un souverain sans monnaie mais c'est un autre sujet mais le enfin d'ailleurs c'est lié mais il va y avoir une compétition sur les capitaux et on peut avoir un vrai problème aux Etats-Unis je pense qu'il faut qu'on le comprenne la Chine va avoir besoin de capitaux les Etats-Unis vont avoir besoin de capitaux donc la France a besoin de capitaux on va avoir on va lever en 2025 entre 300 340 milliards de capitaux en France donc ça fait 345 plus 9-0 ça fait beaucoup quand même enfin avec 9-0 derrière et donc là-dessus les cette compétition va se traduire comment ?

il faut parler en taux d'intérêt réel donc en inflation réelle en problème de niveau de vie les Etats-Unis vont peut-être qui va vouloir encore acheter des obligations américaines est-ce que ça ne va pas mettre en fragilité des actifs américains qui seront peut-être moins attractifs parce qu'il y aura moins de fiabilité sur les propriétés qu'on pourra avoir en actifs américains donc ça veut dire qu'il faut les rendre plus attractifs donc d'évaluer le dollar et augmenter les taux mais ça risque d'être exponentiel est-ce qu'on peut donc ça peut on peut rentrer dans des pardonnez-moi pardonnez-moi dans des tourments notamment par les capitaux et donc on en revient toujours à cette question fondamentale la seule façon d'appréhender ces tourbillons extérieurs c'est d'être le moins faible possible le plus fort possible à l'intérieur

je vais vous demander l'ubiquité et de faire une expérience de pensée avec moi c'est de la quantique même ça ouais on va faire une crème vous et moi qu'on vendra à Cannes au festival on fait une expérience de pensée là vous m'avez dit les tourbillons mais ça c'est les tourbillons vus par les européens peut-être voir l'Afrique aussi mais mettez-vous à la place de l'américain Trump il va dévaluer son dollar il va produire un max d'énergie il est content il va exporter taquet il est content nous les européens on va se retrouver coincés avec une énergie 5 fois plus chère les capitaux qu'on détient au dollar ça va être dévalué l'euro est à combien par rapport au dollar aujourd'hui ?

on n'est pas si éloigné dans le constat que je vous dis est-ce qu'on essaye

de se mettre du côté américain ?

oui mais j'essaie justement de mettre du côté américain et je ne veux pas tomber dans les juments péremptoires donc je vous l'ai dit tout à l'heure mais il y a quand même un risque de enfin il me semble que ce que vous dites peut-être vrai mais que les américains ne sont pas les seuls à produire de l'énergie oui oui oui oui vous prenez quelque chose non il me semble que les pays du Golfe produisent de l'énergie il me semble que l'Inde est devenue une plateforme que la Chine va être de plus en plus produiteur d'énergie l'Inde va produire

un milliard de tonnes de charbon l'année dernière

et oui il y a ouvert des centrales à charbon ils ont ouvré deux par semaine l'année dernière pendant que nous on faisait des ZF oui je l'ai placé parce que c'est une réalité la Russie est un grand producteur d'énergie un très grand producteur d'énergie donc non non il n'y a pas que les Etats-Unis mais tout cela est vrai mais il me semble que on est je crois qu'on est vraiment un basculement mais des gens plus savants que moi pourriez vous le dire c'est pas mon rôle d'ailleurs qu'on est à la fin du cycle de la renaissance donc on est à la fin du cycle européen du monde les Etats-Unis étaient finalement la dernière expression de l'européenalisation du monde et que le fait que les Etats-Unis et l'Europe doivent rester alliés moi j'ai toujours pensé qu'ils devaient rester alliés qu'il y avait quelque chose à faire avec l'Italie de ce point de vue là tout de suite

c'est beaucoup plus dangereux

d'être leurs alliés mais oui oui enfin oui enfin aujourd'hui les Etats-Unis ils représentent à eux seuls je crois 37% des dépenses mondiales de défense donc je ne sais pas quel est le plus dangereux des deux le problème c'est la fiabilité de la parole des Etats-Unis mais on passe d'un système européen à un système d'influence et dans cette période de bouleversement on est à nouveau dans une confrontation de zones d'influence et de rapports de force là nous on raisonnait en droit il ne faut pas abandonner le raisonnement en droit mais nous sommes dans une période où on doit à nouveau affirmer des rapports de force et toute la question étourdissante du rôle de l'Europe on n'est pas allé jusqu'au bout tout à l'heure d'ailleurs de la capacité dans ce monde multipolaire dont on parle depuis des années de défendre nos intérêts de poser nos intérêts de poser nos alliances comment arrivons-nous à recréer un axe transatlantique parce que vous savez même si aujourd'hui c'est la zone indo-pacifique qui est devenue le centre du nouveau monde où la France a beaucoup d'arguments puisqu'on a la deuxième zone d'expansion exclusive au monde grâce à nos outre-mer de mémoire on n'est pas loin de dignons de kilomètres carrés donc c'est un atout ça il faut savoir le regarder en face mais il faut le protéger il faut savoir ce que ça implique derrière en moyens militaires d'influence etc mais donc la relation transatlantique elle reste quand même très importante parce que on parlait du rôle des GAFAM beaucoup de nos composantes y compris dans moi j'ai pas le vocable mais dans les puces électroniques sont aujourd'hui on dépend de Taïwan et des Etats-Unis dans beaucoup de domaines donc il faut faire quand même très attention à ne pas saccager une relation qui est aujourd'hui incontournable de toute façon et savoir nous projeter à court terme moyen terme et long terme pour être de plus en plus souverain et indépendant est-ce qu'on peut avoir

une relation entre le suzerain et le serre

moi ma philosophie de vie qui vient de mon expérience du petit commerce c'est qu'il faut jamais être serre donc là on est serre

c'est-à-dire technologiquement parlant on a les GAFAM avec la NSA qui nous ont ouvert nos propres services notre armée est dépendante le petit peuple est dépendant ils ont la capacité de faire du renseignement de terrain via la collecte de data en plus nous on fait stocker nos data chez eux chiffrer pas chiffrer avec de l'AES256 ou pas de l'AES256 c'est quand même open bar là c'est on est un peu les serres technologiquement on est les serres énergétiquement parlant quand je vous ai dit qu'on venait la colonie on est les serres aussi des chinois avec les slips à 2 euros on est les serres des russes avec l'énergie pas chère qui nous ont mis en comment dire ça d'une façon diplomatique ils nous ont mis en dépendance qu'est-ce qu'on fait avec l'Europe là qu'est-ce qu'on fait on a des yaka faucon à Bruxelles on a je vois que j'ai envie que mais derrière ça a aucune lecture aucune moelle épinière en termes des fondamentaux même de nos sociétés thermo-industrielles sur un échiquier de guerre économique hyper agressive on a oui oui planète ils nous font fermer des centrales nucléaires on va mettre l'économie russe à genoux yaka faucon yaka faucon et à côté de ça on a des gamins qui se font planter à coups de couteau on fait quoi là dans le dur

non mais enfin tout ce que vous dites pardonnez-moi c'est tout ce que je dis et c'est pour ça que je m'engage dans la vie publique et j'accepte d'être de ce côté de l'écran c'est parce que tout ce que vous dites m'indispose au plus haut point me révolte et alors qu'on a le potentiel donc votre question elle est trop ouverte enfin elle est très ouverte je trouve ce serait je voulais s'ouvrir les portes elle est très ouverte parce que on parle du régalien l'attaque au couteau etc donc j'essaie d'y répondre depuis tout à l'heure à tout cela un la France a tout à fait les moyens de retrouver très vite une ambition scientifique et culturelle et éducative

voilà comment on fait ?

alors comment on fait l'éducation deux choses d'abord il faut libérer l'instruction et l'instruction publique le tronc commun d'enseignement de toutes les scories d'idéologie quelle qu'elle soit et aujourd'hui les idéologies sont des idéologies moi j'ose le terme wokiste c'est une réalité je disais à mon fils récemment écoute on t'apprend à trier mais on t'apprend pas tellement à compter donc je préfère qu'on t'apprenne à compter j'ai pas compris trier parce qu'il faut du truc sur les tri tous les jours des déchets ce qui est important mais enfin c'est assez facile à comprendre et il n'y a pas de souci là dessus je pense que le rôle de l'école c'est d'instruire d'instruire et de rendre libre des individus c'est de rendre libre par la philosophie qui devrait être mise ça vous paraît bizarre de commencer par ça mais la raison critique j'ai une tête qui me paraît bizarre je sais pas parce que j'ai pas lunettes je vous vois flou

vous pouvez mettre vos lunettes

mais donc c'est ne soyez pas coquets non non parce que là ça me fait un voile comme ça je peux me concentrer et donc pour revenir à ma question aujourd'hui dans le monde du 21ème siècle les gamins les plus performants seront ceux qui sauront décoder le monde plutôt que coder l'informatique il y a le fera mieux que nous donc un je l'ai fait dans ma commune de Cannes sur le temps périscolaire par la ville de Cannes on propose aux enfants des cours de philo des cours de grec et de latin de la maternelle jusqu'au CM2 puisque c'est ce qu'on maîtrise dans les écoles communales et ça cartonne ça marche c'est tout le temps plein c'est quelque chose pour apprendre donc le français l'étymologie la bonne maîtrise de la langue et l'argumentation accepter l'argument contraire le retoquer le remouliner etc donc ça c'est essentiel refaire l'apprentissage sur alors c'est devenu tarte à la crème dire les fondamentaux mais sur mathématiques français raison critique évidemment l'anglais étrangère anglais et puis les humanités l'après-midi le sport ça c'est la base ensuite il faut absolument libérer l'école l'école au nom de un des plus gros gros problèmes de notre pays c'est l'égalitarisme tout ce qui me guide dans mon projet c'est d'avoir une action publique qui puisse faire en sorte que la France soit indépendante souveraine et qu'on puisse être propriétaire de notre vie être propriétaire de sa vie c'est quoi c'est avoir accès à du savoir avoir accès à des revenus ne plus accepter de voir des gens qui bossent et qui ont des revenus qui leur permettent à peine de survivre il y a vraiment c'est pas une vue de l'esprit c'est pas de la démagogie de dire qu'il y a de plus en plus de travailleurs pauvres c'est pas on est au XXIème siècle c'est impensable bon donc être propriétaire de sa vie

qui gagne 2200 balles par mois du moins autour de 2200 balles

c'est le revenu médian 2200

ça fait combien de pourcents

c'est 50% puisque c'est le revenu médian donc c'est pas le revenu moyen c'est le revenu médian donc ça veut dire que 50%

personne qui paye l'impôt sur le revenu

l'impôt sur le revenu aujourd'hui alors il n'y a j'allais dire que 47% des français qui payent l'impôt sur le revenu c'est même descendu à 46,5 ce qui signifie quand même que plus de 50% des français ne paient pas l'impôt sur le revenu et vous avez 10% des français qui payent 75% de l'impôt sur le revenu M. Lisnard oui donc

j'apprécie votre raisonnement de remettre les fondamentaux et de libérer donc j'allais venir à l'essentiel

libérer l'école

l'église au milieu du village oui

vous me l'avez reproché tout à l'heure et donc je m'adapte donc ça fera un partout alors

attention je vais essayer de le faire d'une façon très diplomatique j'apprécie ce raisonnement je vais essayer de vous mettre en condition on est tous autour du feu de nuit et on fait griller les mashmallows à côté de vous il y a le petit père espagnol à voter à côté de droit il y a le petit père allemand le petit père allemand qui aime bien avoir les mashmallows des autres et il y a toute l'Union Européenne et là il y a un gros ours qui arrive un gros gros ours votre stratégie c'est apprendre aux petits copains à faire ses lacets

c'est quoi pardonnez-moi mais c'est peut-être diplomatique mais je ne comprends même pas la métaphore je réponds à votre question sur l'éducation l'ours je veux bien sur l'éducation vous ne pouvez pas revenir une puissance si vous n'êtes pas une puissance éducative

et scientifique la stratégie c'est de faire tomber les copains et de courir plus vite là il va falloir sauver le navire

vous voyez la stratégie ce serait vous d'avoir une arme automatique à fort impact et de filer un fusil un peu moins puissant à tous vos copains et de leur dire on tire dans la même direction sur le gros ours voilà ce serait ça et les gars moi ce serait la mienne donc ils tireront dans la même direction parce qu'ils savent que si on ne tombe pas d'accord vous avez une arme automatique un peu plus puissante donc aujourd'hui la France a des avantages souverains l'avantage c'est notre siège au conseil permanent de sécurité de l'ONU l'avantage c'est l'appareil on a 290 aux gifs nucléaires donc il en faut un peu plus l'avantage c'est tout le complexe nucléaire qu'il faut relancer à la fois civil et militaire donc ces avantages là évidemment doivent redevenir des priorités de l'action publique mais parallèlement le travail éducatif scientifique est fondamental et c'est pas apprendre à faire ses lacets c'est pas apprendre à faire ses lacets que de dire qu'on va former des scientifiques et qu'on va les garder chez nous parce que vous voyez c'est comme dans une boîte moi je ne connais que les raisonnements entrepreneuriaux c'est à dire que vous avez des résultats à court terme vous avez des résultats à moyen terme et des résultats à long terme et moi qui viens du commerce je me souviens voilà nous dans le commerce le court terme on ouvrait la boutique le moyen terme on prend des sandwiches à midi et le long terme on faisait la caisse dans un état c'est un peu plus compliqué le long terme est un peu plus long donc c'est pas apprendre à faire ses lacets c'est pas du tout secondaire voyez comment des états aujourd'hui arrivent à s'en sortir de la compétition je pense aux Émirats Arabes Unis parce qu'ils investissent énormément sur la science

tu es déjà à Dubaï

oui je suis déjà à Dubaï quelle est leur vision mais c'est pas les Émirats Arabes Unis mais à Dubaï les Émirats Arabes Unis c'est Abu Dhabi merci

quelle est leur vision du système éducatif

alors je connais mieux les Émirats Arabes Unis que Dubaï Dubaï est plus sur le tourisme et la finance mais les Émirats Arabes Unis quand vous regardez ce qu'ils font c'est qu'ils ont c'est l'exigence c'est la performance et ensuite c'est la discipline enfin moi je le sais puisque j'ai des amis qui sont installés là-bas pour ça justement pour la performance et c'est le travail l'exigence la comparaison et on met en confiance les gamins ils les mettent en confiance comme en Finlande on met en confiance les gamins le système éducatif de Finlande marche beaucoup mieux que le nôtre et ensuite il faut de l'émulation entre établissements le problème de la France c'est qu'au nom de l'égalitarisme on a on a assigné à résidence identitaire et sociale des dizaines de milliers de gamins c'est-à-dire les plus pauvres les gamins des immigrés pauvres etc je le vois on les met dans des écoles qui sont des ghettos avec des profs qui sont moins aguerris

revenons à la ceinture persique leur vision du système éducatif c'est 1 doit-on faire un système éducatif pour comme designer pour une usine c'est-à-dire former des gamins pour le business derrière ou doit-on avoir un système éducatif pour apprendre à penser c'est leur vision vous vous êtes plutôt de quel côté on apprend à penser ou on forme des gamins pour servir l'intérêt du business

je vois pas j'ai jamais vu la contradiction entre les deux j'ai jamais vu la contradiction entre les deux aujourd'hui on a d'abord il faut apprendre à penser c'est la base de tout et la raison enfin toutes les les boîtes aujourd'hui cherchent des talents qui savent penser toutes c'est là où je vois pas la contradiction ça veut dire cru de puissance pour deuxième oui certainement oui bien sûr parce que ça crée du conformisme il n'y a rien de pire que le conformisme le conformisme ça crée du révolutionnaire c'est les deux conformismes c'est c'est le mauvais glissement de notre système et mais parallèlement juste il y a dans les entreprises on a aussi de besoins de fonctions plus spécialisées c'est pour ça le système éducatif il n'est pas monolithique il ne faut plus qu'il soit monolithique et il y a deux formes d'intelligence il y a une intelligence déductive c'est-à-dire une intelligence qui part du concept et qui va vers la matière c'est celle du collège unique c'est celle qu'on a développée en France et qui et qui est pertinente il y a aussi une intelligence inductive qui part du rapport à la matière et qui part vers le concept et c'est celle qu'on a développée dans l'apprentissage notamment bon ça ce que je veux dire c'est que les formes d'excellence le débat entre il faut apprendre à penser moi je l'ai entendu plein de fois il est intéressant mais l'entreprise a aussi un rôle ensuite de formation c'est son job aussi mais pour avoir été des deux côtés de la barrière avoir été recruté avoir été recruteur vous avez des métiers très spécialisés alors certains ne voulaient pas perdre de temps il faut tout de suite des personnes opérationnelles d'où la nécessité d'avoir des entités de formation qui vous produisent des gens performants etc mais vous cherchez très souvent des gens qui savent réfléchir et le 21ème siècle il sera de plus en plus là-dedans pour utiliser tous les outils qui sont les nôtres les outils de la robotique des nanotechnologies de l'intelligence artificielle c'est pas une vue de l'esprit c'est pas abstrait un agriculteur il réfléchit beaucoup un agriculteur il réagit il résonne aujourd'hui de façon holistique globale mais il a aussi une expérience extrêmement concrète c'est vrai dans tous les métiers de production

parce qu'il a une expérience concrète qu'il est capable de réfléchir à 360 degrés

non ? oui je crois et c'est ce qui fait d'ailleurs que moi j'ai voulu être maire parce que je trouve que c'est un mandat de praticien c'est-à-dire que vous à la fois vous sourcez toute la journée vous essayez de vous documenter de voir les évolutions depuis 2014 2014 et avant j'ai été adjoint au maire 2001 mais ensuite parce que c'est un mandat vous pouvez pas procrastiner ça ressemble beaucoup à ce que j'ai vécu en PME vous prenez des décisions vous devez arbitrer vous avez parfois des décisions vous tâtonnez vous avez des échecs

ça dure une réunion avec David Glissnard pardon ? combien ça dure une réunion avec David Glissnard ?

à mes yeux toujours trop longtemps mais aux yeux de ceux qui bossent avec moi ils trouvent que c'est trop court très souvent c'est quoi ça fait ? bon je peux pas vous le dire j'essaie de les formater minutes ?

non non je vais pas être alors il y a des réunions qui durent 10 minutes les réunions qui durent 10 minutes ce sont des réunions où j'ai déjà eu j'ai confronté les points de vue et où j'arrive en donnant des instructions en écoutant le retour qu'on me dit sur la capacité d'exécution ça là elles peuvent durer 10 minutes mais autrement il y a des réunions où je me laisse exposer des choses et je veux pas formater ça alors j'ai vu ça moi j'ai vécu ça en boîte j'ai trouvé ça très pas forcément performant mais j'essaie de faire en sorte que ça tienne moins d'une heure donc c'est moins long qu'une interview ici

donc là ça c'est juste un apéritif avec ce qui vous attend donc là on a appris à faire ses lacets ok on a compris on a compris la trajectoire revenons à notre métaphore de l'ours qui est en train de nous attraper là on fait quoi ? on monte les dents on fait des croche-pattes à nos copains pour qu'ils dévorent nos petits copains et pour nous gagner

je me sens avoir répondu

on fait quoi pour montrer les dents ?

mais pour montrer les dents on aura toujours des dents moins grosses que l'ours donc ça veut dire que là dessus on définit pour quitter la métaphore on va pas la quitter parce que les allemands nous ont fait des croche-pattes non mais c'est pas de la métaphore ça c'est-à-dire que les allemands j'ai même écrit des papiers là-dessus nous ont planté sur l'industrie de l'armement mais historiquement de tout temps et nous ont planté sur l'énergie donc ils ont mais les allemands nous ont planté c'est notre faiblesse le responsable le problème c'est quand on a accepté et la vision ultime de ça c'est lorsque le président de la république justifie la fermeture de Fessenheim c'est pas vieux il fait un revirement incroyable au moment de la présidentielle il justifie la deuxième présidentielle la fermeture de Fessenheim en disant oui parce qu'on était proche de l'Allemagne vous vous souvenez ça a été dit alors que parallèlement à Paris vous pouvez recevoir des particules fines lorsque le vent d'est souffle qui vient d'Allemagne qui avait rouvert des centrales à charbon l'Allemagne qui se mettait en dépendance au gaz russe et qui ont donc entretenu une ambiguïté stratégique vis-à-vis de l'Ukraine pendant trop longtemps parce que dépendante du gaz russe c'est pour ça qu'on a fait sauter Nord Stream donc j'ai pas assez d'informations mais oui en tout cas c'est une des explications plausibles c'était pour les décider je sais pas je sais pas mais c'est plausible c'est plausible le donc il y a plein de choses de plausibles mais sur quel sujet

sur la guerre qu'est-ce qu'il y a de plausible je comprends pas la question comment vous posez la question on voit Nord Stream qui pète à votre avis ça vient des Ukrainiens des Russes des Européens des Américains je sais pas

je crois avoir entendu récemment que les Etats-Unis étaient potentiellement potentiellement diriger l'opération mais c'est pas moi de le dire

quels sont les objectifs de faire péter Nord Stream

c'est peut-être de de renvoyer vers tout simplement la dépendance énergétique américaine ça pourrait être un objectif tout simplement

de flinguer l'économie allemande

ou de la rente dépendante alors on va voir ce qu'il se passe avec le nouveau chancelier mais

celui qui a l'air très véhément

on verra dans les actes il veut mettre

1000 milliards de réarmement

oui

40% de son PIB

oui il faut ça donne une Allemagne

réarmée

parfois les gens font ce qu'ils disent donc il faut pas négliger c'est très bien ça nous changera de Macron il faut pas sous-estimer cela mais ça nécessite la France a perdu une opportunité phénoménale de reprendre un lead en Europe au moment de la guerre en Ukraine c'est à dire que si on avait pas fait n'importe quoi sur le plan énergétique on avait la capacité on aurait dû en 2023 discuter de la répartition de nos excédents des dividendes d'EDF pour résumer à l'extrême de nos excédents énergétiques or on a discuté de l'effondrement du cours et des pertes financières d'EDF parce que par notre faute enfin notre faute la faute de nos dirigeants nous avons cédé aux injonctions allemandes sur le mix énergétique européen donc d'investir sans faire une analyse coût avantage sur le renouvelable et la fermeture de Fessenheim et une loi de programmation qui est prévoyée en la revendiquant 14 fermetures de réacteurs nucléaires c'est pas une lucidité rétrospective de ma part j'ai écrit à l'époque un papier qui avait agacé beaucoup mais je le il avait agacé qui ?

le président de la république qui a agacé ses anciens premiers ministres bon il a téléphoné ? non mais

vous savez qu'il a été agacé ?

parce qu'il nous arrivait d'échanger et parce que certains de ses collaborateurs étaient missionnés pour me parler aussi c'était des potes des gens que je connaissais depuis longtemps

non

je connais enfin j'ai croisé mais je connais pas c'est pas mon univers donc là dessus on a loupé cette échéance on a à nouveau une opportunité aujourd'hui c'est certain puisque puissance nucléaire militaire et civile mais la difficulté c'est que lorsque vos intérêts de la dette vont être supérieurs à votre budget militaire vous avez des difficultés pour être crédible l'éducation nationale on va passer aujourd'hui donc en 2024 les seuls intérêts de la seule dette du seul état donc ce qu'on a payé avec nos impôts en intérêt de la dette de l'état a représenté 5 fois le budget de la justice on manque cruellement de places de prison de greffiers de magistrats de policiers tout ça 5 fois le budget du seul ministère de la justice et on va donc puisque c'était plus de 55 milliards on va dépenser plus en intérêt que l'éducation qui est une des armes essentielles au 21ème siècle et on va à ce rythme là dépenser plus que de 100 milliards d'euros d'intérêt de la dette donc comment si vous voulez la difficulté et l'enjeu c'est d'arriver à être à nouveau dans une matrice de prospérité qui nous permet de sortir de cette phase descendante de la courbe de l'affaire qui fait qu'on paye toujours plus d'impôts et de prélèvements mais qu'on s'appauvrit évidemment et qu'on a de moins en moins d'infirmiers de policiers tout en ayant le record du monde de la dépense publique vous pouvez pas présenter

ça d'une façon différente

si certainement mais expliquez moi

avec d'autres mots on accable la population qui travaille d'impôt pour maintenir le train de vie de l'état et maintenir l'illusion et le vernis donc en gros ceux qui bossent se font tondre pour faire semblant auprès peut-être des agences de notation ou auprès d'autres qu'on a toujours la barre de notre destinée entre les mains on va où quand on a un sevrage énergétique derrière imposer une décroissance pas heureuse ça va ça va vers quoi

la décroissance est rarement heureuse comment la décroissance

est rarement heureuse il faudra expliquer ça à quelques gens de notre gouvernement qui veulent nous je sais c'est heureuse comment ils avaient formulé ça

il y a là aussi plusieurs sujets le problème c'est qu'on bride de plus en plus le moteur et on veut faire monter le moteur de plus en plus vite donc on est dans une contradiction fondamentale avec une calandre de dépense publique qui est de plus en plus lourde

vous avez travaillé dans l'automobile non mais j'adore ça qu'est-ce qui se passe quand on met Trader dans un carbu

bah ça ça explose voilà c'est l'oxygène et c'est une réaction chimique assez simple tant que ça explose donc c'est un moteur explosion mais il faut que l'explosion soit au bon niveau donc on peut basculer du côté de la violence je l'avais dit d'ailleurs en préambule et c'est ce qu'il faut chercher à éviter mais parallèlement il ne faut pas chercher à étouffer la violence par la dépense publique donc c'est là qu'on se doit d'avoir une alternative qui soit puissante et qui passe forcément par un changement d'approche de notre politique publique de façon pour le dire autrement aujourd'hui quelqu'un qui gagne 3000 euros net donc qui fait partie des riches selon François Hollande qui gagne 3000 euros moi combien je gagne c'est déclaré je vais vous le dire non mais je vais vous le dire mais c'est en ligne je dois être en brut imposable à 90 000 euros par an

et donc par mois ce qui nous fait 7000 et des patates

en brut imposable 7000 ouais ouais c'est ça ça doit être 6000 et quelques ou 7000 mais chacun peut vérifier puisque la transparence fait que tout est contrôlable donc quelqu'un qui aujourd'hui gagne 3000 euros net ou 3500 euros net pour toucher ces 3500 euros net avant hier net net il faut générer quasiment le double de valeur ajoutée c'est ce que j'évoquais tout à l'heure entre la différence entre le super brut et le net et c'est cette différence qui est le record du monde en France qu'est-ce qu'il y a entre les deux il y a les prélèvements donc les impôts et les charges et donc qui ainsi de soi se barrer à l'étranger les impôts ou les cotisations oui impôts et charges quand je dis charges je comprends les cotisations quand je dis les charges c'est les charges patronales les charges salariales toutes les cotisations sur la valeur ajoutée et et donc le si on veut augmenter le salaire net inciter les gens à bosser réduire le coût c'est-à-dire améliorer la compétitivité des entreprises la capacité de gagner des parts de marché et de créer de la richesse il faut absolument diminuer ce qu'il y a entre les deux ce qu'il y a entre les deux ce sont des cotisations des charges des impôts qui alimentent un système de dépense et c'est pour ça qu'aujourd'hui la baisse de la dépense est devenue incontournable c'est pas une fin en soi il y a des dépenses productives et les technocrates soit ils vous font soit c'est du laxisme et de façon condescendante vous disent on distribue la laverroterie donc on vous fait une aide publique alors qu'on est dans le rouge pour subventionner la réparation des vêtements les retouches des vêtements ou des chaussures parce que ça existe quand même aujourd'hui ce truc là et on va étendre le périmètre de l'action publique soit tout d'un coup on va s'exciter et on va faire du rabot et de l'impôt qui est le degré zéro de la bonne gestion il faut un peu de rabot il faut parfois de l'impôt mais dans une boîte dans une entreprise si vous ne mettez pas du sens omission si vous ne mettez pas de la perspective de développement si vous ne cherchez pas ce qui est productif ce qui n'est pas productif je le vois moi en collectivité l'état prélève la capacité d'autofinancement et réduit la capacité d'investissement ce qui est complètement absurde ce qui est débile ce qui est vraiment stupide donc l'enjeu aujourd'hui il est de baisser ce qui correspond à des dépenses de fonctionnement

quel électorat pour voter pour vous

moi je vise sur les français tous les français qui ont envie que la France s'en sorte je ne veux pas segmenter ça

quand on dit que vous faites partie du camp des afouéristes vous avez une tronçonneuse

oui c'est de la métaphore tout ça moi ce truc je le dis c'est aux gens de le dire ce n'est pas à moi de le dire moi ce que je vous dis c'est qu'on a fait on a bossé sur une réduction qui me paraît très raisonnable qui est sourcée et qui permet de recréer un effet vertueux à terme il faut des moyens dans le service public vous êtes myope ? oui je vous disais combien ? alors on a fait un plan sur 200 milliards mais mon objectif ce que j'aimerais

à combien de chaque oeil ? pardon ? myope à combien de chaque oeil ?

je ne sais pas c'est Lov Talmo qui le sait parce que comme je j'ai combien de temps

pour avoir rendez-vous chez Lov Talmo ?

alors c'est moins que le dermato puisque la dernière fois il m'a fallu 8 mois pour avoir un rendez-vous chez le dermato qui est formidable ceci étant et Lov Talmo la dernière fois non c'était pas non c'était pas si long c'était 2 mois mais maintenant vous savez qu'on peut aller chez l'opticien direct donc je vais chez Lov Talmo une fois tous les 10 ans et chez l'opticien une fois tous les ans donc une fois cette parenthèse fermée la vous m'avez fait déconner non c'est 200 milliards donc et je vous c'est comme vous disiez 200 milliards oui alors puisqu'on a le temps ici de parler ce qu'il faut comprendre c'est que ce qui compte c'est à la fin c'est un pourcentage de la richesse produite donc c'est là où il faut être comptable mais où la comptabilité n'est qu'un moyen et j'adore les comptables j'en ai dans mon équipe j'ai mon nom de parrain que j'adore qui est expert comptable mais les experts comptables formidables commissaires aux comptes commissaires aux comptes et on aurait dû avoir plus d'experts comptables pour ceux qui géraient l'état mais que diriger une entreprise c'est pas faire que de la comptabilité c'est aussi faire du commerce c'est aussi créer des flux c'est donner la cap et créer des flux c'est créer des flux tout est là donc puisqu'on a le temps ici ce qu'il faut comprendre c'est que le problème c'est pas la dépense publique en elle-même c'est l'excès de dépense publique par rapport à la richesse et qu'aujourd'hui cet excès de dépense lui est arrivé à un seuil où il nuit à la création de richesse c'est-à-dire que cet excès de dépense pèse d'abord enlève des gens du marché du travail puisqu'ils dissuadent de travailler par un système qui incite à l'oisiveté donc vous avez un système qui incite à l'oisiveté qui flatte des électorats électorats retraités électorats d'assujettis sociaux et derrière des réalités sociales aussi humaines très difficiles ok donc c'est toujours délicat de parler de ça deuxième élément vous avez donc ce système qui vous pousse à l'oisiveté mais qui en plus ne vous pousse pas à travailler c'est-à-dire que c'est un double effet négatif puisque vous êtes en France vous cotisez plus qu'ailleurs nous coutes sommes les gens puisque le système social c'est la dépense publique sociale c'est 900 milliards d'euros on va atteindre les 900 milliards d'euros c'est presque un tiers de la richesse produite donc il faut d'abord regarder ce grand volant là

sur 1000 euros d'impôts ça représente combien la santé et les retraites

la santé et les alors d'impôts ou de cotisations parce que c'est surtout sur les cotisations que vous les retrouvez c'est pas sur les impôts pardonnez-moi mais c'est surtout sur les cotisations vous maîtrisez un peu le sujet non non non il y a une part malheureusement enfin malheureusement ce qu'on nous cache c'est qu'une partie des impôts vont sur la retraite officiellement 54 milliards d'euros mais en réalité officieusement mais officieusement il y a toute la retraite hors bilan c'est à dire celle qui n'est pas financée et la retraite des fonctionnaires donc c'est mais si je parce que vous me demandiez sur les 200 milliards et donc alors c'est pareil parce que quand je dis 200 milliards soit alors il y a la même jeune mais enfin c'est infaisable on ne trouve même pas 40 milliards d'économies qu'on confond avec des prélèvements supplémentaires dans le langage techno 40 milliards d'économies c'est 40 milliards très souvent de prélèvements en plus ce n'est pas des économies c'est pour ça qu'on me dit mais alors vous ne voulez pas des économies pour les collectivités si si il n'y a pas de problème économie mais proposez-moi des économies si vous voulez qu'on parle des collectivités on en parlera aussi mais pour l'instant ce qu'on me propose c'est des prélèvements de l'état sur les excédents que j'arrive à faire bon le donc 200 milliards 200 milliards 200 milliards de baisse vous vous rendez compte que ça serait nous remettrer en niveau des dépenses publiques au niveau de l'Italie qui est le pays qui dépense le plus après nous c'est à dire que on est quasiment à 30 milliards un point de PIB de richesse produite c'est quasiment 30 milliards d'euros 3 fois 7, 21 et on est à 7 donc on est à 7 un point de plus donc on serait donc les objectifs ce serait pourquoi pas d'aller au niveau aller de faire un peu mieux d'aller au niveau du Danemark si on allait au niveau du Danemark il faudrait baisser la dépense de 330 milliards donc mon objectif secret ce serait là mais si on allait au niveau de la Suisse ou au pire mieux au niveau de l'Irlande vous voyez les différentiels donc ce n'est absolument pas délirant de dire que sur un premier quinquennat on doit et on peut baisser de 200 milliards la dépense par an à la fin en dépense annuelle toute chose étant égale par ailleurs pour arriver à moins de 50% de déficit de défense publique par rapport au PIB mais qu'ensuite le but c'est d'avoir de créer une spirale vertueuse de la prospérité de la création de richesses qui nous permettent avec moins d'impôts d'avoir plus de rentrées c'est-à-dire d'avoir d'augmenter le volume du moteur d'augmenter la puissance la production et donc d'avoir une capacité d'avoir nos ambitions militaires éducatives etc.

Vous avez étudié Ricardo ?

Vous étudiez la loi des avantages comparatifs

Pourquoi vous comparez des économies qui ne se ressemblent pas ?

Parce que ça ne me paraît pas incompatible parce que l'une des clés me semble-t-il de la richesse de l'Irlande Ils font leur pognon

avec quoi l'Irlande ?

Aujourd'hui avec les GAFA

Le verre et de l'évasion fiscale

Ce n'est pas de l'évasion fiscale avec de la performance fiscale mais vous avez remarqué que l'objectif que je donnais ce n'était pas l'Irlande J'ai dit je pourrais imaginer que Le Danemark

ils sont quoi comme fonds souverain ?

Oui mais la Norvège on pourrait en parler La Norvège encore mieux Oui ils ont quand même une puissance aujourd'hui de ces investissements C'est un milliard

c'est ça ?

Je ne sais plus mais aujourd'hui puisqu'ils se tirent la bourre avec celui des Émirats Arabes Unis ils sont devant en valeur absolue mais l'année dernière en investissement c'était les Émirats Arabes Unis qui étaient devant la Norvège enfin bref je comprends pas bien la question parce que la richesse des nations elle vient précisément des avantages comparatifs donc la France a d'autres avantages comparatifs mais si on veut être en compétition avec ces pays là on en revient à ce que je dis il faut la rentabilité du capital la rentabilité relative du capital en comparaison doit être au rendez-vous et c'est là qu'on doit travailler sur les facteurs de production

comment on fait pour produire comme on fait pour se réindustrialiser sans énergie bon marché

il faut une énergie bon marché il faut il y a le papier c'est un objectif stratégique autant il y a des choses qui sont peut-être difficilement atteignables autant l'énergie l'énergie électrique bon marché est tout à fait à portée de la France

donc on sort du marché de l'électricité on arrête d'indexer le prix de l'électricité c'est sur le gaz

ah mais ça de toute façon on va en sortir et ça c'est une aberration donc je pense qu'aujourd'hui tout le monde est d'accord là-dessus et c'est moi vous savez il y a un principe parce que tout à l'heure c'est marrant vous avez retenu l'Irland mais vous n'avez pas retenu le Danemark vous n'avez pas retenu les Pays-Bas vous n'avez pas retenu la Suisse il y a des choses à regarder quand est-ce qu'on envahit les Pays-Bas ? pardon ?

quand est-ce qu'on envahit les Pays-Bas ? Luxembourg ? non la Suisse ça va être plus compliqué

ça va être plus compliqué c'est une réserve nationale puissante mais là pour revenir à donc aujourd'hui la France elle est moyen on est en surproduction énergétique si on sort de la doxa européenne mais qu'on raisonne sur des accords européens c'est-à-dire par notre capacité d'exportation électrique de refaire un accord sérieux avec l'Italie qui a un accès au marché algérien avec qui on est en froid ça ne vous a pas échappé de retravailler de refaire une démarche équilibrée avec l'Allemagne de dire écoutez maintenant vous voulez une énergie décarbonée abondante au marché et bien on est en mesure de vous exporter une plus grande quantité d'électricité mais il va falloir qu'on revoie nos accords sur l'armement notamment sur la technologie y compris pour équiper des avions des avions de défense grippes donc c'est là où on en revient ou c'est là où Ricardo la loi des avantages comparatifs elle est tout à fait pertinente avec des économies différentes puisque c'est précisément de ces différences d'économies qu'on a des avantages comparatifs qui nous permettent de faire la richesse des nations c'est toute la base de la théorie de Ricardo après moi je ne suis pas un théoricien je suis un praticien mais je trouve qu'elle n'a jamais été dépassée cette théorie

théoricien on partage la dissuasion nucléaire avec les allemands les polonais

tout dépend de ce que vous appelez partager c'est à dire que il y a un élément essentiel c'est de non d'abord moi je partage enfin pardon je vais dire un truc à être brutal c'est à dire que je peux la louer ou la vendre mais non mais c'est à dire que un notre siège au conseil permanent de l'ONU ne peut appartenir qu'à la France c'est un des grands derniers avantages que l'on doit une fois de plus au général de Gaulle ça il faut le garder précieusement qu'ensuite on se pose la question de la place de l'Afrique et de l'Asie dans ce conseil permanent ça c'est une vraie question

revenons sur la dissuasion nucléaire on ira faire un tour sur l'Afrique donc un je ne partage pas ce siège

voilà c'est déjà au conseil permanent de l'ONU de sécurité de l'ONU deux sur la le bouclier nucléaire le parapluie le parapluie nucléaire il est impensable brel aujourd'hui le parasol d'avoir une crédibilité dans une offre de protection avec 290 ogifs nucléaires

alors les vecteurs de notre 290 ogifs c'est quoi ?

on a on a trois outils le rafale

il s'est fait latter par un avion chinois en Inde

oui c'est en train d'être analysé là c'est un peu trivial

il s'est fait latter

c'est pas démontré encore

d'accord ok c'est pas démontré on vend des rafales encore c'était des supporters anglais donc il nous reste quoi d'autre ? on a nos sous-marins nucléaires qui ont quoi comme vecteur ?

et on a toute la force aéroportée mais le vecteur c'est les M51

est-ce que les M51 sont toujours d'actualité même s'ils vont à 11 000 kilomètres heure est-ce que les Russes ou les Chinois n'ont pas déjà les capacités soit d'empêcher que ça décolle soit de les intercepter en l'air ?

la réponse est dans votre question on sait désormais qu'il y a une capacité de cyberblocage enfin en tout cas on pressent qu'il y a une capacité de cyberblocage sur les M51 mais vous savez qu'on a un programme de recherche qui devrait nous faire sortir de cet impasse d'après ce que j'ai compris et d'après ce qu'on a dit et deuxièmement de toute façon on doit passer à un autre véhicule beaucoup plus rapide et beaucoup mieux protégé sur le plan cyber les programmes sont en cours les programmes sont en cours en la matière

mais on a combien de temps avant qu'on puisse dire à Poutine ou à Xi Jinping ou à Trump bon maintenant on va arrêter les conneries parce que là j'ai l'impression dans votre constat il y a un trou d'air

mais parce que je suis réaliste parce que je suis réaliste parce qu'aujourd'hui autrement à moins que vous vouliez faire du Emmanuel Macron c'est-à-dire faire un discours performatif c'est-à-dire rouler des mécaniques pour que ça réussisse rouler des mécaniques en disant écoutez les gars on arrive et on va protéger la Pologne on va faire un accord avec l'Allemagne mais c'est aujourd'hui impensable c'est-à-dire que et c'est là qu'on est obligé de reposer une stratégie qui va avec des objectifs à 2 ans 5 ans et à 10 ans mais ce serait complètement irréaliste c'est pour ça que je dis qu'il faut être très prudent dans nos relations transatlantiques ça veut pas dire baisser le froc baisser le froc c'est rouler des mécaniques et puis par derrière ensuite aller demander pardon ça c'est baisser le froc

qu'est-ce qu'il disait maître Vergès par rapport à la France et les Etats-Unis

pourtant le salaud lumineux comme il s'auto-proclamait je ne sais pas je ne sais plus enfin je ne sais pas d'ailleurs c'est pas que je ne sais plus pourtant

on disait qu'on était devenu la putain des américains

oui oui c'est une formule à la maître Vergès mais c'est certains à l'époque étaient la putain du Viet Minh ou du Viet Cong voilà certains étaient la putain de l'Union soviétique de l'Afee d'Albion oui certains étaient aussi la putain de l'Union soviétique voilà donc quitte à être putain je préfère ne pas être putain moi l'Union soviétique et du Viet Cong en termes

vous savez en termes de renseignement les putains c'est pas mal juste un détail en termes de renseignement et de prospective je vous entendais tout à l'heure on n'a pas vu ci on n'a pas vu ça on n'a pas anticipé ci on n'a pas anticipé ça comment ça se fait ?

c'est parce qu'on est parti avec des gens qui ne savaient pas faire leur lacet des gens très conformistes des gens très intoxiqués des gens qui avaient leur propre idéologie on fait quoi président David Lysnard avec nos prospectivistes pour qu'ils arrêtent de ressembler à des astrologues on fait quoi avec nos cellules de renseignement pour qu'ils arrêtent d'être dans le meilleur des cas borgnes dans le pire des cas aveugles on fait quoi avec tout ça ?

d'abord je pense qu'il y a eu attention parce que là je tape il y a eu quoi ? dans le renseignement et dans les prospectivistes des personnes qui pouvaient faire des constats mais qui n'étaient pas forcément entendues il y a eu des erreurs pourquoi pourquoi elles ne sont pas entendues ? plusieurs choses d'abord vous savez pourquoi ?

parce qu'il y a du conformisme et il y a eu la facilité politicienne c'est-à-dire qu'il y a des cycles aussi c'est vrai dans beaucoup de domaines il y a eu une convergence d'un conformisme technocratique dans beaucoup de postes vraiment une façon de penser les mêmes mots les mêmes vocabulaires de gens intelligents très souvent honnêtes et qui très souvent je crois même la France mais qui n'ont jamais pris un risque dans leur vie donc c'est très compliqué la base par exemple quand vous faites du renseignement quand vous quand vous faites ne serait-ce que du commerce on va commencer par ça la base c'est d'essayer de réfléchir comme l'autre partie alors c'est encore plus vrai quand c'est un ennemi mais comme l'autre partie quand vous faites du commerce moi j'ai vu de le niquer non ben non justement alors niquer quand c'est la guerre mais quand moi je travaillais dans le commerce quand on faisait un contrat trop positif moi j'ai jamais voulu boire du champagne après un contrat on va laisser par terre ou après on ne laisse pas les lunettes par terre on ne laisse pas les lunettes par terre après bon j'aurais dans la vie il est balancé mais donc ce que je veux dire c'est que de comprendre comment résonne l'autre partie et quel est son intérêt donc quand on est dans le domaine pacifié dur compétitif mais pacifié du contrat on essaie de faire en sorte de trouver la fameuse solution qui va nous permettre de gagner et l'autre partie de gagner aussi ça s'appelle le commerce ok donc il faut toujours raisonner comme l'autre pour raisonner comme l'autre il faut être en situation à un moment donné il faut se frotter au réel il faut se frotter à l'autre et on a eu des générations de dirigeants qui avaient connu la guerre qui avaient connu la guerre donc qui étaient des gens assez iconoclastes qui étaient des gens assez particuliers qui qui avaient une personnalité forte des chabans des mesmers des debray des de gaulle des mitterrand quoi qu'on en pense même s'il a fait beaucoup de mal à mes yeux mais qui étaient donc qui avaient des aspérités qui pouvaient faire des sauts créatifs qui pouvaient renverser un raisonnement comme on le fait dans une entreprise tous les jours lorsqu'on est obligé de passer devant la concurrence ou d'aller sur un autre quand on voit qu'on va se faire défoncer on va ailleurs enfin ou alors voilà c'est comme ça or là on est au bout d'un cycle où il y a eu vraiment un conformisme de pensée de géographie de formation c'est des gens très bien mais ils sont interchangeables donc il en faut mais pas trop c'est comme le cholestérol c'est une question de proportion il y a des bons du mauvais et c'est ce que j'appelais les petits hommes comme une pétastase non parce que ça serait trop trop trop douloureux trop douloureux

trop ça devient compliqué

mais vous voyez et le donc il y a ce conformisme là qui qui produit toujours les mêmes les mêmes les mêmes notes moi je les vois maintenant je suis président des maires de France j'ai des rendez-vous j'en rencontre ils produisent les mêmes trucs ils ne sont ni pragmatiques ni visionnaires ils sont dans un entre-deux terrible deuxième élément il y a la facilité politicienne qui peut guetter chacun donc qui consiste à flatter l'opinion à rouler des mécaniques à faire des séquences de com les réflexes de Lorenz vous l'avez posé la question à David tous ceux qui vous suivent ont déjà eu la réponse récemment puisque David Baverez y a répondu le donc la la le réflexe politicien qui fait que on a on passe d'une séquence à l'autre alors la com est importante en politique la communication ça fait partie c'est intrinsèque mais c'est pas une fin en soi la meilleure communication c'est l'information c'est quand on vous dit ce que vous faites et puis ensuite vous voyez comment ça réagit etc mais regardez le nombre de plans qui ont été annoncés il faudrait qu'on fasse un jour qu'on recense sur les 4 dernières années les grands effets d'annonce il y a eu un plan vélo c'est quoi l'exécution déjà est-ce à l'état de faire un plan vélo c'est débile alors que le monde s'écroule qu'on a les frères musulmans les islamistes qu'on ne maîtrise pas le régalien les flux migratoires qu'on a les russes qui se réarment les chinois qui se réarment et nous on fait un plan vélo les allemands qui nous mettent des couteaux dans le dos oui oui mais vous savez moi j'ai été très lucide mes copains s'ils regardent ça vont sourire quand on parle de l'Allemagne non non mais je reviens il y a eu un plan il y a eu un plan il y a eu un plan au usé il y a eu donc tout ça est très sympathique il y a eu un plan préservatif dans les lycées c'était pas la bonne taille forcément et bref et ensuite mais il n'y a pas d'évaluation il n'y a pas c'est quoi la hiérarchie des choses donc ce sont des effets d'annonce mais oui je vais répondre à votre question donc c'est mais c'est exactement l'étrange défaite de Marc Bloch c'est cette double perversité c'est cette double détérioration c'est à dire des élites dont les les modalités deviennent des finalités c'est à dire le processus de respect de la hiérarchie devient on oublie même la fin de ce que l'on fait et un délitement moral parce qu'on oublie que pour être prospère pour être sûr il faut faire des efforts il faut bosser quelle était notre question pardon

avant de poser la question et de la reposer je vous trouve profondément gentil et franchement pas assez paranoïaque

alors oui d'abord je trouve que la gentillesse est une qualité et tant mieux si je suis gentil pas assez paranoïaque vous avez l'impression vous avez l'impression qu'on s'est fait

entuber jusqu'en haut de nos élites parce qu'on est quand même la France comment on n'a pas vu que les allemands nous mettaient des loki qu'à la Jean-Claude Van Damme pour nous mettre des couteaux dans le dos nous faire trébucher comment on n'a pas vu que les américains nous infiltraient jusqu'à la moelle jusqu'à même Paris comment on n'a pas vu les anglais nous infiltrer les russes et ainsi de suite c'est parce qu'on a des bénis oui oui conformistes et politicards vous reformulez

ce que je viens de dire

donc c'est ça c'est des bénis oui oui politica il n'y avait pas un fil de sécurité là dedans il n'y avait pas un mec qui pouvait dire à notre chef d'état attention là ça avale trop fort

mais je pense que le mec qui disait ça il ne restait pas pardon mais

qu'est-ce que vous ferez quand vous arriverez au gouvernement vous allez virer tous ces bénis oui oui vous allez changer leur formation vous allez leur offrir des lacets vous allez leur faire un petit stage bad boy au Vietnam

déjà je m'inspirerais de ce qui fonctionne ailleurs ou de ce qui a fonctionné en France c'est à dire de créer de la liberté de la responsabilité chez les ministres qui seront des patrons et ce n'est pas des termes en l'air moi ce qui me frappe quand j'ai bossé avec Christophe Tardieu sur le Pompidou ce qui nous a sidéré quand on a regardé les archives c'était la capacité d'action à l'époque de ces gens là mais ils respectaient tous les directives du président de la République mais ils étaient extrêmement solides ensuite ils allaient chercher des porteurs de projets c'est à dire que quand on regarde les grandes réussites le nucléaire etc c'était des personnalités des ingénieurs des chefs d'entreprise qui parlaient à des politiques ça devenait un objet d'agenda national et on construisait une ambition sur ce qui était vraiment d'intérêt national national ensuite ce qui est certain c'est que dès que vous arrivez moi je l'ai vu quand je suis arrivé dans une échelle moindre à la mairie tout le monde me disait tu ne pourras pas baisser la dette tu seras obligé d'augmenter les impôts si tu veux baisser la dette et tu ne pourras rien faire de la masse salariale c'est archi faux on a baissé la masse salariale malgré tout ce qu'on nous impose en charge supplémentaire de 12% dans une ville qui a un taux de pauvreté bien sûr à la moyenne nationale qui a des charges énormes il y a des services

de renseignement à Cannes

non non

qu'est-ce qu'on fait avec nos services de renseignement qui n'ont pas vu la guerre arrière

donc on a baissé donc je continue mon raisonnement on a baissé la dette on sera à 80 millions d'euros de baisse de la dette ce qui est énorme sur 10 ans on baisse la fiscalité de cette année de 3,6% et si je ne dis pas qui le dira et on a multiplié par 8 la capacité d'autofinancement pourquoi ?

parce que j'ai changé des gens à la tête des directions ils ont été mis en liberté et en responsabilité et ils sont récompensés ou punis c'est simple responsabilité individuelle moi si demain j'ai la responsabilité la charge de mener le pays les profils qui seront à la tête de ces services cruciaux seront des profils je pense de personnalité plus forte que ce qu'on a eu sans être insolent pour eux qui sont capables moi j'ai toujours demandé à avoir autour de moi des gens qui sont capables de me dire ce que je n'ai pas envie d'entendre le principe de base c'est la réalité c'est la réalité et d'ailleurs une des sources de la crise actuelle c'est la déconnexion du pays réel c'est-à-dire que le pays réel il reste super créatif super bosser contre moi ce qu'on entend toute la journée sur les médias et ça il faudrait me suivre 48 heures pour le voir parce que moi je ne vais pas à la rencontre je déteste cette formule je vais à la rencontre des français je vais à la rencontre de moi-même je suis un français donc je vis en France je ne vis pas sur Mars et de temps en temps je vais faire un petit séjour en France je vis dans mon pays et le fait d'être président de maire je rencontre je vais voir des salariés des jeunes des étudiants des retraités des chefs d'entreprise et je vois les élus locaux 500 000 élus locaux en France donc 490 000 bénévoles et je vois des gens super bosseurs qui aiment le pays mais dans l'immense majorité qui sont simples qui veulent que leurs enfants ne se fassent pas égorger dans la rue qui veulent de l'ordre qui en ont marre d'un état fort avec les faibles et faibles avec les forts qui ne supportent plus la bouillie politicienne ok ça c'est le pays réel et puis il y a le pays légal ce pays légal aujourd'hui il étouffe le pays réel et il étouffe les initiatives par la fiscalité par les normes par les contraintes par les injonctions contradictoires qu'on reçoit tous les jours quand on est dirigeant d'entreprise dirigeant d'une mairie dirigeant tout court même d'une association donc cette libération du pays réel c'est ce qu'on évoquait tout à l'heure mais ensuite aujourd'hui diriger un service de renseignement c'est évidemment avoir une vision il y a quand même des gens de grande qualité encore dans les services de renseignement je ne veux pas vraiment ça m'embête de tomber dans les punitions collectives j'ai toujours détesté ça et vous ferez 500 pompes oui si vous voulez je serais surpris le mais ça c'est que pour le plaisir mais pour revenir à la punition ça fait quand même beaucoup le non le tout c'est d'avoir vous savez ces personnes là mais y compris à Bercy on est une administration de super niveau à Bercy en réalité si vous n'avez pas une vision stratégique du pays si vous ne dites pas voilà quelles sont nos alliances voilà quels sont nos intérêts voilà quels sont nos principes nos intérêts nos principes les moyens qu'on met en oeuvre à la fois budgétaire technologique financier militaire et diplomatique

est-ce que vous diligenterez une enquête interne dans nos services de renseignement intérieur et extérieur pour savoir s'il y a des ingérences étrangères

de toute façon je diterai tous les services y compris les services de renseignement mais vous savez

un audit

il n'y a pas quelque chose qui nous a frappé on a fait une alliance moi je me réjouis qu'on ait une petite fibroscopie oui oui voilà ça dépend si c'est pour le plaisir ou pour l'analyse mais non mais plus sérieusement vous voyez dans les je suis content que j'arrive à vous désarcemer de temps en temps non mais vous voyez par exemple qu'on ait une alliance avec le Maroc c'est une bonne chose moi je m'en réjouis etc vous avez eu un Pegasus sur votre téléphone mais qu'on n'ait pas cherché à aller plus loin qu'on n'ait pas plus analysé les ingérences ou les du Maroc à un moment donné dans nos affaires intérieures je trouvais ça bizarre les marocains c'est les petits joueurs les anglais mais oui mais les anglais la Turquie les allemands la Turquie il faut parler de la Turquie les allemands oui les allemands pas de problème moi pour qu'on ait un rapport de force avec l'Allemagne et ensuite qu'on développe bien sûr qu'il faille des alliances européennes avec l'Allemagne mais d'abord qu'on assume un leadership français moi ça me va très bien y compris vis-à-vis de l'Allemagne Est-ce qu'il faut ouvrir des mines

chez vos copains les maires ?

Alors je ne sais pas chez vos copains mais il faut une ambition minière oui oui dans la France y compris dans les France d'outre-mer d'ailleurs mais d'ailleurs c'était la chose la plus intéressante qu'on a entendue l'Union Européenne ces derniers mois c'était bien cette volonté d'avoir une ouverture de mines oui oui je pense qu'il faut le faire pourquoi parce que la ressource minière est une ressource est un facteur de développement et d'indépendance et donc est une ressource stratégique et c'est une source d'emploi d'indépendance d'autonomie de compétitivité et c'est un outil aussi diplomatique très fort dans les négociations avec d'autres pays aujourd'hui on est en totale dépendance minière alors qu'on a des ressources dans nos sous-sols et c'est un des enjeux

vous parlez de développement de développement pour aller où ?

je comprends pas la question

pour aller vers une société plus pacifiée pour aller sur une société plus prédatrice pour avoir la France comme maître du monde pour aller où ? pour aller dans l'espace ? déjà

d'accord je pense que dans les finalités ultimes de l'action publique réside la dignité humaine et la paix une fois qu'on a dit ça ça fait un peu Miss France mais c'est essentiel et il faut jamais l'oublier ça fait Mister France la paix moi je dis souvent vous savez la paix c'est comme la santé pour avoir enfin il n'y a que ceux qui n'ont jamais vu ce qu'était vraiment une guerre qui peuvent fantasmer sur la guerre

civis pacem parapacem ou parabellum ?

donc civis pacquem parabellum donc l'enjeu c'est d'essayer toujours d'avoir la paix et la dignité humaine donc ça passe par la capacité de décision individuelle l'instruction l'accès à la prospérité c'est la finalité donc le développement qui était votre question passe par à la fois une croissance matérielle mais aussi par un développement moral pour moi c'est vraiment un objectif mais vous avez anticipé ce que je voulais dire ça n'existe pas comme parabellum donc tout ne peut exister que si on est capable de faire la guerre dans le monde reptilien parce que l'humain est reptilien et donc le monde est reptilien et ça n'a jamais cessé quand on voit tout ce qu'on nous dit quand on parlait des dividendes de la paix moi ça me rendait dingue déjà à l'époque c'est comme ça qu'on s'est fait déclasser et qu'on a fait du gaspillage et qu'on s'est mis en dépendance des autres donc dans cet univers là évidemment le développement doit être un développement dont la finalité doit être la paix mais qui ne peut passer que par une puissance militaire une puissance économique une puissance scientifique et éducative et une capacité d'alliance qui dépendra de cette puissance ensuite vous avez parlé du spatial mais c'est le spatial

est aujourd'hui parce que ne vous dites pas que vous avez ouvert des projets à Cannes pour aller dans le spatial je disais que le spatial c'était

bien sûr que si

je sais

ExoMars c'est à Cannes aujourd'hui le siège social de la plus grande entreprise de spatiale française qui est Thales et Inaspace le siège social est à Cannes enfin franco-italienne et on est en train de se faire défoncer par les Italiens dans le spatial depuis 4 ans nos concurrents c'était les Allemands c'est les Italiens qui nous passent devant et la seule usine d'intégration complète de satellites en Europe elle est à Cannes c'est le plus gros employeur industriel c'est le plus gros employeur privé c'est à Cannes mais c'est pas grâce à moi et c'est indépendant de moi et heureusement que c'est indépendant du maire ou d'un politique heureusement mais en revanche on les accompagne sur le foncier puisqu'en bord de mer du foncier municipal a été mis à disposition intelligente par un bail amphithéotique donc qui nous permet aussi de garder un intérêt parce que moi je défends les contribuables et donc de développer cet outil stratégique le spatial aujourd'hui c'est un outil de souveraineté c'est un outil de rayonnement on est en train de se faire tailler des croupières dans le domaine mais ça envoie aussi à je vais continuer Miss France mais c'est un pouvoir onirique un pouvoir de rêve qui peut amener plein de gamins vers les filières scientifiques

c'est le renoncement de Saint-Pierre

dites-moi

et moi quant à moi je sortirai de ce monde où l'action n'est pas sœur du rêve revenons à nos moutons

donc il faut du rêve il faut une puissance onirique et aujourd'hui le spatial est un élément essentiel non seulement de développement économique d'indépendance du pays mais aussi de vocation pour nos jeunes

qu'est-ce qu'ils vous racontent les gens du spatial à Cannes ils vous font miroiter des constellations de satellites pour cartographier les tubes de l'Ave sur la Lune ils vous font miroiter des satellites de la tarte d'une taille de crédit d'une carte de

non il ne faut rien

miroiter du tout ils vous font miroiter peut-être l'orbitation d'astéroïdes pour faire de l'exploitation minière

ce qu'ils me disent c'est que si aujourd'hui on n'est pas en mesure c'est comme on parlait de nucléaire on évite de passer même sur les sous-marins tout à l'heure mais si on n'a pas un travail de formation ce qu'ils me disent c'est ça c'est que un on se doit d'avoir des moyens extrêmement puissants d'investissement sur le spatial et qui auraient été délités et pas que sur les lanceurs mais aussi sur le satellitaire donc de réorienter aussi les moyens d'investissement sur le satellitaire deux qu'il faut qu'on arrive à ne pas forcément opposer le spatial classique au new space mais de raisonner en vision globale et donc de faire solidarité ascendante comme toujours cette DARPA française et européenne pour mettre en relation sur des projets structurés la recherche privée publique la force de capitalisation privée et la force d'investissement public sur des projets stratégiques que je n'ai pas à qualifier et à définir ce n'est pas mon rôle trois que si on c'est de l'être non ?

oui pas forcément c'est à dire que président de la république il doit simplement lui créer les conditions de la compétitivité et de la convergence des moyens vers des objets stratégiques mais c'est aux entrepreneurs et c'est aux ingénieurs de les définir ça a été le génie de De Gaulle et de Pompidou

vous avez un égo ?

un égo oui j'ai de l'égo

pourquoi ? si moi je vous propose en tant que président de la république trois projets la cartographie des tunnels de lave sur la lune pour établir une base l'orbitation d'astéroïdes pour faire de l'exploitation minière et développer des satellites en constellation pour remplacer Starlink vous choisissez quoi ?

j'irai vers la deuxième l'exploitation minière ? oui parce que je pense que la constellation basse altitude pour remplacer Starlink on a pris beaucoup de retard ou si on n'a pas de retard elle pourra se faire par des mécanismes plus classiques du marché elle sera beaucoup moins dingue et stratégique que l'exploitation minière en orbite qui peut à mon avis être une source de puissance déterminante

revenons à 1984 la vidéosurveillance les caméras la sécurité les coups de couteau et les road rage un peu partout qu'est-ce qu'on fait avec tout ça ? on développe plus d'intelligence artificielle de reconnaissance faciale on met plus de caméras on met des traceurs dans les téléphones portables on met tout le monde sur l'écoute on fait quoi ?

je ne l'appréhende pas comme cela c'est-à-dire que évidemment qu'il faut plus de technologie et qu'il ne faut pas laisser le monopole de la technologie aux dealers aux agresseurs aux voyous à ceux qui blanchissent de l'argent aux terroristes évidemment c'est-à-dire que refuser aujourd'hui d'utiliser cette technologie-là aurait été comme de refuser d'armer la police parce qu'un pistolet c'est mal ça tue quoi voilà c'est-à-dire qu'à un moment donné des principes de réalité et que si ceux qui ont le vieux enfin celui qui a le monopole de la violence légitime c'est-à-dire l'État n'a pas la violence légitime légitime oui donc l'État vous savez c'est l'expression de Max Weber donc n'a pas la puissance technologique enfin l'outil technologique équivalent de ceux qui veulent détruire la société la société sera détruite et que à un moment donné une société une république une démocratie ça ne doit pas être l'impuissance ça doit être aussi la capacité de défoncer de détruire ceux qui veulent nous détruire c'est comme ça en revanche la subtilité la force d'une démocratie neutraliser c'est peut-être mieux choisi oui oui oui enfin neutraliser il y a des univers où quand on utilisait le terme neutraliser c'était le plus violent ça voulait dire qu'on flinguait la partie adverse bon mais vous le mettre hors d'état de nuire hors d'état de nuire mais enfin quand donc enfin il y avait il y a des services où quand vous parliez de neutralisation c'était une mise hors d'état de nuire définitive et absolue on lui éteint la lumière voilà on lui éteint la lumière pour revenir à la question la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la l'utilisation de cette technologie ne sont pas incompatibles avec ce qui fait une démocratie et une démocratie libérale c'est-à-dire des principes naturels qui s'imposent à nous et donc c'est ce que c'est le contrôle judiciaire alors après je pose la question de la formation des juges de ce qu'on appelle le contrôle judiciaire c'est l'égalité des armes devant la justice c'est contradictoire ce que je veux dire par là c'est que par exemple moi en tant que maire Cannes aujourd'hui est la ville qui a le plus de caméras par habitant j'ai développé ça ça porte ses fruits ?

oui alors c'est jamais parfait mais ça porte ses fruits dans alors parce que c'est une ville très compliquée Cannes très exposée c'est-à-dire qu'en fait on a officiellement une population de 73 000 habitants en réalité on est classé 150 000 400 000 par l'INSEE intramuros donc dès qu'on rapporte des faits par habitant enfin les choses par habitant sont très peu comparables parce que c'est une ville

vous n'enormez pas

parce que

ça porte ses fruits ou pas ? oui oui est-ce que ça porte ses fruits comme à Dubaï ? non Dubaï vous laissez votre téléphone par terre vous allez à la demi-finale d'Europe mais je ne veux pas que ça porte ses fruits

comme à Dubaï moi je n'ai pas envie de vivre à Dubaï donc je veux dire pourquoi ça porte ses fruits mais ce n'est pas encore assez parce qu'aujourd'hui ça a valeur probatoire donc ça consolide considérablement les dossiers judiciaires qui donc permettent d'appréhender des malfaisants

combien de dossiers consolidés ?

mais c'est plusieurs par jour c'est plusieurs par jour quel type d'infraction ? ça peut aller du règlement de compte à l'agression violente mais même à du judiciaire sur un accident de la route ça donne des éléments probatoires qui sont extrêmement utiles qui font gagner du temps après ça pose la question

des caméras françaises ou des caméras chinoises que vous avez ?

je suis incapable de vous le dire je ne sais pas vous le dire objectivement je ne sais pas vous le dire donc je ne veux pas vous dire de bêtises mais j'en sais rien je ne veux pas vous le dire mais en tout cas c'est des caméras efficaces d'un point de vue technologique ensuite ça pose deux questions ça pose donc ça permet un c'est la force probatoire deux ça permet de sécuriser les interventions des forces de l'ordre lorsqu'il y a des mouvements de violences urbaines ça permet ensuite d'interpeller des malfaisants pas toujours mais ça peut permettre de faire du flag c'est aléatoire ça ou de suivre un acte par exemple récemment on a interpellé et ça c'est très bien et on a chopé avec la police nationale la police municipale mais grâce aux vidéos du service municipal des voleurs de montres et la vidéo a été déterminante parce que les gens qui suivent ça sont très habiles sont très bons ils voient des trucs mais c'est un moyen parmi d'autres ce moyen là est connecté à un amont et un aval l'aval c'est la sanction pénale et l'exécution de la sanction pénale donc là il faut revoir beaucoup de choses l'amont ou en tout cas en même temps c'est est-ce qu'on peut utiliser des technologies de reconnaissance faciale moi je pense qu'on peut les utiliser avec des garde-fous et des garde-fous c'est-à-dire que ce soit sous contrôle judiciaire et que la reconnaissance faciale ou d'ailleurs c'est pas que faciale ça veut dire la reconnaissance d'un élément d'une carrosserie de véhicules on a testé des logiciels qui sont phénoménaux là-dessus d'une démarche qui vient d'une autorisation d'un magistrat à partir d'un seuil de dangerosité il faut faire très attention à ne pas installer le Big Brother parce qu'on a déjà Big Mother l'état nounou il faudrait pas qu'on lui ajoute Big Brother ça fait beaucoup trop de voilà donc c'était Michel Schleder qui avait écrit un bouquin génial qui s'appelle Big Mother Mathieu Laine l'avait repris aussi en partie dans l'état nounou sur l'autre question que vous me posiez oui donc sur ensuite les sanctions vous allez avoir toutes les caméras du monde s'il n'y a pas de sanctions derrière ça devient du voyeurisme du voyeurisme impuissant ce qu'il y a de pire dans la vie d'un être humain d'un homme si vous êtes voyeuriste en plus impuissant ça fait quand même deux travers donc puisque vous aimez les métaphores imagées c'est mieux donc je n'irai pas jusque là donc vous voyez quand vous quand vous avez aux caméras trois voyous de 15 ans on les met en taule où ?

c'est là qu'on en revient

à l'exécité vos copains les maires en disant voilà on va te mettre des mines et on va te mettre des prisons mais vous savez

les maires ils vont être d'accord mais moi si demain vous me supprimez toutes les règles débiles de zéro artificialisation net toutes les contradictions et que j'ai un intérêt en tant que maire à avoir une maison d'arrêt je prends tout de suite une maison d'arrêt bien sûr je suis en train de faire sur ma commune une unité de traitement des déchets pour tout le reste des Alpes-Maritimes c'est un projet que je suis en train de faire aboutir pardonnez-moi c'est plus compliqué que de faire une maison d'arrêt vous ne croyez pas ça aussi j'en ai ras le bol d'entendre dire que les maires pourquoi on refuse d'avoir des prisons très souvent aujourd'hui parce qu'on vous dit zéro artificialisation net on vous cantonne le foncier disponible mais on vous limite c'est-à-dire que vous n'avez quasiment plus le droit d'urbaniser pour des raisons que je peux entendre mais en même temps on vous dira qu'il faut faire une maison d'arrêt qu'il faut faire des écoles qu'il faut accueillir ci et ça et pire la maison d'arrêt que vous avez qui vous bouffera votre faible possibilité de développement foncier et qui fera que vous n'aurez plus d'autres projets ne génère aucune recette il faut savoir qu'une maison d'arrêt en France ne paye pas le foncier bâti donc non seulement ça vous empêche d'avoir d'autres projets mais en plus vous n'avez aucune rentrée fiscale si demain vous dites l'Amérique a le courage d'accueillir une maison d'arrêt aura un bonus enfin je veux dire à un moment donné la vie moi je crois qu'a ça il faut valoir c'est une question c'est une approche marchande un peu avec les centrales nucléaires mais oui mais c'est tellement évident on les fait bosser c'est-à-dire qu'on ne peut pas vous dire en même temps il faut bien comprendre le zéro artificialisation nette qui parle d'une bonne attention dont l'enfer est pavé on le sait depuis Dante bon donc oui il ne faut pas bien sûr mais au lieu d'avoir d'avoir une approche sur l'artificialisation qui consiste à dire il faut il faudrait il faudrait limiter l'artificialisation donc il faut qu'on donne une valeur à l'artificialisation voilà ce que ça coûte en extrémité négative et on laisse le principe de responsabilité de liberté individuelle des maires des élus sur le contrat social local si vous faites de vous continuez à faire des zones commerciales pourries ou des zones pavillonneurs qui consomment de l'espace ok vous avez le droit mais en termes de ça vous donne droit à moins de rentrée fiscale ça vous crée des bonus malus et là vous allez responsabiliser de faire du contrat social local vous allez dire écoutez là peut-être qu'il faut faire de la verticalité ici il faut peut-être optimiser l'espace c'est pas comme ça que ça a été fait en France on est parti d'une approche totalement technocratique sur des constats d'ailleurs très faible en disant on a artificialisé 215 000 km² machin et puis on va dire qu'on va en faire que la moitié et on va introduire ça dans des schémas régionaux d'aménagement et de développement du territoire qui vont s'imposer au plan d'aménagement et de développement durable qui vont s'imposer au plan de développement durable qui vont s'imposer au plan de mobilité urbaine qui vont s'imposer au schéma de cohérence et d'organisation territoriale qui vont s'imposer au plan au PLU tout ça est opposable aux porteurs de projets à la fin vous ne pouvez plus avoir accès au foncier entre les plans de prévention au risque entre le zéro artificialisation nette le foncier est devenu ultra rare le foncier exploitable et on s'étonne ensuite que le logement qui n'est plus de logement il n'y a que des génies qui peuvent imaginer que ce qui est désiré est rare coûtera moins cher et sera accessible il faut vraiment en faire des grandes écoles pour penser cela mais quand dans la vraie vie vous savez que ce n'est pas possible donc pour revenir à votre question moi demain si vous avez l'impression qu'on va enfin régler le problème de la délinquance des mineurs si on ne vous pénalise pas financièrement quand vous accueillez une maison d'arrêt ou un centre de redressement de mineurs mais voilà mais moi je veux vous dire qu'on va en trouver on va en faire des maisons d'arrêt évidemment le maire de Grasse a un projet d'extension de sa maison pénitentiaire pour l'instant il n'y a pas de suite de l'état donc évidemment qu'il peut y avoir des résistances de maire mais pour des bonnes raisons parfois mais je vous assure qu'on n'est pas débile quand on est maire pas tous et moi la majorité des maires je vois l'immense majorité c'est des gens très concrets très bien et pragmatiques mais c'est très on est au coeur du sujet vous voyez avec Alexandra Martin qui est députée de Cannes on a rédigé ensemble une proposition de loi pour qu'il y ait on a travaillé avec le docteur Berger là dessus sur donc pédopsychiatre pour dire qu'il faut que les mineurs délinquants graves aient tout de suite une sanction c'est le contraire de ce qu'a fait l'ancien garde des Sceaux du pont Moretti qui a créé ce qu'on appelait la césure entre la reconnaissance de la culpabilité devant un tribunal de mineurs et ensuite l'application de la sanction c'est à dire qu'il a laissé une période pour voir si le mineur se comportait bien ou pas etc donc il sort le mineur il dit j'ai rien et il repasse à l'acte malheureusement ce sont des mineurs qui avaient été reconnus coupables mais avec la césure qui ont tué Elias dont la mère était ce matin sur un grand média national et dont le témoignage était extrêmement fort et donc il est évident et on le sait tous on a été gamins on a transgressé sauf que le degré de transgression lorsque vous avez un permis de transgresser vous montez la transgression lorsque vous avez des familles qui ne sont plus des familles etc donc il faut que la transgression ait des réponses graduées parce qu'on est en démocratie mais réelle et forte et a fortiori lorsque la transgression elle est abjecte et barbare c'est à dire qu'elle s'attaque à la vie humaine donc il doit y avoir une réponse immédiate qui doit viser à protéger d'abord la société en enfermant et en privant de liberté réellement le délinquant quel que soit son âge et ensuite qui doit rassurer la victime et qui doit aussi sur des transgressions comme un grave qui permettra à des gamins dans un régime disciplinaire de retrouver une colonne vertébrale

il fait payer l'incarcération ou pas ?

moi j'ai toujours été pour c'est des systèmes que je trouve plutôt sains voilà quel tarif ? alors le coût journalier d'une place de prison mais je on me mentira si c'est faux de mémoire je crois que c'était 110 euros donc je ne sais pas si on peut faire payer 110 euros mais je trouve que de toute façon rien n'est gratuit donc tout ce qui permet de tarifer et de montrer la réalité parce que la gratuité dans un service public ça s'appelle l'impôt pour la gratuité pour l'usage c'est l'impôt pour le contribuable

dites moi oui on a fait l'évaluation de des potentiels risques économiques d'industrialisation de réindustrialisation de PIB de retraite de pyramide des âges de natalité d'ici 10 ans vous voyez le régime politique français prendre quelle tournure avec les phénomènes exotiques extérieurs qui vont mettre notre société à mal

les phénomènes exotiques extérieurs c'est donc les menaces qu'on a évoquées tout à l'heure qu'est-ce que vous mettez s'il vous plaît dans cette est-ce que

la France va virer plus vers une dictature ou une démocratie qui se tend ou est-ce que la France va continuer d'être une vraie démocratie si on peut appeler ça une vraie démocratie

il faudrait qu'on redevienne totalement une vraie démocratie enfin totalement la démocratie est un système imparfait comme disait Churchill c'est le pire des systèmes après tous les autres mais dans la démocratie et pour répondre à notre question il y a démos le peuple et il y a créatie pouvoir c'est très important parce que je suis archi convaincu que d'abord votre question elle est fondamentale c'est-à-dire qu'on est au cœur d'ailleurs dans mon livre je parle de ça je dis qu'on est dans une crise de la démocratie et c'est ce que dit Pompidou dans cette conclusion magnifique du Neugordien lorsqu'il dit il nous faudra trancher il pose ses questions sur le rapport à la science à la liberté à l'exécution des choses et il nous faudra trancher ce Neugordien non pas à la manière casquée d'Alexandre mais à la manière d'un démocrate donc moi je veux je veux croire que la démocratie a de l'avenir et je pense que l'enjeu c'est précisément de défendre la démocratie on entend beaucoup dire autour de nous et parfois on peut le penser ce qui est une erreur moi je l'ai entendu de personnes que je connais mais qui ont pris dans ma famille de gens pourtant raisonnables qui ont tellement ras-le-bol de l'impuissance publique face à ceux qui nuisent qui détruisent ras-le-bol parce que quand vous prenez un excès de vitesse vous êtes sûr d'être sanctionné et ce qui est certainement normal mais si votre bagnole brûle que vous arrêtez celui que vous l'avez fait brûler vous êtes sûr qu'il n'est pas sanctionné donc vous renvoyez les gens vers l'abstinence civique ou les votes extrêmes c'est tellement évident tellement évident donc la première cause de la crise de la démocratie c'est avant tout une crise de l'exécution des choses et à ce titre la crise de la démocratie on nous a toujours dit que c'est une crise de la représentation moi je crois que c'est avant tout une crise du kratos du pouvoir donc pour répondre à votre question tout ce que j'essaie de développer avec nouvelle énergie c'est pour redonner et c'est d'ailleurs en cela que c'est intéressant c'est que c'est un projet libéral qui va redonner une capacité d'exécution à l'État mais un État qui ne va pas s'occuper de nous dire combien de fois il faut laver sa chemise et son caleçon vous avez vu ça quand même il y a deux mois avec vos impôts et mes impôts une campagne a été financée pour nous dire qu'il valait mieux nettoyer son caleçon c'est via l'ADEME tous les jours mais qu'une chemise on pouvait la mettre je crois deux jours et un short pour faire du sport plusieurs jours donc non seulement Big Nounou est pénible mais en plus Big Nounou est cradingue je n'invente rien donc quelle était ma question ?

votre question c'était où sera notre démocratie dans quelques années dans dix ans dans dix ans

ça veut dire que

la sauvegarde de la démocratie pour moi est une fin n'est pas qu'un moyen c'est une fin c'est une finalité il faut la sauvegarder et que pour la sauvegarder il faut qu'elle soit efficace et que pour qu'elle soit efficace c'est le projet que j'essaie de développer c'est à dire de réduire le périmètre de l'action publique pour recentrer l'action publique sur ce qui est stratégique et notamment enfin ce qui est le régalien en particulier et la finalité c'est la justice de l'action publique par dessus tout donc c'est la sauvegarde des intérêts de la France et ensuite de recréer une prospérité parce que dans le cas contraire

avec un coup de baguette magique

non pardonnez-moi on va ouvrir un épuis de pétrole en France mais le gaz de schiste

est-ce que vous êtes pour le gaz de schiste à Cannes

mais le gaz de schiste à Cannes mais vous savez c'est une façon rhétorique de dire regardez ça c'est impopulaire donc vous êtes capable d'accueillir chez vous je pense que produire faire de la méthanisation à Cannes et faire de l'hydrogène vert à Cannes comme on va le faire dans un mois et faire des déchets une ressource n'est pas plus compliqué que de faire autre chose alors je ne sais pas s'il y a une ressource donc ça marche bien l'hydrogène vert ? écoutez l'hydrogène qui est une unité de production locale qui est connectée à du nucléaire ça marche bien oui ah oui

du nucléaire ?

bah bien sûr oui c'est pour ça que c'est vert d'ailleurs et donc pour revenir à votre question moi je n'accepte pas en disant que c'est un coup de baguette magique quand on travaille nous sérieusement sur l'allocation sociale unique sur le plan à 200 milliards sur le fait de dire que le taux de TVA c'est pas TVA social ou pas c'est pas la question qu'il faut supprimer les 108 régimes dérogatoires de taux de TVA qui font 108 exceptions qui coûtent 50 milliards d'euros par an à l'état enfin je ne sais pas moi c'est un travail extrêmement fin donc c'est pas du tout par un coup de baguette magique mais il n'y a pas de fatalité au déclassement français ce que la France a su faire la France a eu une somme on le disait tout à l'heure de période de prospérité une somme de période d'effondrement donc soit on accepte l'effondrement soit on se barre à l'étranger on devient spectateur et commentateur et ça peut être une tentation qu'on peut ressentir que je peux ressentir aussi et je vois autour de moi hélas des gens qui se barrent ou qui a cette tentation soit on essaie encore de dire qu'il y a une force civique une énergie civique en France qui fait que face à ces menaces extérieures et bien ces menaces extérieures ne sont fortes que de nos faiblesses intérieures et c'est tout ce que j'évoquais tout à l'heure sur cette ambition sécuritaire libérale pour la prospérité sécuritaire sur l'ordre et pour l'unité de la nation par la culture l'éducation et la science vous êtes féru d'histoire ?

pardon ? vous êtes féru d'histoire ? ça m'intéresse féru ça voudrait dire que j'ai une compétence que je n'ai pas mais oui ça m'intéresse je pense qu'on ne peut pas regarder l'avenir sans essayer de comprendre comment ça s'est passé un petit peu avant vous avez étudié

quelques empires qui se sont cassés la binette dans l'histoire

les incas se sont bien cassés la gueule oui l'empire romain aussi

qu'est-ce qu'il y a de commun entre ce cassage de gueule des deux côtés ?

je pense l'absence de perception du risque de l'extérieur et donc qui met en faiblesse en fait c'est de vivre sur ses acquis si je veux le résumer de façon la plus simple possible c'est de vivre sur les acquis c'est le plus compliqué c'est de ne pas rester sur les acquis c'est d'échapper aux idées anciennes c'est pas le plus dur de comprendre les idées nouvelles c'est d'échapper aux idées anciennes donc oui

au régime politique français d'ici dix ans

c'est ce qui fait que les incas se sont fait atomiser c'est ce qui fait que les romains se sont fait envahir à l'intérieur les incas

ils se sont fait atomiser à cause des virus européens

aussi oui mais enfin

ils sont pointés à 100 ils ont mis plus de 20 millions de personnes à terre donc revenons au régime français d'ici dix ans quand on va mettre de l'intelligence artificielle implémentée dans la vidéosurveillance dans la reconnaissance faciale dans l'interprétation des datas qu'on a des phénomènes exogènes stressants comme la géopolitique agressive la décrue notre consommation énergétique et j'en passe c'est des meilleurs des pénuries sur les matières premières est-ce que vous avez pas l'impression qu'on va laisser des lames de rasoir au futur présidentiable

alors oui je vois ce que vous voulez dire mais c'est une c'est peut-être pas très clair si si c'est à dire que le problème c'est qu'on met en place des outils d'efficacité qui peuvent être utilisés par un dictateur c'est ça que vous voulez dire ou j'ai rien compris

oui oui et c'est à dire qu'on est sur la route avec des phénomènes exogènes des phénomènes exotiques qui vont mettre nos démocraties en mode très stressé

mais c'est en cela pardonnez-moi alors ça vous paraît peut-être une dictone mais la démocratie est toujours très fragile mais donc ce qui peut détruire la démocratie c'est si les derniers outils sont des outils de contrôle social absolu et détruisent les libertés et moi qui ai contrairement à ce que vous pensez beaucoup de paranoïa qui est grandi en lisant la ferme des animaux Orwell 1984 et même et sous ses éditos qui adorent le dystopique qui adorent qui est lu Lovecraft enfin toutes ces choses là que vraiment donc j'ai bien plus de paranoïa que vous ne le pensez et pour citer encore Woody Allen Woody Allen disait ce n'est pas parce que vous êtes paranoïa que vous n'avez pas d'ennemis dans cette phrase bon

mais je ne dirais pas que vous n'êtes pas pas assez paranoïa que vous n'êtes peut-être pas assez alerte

non non mais si si mais c'est comme tout il en faut un degré mais pas trop quoi c'est comme ce qu'on disait tout à l'heure mais ce que je veux dire c'est que parallèlement ce qui peut aussi détruire la démocratie c'est de ne pas avoir les outils d'efficacité et c'est là qu'il y a toute la subtilité et qu'il faut confier les rênes à des gens qui sont profondément tournés vers l'exécution des choses et la recherche de performances et notamment de performances publiques mais qui sont profondément démocrates c'est comme ça et donc et cela passe aussi par une évolution du régime qui doit revenir d'ailleurs à son esprit plus originel et on ne peut plus faire concentrer autant de pouvoirs sur une seule personne la performance l'efficacité c'est aussi le foisonnement en économie on le sait très bien Hayek l'a très bien démontré c'est là après il y a une discussion sur est-ce qu'on ordonne ou pas est-ce qu'on régule ou pas il y a des débats sans fin y compris au sein des libéraux mais c'est c'est pas Hayek Hayek ah mais Hayek l'ordre spontané et après il y a eu une interprétation de Keynes qui a été déviée mais non non Hayek la source la matrice c'est l'ordre spontané puis la route de la servitude reste un bouquin incontournable incontournable mais l'ordre spontané c'est le foisonnement c'est la liberté comme source de la création c'est l'intérêt de l'individu ce qu'on retrouve chez Ayn Rand alors chez Ayn Rand ça va très très loin mais quand vous lisez la source vive d'Ayn Rand la force de la production c'est aussi une forme elle parle d'égoïsme et c'est un outil de développement extraordinaire de chercher son intérêt d'où la notion de propriété il ne peut pas y avoir de prospérité s'il n'y a pas le carré magique que constitue la liberté comme source de création la responsabilité comme corollaire de la liberté la dignité humaine qui est la finalité de tout et la propriété qui est la condition sine qua non de la liberté on n'est pas en liberté si on n'a pas de propriété privée donc la démocratie libérale c'est celle qui fait de ces outils d'efficacité l'intelligence artificielle implémentée la caméra etc des outils qui ne remettent pas en cause la sphère privée qui est une conquête majeure de la démocratie libérale occidentale la sphère privée et la liberté d'où la nécessité d'où le chiffrement la parcellisation des données la décentralisation l'organisation d'une société où il doit y avoir le moins de nœuds de centralisation c'est vrai pour les données mais c'est vrai aussi dans le pouvoir c'est pour ça que plus j'avance en expérience plus je suis pour ce qu'on appelle les référendums d'initiatives citoyennes ce qui n'était pas ma tendance naturelle le modèle suisse est très intéressant c'est à dire et les derniers ouvrages aussi bien de Raphaël Dohan que de Samuel Fitossi sont à lire c'est Samuel Fitossi il est brillantissime et Raphaël Dohan aussi les deux c'est des jeunes hommes je ne sais pas ils ont 30 piges

on a reçu le père

ah oui le père parce que le père oui parce que Samuel Fitossi est vraiment brillantissime et les deux lui il écrit un livre sur pourquoi les intellectuels se trompent il démontre que plus on fait d'études plus on est je ne sais pas si c'est son père d'ailleurs et deux et Dohan justement sur le fait de dire que très souvent on s'imagine que l'intermédiation est un garde-fou et en réalité c'est souvent dans des régimes où il y a beaucoup d'intermédiations que les dictateurs ont pris le pouvoir

revenons sur le chiffrement vous êtes pour l'affaiblissement du chiffrement avec une bague d'our que la DGSE pourrait avoir

j'ai beaucoup de mal à vous répondre à ça pourquoi donc ? parce que ça protège les dealers c'est ça ? non mais oui alors je vais vous dire pour tout non je ne suis pas pour parce que je pense que précisément on ouvre la porte à quelque chose de très liberticide on ouvre la porte à d'autres et on ouvre la porte à d'autres donc s'il faut trancher je pense qu'on a d'autres outils qui sous un contrôle judiciaire par la traçabilité notamment des portails nous permettrait et si on avait une politique pénale ferme d'être beaucoup plus efficace face à de la grande délinquance à du grand manditisme que d'ouvrir cette backdoor qui vraiment représente représente un danger

qu'est-ce que vous pensez que Pavel Durov soit sous contrôle judiciaire en France depuis plus de 8 mois ?

j'ai j'ai écrit un tweet qui m'a fait valoir de je trouve ça très alors cette histoire je ne veux pas être très précis donc je ne serai pas à la hauteur des espérances et du niveau de de votre média parce que c'est un média mais je n'ai pas compris non parce que je vais vous répondre un peu non pas en normand mais dans cette affaire il y a quelque chose d'extrêmement étrange et j'ai fait un tweet quasiment complotiste puisque je me suis fait très complotiste je ne comprends pas ce qui s'est passé avec Pavel Durov je ne le comprends toujours pas et j'espère le rencontrer prochainement puisqu'il est possible qu'il vienne dans ma commune prochainement pour une grande manifestation ou on m'a demandé dans quelques semaines

appelez-nous parce qu'il faut qu'on le voit

donc donc voilà mais il y a quelque chose derrière ça d'absolument curieux dans l'approche de la France et dans ce dossier j'en dis pas plus parce que j'ai pas plus d'infos mais uniquement par raisonnement et par approche analytique le fait de enfin de ce revirement de cette il y a une approche très curieuse dans le dossier Durov et je pense qu'un jour on apprendra des choses sur cette affaire

la grande manifestation à Cannes c'est dans quel contexte ?

C'est une manifestation une des grandes manifestations qui a eu au palais des festivals et des congrès de Cannes qui est devenu le premier de France en chiffre d'affaires devant Paris c'est une grande fierté pour notre ville mais j'en dis pas plus parce que je sais pas le dire Il y a beaucoup de vieux à Cannes ?

Il y a beaucoup de vieux dans le monde de plus en plus Cannes c'est dans le monde Cannes a une pyramide des âges qui est plutôt en sablier donc en proportion à la population on en a moins que Menton ou Limoges on en a plus que d'autres villes on est je pense légèrement dessus dans la moyenne nationale en plus de 60 ans mais aussi en moins de 20 ans donc l'enjeu c'est d'élargir la frange des actifs

Question internet les retraites c'est des dépenses publiques il faut baisser les retraites des retraités trop payés ? Point d'interrogation

Alors il faut passer à la capitalisation obligatoire

Mais maintenant ?

C'est la base de tout et pardonnez-moi ça fait 10 ans il faut passer rapidement contrairement à ce qui nous nous rend pas à la capitalisation 1 on ne peut plus indexer pour moi les retraites et en particulier les retraites de plus de 2000 euros par mois net donc je le dis et je pense que et pour en parler parce que là aussi je ne supporte plus les politiques qui pensent qu'ils vont assurer leur réélection en pensant que le retraité ne se voit que comme un retraité qui touche une retraite pour discuter avec beaucoup de retraités beaucoup de retraités sont capables comprennent très bien qu'à partir d'un certain seuil de retraite vu que c'est les actifs qui payent ce n'est plus soutenable depuis les années 60 60% de l'augmentation de la dette publique est due aux retraites sur les 10 dernières années pardon les 7 dernières années c'est plus de 50 milliards d'euros de 500 milliards d'euros de dettes supplémentaires qu'il y a dû aux retraites donc on ne peut plus mettre la tête dans le sable face à cela donc la base de tout c'est d'arriver à faire la transition vers une partie en capitalisation obligatoire collective mais dans l'immédiat pour la transition et pour alimenter notamment la retraite par capitalisation je pense que la non-indexation des retraites au-dessus d'un certain niveau qui doit être défini politiquement il faut une légitimité pour le faire une élection il faut expliquer serait tout à fait admise beaucoup de retraités le comprennent certains ont un patrimoine et seraient d'accord si ça sert les enfants et les petits-enfants le problème aujourd'hui c'est que vu qu'on nous a tellement parlé d'assainissement des comptes publics tout le monde se recroqueville de façon égoïste de façon légitime et pertinente sur ses intérêts c'est pour ça qu'il faut recréer de la confiance et qu'il faut vraiment assainir les comptes publics

imaginez on va faire une expérience de pensée ensemble vous accédez à la fonction suprême des émeutes gigantesques arrivent parce qu'on va se retaper on se retaperait 25% d'inflation on se retrouve avec des gens très très fâchés dans les rues alors de toute opinion politique de tout secteur d'activité vous gérez comment la crise ? le risque

inflationniste est réel sans déconner sauf que 99% des élus vous interrogez vous diront vous biaiseront là dessus il est réel si on n'arrive pas très très vite à retrouver une politique énergétique cohérente effective et puissante premièrement deuxièmement si dans la compétition des capitaux que j'évoquais tout à l'heure on est les plus dépendants des capitaux des autres donc on est obligé d'augmenter notre taux d'intérêt je ne sais pas si c'est l'inflation qui créerait les émeutes ça je n'en sais rien je vais résumer trivialement parce que très souvent les émeutes elles sont venues d'autres phénomènes en France

les émeutes quand il y a eu le le le naël qui a été

ça n'a rien à voir avec l'inflation

ça ?

ça n'a rien à voir avec l'inflation

vous n'avez pas vu ça comme des émeutes de la fin ?

non

quand vous voyez des gars aller dans des supermarchés d'entrée de gamme piquer des crèmes hydratantes des couches pour gamins et des lessives ce n'est pas des émeutes de pauvreté ?

non je ne crois pas

ce n'était pas un contexte suffisant pour aller faire

des petits je ne crois pas que c'était des émeutes de pauvreté je vous parle objectivement je ne crois pas que c'était des émeutes de pauvreté

on va parler on se retarde

je ne crois pas que c'était des émeutes de pauvreté c'était des émeutes de quoi ?

c'était il y a un phénomène qui enclenche il y a cette violence de cette vidéo du gars avec le coup de feu et les émeutes les émeutes se font avec un effet boule de neige comme on avait eu sur les précédentes émeutes qui n'étaient pas des émeutes de pauvreté non plus et ensuite des émeutes d'opportunité c'est-à-dire qu'une fois qu'on pille les vitrines on pille les vitrines et on prend des biens matériels mais ce n'est pas la pauvreté et la faim qui ont motivé 99% des émeutiers ça je suis sûr que non qu'est-ce qui a motivé le pillage le fait de prendre des biens l'absence de repères moraux comme toujours on en revient toujours à ça ce serait faire insulte aux pauvres que de penser que ces émeutiers-là volaient pour bouffer c'est vraiment une insulte à tous les pauvres qui ne volent pas et l'immense majorité des gens pauvres quand vous voyez un Lidl

se faire des montres déboîtés à la voiture bélier c'est quoi ?

c'est de l'émeute c'est un effet d'entraînement et de l'opportunité pour prendre des biens évidemment mais ce n'est pas une émeute de pauvreté la cause n'est pas la pauvreté parce que je répète que l'immense majorité des pauvres en France n'ont pas fait d'émeute et c'est comme ça et qu'il y a trop de pauvres qui se comportent bien pour qu'on n'assimile pas ça à des émeutes de pauvreté ce sont des émeutes d'opportunité

c'est parce que nos pauvres se tiennent bien que les politiques font n'importe quoi ?

non c'est non non je ne crois pas c'est que non je ne sais pas je ne sais pas répondre à cette question mais c'est ce que je veux dire c'est que le phénomène de la violence ou de l'émeute il dépend de facteurs qui sont très compliqués à analyser et c'est souvent dans des périodes de prospérité qu'il y a des phénomènes de violence dans nos démocraties mai 68 par exemple on est l'expression qu'on était une vraie violence alors avec le recul on dit que c'était des fausses émeutes etc mais enfin ça a été un des émeutes stimulées après il y avait derrière des influences étrangères ça c'est sûr ça on le sait d'ailleurs c'est documenté maintenant mais c'était aussi

les infusions étrangères de qui ?

à l'époque c'était

Luxembourg encore

elles étaient doubles c'était américain et russe d'après ce qu'on a pu en tout cas ce que certains ont dit de façon assez sourcée d'ailleurs mais pour revenir à la question c'est comment vous gérez les émeutes ? les émeutes vous savez vous n'avez d'autre choix que que de rétablir l'ordre c'est comme ça d'accord vous allez à l'atelier

en disant rentrer chez vous attention je vais envoyer l'armée

votre question objectivement ne me paraît pas être une bonne question parce que cette situation de crise type émeute ne se gère que quand elle se gère donc tout dépend de qui est enclenchée l'émote est-ce qu'il y a merci est-ce qu'il y a un est-ce qu'il y a un facteur tout dépend du facteur enclenchant tout dépend de est-ce qu'il y a des leaders ou pas donc les émeutes elles se gèrent en praticien de l'ordre public tout le temps tout le temps tout le temps

donc les gilets jaunes ça a été géré en praticien ou ça a été géré comme des techniques de contre-insurrection dignes d'un pays du tiers monde

je je je je alors un le le premier si vous voulez il y a un peu d'eau sur votre gauche non non la technique non c'est compliqué parce qu'il y a eu plusieurs vagues il y a eu plusieurs phases dans le mouvement gilets jaunes et le problème c'est que moi le jumeau en gilets jaunes qui révélait vraiment ça c'était tiens ça c'est intéressant c'était un mouvement social pour moi des travailleurs pauvres oui beaucoup plus de travailleurs pauvres toujours bien ou de personnes qui se sentaient dans ce qu'on appelle rien que le langage les interstices vous voyez c'est donc quand on vous dit ah bah t'habites dans une zone interstitielle bah t'as de quoi te révolter ça me paraît évident c'est ce que comprennent absolument pas les dirigeants les hauts fonctionnels ils ne comprennent pas toute cette France et donc ça c'était intéressant parce qu'il y avait un côté jacquerie face à un problème de pouvoir d'achat qui venait d'attaquer sur les carburants et sur le rôle indispensable de l'automobile qui est indispensable c'est ce qu'on retrouve dans les ZFE c'est ce qu'on retrouve dans le rejet des ZFE du mouvement dégueux d'Alexandre Jardin et donc pour revenir à votre question les doctrines d'emploi et de dispersion des gilets jaunes ne sont pas à la hauteur d'une grande démocratie moi je le pense et je le pense mais donc

s'il y a des émeutes qui sont motivés par le prix du carburant l'inflation sur l'eau ensuite

la façon le mouvement des gilets jaunes est devenu un mouvement est devenu aussi un mouvement d'extrémistes toujours le problème c'est qu'il y a des casseurs et que face à ces infiltrations de casseurs vous êtes obligés il faut casser les casseurs pour faire du néo-pascua vous êtes obligés de faire ça c'est-à-dire que le problème c'est que ces casseurs entraînent ensuite une spirale infernale de l'émeute donc il faut il faut cribler comment arrivons-nous enfin on doit pouvoir cribler ces casseurs me semble-t-il il y a une capacité quand même de renseignement territorial pour cribler ces casseurs pour les neutraliser fait quoi que le narcotrafiquant ?

le narcotrafique il ne peut être réglé en partant du principe que la drogue est interdite que si l'action des pouvoirs publics est tout azimut c'est-à-dire que c'est une action évidemment répressive et de prison de haute sécurité donc la loi narcotrafique et les annonces là-dessus récentes vont dans le bon sens mais ça ne suffira pas si parallèlement il n'y a pas un travail énorme sur le blanchiment à la fois interne au territoire national et international on parlait de Dubaï tout à l'heure c'est une place de blanchiment d'argent et dans nos villes moi j'ai vu fleurir des commerces qui sont des commerces vides qui déclarent des gros chiffres d'affaires qui sont des établissements de blanchiment on les connait donc moi quand j'avais des commerces j'avais sans arrêt des contrôles du RSAF ou des contrôles du travail et je ne comprends pas comment ces établissements ne sont pas plus contrôlés donc un répression évidemment sur toute la filière du deal du trafic deux répression par des services de douane et fiscaux et tous les services de tout ce qui est entrée du blanchiment métro ça nécessite une action dans les outre-mer beaucoup plus forte qui sont des portes d'entrée entre autres pour le marché de la cocaïne tout ce qui est ça nécessite une action internationale puissante on parlait du Maroc tout à l'heure quand le président de la République va au Maroc et qu'il voit des champs de cannabis s'il voit que des champs de cannabis pour la consommation intérieure marocaine thérapeutique c'est qu'il a un problème de cécité lui aussi

c'est faux contre la légalisation du cannabis

non moi je suis devenu contre

vous étiez pour avant quand vous étiez jeune

non parce que j'étais peut-être plus libéral ou libertarien je sais pas comment il faut dire mais je me disais la prohibition marche pas et compagnie sauf que la prohibition qui marche pas

ou c'est la guerre contre la drogue

justement je pense qu'aujourd'hui ce qui n'a pas fonctionné c'est que on ne peut pas faire ça à quart temps ou à moitié temps donc ça nécessite cette triple action internationale répressive et fiscale très très forte et si on n'est pas sur tes bras parce que le problème c'est que quand dans les pays qui ont dépénalisé ou qui ont toléré où il y a plein de régimes différents ça tout le temps enfin moi ce que j'ai vu j'ai vu ça aux Pays-Bas j'ai vu ailleurs ça a ouvert complètement le marché vers des transgressions qui se font sur des sur des stupéfiants beaucoup plus lourds donc je ne suis pas sûr d'avoir raison là-dessus je vous le dis d'emblée ce n'est pas une réponse péremptoire mais je ne crois pas que l'ouverture de la création d'un marché de la drogue du cannabis en tout cas pardon ne réglerait le problème je pense qu'il amplifierait le problème sanitaire en déplaçant cette économie dont ils se sont habitués à vivre de façon somptuaire par une économie clandestine et donc il faut s'attaquer de façon extrêmement violente sur le plan répressif fiscal et international ça doit être dans les accords internationaux on doit être capable de dire que si un pays ne crame pas ses champs de cannabis de pavots etc il commet un acte d'agression grave et que ça peut enclencher une spirale négative

Quelle est votre lecture de ce qui se passe à Los Angeles à l'heure actuelle ? Sur les stupéfiants ? Le fait que la police de l'immigration Ah pardon Écoutez

Je sais pas quoi vous dire je vais pas me foutre à la place des dirigeants américains Et votre lecture ? J'ai pas de lecture je peux pas vous dire Est-ce qu'on pourrait

être exposé au même type de manifestation ?

Oui certainement mais je l'ai pas assez regardé

En toute honnêteté je l'ai pas assez En France

Alors je vais répondre à la question parce que je ne contente pas les questions

Vous n'êtes pas venu pour pousser un caddie

Il faut répondre aux questions Non non non mais ce que je veux dire c'est que je trouve qu'on prend très souvent la question des OQTF sous le mauvais aspect c'est-à-dire qu'on pense qu'on focalise sur l'immigration clandestine On doit d'abord focaliser sur l'immigration légale parce que l'OQTF l'immigration clandestine l'immigration clandestine puis une partie l'OQTF vient dans une grande mesure contrairement à ce qu'on pense d'une immigration légale c'est-à-dire qu'on focalise sur l'immigration illégale sur le bateau et il faut s'attaquer à cette immigration illégale qui est dégueulasse qui tue des gens qui est sordide que vous discutez avec des personnes moi je suis dans un département qui est très exposé à ça donc ça va un peu mieux mais on a eu des grandes vagues d'immigration non seulement du Maghreb mais d'Erythrée beaucoup d'Erythréens puis en une ville d'accueil en plus par l'Italie et vous discutez avec des personnes vraiment misérables ça c'est de la misère de la pauvreté qui ont tout laissé enfin bon et qui se retrouvent à la rue avec des passeurs des salopards qui pardonnez-moi de faire un peu de moraline pour le coup mais qui donc ont exploité cette cette réalité mais pour revenir l'année dernière en 2024 la France a délivré toute forme confondue y compris avec le droit d'asile quasiment 500 000 titres de séjour une immense partie de cette immigration légale va devenir une immigration illégale et c'est là qu'il y a toute l'hypocrisie du système donc commençons par il faut l'immigration zéro n'est ni souhaitable ni faisable ni souhaitable ni faisable mais en revanche on est aujourd'hui à un niveau d'immigration qui est insoutenable donc pour des raisons logement emploi c'est une immigration de peuplement ce n'est pas une immigration économique contrairement à ce que nous disent les immigrationnistes l'immigration économique est devenue totalement minoritaire on va dire oui mais regardez pour les vendanger dans les vignes et pour travailler au restaurant à Cannes c'est les fraises ok très bien on manque de manœuvre mais cette immigration est devenue totalement minoritaire quasiment marginale l'observatoire de l'immigration démontre tous les chiffres fait un super boulot et démontre que c'est une immigration de peuplement donc on doit diviser le niveau d'acceptation que je vois c'est moins de 80 000 par an étudiants compris donc vous voyez on est loin des 500 000 et donc là dessus on doit d'abord s'attaquer à cela d'où la nécessité pour contrôler ces flux faire des quotas comme tous les pays du monde et y compris les grandes démocraties de modifier de sortir de l'étau des jurisprudences des hautes cours notamment de la Cour européenne des droits de l'homme mais aussi du conseil d'état du conseil constitutionnel donc de modifier la constitution pour déterminer le droit de maîtriser le peuplement de la nation comme un droit fondamental on va faire des murs non mais je vous parle de droit déjà et aujourd'hui notre problème c'est pas l'absence de murs forcément notre problème c'est qu'on a c'est qu'on a même pas le droit de dire qu'il y en accueille enfin je veux dire il faut commencer par cela la première pierre de ce mur c'est déjà de faire un droit de l'immigration qui nous permette de sortir de l'article 8 de la Cour européenne des droits de l'homme qui a été interprété de façon jurisprudentielle qui consiste à dire que le droit de constituer sa famille où l'on veut l'emporte sur la capacité d'une nation de maîtriser qui vient sur son territoire national donc ça signifie qu'il faut revoir la hiérarchie des normes sur cette question là donc revoir et donc qu'il faut revoir la constitution qu'il faut réformer le champ de l'article 11 de la constitution pour faire un référendum sur l'immigration qui nous permette de transcender ces jurisprudences c'est la première pierre de l'édifice et ensuite d'avoir des systèmes de protection des frontières européennes et des frontières nationales qui soient plus efficaces on va construire des murs pas forcément s'il faut faire un mur quelque part pourquoi pas faire un mur moi j'ai pas de religion là-dessus c'est pas mon souci comme Hongrie c'est aux gens de dire comme Hongrie mais la Hongrie a le droit de maîtriser ses flux migratoires s'ils estiment que c'est le mur c'est pas à moi de le dire

vous payez un million d'euros par mois

ou par mois d'amende moi j'ai un critère j'ai un critère c'est de définir à chaque mesure par rapport à l'objectif qu'on se donne quel est le coût avantage donc je pense qu'il y a d'autres moyens d'être plus efficace sur la protection des frontières qui coûte moins cher et plus efficace mais si quelqu'un me démontre que c'est ça ben ça sera ça c'est pas le sujet le sujet c'est d'être dans le droit de respecter le droit et d'être efficace et ensuite de mettre les moyens de l'efficacité au service de nos finalités

question internet que je vais reformuler mais on va rester dans l'idée on est en 2027 le lendemain de la présidentielle le pays est en faillite il y a le FMI qui débarque la Troïka nous en France pays du général de Gaulle la Troïka débarque la BCE nous fait les gros yeux la Commission Européenne nous fait les gros yeux vous faites quoi ? vous faites oui avec la tête vous faites quoi ?

principe de base il n'y a la souveraineté ne se partage pas y compris avec des Troïkas aussi bien intentionnés que l'Union Européenne le FMI etc les mots ont un sens la souveraineté c'est du malheur au monde mais la souveraineté c'est quoi le souverain ?

c'est le peuple le représentant c'est le dernier décideur c'est le dernier décideur donc il ne peut y en avoir qu'un autrement si vous avez deux décideurs qui conduisent la bagnole c'est l'accident assuré on revient à la métaphore automobile ça va me falloir des copains encore ça le donc ça marche aussi avec la voiture électrique donc oui mais ils sont même je pense qu'ils arriveront même à être contre la voiture électrique cet outil de liberté qui consiste à partir quand on veut à l'heure que l'on veut là où on veut avec qui on veut est impensable pour tous les liberticides qui voudraient faire notre bien malgré nous je ferme la parenthèse on parlera des gueux plus tard le donc pour revenir à votre à votre question la solution ne viendra que de nous même on a encore en France la capacité de de de retrouver un niveau de production de régler nos comptes publics donc avec l'équipe qui m'entoura et l'équivalent du 21ème siècle des RUEF des PINÉ des Pompidou tous ces gens de grande qualité et bien nous libérons les forces de production du pays nous ferons en sorte que l'investissement en France devienne extrêmement rentable nous le plan que je propose et que je prépare il est bien mieux que celui du du FMI donc le FMI comme on aura on n'aura même pas besoin de mur pour lui dire de de de de nous foutre la paix de nous laisser travailler il est impensable impensable que le sursaut de la France ne vienne pas des français et de la France c'est impensable et c'est pas une incantation non ce n'est pas une incantation si on compte sur

ils ne sont pas foutus de respecter le code de la route pardon ils ne sont pas foutus de respecter le code de la route mais c'est pour ça

qu'on est un peuple créatif ça n'a rien à voir ça n'a rien à voir quelle était la question suivante

allez je vous accorde un petit joker parce que vous êtes sympa et bienveillant gentil oui gentil

j'ai pas dit brave j'ai dit gentil non mais gentil c'est une vraie qualité la bienveillance c'est un petit peu condescendant je trouve

oui c'est un mot qui a été galvaudé les yachts il y a des yachts à Cannes oui il y a des yachts russes je ne sais pas vous avez saisi ou pas

moi je ne saisis rien vous avez saisi

des propriétés russes à Cannes

alors il n'y avait pas tant de propriétés russes c'était surtout au Cap d'Antibes et à la ville franche mais je crois qu'il y a une propriété russe saisie par l'Etat qui a fait son job

il faut la vendre ou il ne faut pas la vendre ?

alors le problème ils sont déconnés non non le problème de cela moi je ne suis pas il fallait les saisir ça a été décidé je n'ai aucun problème aucun problème là-dessus j'ai dans mon équipe des gens qui disent qu'il faut les vendre parce que ça fait des recettes sauf que vous créez un précédent qui fragilise complètement la confiance avec des pays tiers c'est que si demain vous êtes en conflit avec un autre pays parce que là on ne parle pas de biens qui appartiennent à des dirigeants on parle d'apparachiques de gens qui étaient proches du régime plus ou moins mais ce n'est pas la question si demain vous êtes en conflit avec un autre pays vous créez un précédent extrêmement grave et c'est une atteinte à la propriété donc que pour des raisons diplomatiques il faille avoir la violence de saisir le bien ça ne m'a jamais posé aucun problème collaborer avec les autorités françaises et je vous dis c'était contrairement à un fantasme aussi ce n'était pas dans ma commune qu'il y en avait le plus mais s'il y en avait le plus je l'aurais dit il n'y a pas de sujet il n'y a pas de sujet là-dessus de toute façon c'est les services fiscaux qui les savent mais la revente de biensaisis étrangers pose une question fondamentale à terme du respect de la propriété voilà donc moi pour l'instant j'attends encore je ne les reviendrai pas

ça fait à peu près deux heures et demie ça fait deux heures trente-six qu'on est en interview pas mal est-ce qu'il y a un sujet que vous souhaiteriez aborder avec nous qu'on a on ne peut pas tout traiter non

en fait il y a plein de sujets qu'on n'a pas traités il faut destituer Macron le plus vite possible non il ne faut pas le destituer parce que je ne suis pas du tout pour la destitution en revanche je pense que le président de la république est devenu je l'avais dit sur une radio du service public en octobre et ça m'avait évalu quelques griefs mais je pense qu'il est devenu le principal problème aujourd'hui dans le champ institutionnel pourquoi je vous dis ça on est à deux ans d'une présidentielle et comme disait la marionnette c'est long c'est long deux ans et que le problème c'est que si demain on ne peut pas je crois qu'on ne peut pas continuer avec la représentation nationale actuelle avec l'assemblée nationale actuelle on voit bien que il y a de tels enjeux il y a une telle nécessité de remettre de l'ordre de rétablir la sécurité d'arriver à avoir un plan de redressement des comptes publics de rétablir l'école bon bref tout ce qu'on a esquissé depuis tout à l'heure qu'il faut une politique cohérente il faut apporter une alternative et il faut qu'elle ait la légitimité populaire il faut que les gens votent pour ça donc l'outil ça ne peut pas être la dissolution parce que on va pouvoir le président va pouvoir à nouveau dissoudre il peut à nouveau dissoudre d'ailleurs puisque ça va faire un an ou ça va faire un an au mois de juillet mais il n'y a aucune raison que les mêmes causes ne produisent pas les mêmes effets on a un éclatement de l'offre politique et de la demande politique qui sera confirmé donc il faut retrouver un alignement de planètes d'efficacité

ça se dit comment ?

un président de la république pas d'institution ça se dit démission c'est à dire que je pense qu'il faudrait que le président de la république dise écoutez je prends acte du rejet que j'ai fait à travers les européennes et à travers les législatives je prends acte du fait qu'on ne peut pas être avec un gouvernement dont la seule finalité c'est un jour de plus un jour de plus un jour de plus et pour qu'on passe à une nouvelle phase démocratique du pays je démissionne mais il ne faut pas qu'il démissionne et qu'il tout de suite il signe le décret de démission parce que s'il démissionne et qu'il signe le décret il n'y a que 30 jours entre eux je crois que c'est entre 28 et 35 jours dans la constitution il faudrait vérifier pour l'élection il faudrait qu'ils disent je démissionnerai je ne sais pas moi dans 3 ou 4 mois ce qui nous permet enfin d'avoir une campagne électorale

non mais d'ici 3 ou 4 mois les agences de notation elles vont se gaver

peut-être mais ce qui nous permettrait d'avoir et donc de de relégit le problème c'est un problème de légitimité et donc d'exposer les réalités d'exposer les projets et de de comparer des projets d'alternatives puissantes

quand vous serez à l'Elysée vous allez payer votre facture d'électricité ou pas ?

je ferai ce qu'il faut faire je ne sais pas s'il faut payer sa facture d'électricité ça me paraît assez normal mais je pense qu'il la paye non la facture d'électricité je pense que le logement alors si vous voulez moi je ne connais pas ces problématiques parce que quand vous êtes maire vous n'avez pas vous n'avez pas de logement vous n'avez pas de ticket resto c'est à dire que ma salade au bureau je la paye et tous les maires de France ce qui est normal

votre charmante épouse va nous coûter une blinde

comme Brigitte Macron je ne sais pas si Brigitte Macron coûte une blinde mais je peux déjà vous dire que si demain ça paraît dingue

comment votre femme elle prend le fait que vous vous engagez dans ce panier de crabes ?

mais vous savez d'abord j'ai eu la chance moi de rencontrer des gens formidables dans cet univers qui n'est pas le mien j'ai commencé mon engagement dans la vie publique avec quelqu'un d'un out-of-saint qui s'appelle Hugues Servais de Vienno ensuite j'ai eu la chance d'avoir 25 ans avant de retourner dans le privé mais d'être pendant 3 ans de travailler avec Jacques Pellissard qui était député par Lonce-le-Saunier qui était avocat qui est un homme exceptionnel Lonce-le-Saunier dans le Jura

magnifique ben attendez quel est le meilleur commerce de Lonce-le-Saunier ? pourquoi ?

je ne peux pas le citer parce qu'il y en a plusieurs qui viennent à l'esprit figurez-vous

on parle du même si c'est un chocolatier ? non ah ben si du chocolatier est extraordinaire et en face du chocolatier parce qu'il y a Pelan Pelan voilà et en face du chocolatier et en face

il y a d'autres épiciers magiques il commence par un thé

terrasse magnifique le terrasse c'est vrai vous avez fait quand même vous avez traîné vos bottes là-bas

et terrasse que j'adore j'adore ce mec qui était malin enfin l'épicier le plus malin j'en ai pourtant rencontré des malins comme j'avais dit une fois un homme politique dont j'ai tiré le nom mais qui était major de plein de trucs j'ai dit écoutez vous êtes tellement intelligent que vous ne confierez pas une épicerie parce que terrasse je lui confierai un ministère attendez que lui j'ai confié un ministère mais moi les épiciers que j'ai rencontré je leur confierai parce qu'ils ont le sens des échéances et de la responsabilité individuelle et que tout se crée là et c'est difficile de le transformer en langage vous voyez de le transformer en langage politique

est-ce que vous seriez prêt à sacrifier pour la France

vous ?

mais pardonnez-moi mais je viens de sacrifier déjà là presque 3 heures de vie depuis que je vous réponds c'est-à-dire que je n'aurais jamais répondu à ça j'aurais lu un bouquin j'aurais été avec mes gosses j'aurais allé faire du sport si je n'avais pas encore cette flamme-là et ce qui est donc je vous le dis je viens de sacrifier 3 heures de vie c'était pas désagréable mais c'est pas offensant comme remarque mais ce que je veux dire c'est que le fait d'être là de ne pas être soit dans un commerce que j'aurais monté soit avec ma famille soit avec un bouquin soit en train de faire du sport mais ceci étant c'est un choix et vous voyez l'immense atout c'est pas du tout pour rendre une sauce mais c'est que je serais heureux dans l'après aussi et ça ça vous donne des ailes qu'est-ce que vous avez autour du poignet ?

c'est rien c'est un truc perso

votre signification particulière ?

c'est le taux franciscain

vous avez fait l'armée ?

oui où ? alors j'étais j'étais à l'ENBC alors j'ai fait mes classes j'étais à l'ENBC à Caen et après j'ai été affecté dans des services d'information

est-ce que vous avez trois bouquins à conseiller à notre communauté ?

alors d'abord à conseiller je peux vous dire des bouquins moi qui m'ont qui m'ont bouleversé le problème c'est que j'en ai des dizaines en fait trois non mais trois je vais m'en vouloir après ce que je m'attendais par dix le dernier livre de Bruno Le Maire pardon j'allais dire sortir une vanne qui aurait été pour le coup trivial non non mais je sais pas les fleurs du mal allez tiens ça ça change une vie 1984 évidemment

ferme

oui mais je veux pas faire que du Orwell l'oeuvre de Gossini toute l'oeuvre de Gossini oui mais tout Gossini tout Gossini Maurice Leblanc scène du pain c'est tellement c'est pas du tout le livre a tout bien sûr évidemment Frédéric Dard San Antonio c'est voilà je déteste les choses intimes mais avec mon frère on est les premiers à avoir eu le bac dans nos familles maintenant ça me fait rigoler de dire ça mes parents étaient pêcheurs non ça c'était les aïeux côté cannois mais mes parents ma mère était danseuse étoile mon père était footballeur professionnel et ils se sont reconvertis dans le commerce c'est pour ça que j'ai eu aussi des commerces sportifs de haut niveau oui parce que c'est une des vraies exigences la danse comme un football d'ailleurs et ma mère qui était qui est toujours de ce monde et qui est formidable qui est voilà et famille de neuf gosses ma mère c'est pas une reconstruction mais très modeste n'a pas passé le certificat d'études mais comme elle dansait elle était sur les routes elle lisait beaucoup et donc j'ai eu la chance la chance de lire de dévorer des bouquins notamment tout Saint Antonio j'ai lu Saint Antonio très jeune et ça a fait mon éducation argotique et sexuelle aussi parce que c'est formidable c'est une richesse de portraitiste et ça m'a fait découvrir aussi d'Alexandre Vialat par exemple blondin mais si on parle là-dedans j'en oublie et je m'en veux alors j'adore l'oeuvre de Kundera si voilà Kundera c'est sublime ça fait partie des livres que je relis avant de mourir je veux relire aussi des Tolstoy et de Stoveski les grands russes en version originale non en version originale parce que je ne lis pas le russe mais en version bien traduite parce que ça a été retraduit de Chirac c'est ça Edgar Poe mais la non non mais c'est aussi voilà c'est tout enfin l'esprit David Lodge si on parle d'un auteur britannique qui est formidable mais là on part dans un domaine essentiel est-ce que vous croyez en Dieu ?

et la poésie oui quelle poésie ? alors tout à l'heure j'ai cité Les Fleurs du Mal mais la poésie lorsqu'elle est en vert la poésie mal armée par une écriture complètement dissonante et créative mais j'aime bien même la poésie un peu pompier Victor Hugo Patou Paul Valéry j'aime ça mais aussi la poésie alors il y a la poésie qu'on sait voir tous les jours mais la poésie de la musique j'ai aussi beaucoup d'admiration pour les cinéastes ou les musiciens qui savent mettre quelle poésie ?

quelle poésie ? maintenant quel film ? un seul ? un seul ?

non je ne dirai pas un seul ça marche The Tree of Life de Terrence Malick

est-ce que vous avez un conseil pour les jeunes générations ? le troisième homme

Citizen Kane Orson Welles il ne veut plus partir non parce que vous savez pourquoi c'est formidable parce que quand on parle c'est une façon de parler de soi tout en restant c'est ce que vous voulez je pense qu'il faut rester pudique alors dire je pudique c'est déjà un peu contradictoire mais qu'il faut aussi une part d'intériorité il faut dévoiler une part d'intériorité et c'est la différence entre la pudeur et l'exhibitionnisme donc les oeuvres d'art permettent de se connecter aussi vous connaissez la mémétique ? non enfin je sais ce que c'est mais je c'est quoi la mémétique ? non mais je ne peux pas vous dire voilà

communiquer comme ça avec la mémétique que ce soit la mémétique visuelle le langage vernaculaire de la musique

ah

les langues verniculaires aussi mais la donc vous voyez quand Bertrand Burgala j'avais adoré un jour et quelqu'un lui dit vous faites de la musique d'ascenseur je vous en discute il dit oui mais moi je mets de la poésie dans l'ascenseur moi j'adore ça

un conseil pour les jeunes générations une bouteille à la mer quelque chose qui restera impérissable sur les réseaux avant que les américains nous le coupent

il y a rien tout est impérissable dans ce qui fait la substance française alors là pardon mais je n'ai pas d'inquiétude là-dessus s'il y aura notre bergera

un conseil pour les jeunes générations

il n'y a rien de pire que d'un conseil pour les jeunes générations c'est de ne pas écouter les conseils des vieux c'est d'avoir une profondeur historique mais surtout d'embrasser la vie c'est d'être un peu égoïste quand on est jeune et puis plus on vieillit d'aller vers les autres parce que de début il faut se constituer soi-même il faut s'endurcir c'est d'apprendre à compter d'apprendre à parler c'est d'aimer le 21ème siècle c'est de surtout pas écouter toute la nostalgie qu'on développe tous non non non et puis de se dire qu'il y a des Molières aujourd'hui que Molières parle toujours que Nougaro il y a 50 ans moi m'a amené quand j'étais petit à la langue française je suis fou de Nougaro et qu'aujourd'hui quand j'écoute Aurel San ça réinvente aussi et c'est magnifique de poésie et que donc de voilà c'est tout d'être indépendant d'être indépendant d'être indépendant de ne pas dépendre des autres c'est le seul conseil qu'on peut donner mais c'est même pas un conseil c'est de permettre d'être indépendant c'est différent

David Lissnard

merci merci à vous