BUDGET : BARNIER PENSE DÉJÀ AU COUP DE FORCE / PALESTINE : YAHYA SINWAR ASSASSINÉ, LA FIN DU HAMAS ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous vous regardez le média nous sommes le lundi 21 octobre c'est l'heure de votre talksh préféré toujours debout diffusé en direct sur le canal 165 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet merci de suivre le média première chaîne télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contô par les milliardaires notre indépendance on a doit à votre soutien vous nous donnez les moyens de grandir et de poursuivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes pour continuer à faire vivre votre média rendez-vous sur le mediatv.fr [Musique] au sommaire de cette édition le recap de l'actualité du jour conccté par la rédaction du média puis en première partie d'émission j'accueillerai monsieur chauvanci rédacteur en chef de la revue desfens et consultant géopolitique Jean de glignasti diplomate et directeur de recherche à l'Institut de relations international et stratégique et par le biais de la visionférence ha Signol enseignante et chercheur à scienp ex également auteur de l'ouvrage le Hamas au pouvoir et après nous reviendrons sur l'assassinat du chef du Hamas Yahya sinois Israël a confirmé jeudi 17 octobre que son armée l'a tué au cours d'une opération menée la veille à Rafa dans le sud de la bande de Gaza Yahya sinoir était l'un des principaux ceraux des attaques meurtries du 7 octobre 2023 l'assassinat du chef du Hamas peut-il ouvrir la voie à un cess lefeu à Gaza c'est l'une des questions que nous nous poserons en seconde partie d'émission nous vous proposons une discussion entre Nasteo Aden militante antiraciste et élu municipal et Alma Dufour député LFI NFP ensemble on évoquera trois sujets d'actualité la vente à un groupe américain de la filiale de Sanofi qui fabrique le dolipran mais aussi les débats et les combats autour du budget mais d'abord le flash [Musique] info le mouvement contre la vie ch se poursuit en Martinique samedi plusieurs milliers de manifestants se sont rassemblés à fort- de-fance je sens que qu'il y a pas mal de personnes qui qui se sont mobilisé mais ce n'est pas encore ça il faut que la Martin se réveille voilà Martinique réveillez-vous c'est le moment parce qu'après il sera trop tard comme on a envie que notre peuple avance comme on a envie que les enfants d'aujourd'hui puissent connaître meilleur avenir demain à la Martinique et bien il faut qu'on se qu'on fasse quelque chose en fait parce que sinon on capitule sinon il y a rien qui se fait il y a tout qui ire le collectif à l'origine du mouvement a promis que l'île serait à nouveau bloquée à partir d'aujourd'hui malgré l'accord signé mercredi entre l'État et les distrib butur pour baisser les prix de 20 %. en 2022 l'inse estimait que comparé à l'Hexagone les prix de l'alimentation étaient plus élevés de 40 % en Martinique alors que l'île fait face à un taux de pauvreté plus élevé et que le revenu médian y est plus [Musique] bas députés et gouvernement règlent leur compte ce soir à 21h30 commence dans l'hémicycle l'examen de la partie recette d'un budget de l'État 2025 à 60 milliards d'économie et dont les mesures phares vont se heurter à un mur d'opposition à peine 48 heures après son rejet en commission des finances le texte revient dans sa version initiale comme d'habitude pour les textes budgétaires un mal pour un bien pour le gouvernement qui a vu sa copie largement réécrite en commission laissant présager des heures de débats difficiles dans l'hémicycle notamment sur la question des impôts une source gouvernementale interrogée par l'AFP imaginez les débats se tenir au moins jusqu'à mercredi avant un éventuel recours au 493 qui mettrait fin aux discussions [Musique] hier les Moldaves étaient appelés à se prononcer lors d'un référendum sur le principe de l'adhésion à l'Union européenne après dépouillement de près de 99 % des bulletins le oui a remporté 50,28 % des suffrages exprimés à quelques milliers de voix près notamment grâce au vote de la diaspora un résultat très serré qui sonne comme un revers pour la présidente pro-européenne Maya sandou qui a dénoncé des ingérences étrangères des groupes criminels agissant de concert avec des forces étrangères hostiles à nos intérêts nationaux ont attaqué notre pays à coup de dizaines de millions d'euros de mensonge et de propagande pour piéger notre pays dans l'incertitude et l'instabilité elle se présentait également dimanche à sa réélection même si elle est arrivée en tête elle se prépare à un second tour difficile Maya sandou a tourné le dos à Moscou après l'invasion de l'Ukraine voisine et a décidé de porter la candidature de son pays pour une adhésion à l'Union européenne elle a choisi de convoquer ce référendum pour valider sa [Musique] stratégie de retour sur notre plateau Lisa lap et André manivit sont en direct de l'Assemblée nationale bonsoir Lisa bonsoir Nadia bonsoir tout le monde l'Assemblée nationale examine en séance public le volet recette du projet de loi de financeces 2025 vous y êtes depuis cet après-midi est-ce que tu peux nous parler de l'ambiance sur place oui alors cet après-midi c'était entre guillemets que la discussion le débat sur l'orientation de programmation des finances publiques donc c'était un petit peu vide he sur les bans de l'Assemblée nationale l'ambiance c'est clairement tout le monde au travail parce que tout le monde va devoir défendre ses idées et son programme on l'a dit il y a pas vraiment de majorité dans cette Assemblée nationale il y a une sorte de socle bloc commun mais qui est assez divisé qui vote pas tout le temps les mêmes choses entre les démocrate jusqu'à Bruno retaillot donc cet après-midi dans l'hémicycle c'était plutôt les discussions sur les orientations budgétaires il y a Antoine Armand ministre de l'économie qui a rappelé qu'il voulait qu'il fallait entre guillemets réduire les dépenses il a rappelé aussi qu'il voulait simplifier la vie des entreprises il a parlé aussi de meilleur salaire mais en passant par l'allègement des cotisations sociales ou encore l'intéressement pas de participation forcément des entreprises Laurent Saint-Martin le ministre du Budget lui a dit ceci améliorer les services publics tout en réduisant les moyens donc voilà un petit peu la vision du gouvernement et lesfi pointent eux enfin je les cite ils ont dit que le gouvernement était les commis des classes dominantes et dénonce l'alliance entre le rassemblement national et les macronistes sur par exemple le refus de rétablir l'impôt sur la fortune ou encore le rejet du texte euh en commission des finances le Parti socialiste lui parle des dénonce en fait les fausses promesses du gouvernement notamment sur les prévisions de croissance qui sont à chaque fois tomb euh pas vraiment dans le Nil il parle aussi d'un dénis et d'un aveuglement des conséquences politiques euh de la politique d'Emmanuel enfin la politique économique d'Emmanuel Macron donc voilà un petit peu sur l'ambiance de de cet après-midi très bien donc une ambiance on va dire assez agitée divisée est-ce que ce budget a des chances d'arriver au bout Lisa alors euh pas vraiment en fait le donc là ce soir commence un débat de de 3 semaines hein donc ça va expliquer un petit peu la trajectoire pour 2025 alors ça peut paraître un peu chiant dit comme ça mais en fait ça va être très concret sur la vie des Français la gauche par exemple avait trouvé 60 milliards de recettes fiscal en fait c'était surtout refaire ce que Emmanuel Macron avait enlevé donc les les impôts sur les grandes entreprises ou au corore euh les foyers les plus riches euh quelques amendements av donc réussi à à passer grâce au vote du MoDem de lot ou encore du RN mais au final donc on l'a dit he le texte final a été rejeté donc là ça va être vraiment la bataille des amendements va falloir trouver des majorités texte par texte et il y a aussi cet enjeu he le fait que l'OFCE ou encore des économistes alertent sur l'austérité qui pourrait venir avec ce budget donc de base de Barnier de et aussi la une récession parce qu'en fait s'il y a une récession il y a donc une baisse du PIB en fait le problème du déficit que pointe le gouvernement ne sera pas du tout réglé il y a aussi la position du du rassemblement national qui va être euh quand même enfin qu'on va devoir regarder pendant pendant ces examens parce qu'ils peuvent aussi faire un petit peu la balance sur certains votes cette après-midi par exemple dans la discussion de de l'orientation ils ont dit que euh ce budget demandait trop d'effort pour les Français et pas assez aux oligarques mais ils se sont alli à Emmanuel Macron pour voter euh sur l'ISF ou encore le rejet du texte donc il va falloir ça va permettre de clarifier un peu des positions le texte de Barnier il a quand même peu de chance de passer parce que je disais la gauche arrive à trouver quelques alliances sur certains amendements après il reste évidemment entre guillemets la solution du 493 que Emmanuel Macron enfin ses premier ministres avaient déjà utilisé sur sur certains textes donc à voir ce que ça va donner ce soir la discussion commencera par le la motion de rejet préalable proposée par LFI pareil elle a très peu de chance de passer parce que des les partis de gauche ou encore le RN ont dit qu'il voulaiit vraiment avoir ces débats sur le budget donc voilà ce qui nous attend pour ce soir et pour les 3 semaines àenir voilà on compte sur toi pour nous faire de très bonnes restitutions depuis l'assemblée national merci lis laap merci André manivit alors avant de suivre avant d'accueillir nos invités je vous propose de regarder de nouveau ce teaser de notre dernière enquête ma consœur et camarade Nadia SWI a donc mené une enquête qui porte sur les violences sexiste et sexuel dans le milieu pénitentiaire dans l'imaginaire carcéral la violence némanerait que des détenus et rarement de ceux qui les encadrent mais de de nombreuses femmes qui travaillent dans les prisons françaises déclarent se sentir plus en sécurité avec les détenus qu'avec leur propres collègues he le média s'est entretenu avec une dizaine de femmes surveillant pénitentiaire agent administratif assistant sociale ou cons d'insertion et de probation elles nous ont confié leur témoignage violence sexiste et sexuelle c'est la face cachée de l'administration pénitentiaire elle me dit tu es sûr que tu l'as pas voulu et que tu regrettes pas là maintenant tu t'entendais bien en fait avec avec lui et au final tu portes plainte pour viol tout le monde vraiment choqué de l'absence de remise en question de l'école en se disant mais si des gens en sont arrivés là à faire des collages avec des mots aussi forts comment tu peux ne pas imaginer qu'il y a peut-être un problème si je témoigne aujourd'hui c'est pas pour par plaisir de le raconter mais c'est vraiment pour que les grosses administrations comprennent qu'elles ont aucun intérêt à rejeter les victimes lui il aurait dû être muté parce que c'est quand même pas à la victime de toujours changer de lieu de travail je voudrais que la direction elle prenne en compte tout ça et qu'elle fasse attention à son personnel je veux juste que justice elle soit faite [Musique] [Musique] de retour sur notre plateau avec à ma droite François chauvany bonsoir vous êtes rédacteur en chef de la revue défense et consultant en géopolitique à ma gauche Jean de glignasti diplomate et directeur de recherche à l'Institut de relations internationales et stratégique bonsoir bonsoir et par le biais de la visionférence ha Signol enseignante et chercheur à Scien po ex mésopolice bonsoir ha Signol bonsoir vous êtes également auteur de l'ouvrage le Hamas au pouvoir et après nous reviendrons ensemble sur l'assassin du chef du Hamas Yahya sinoir Israël a confirmé jeudi 17 octobre que son armée l'a tué au cours d'une opération menée la veille Arafat dans le sud de la bande de Gaza Yahya sinoir était l'un des principaux cerveaux des attaques meurtrières du 7 octobre 2023 l'assassinat du chef du Hamas peut-il ouvrir la voie à un cess lefeu à Gaza c'est parti pour l'entretien [Musique] d'actu alors avant de nous interroger sur les conséquences de l'assassinat de Yahya sinoir sur ce qu'on appelle communément le conflit au ProcheOrient j'aimerais que l'on revienne sur les origines du Hamas et sa nature je me tourne donc vers Ha Signol comment et pourquoi le Hamas est-il né est-il un mouvement religieux national bien les deux à la fois oui bonsoir bien le le Hamas est né en fait en 1987 dans le contexte d'un soulèvement populaire parti de Gaza pui qui a irrigué en si Jordan euh soulèvement populaire donc qu'on appelle Intifada c'était la première Intifada euh qui avait pour mot d'ordre vraiment la fin de l'occupation israélienne la particularité de ce mouvement à l'époque c'était de prener des mesures de désobéissance civile hein donc il était pas armé comme ont pu l'être d'autres soulèvements par la suite euh et c'est à ce moment-là en fait que le Hamas s'est constitué euh à la fois pour donc qui c'est une émanation d'un un mouvement à la fois caritatif et politique des Frères musulmans qui étaient nés en Égypte il y avait des branches dans la bande de Gaza déjà et en sjordanie depuis les années 40 50 euh et donc ils se sont constitués à la fois euh parce qu'il considérait qu'il ne pouvait pas rester à l'écart de ce ce mouvement politique jusque-là les Frères musulmans avaient eu une attitude plutôt quiiétiste par rapport aux autorité israélienne qui était présente militairement et par une administration civile dans la bande de Gaza et quelque part les Israéliens de l'époque laissaiit faire les réseaux caritatifs éducatifs de ce de de des Frères musulmans parce que leur opposant de l'époque c'était l'Organisation de Libération de la Palestine l'organisation de Yasser Arafat euh et puis la deuxième raison qui fait aussi que les Frères musulmans une partie d'entre eux en tout cas décident de vraiment entrer dans le jeu politique en 1987 c'est parce que ça correspond à une époque où l'OLP elle-même a beaucoup évolué dans son dans ses revendications politiques et sa stratégie d'action et c'est le moment où elle a un peu entcouvert la possibilité de connaître l'état d'Israël dans ses frontières de 194849 par un document qu'on qui s'appelle la proclamation de l'État de Palestine un document propre à l'OLP hein euh et où elle a entrouvert aussi la possibilité en fait d'ouverture de négociation diplomatiquees avec Israël alors que jusque-l elle était uniquement sur le modèle de la lutte armée contre Israël et quelque part le Hamas a récupéré euh dans sa charte de création de 1988 l'ancien crédau de l'Organisation de Libération de la Palestine en étant ben la mouvance politique qui continuait elle à lutter contre la création même de de l'État d'Israël euh et euh qui pour qui voulait absolument poursuivre la lutte armée qui n'entendait pas du tout à l'époque ouvrir de négociation politique avec Israël euh et il ils ont aussi créé cette organisation euh avec un registre effectivement pour argumenter en fait la leur possession de la terre de Palestine beaucoup plus religieux que ne le faisait l'OLP alors dans quel pays le Hamas est-il considéré comme un groupe terroriste et comme un mouvement de de résidence de de résistance et qu'est-ce que cela veut dire sur sa nature ah il a été étiqueté mouvement terroriste notamment euh après les attentats du 11 septembre 2001 aux États-Unis par l'Union européenne mais aussi les États-Unis euh et Israël euh particulièrement euh et les États en fait qui euh sont plutôt sur euh une non condamnation on va dire de ce mouvement sont des États en Amérique du Sud euh des États du monde arabe aussi euh mais de manière générale euh c'est des États qui vont soutenir l'idée même de enfin la légitimité d'un combat contre l'occupation israélienne en sjordanie et dans la bande de Gaza euh et qui souhaite voir un projet une solution politique en fait à la situation actuelle enfin actuelle antérieure en tout cas à ce qu'elle était avant le 7 octobre de l'année dernière parce que ça s'est considérablement dégradé du point de vue territorial pour les Palestiniens euh mais en tout cas donc ce sont des États qui souhaitent une solution politique avec la reconnaissance d'un État palestinien au côté d'Israël mais qui considère juste de pouvoir se défendre pour un peuple qui réclame ses droits politiques l'affirmation de ses droits politiques par des moyens violent j'ai j'ai une dernière question Signol avant de passer à vous messieur qui était Yahya sinoir aussi répondre à à cette question et qu'est-ce qu'il représente pour le Hamas et le peuple Gazaoui alors Yahya sinoir c'est quelqu'un qui est de la génération en fait il est né dans les années 60 euh à Gaza dans un camp de réfugiés euh de hanunis qui est au milieu de la bande de Gaza alors dans une bande de Gaza qui euh a une très forte majorité de population réfugiée à peu près 70 % depuis 1900 148 et la création de l'État d'Israël euh c'est quelqu'un comme beaucoup de ces jeunes né dans les camps qui quelque part avait 20 ans au moment de la première entifada et c'est vu euh impliqué enfin voilà a défendu très tôt effectivement le droit d'exiger la fin de l'occupation israélienne il a fait des études à l'université islamique de Gaza de de de lettre arabe euh et c'est sur le campus en fait hein de de l'université qu'il est apparu comme voilà très militant et et impliqué et c'est quelqu'un qui euh euh s'est fait connaître au sein du Hamas euh parce que il a été un peu à la tête d'un groupe euh du Hamas qui euh faisait la chasse en fait aux collaborateurs euh PAL paltinen qui travaillaient pour l'État d'Israël à Gaza euh et aux mauvaises murs il faut savoir que pendant la première Intifada il y avait des mots d'ordre donnés par un commandement national unifié euh qui était qui rassemblait l'ensemble des partis Palestiniens de l'OLP mais auquel le Hamas s'associait tout de même sur l'objectif final on va dire de fin de l'occupation euh et ces mots d'ordre de demandait bien de de rompre en fait hein avec la présence israélienne dans les territoires de de boycotter les produits israéliens de ne plus travailler en tant que policier par exemple euh pour l'administration civile israélienne euh et toutes les personnes qui étaient soupçonnées de donner des renseignements euh militaires sur l'implication de tel ou tel personne d'une famille euh dans les groupes armés palestiniens et bien euh était s' accé de collaborateur et puni par des assassinats politiques donc il s'est fait connaître comme ça euh et il est allé en prison israélienne en 1900 il a été arrêté en 1989 donc par Israël pour ses faai euh euh là euh et euh il en est ressorti en 2011 euh dans le cadre d'un échange de prisonniers en l'occurrence c'était au moment de la négociation autour du Cap caporal Gilat Chalit mais en prison il a pris une importance considérable euh au sein du Hamas il faut savoir que le tous les groupes politiques palestiniens en prison euh ont une direction politique enfin voilà ont des représentants politiques qui compent he dont la voie compte en dehors de la prison donc lui il a continuer un petit peu son euh son travail de de renseignement il s'est euh il a appris l'hébreux en prison comme beaucoup de prisonniers de de l'époque il s'est renseigné sur la société israélienne et cetera et quand il est sorti peu temps après sa sortie en 2011 il est sorti au réolé j'ai envie de dire du prestige du Hamas et euh du travail qu'il avait réalisé en prison et peu de temps après en 2017 il est devenu enfin déjà il a il est devenu chef du à Gaza et en 2017 quand ismaill an a quitté la bande de Gaza pour aller s'installer au Qatar euh il a vraiment pris voilà une aura considérable dans la bande de Gaza et même j'ai envie de dire sur le Hamas la direction générale du Hamas et c'est quelqu'un qui a toujours fait un peu la connexion entre la branche politique du Hamas et sa branche militaire quoi et qui a une véritable qu' avait en tout cas une véritable aura sur les jeunes militants qu'il dirigeaient oui alors après la l'assassinat du chef politique du Hamas Ismaël Hani intervenu le 31 juillet dernier la mort de Yahya sinoir est un nouveau coup très dur pour le mouvement palestinien messieur est-ce que le Hamas va-t-il pouvoir se relever ou bien se dirige-t-on comme l'appel de ces Joe Biden à un Gaza sans Hamas bon euh oui se relever oui sûrement sur le plan politique sans aucun doute euh actuellement euh d'après le le peu d'éléments dont on peut juger le Hamas est très populaire en sixisjordanie et représente pour la plupart des Palestiniens disons l'organisation de résistance à Israël le débat sur terrorisme résistance on l'a connu du temps de l'OLP l'OLP a été une organisation terroriste et considérée comme telle c'était en même temps une organisation de résistance et 10 ans après bah l'OLP a été accepté à la table des négociations et Arafat a été invité sur la sur la pelouse de la Maison Blanche donc terroriste certes résistance surtout et donc c'est un mouvement politique aussi de résistance et qui actuellement et bien emporte les suffrages d'une majorité de Palestiniens donc le Hamas n'a pas perdu en popularité depuis les attaques du du 7 octobre al il y a un paradoxe c'est que il a sûrement perdu à Gaza c'est clair mais en sjordanie en fait sa popularité augmente d'accord donc il s'est vraiment renforcé finalement avec les écrasement mené par l'État d'Israël c'est également l'analyse que vous faites François chauanci oui tout à fait enfin avec peut-être le renouveau politique se fera naturellement parce que de toute façon on peut éliminer les chefs a toujours des gens qui prennent derrière donc l'élimination je dirais physique des dirigeants c'est une réalité maintenant est-ce que ceux qui suivent derrière sont au niveau de gérer un mouvement comme le Hamas c'est une autre question je partage le point de vue concernant laassis Jordanie Gaza va être un autre problème et puis maintenant la crédibilité du Hamas j'auris quand même un petit doute je veux bien croire que du côté palestinien c'est un mouvement de résistance c'est pas forcément un mouvement terroriste maintenant à l'échelle du monde est-ce que le Hamas peut encore avoir une quelconque influence puisque de toute façon il est dénoncé par un grand nombre d'États notamment occidentaux donc aujourd'hui le Hamas a quand même vous avez posé la question sur la qualification d'organisation terroriste alors il me semble bien qu'il y a des ceux qui sont considérés il y a l'organisation militaire qui est considéré comme terroriste mais que l'organisation politique n'est pas forcément considérée comme terroriste par tous les états donc il y a quand même une nuance toujours entre la branche politique et la branche militaire mais bon aujourd'hui moi je considère quand même que le Hamas est fortement diminué il n'a pas fait même si je pense qu'il s'est quand même bien battu aeris-je dire au bout d'un an euh je pense qu'il est quand même pas mal dstructuré et que la question qu'on va se poser mais ça rient peut-être au bouquin de de au livre de Madame et après qu'est-ce qui va se passer parce que aujourd'hui la solution à mon avis il y en a pas il y a pas de solution il y a que la guerre il n'y a pas autre chose on parlera après de la succession notamment de Yahya sinoir euh les les dirigeants israéliens ont fait fuiter hein les dernières images euh du chef du Hamas hein vaincu par ses adversaires mais leur opposant un ultime geste de défi par la suite de nombreux observateurs ont considéré que c'était une erreur et que ça construisait son image de martyre est-ce que cela ne dit pas quelque chose sur l'incapacité de ces dirigeants à comprendre et à donc combattre les dynamiques de résistance palestinienne Jean deiasti ben je crois que euh il y a peut-être la chose principale voire la seule chose qu'on puisse reprocher aux Israéliens mais les de tailles c'est qu'il n'offre aucune perspective politique à personne ni aux pays occidentaux qui aimeraient bien se débarrasser de cette guerre mais ni surtout aux Palestiniens qui aimeraient voir une solution proposée une solution politique or il n'y a pas de solution politique pour l'instant on est dans la guerre et une guerre sans perspective donc dans un contexte de ce type c'est sûr que Sin noir va acquérir le statut de martyre Signol peut-être voulez ajouter quelque chose ou alors moi je fait d'accord sur le fait que c'était une erreur de diffuser les images on a eu le cas avec Ben daden ne l'oublions pas le but c'était bien de mon avis du côté israélien que sinoir était bien mort et en plus quand on voit les images je les ai bien vu il a eu des gestes finalement qui affaiblissaient finalement l'image de martyre donc prouver qu'il est bien mort d'abord le corps est toujours au mains des Israéliens ma connaissance des images qui sont pas forcément euh comment dire à l'image du combattant qu'on aurait pu se représenter parce que effectivement ces images ne sont pas très valorisantes en terme de combat il est dans sa chaise il est blessé il ne peut plus rien faire il n'a plus de combattant autour de lui ce n'est pas l'image d'un vrai martyre bon il est mort au combat point terminé ha de ha sinol est-ce que vous pensez la même façon que la mort de Yahya sinoir va affaiblir le Hamas et peut-être mener le mouvement vers sa sa fin ou bien au contraire ça va la ça va renforcer le le Hamas euh mener le Hamas vers sa fin non parce que on sait très bien qu'il s'agit pas enfin qu' suffit pas d'éliminer des hommes pour mettre à bas une idéologie surtout quand celle-ci en fait porte un projet politique euh qui est quand même partagé très largement par l'ensemble des palestinens de Gaza et de la sjordanie au niveau du projet de création d'État et de de fin de l'occupation donc après euh très clair cl je pense que l'organisation du Hamas et au niveau militaire et au niveau politique là est considérablement affaibli dans la bande de Gaza mais comme c'était elle qui avait un peu repris le dessus sur le Hamas de l'extérieur depuis cet été c'est quand même pas négligeable je pense que dans la direction de l'extérieur on trouvera toujours des cadres formés enfin voilà et qui qui même ont euh un charisme et l'ascendant sur euh euh les les sympathzants et militants du Hamas euh mais il est pas imp possible qu'il fassent aussi eux-mêmes preuve de prudence aujourd'hui au vu euh des récents assassinats politiques dans la bande de Gaza c'est plus difficile à dire et c'est pas totalement impossible que euh on ait du mal enfin le Hamas a du mal à trouver euh un ou deux chefs qui soient en mesure euh d'avoir l'ascendant sur le reste des troupes voilà euh mais c'est un peu tôt pour le pour le pour le dire ouais alors la la l'assassinat de Yahya sinoir n'est est-ce que ce n'est pas aussi une occasion pour l'OLP de revenir sur le devant de la scène on a parler à des nombreuses reprises d'une éventuelle libération de Marwan barouti Jean deasti alors euh pour l'instant israël ne veut pas la question a été posée est-ce qu'on fait venir le l'Autorité palestinienne est-ce qu'on confie Gaza à l'Autorité palestinienne alors actuellement le gouvernement ne veut pas et puis de toute façon il y a un problème de taille c'est que l'autorité palestinenne elle est quand même largement discréditée auprès des Palestiniens donc on va donner en fait dans l'esprit des Palestiniens on donnerit l'autorité sur Gaza à supposer qu'Israël veuille bien à une autorité complètement disqualifiée en ce qui concerne marwine bargouti la question s'était déjà posée je je l'ai connu personnellement quand j'étais en en Palestine en Cisjordanie et c'est un homme de de grande qualité il vient de faire 20 ans de prison mais il avait posé comme condition pour exercer des responsabilités au niveau de l'Autorité palestinienne il avait posé comme condition d'associer le Hamas donc c'est vrai que c'est l'homme idouine en ce qui concerne j'allais dire la sensibilité palestinienne mais évidemment il n'est pas forcément accepté ni par Israël ni par les pays Occident entaux qui ont quand même qualifié pour l'essentiel le Hamas d'organisation terroriste François chevan vous voulez ajouter quelque chose oui ben je pense surtout que le problème il est peut-être pas du côté palestinien mais peut-être du côté d'Israël parce que Israël comme vous l'avez dit Monsieur l'Ambassadeur ne veut pas négocier elle est on est dans la phase de la guerre uniquement de la guerre et pas dans la sortie de crise et aujourd'hui on voit bien que sont il y a la guerre et ce qui s'est passé avant reconnaissons quand même que la sisjouranie et l'Autorité palestinienne n'a pas été vraiment favorisé par Israël dans son fonctionnement quand on met 500000 colons en c-jordanie comment voulez-vous résoudre le problème colon israélien bien entendu donc aujourd'hui on est dans la ce qui était conduit à cette guerre c'est ce qui s'est passé avant maintenant dans le cadre de la guerre on voit mal comme on l'a dit a quelques instants comment quelle solution politique trouver et moi je suis convaincu que Israël ira jusqu'au bout aujourd'hui parce que c'est le travail a commencé et Israël n'a pas intérêt à arrêter aujourd'hui mais ça veut pas dire que il y aura une solution à la sorti ça ne veut pas dire non plus que le travail sera terminé sur le plan militaire parce que le terrorisme va reprendre ce qu'a dit le général de Gaulle en 67 le ça sera jamais terminé ça bien il faut occuper tout le Liban il faut occuper la moitié de la Syrie enfin l'assassinat de Yahya sinoir peut-elle ouvrir la voie c'est c fou à Gaza c'est ce que semble espérer des dirigeants occidentaux dont Emmanuel Macron qui a déclaré que son assassinat était l'opportunité de mettre fin au conflit on l'écoute aujourd'hui est marqué par la mort de yayass noir et ce jour est un tournant en même temps qu'un succès militaire pour Israël je pense en le disant aux familles du 7 octobre cette occasion doit être saisie pour que tous les otages puissent être libérés et pour que la guerre soit enfin arrêté il faut en effet mettre fin aux opérations militaires désormais après ce résultat accepter de cesser le feu à Gaza et ouvrir enfin une perspective politique crédible pour les Israéliens comme pour les Palestiniens yayassoir c'était l'architecte du pire massacre antisémite de notre histoire depuis la Choa ce matin j'ai évidemment une pensée pour les 1200 victimes de cette attaque terroriste odieuse à nos 48 compatriotes qui sont morts ce jour-là en Israël aux otages qui sont morts en captivité aux deux otages français qui sont encore retenus dans les tunnels de Gaza au fer Calderon au had yalomi cette mort ce doit être un tournant ce doit être le moment de tourner la page de la guerre à Gaza libération des otages cesser le feu inconditionnel acheminement sans entrave et massive dans l'enclave de Gaza et ça doit être l'occasion de faire cheminer la région vers la paix on vient d'entendre la position de la France un canton président américain Joe Biden fervant soutien d'Israël il a enjoint au dirigeants israéliens de discuter de la voie à suivre pour amener les otages chez eux auprès leur famille et pour mettre fin à cette guerre une fois pour toutes sauf que le premier ministre israélien l'entend pas de cette faפ מהשה אבל המש שלפנינו עדןלא שלמה למשפחות החופים היקרותניח alors sinoir était accusé hein de bloquer toute négociation pour la libération des Osages et in cess le feu et si l'on en croit sauf que si l'on en croit les déclarations du Premier ministre israélien l'assassinat du leader du Hamas ne semble pas parachever la guerre menée par Israël contre les Gazaouis François je nous sommes dans une phase militaire c'est vrai qu'en Occident on n pas tellement l'habitude de des phases militaires aussi longues et aussi déterminé si on fait abstraction des questions politiques dont on voit bien qu'il n'y a pas de solution qu'est-ce qui reste comme choix à Nanou à part continuer le plus longtemps possible et le plus loin possible c'est un choix je dirais alors je fais pas de politique sur la question je dis simpement une question militaire les troupes sont engagées il les a sous la main l'opinion israélienne est en faveur de cette opération même s'il y a l'impression des otages donc natanou a tout intérêt à continuer et finalement aller le plus loin possible et je me répète comme vous l'avez dit aussi Monsieur l'Ambassadeur ça veut pas dire qu'il y a une solution à l'issue mais la solution militaire pour l'instant qui est de déstructurer complètement le Hamas et compris le esbola parce qu'on parle que du Hamas n'oublion pas le esbola c'est en fait mon avis la grande mission entre guillemets de nnaou c'est régler le problème au sud régler le problème au nord éventuellement à l'est vers l'Iran vous avez offer une lecture effectivement militaire peut-être Jean deglasti d'un point de vue politique alors politico-militaire en tout cas B c'est clair que israël veut mener le travail jusqu'au bout mais on a dit à quel point c'était illusoire il y a eu quand même des propositions de paix le Hamas avait accepté de libérer tous les otages contre une trêve qui aurait pu être prolongée et au dernier moment l'accord devait être signé et c'est bibi natanahou qui a refusé puisqu'il a demandé il a posé une exigence supplémentaire c'est-à-dire le contrôle de la frontière avec l'Égypte il y a actuellement des propositions aussi sur le Liban des propositions d'ailleurs qui ont été adressées à la France c'est-à-dire l'Iran a dit qu'il était prêt à entrer en pourparler avec le gouvernement français c'est le président de du magist de la chambre iranienne qui a été d'ailleurs plus ou moins désavoué après par les autorités il n'en reste pas moins qu'il a dit nous sommes prêts à discuter avec la France et le Liban de l'application de la résolution 1701 qui confie au gouvernement libanais et non pas au esbola bien sûr le la responsabilité de la frontière entre le Liban et Israël et puis a aussi cette approche euh ce qui montre que l'Iran est quand même en train peut-être de changer de pied mais pour l'instant tous ces appels n'ont pas on leur a pas répondu favorablement lorsque le le président perquan est allé à à New York il a dit aux américain qu'il était prêt à reprendre la négociation sur l'accord nucléaire et il a dit aussi ce qui était assez intéressant que l'invasion de l'Ukraine le terme a été soigneusement choisi euh bah c'était quelque chose de pas très bien quoi c'est-à-dire qu'il était plus proche des des positions occidentales que des des positions russes donc il les les choses bougent disons qu'il y a des des occasions diplomatiques qui se présentent et pour l'instant Israël ne souhaite pas ne souhaite pas les saisir pour l'instant j'espère ce qui est sûr c'est que le rêve d'un contrôle militaire comme on l'a dit euh penser que Hamas neîa pas de ses cendres ou que le Hezbollah s'il y a pas une solution politique ne se réimplantera pas au Liban c'est complètement illusoire parce qu'il y a une une base de population qui est de plus en plus ancrée dans une haine rédiibitoire contre Israël qui est un vivier absolument incroyable pour le terrorisme la résistance et toutes les manipulations qui soi dans un entretien accordé au journal Le Monde le journaliste Charles Anderlin explique ceci revenu au pouvoir en 2009 benami netanyiaou est devenu une sorte de protecteur du Hamas il a ordonné au Mossad de fermer les yeux sur les transferts de fonds massifs venant du Qatar et de la Turquie à destination du Hamas et selon plusieurs anciens responsables du chinbet le renseignement intérieur il aurait également interdit à plusieurs reprises à l'armée de neutraliser les chefs militaires du Hamas alors on ne comprend plus très bien les objectifs militaires du Premier ministre israélien haol je vous poserai également la question messieur netaniaou a-t-il un intérêt pour la paix euh il a c'est enfin je pense que personne ne sait exactement aujourd'hui quels sont les objectifs pour le coup politique poursuivi par Benjamin netanahou il est porté par une coalition très très à droite qui n'a jamais été aussi à droite de toute l'histoire de l'État d'Israël et la paix qu'il souhaite c'est une paix imposée par la force et dans les frontières euh qu'il qu'il souhaite donc c'est voilà on a quand même aujourd'hui des euh en en Israël des personnes qui remettent au bout du jour la possibilité de recoloniser Gaza et cetera enfin alors on en est on en est pas là mais en tout cas on est on est absolument pas dans l'idée qu'on a un partenaire pour pour faire la paix il faut être à minima 2 il faut envisager l'autre comme un partenaire de paix potentiel et ça n'a jamais été le fort de benjamine netaniahou je dirais que c'est un des dilemmes quand même parce que euh de de la question c'est il y a toujours cette espèce de au-delà de qu'est-ce qu'on euh de la réalité des deux états du contrôle des frontières dans quelle frontière et cetera il y a cette idée que euh si ce sont les pales qui déterminent leur régime si on le on les laisse déterminer le leur gouvernement ce n'est pas un gouvernement qui apparaît comme acceptable en fait ni à Israël ni aux États-Unis ni souvent à l'Union européenne c'est c'est c'est quand même un une des vraies problématiques en tout cas netaniaahou semble avoir besoin du Hamas comme un allié en tout cas stratégique pour se maintenir au pouvoir je pense que c'était avant c'est avant il y a quand même le 7 octobre qui est passé par là et je pense que tous les accommandements dirisonnables qu'il a voulu faire avec le Hamas pendant des années pour avoir la paix avec le soutien des pays arabes ne l'oublions pas parce que les pays arabes ont aussi été un peu ils étaient un petit peu fatigués de la question palestinienne et les accords d'Abraham nous les oublions pas ont été fait un petit peu pour contourner le problème palestinien donc voilà donc il faut pas l'oublier maintenant je pense que natthanou maintenant est dans un autre une autre situation il a été pris la main dans le sac en quelque sorte finalement de d'avoir permis amas de se développer en croyant tout allait se régler comme ça et nous sommes dans une deuxième phase je vais reprendre le terme que j'ai utilisé a quelques instants la grande mission il a sa mission aujourd'hui finalement c'est presque son testament politique et je crois que même ses affaires personnelles de recherche enfin de passer dans les tribunaux n'est plus le sujet autant çaallétait il y a quelques mois aujourd'hui ce n'est plus ça il est investi il s'est investi de cette grande mission de permettre à Israël de vivre tranquillement entre guillemets P les 10 15 ans à venir alors après ça sera le problème de quelqu'un d'autre justement en éliminant en cassant tous les oppositions qui finalement animent le paysag international depuis des années que ça soit le hbola d'un côté le hamass de l'autre il irant de l'autre donc on est dans une situation où finalement il fait le ménage en quelque sorte en se Sant investi de ce qu'il a à faire en espérant peut-être qu' par ce travail là et il a l'air d'avoir l'ascendant actuellement pour les 10 15 prochaines années bah la population israélienne même si' est pas d'accord avec lui lui tiendra gré d'avoir fait quelque chose de lu avoir des garanties la paix pendant quelques années maintenant c'est peut-être illusoire on l'a dit il y a quelques instants dès lors qu'il y a un mouvement ou de résistance ou de terrorisme implanté dans une population il est indignable on l' vu dans tous les conflits oui il y aura des résurgences maintenant la question est-ce que cette régurgence remettra en cause la politique israélienne aujourd'hui je ne suis pas certain que ni le hzbollah ni le Habas soit en mesure d'empêcher cette politique étrangèreasti moi je constate quand on regarde dans l'histoire que Israël s'est ingéé à détruire en fait tous les interlocuteurs à peu près crédit avec qui il pouvait faire la paix le seul qui a échappé pour un temps c'est Yass Arafat et autre interlocuteur Rabine a été tué par les Israéliens eux-mêmes donc en fait les Israéliens par exemple avaient suscité le le Hamas qui au début comme il a été dit excellemment était un mouvement piétiste pour essayer de de de saboter en fait l'OLP qui commençait à monter et à devenir un interlocuteur crédiible pour les opinions occidentales et pour les gouvernements occidentaux donc à chaque fois Israël détruit ses interlocuteurs alors maintenant il y en a plus en tout cas il y en a plus beaucoup on ve enfin même plus du tout en fait si on peut dire Yaya sin noir était une cible de guerre évidente hein et on peut pas reprocher à Israël d'avoir essayer de d'obtenir sa destruction en revanche par exemple pour anier on pouvait se poser la question c'est Agier qui avait négocier la libération d'une centaine d'otages et il était un interlocuteur qui commençait à être politique presque acceptable pour un certain nombre de négociateurs américains ben non lui aussi on l'a détruit donc à un moment israël va se trouver sans aucun interlocuteur c'est d'ailleurs la situation qu'il souhaite ou qu'il a souhaité depuis longtemps et donc la question se tombera dans dans une impasse qui redeviendra sanglante à un moment ou un autre sign qui assurera la succession de Yahya sinoir il y a plusieurs candidats il semblait qu'il a plusieursand candidat euh ben pour la branche militaire on peut penser que c'est mohammedf qui va prendre la suite enfin euh je je préfère pas euh voilà me me lancer sur cette questionl vous avez peê pas ouais vous avez peut-être un avis pour so ah bah mon avis c'est que toutes les têtes militaires susceptibles de mener un combat organisé contre Israël sont éliminé la date d'aujourd'hui donc aujourd'hui ce que je disais au début de de notre entretien c'est qu'il y aura une relève oui mais est-ce que cette relève sera au bon niveau est-ce qu'elle existe encore or quand on regarde toutes les têtes qui ont été éliminées par Israël on voit bien qu'effectivement l'élimination physique de tout ce qui peut susciter un conement quelconque une organisation ça a été fait donc en fait on est bien dans la déstructuration complète du mouvement Hamas de telle façon que même s'il y a des combats même si des actes terroristes ça soit plutôt sporadique type guerriè urbaine petits groupes qui vont se monter mais sans aucune efficacité je dirais militaire et n'oublions pas quand même il me semble bien mais je peut-être que Madame me corrigera que quand même dans la charte du Hamas il était bien dit il y avait la destruction d'Israël comme objectif c'était pas uniquement même si avait été un petit peu amendé il y a quelques années mais quand même donc Israël est aussi pour elle ou lui pour une vision très existentielle de cette situation et que dès lors qu' effectivement on a éliminé tous les intervenants en face pouvant susciter une discussion une négociation on est bien dans cette logique de guerre dont j'ai parlé tout à l'heure où pour l'instant on est là pour complètement casser le mouvement adverse et là bien sûr il va bien falloir trouver des personnes avec qui discuter effectivement on a beaucoup de mal à identifier alors il y a peut-être le frère de sinoir dont on a beaucoup parlé est-ce qu'il est encore vivant c'est encore une autre question mais pour l'instant on voit quand même une vision très jusquau bouhiste du Hamas il y a plusieurs fois la proposition qui a été faite de rendre les otages même les corps ça n'a pas été fait on est bien dans une lutte à mort entre deux belligérants d'un côté Israël et de l'autre côté le Hamas Jean de Asti peut-être sur la succession d'assinoire et quelle direction pourrait prendre le Hamas après l'assassinat de de de grandes figures du mouvement moi je crois que comme le général je je pense que la la structure militaire de du Hamas à Gaza n'est pas complètement détruite mais est vouée à la destruction totale en revanche il suffit d'un hôtel tranquille à Dubaï ou ailleurs pour maintenir en vie l'organisation politique donc en fait c'est reculé pour mieux sauter et tant tant qu'on n pas une solution politique en vue ben tout ça c'est un peu comme l'a dit le général chauvancier on gagne 5 ans on gagne 10 ans mais ça sera pire après surtout si le proche orient ne se ne se calme pas il est quand même frappant de de voir que en fait nataniaou a sacrifié une normalisation extrêmement rapide en course à mettre au crédit de Trump d'ailleurs avec le l'ensemble du monde arabe qui était quand même assez spectaculaire le parc d'Abraham le parc d'Abraham c'était vraiment inconcevable il y a encore une dizaine d'années donc il a sacrifié ça pour aller jusqu'au bout pour détruire complètement au risque de de mettre en difficulté les régimes arabes qui étaient prêts à discuter avec lui en bombardant Gaza d'une façon relativement disproportionnée 2000 morts c'est beaucoup si je peuxmettre un petit bémol quand même les accords d'Abraham suivaient leur chemin on parlait d'un rapprochement entre l'Arabie Saoudite dans le cadre des accords d'Abraham mais s'il y avait pas eu le 7 octobre qu'est-ce qui serait passé justement on aurait eu sans 7 octobre peut-être cette pacification mais avec ah oui avec quand même cette idée quand même que les uns et les autres ne voulaient plus parler des Palestiniens les Palestiniens sont out on veut plus en parler on en a marre voilà en gros les états Arab c'était ça hein donc là finalement le 7 octobre a remis la question palestinienne sur la table ouais mais elle l'a fait de telle manière que ça a entraîné une lutte à mort et j'aime bien dire de temps en temps que si jamais on s'était contenté des affrontements purement militaire non pas dans des massacres de civils peut-être qu'il y aurait eu une autre un autre discours une autre approche mais ce qui s'est passé a fait que c'est devenue une lutte à mort il fallait éliminer le terroriste oui alors moi je suis tout à fait d'accord euh en cela le le Hamas a réussi son coup sur le plan militaire puceque les les attentats du 7 octobre les atrocités commise qui à mon sens sont pas innocentes hein il a fallu frapper d'horreur Israël euh avait pour fonction de faire dérailler un processus de paix où on voyait effectivement sans conditions palestiniennes les pays arabes se se rallé à la normalisation d'Israël mais Israël avait quand même la possibilité de limiter sa réaction et de d'éviter de parce que maintenant il est absolument impossible pour combien de temps je sais pas rien n'est impossible dans les relations internationales mais en tout cas il est très difficile pour les régimes arabes sans être en difficulté avec leur propre opinion parce qu'il faut pas oublier qu'il y a l'opinion il y avait il y avait des manifestations pour Gaza qui avait sur la place tarir en Égypte et ces manifestations très rapidement auxquelles d'ailleurs le gouvernement égyptien au début s'est associé et puis très rapidement on y a mis fin parce qu'on s'est rendu compte que ça tournait à des manifestations contre le régime donc donc en fait le niveau de de répression à Gaza la Cour internationale de Justice parle même de de risque de génocide hein on est plus que dans parle de risque de génocide auelà de la répression paraît un peu excessif mais bon en tout cas c'est un débat entre juristesou entre juriste parce que mais bon mais toujours est-il que politiquement lesffet de de du fait d'avoir rasé Gaza parce qu'il faut dire les choses d'un champ ruine euh a conduit à la la fin de ce processus de normalisation et en plus risque de mettre en difficulté des régimes arabes modérés aignol on va on va devoir conclure messieurs et autigol peut-être un un dernier mot sur l'après la façon dontah de toute façon on a longuement dit he que ce conflit ne risque pas de s'arrêter que netanahou a tout intérêt à à à continuer la guerre mais alors qu'est-ce que peut faire la communauté internationale qui est censé quand même garantir la paix juste sur ce qui enfin je voulais dire que je suis d'accord avec ce qui ce qui a été dit et notamment sur le fait que euh en sjordanie si le Hamas a autant de d'approbations positives après le 7 octobre c'est aussi parce que on le gratifie justement d'avoir remis sur le tapis la question israëlpalestinienne qui avait été un peu enterré justement et par les États arabes et la communauté internationale donc c'est c'est un point important pour les palestinien de de s Jordanie un dernier mot peut-être François chauan non je pense que c'est un conflit qui remet comme un autre conflit celui de l'Ukraine hein remet en cause finalement les relations internationales telles qu'on les a conçu pendant plusieurs dizaines d'années et que les uns et les autres on aura peut-être changé notre logiciel dans la gestion des relations internationales y compris par le recours à la force parce que c'est ce qu'on nous constatons aujourd'hui et j'irai même encore plus loin vous avez évoqué le mot génocide alors je nentrerai pas dans ce débat mais néanmoins le droit international qui qu'il a été conçu depuis 1945 avec les commention de Genève les protocoles additionnels 77 montre qu'en fait ce n'est plus adapté au conflit tel que semble d'État les conçoivent aujourd'hui c'està-dire que tout ce droit international qui nous permettait de garantir finalement une certaine modération dans la guerre aujourd'hui est remis en cause par les conflits auxquels nous sommes confrontés et on a l'impression qu'il n'y a plus moyen finalement de maîtriser ces conflits parce que n'importe quelle grande puissance comme les États-Unis ne sont même pas capables de se de faire entendre raison à ncanaou il faut quand même le reconnaître donc aujourd'hui on va vers peut-être des années très difficile il va peut-être falloir aussi s'adapter intellectuellement à au changement de paradigme des relations internationales et c'est c'est de livre les armes par exemple à Israël est-ce que c'est pas un moyen aussi de de pouvoir mettre fin au conflit après sur le mot génocide pardon messieurs mais si vous trouvez pas approprié est-ce que nettoyage ethnique est crime de guerre ça vous semble quand même satisfaisant crime de guerre oui bien sûr crime de guerre mais alors qu'est-ce qui pardon vous posz la question parce que c'est vrai que ces derniers temps j'ai reçu beaucoup d'experts comme vous qui remettent beaucoup en question ce terme de de génocide on parle quand même de plus de 42000 morts selon une étude scientifique on parle de plus de 100000 he si on doit comptabiliser toutes les personnes qui meurent de famine qui meurent de problèm de qu'est-ce qui fait que aujourd'hui à vu le les l'horreur que l'on dont on est tous les témoins on est encore là à discuter de de ce mot quels sont les les enjeux ben le crime de génocide enfin je veux pas rentrer dans le débat juridique d'ailleurs je ne suis pas un juriste international mais il n'y a pas volonté de d'exterminer entièrement le peuple palestinien en S Jordanie Dieu sait si la colonie isation les violences sont quotidiennes mais mais il y a pas destruction systématique le le bombardement des de Gaza et en apparence justifié par le fait de rechercher les guerriers du du Hamas donc le concept est difficile à définir des crimes de guerre bien entendu ça c'est clair mais je vrais terminer sur la conclusion et donc je marroche le droit de de revenir là-dessus parce que je suis tout à fait d'accord là-dessus je pense qu'il y a un changement le premier changement auquel on assiste c'est et ça c'est très dangereux pour un pays comme la France c'est un c'est un choc entre le sud global et et le nord vous voyez la Russie qui avait une position équilibré en gros entre Israël et les pays arabes maintenant est entièrement passé du côté du monde musulman d'ailleurs parce qu'il y a l'Iran avec le sud global à part l'Inde est relativement du côté des des palestinens et donc le sud global soutient en tout cas oui soutient toute action mené par les pays du Nord qui sont réputés soutenir soutenir Israël et ça c'est extrêmement dangereux et c'est extrêmement dangereux pour la France c'est pour ça que j'étais assez heureux d'entendre les déclarations de notre ministre des Affaires étrangères où on essae selon la bonne tradition française qu'on avait un peu oublié depuis le temps de prendre une position qui n'est pas exactement celle des États-Unis un et du bloc occidental la position vous parlez de de de Jean Noël barreot du ministre des Affaires d'accord justement je et et du président alors est-ce que le président n'était peut-être pas même un peu plus modéré dans ses propos que le ministre des Affaires des ministres des Affaires étrangères qui semblait se réjouir d'ailleurs est-ce que dans la diplomatie ou même est-ce qu'on peut se réjouir de la mort d'un leader d'un mouvement quel qu'il soit est-ce que c'est un un usage il a un peu de sens sur les mains et avant de d'uiser le mot résistant il me semble avoir lu dans le monde qui est un journal quand même de référence que il était intitulé Le Boucher lors de sa fameuse euh expertise entre guillemets pour chercher les collaborateur donc c'est pas forcément quelqu'un de très sympathique hein voà oui alors donc moi déjà j'ai j'ai pas parlé de résistant mais si vous parlez d'un homme sanguinaire on peut très bien dire auussi que naniaou a du sang sur les mains de la même façon il a peut-être pas directement euh il a il est chef il est chef politique et il mène une guerre euh bain on peut il y a les raisons d'acord qui attaque des des civils encore dernièrement on a vu des Palestiniens mourir brûlé vif c'est tout un acte de guerre c'est un objectif militaire de tuer des civils de cette façon je suis d'accord avec l'idée qu'on ne se réjouit pas de la mort d'un ennemi hein c'est ça montre justement qu'on est rentré dans une nouvelle période mais moi j'attache plutôt de l'importance à ce qui a été dit ensuite c'est-à-dire que la mort de ces noir devrait être l'occasion d'un cesser le feu d'une négociation de l'ouverture politique de la reconnaissance des droits des Palestiniens c'est ça ce qui est d'important le reste c'est un peu une maladresse et et l'é PAL vous lui attribuez une maladresse alors que B c'estàd que c'est une interprétation qui s'inscrit dans celle de son prédécesseur sesjourné qui ni également tous ces débats sur la question de génocide crime contre l'humanité et cetera bon je vous propose de enfin la question surtout c'est est-ce qu'on a encore un poids pour changer quelque chose dans les problèmes du Moyen-Orient on sait bien que c'est pas la France par ses propos qui changera ce qui s'y passe malheureusement c'est plutôt les États-Unis et vous avez un peu évoqué tout à l'heure c'est plutôt les États-Unis qui sont à la manœuvre derrière et encore et là je me répéterai en disant ils sont peut-être à la manœuvre mais ils n'ont pas beaucoup d'efficacité à part peut-être la livraison des armes il faut quand même pas l'oublier là vous avez tout à fait raison et c'est pas nous les quelques 20 millions d'euros qu'on a supprimé en terme de d'exportation qui changont grand-chose les Américains c'est 3 milliards par an depuis de nombreuses années mais je pense qu'on a une marge de manœuvre Liban moi je pense Liban différent oui voilà donc effectivement pour concernant la sécurité d'Israël c'est clair qu'Israël se considère comme seul mettre à bord et seul mettre des décisions et n'écoute personne en revanche pour l'avenir du Liban qui est quand même pays martyre il faut dire le les choses la France aurait un rôle à jouer merci beaucoup messieurs merci Jean deignasti Diplômate et directeur de recherche à l'Institut de relations internationales et stratégiques merci François chovani rédacteur en chef de la revue défense et consultant Eno en géopolitique et merci au Signol enseignante et chercheur à sciencep mésopolice voilà également auteur de l'ouvrage le Hamas au pouvoir et après alors avant de passer euh à notre seconde partie d'émission je prends un instant pour vous parler de notre tout nouveau trésor lactus c'est vous demain mon confrère Cyril lamba aka en première partie des salariés syndicalistes de l'entreprise m dont la liquidation judiciaire a été annoncée puis il reviendra avec la journaliste Sarah Bosquier sur son enquête sur la lutte contre les violences sexiste et sexuell en festival mais avant ça place à la seconde partie de notre toujours debout la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média de directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média est aujourd'hui la seule télévision résolument de gauche engagée et indépendante des pouvoirs financiers et politiques le médiia c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devons faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer nos programmes notre présence sur le terrain enquêter sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes d'investir dans du matériel sans ça pas d'émission pas de reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débats menez cette bataille avec nous abonnez-vous au médias à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus péren le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagée accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et le débat dans le très petit monde de la TV offrez-vous une alternative TV abonnez-vous le média reprenez goût à [Musique] l'info bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent et merci mer à vous qui continuez de regarder toujours debout l'émission quasi quotidienne d'info et de combat nous sommes partis pour la deuxème partie de notre programme avec une discussion entre Nasteo Aden militante antiraciste et élu municipal et Alma Dufour député LFI NFP ensemble on évoquera trois sujets d'actualité la vente à un groupe américain de la filiale de Sanofi qui fabrique le dolipra mais aussi les débats et les combats autour du budget et au sujet du budget justement on évoquera le sort peu en vieux qui sera fait aux collectivités territoriales au quartier populaire on parlera aussi du dilemme qui se pose à la gauche parlementaire faut-il voter avec le RN pour l'abrogation la réforme des retraites façon [Musique] macroborne bonsoir Alma Dufour bonsoir nasto bonsoir très contente de vous recevoir on commence avec le sujet Sanofi et doli prane he finalement la grève des salariés n'a pas empêché l'état de valider la session d'orpella la filiale médicament grand public de Sanofi le fond de pension américain CDNR contrôlera l'entreprise à hauteur de 50 % ce qui correspond à la majorité de contrôle Sanofi gardera un peu moins et petite concession au grande victoire l'État français à travers la BPI sera présente à 1 ou 2 % le ministre de l'Économie Antoine Armand avantter cette solution nous sommes ici devant vous pour vous présenter un accord extrêmement exigeant extrêmement précis avec des garantie extrêmement forte dans l'intérêt de notre stratégie industrielle dans l'intérêt de l'emploi et du développement évidemment en partenariat avec les entreprises du développement de l'industrie et de l'industrie sanitaire dans notre pays alors j'ai vu Alma Dufour rire est-ce que vous trouvez ce compromis satisfaisant on sait que l'opposition de gauche un plé pour un pôle public du médicament oui alors estce qu'il faut vraiment faire semblant non mais c'est c'est quand même pardon mais c'est je vais prendre une comparaison par exemple l'État est actionnaire de stantis vous savez x Peugeot l'État est actionnaire de de Renault pour des pourcentages de part beaucoup plus importants et pour autant l'État n'a pas eu un mot pour stopper les délocalisation les fermetures de sous-traitants quand les ces grands groupes ont décidé que c'était fini avec la sous-traitance française dans l'automobile notamment c'était l'anti Carlos Tavares vient d'annoncer que d'ici 2030 il travaillerait plus avec des sous-traitants français donc le fait que l'État soit au capital d'une entreprise ne change absolument rien et alors pardon mais 2 % vous l'avez dit la majorité de contrôle elle est à 50 % les 48 % restants sont à Sanofi Sanofi pareil hein n'est pas jusqu'ici le chevalier de la défense de l'emploi en France et des intérêts des Français donc non non nous on est catastrophé et on va d'emblé dans le dans le budget je l'annonce déposer des amendements pour monter la participation de l'État justement à une auteur qui permett de contrôler de contrôler toute décision de délocalisation éventuelle Mo et ben on va dire qu'on a déjà vécu ces séquences et on en connaît quelque part les résultats puisque on a vu au fil des années ce qui s'est passé avec Alcatel ce qui s'est passé avec Arcelor ce qui s'est passé avec l'équipement entier du nucléaire et cetera et cetera donc on en a vu les résultats que d'abord les engagements dans une entreprise enin pour elle c'est c'est la course au capital donc elle n'est pas là pour justement sauver des emplois ou ou aller chercher à pérénniser la question de la souveraineté on en connaît les résultats on en a même un qui a été à l'œuvre en étant directeur de cabinet ou dans le cabinet de Monsieur dev villeepin qui est Bruno Le Maire qui avait travaillé sur la question de la privatisation des autoroutes et qui dit en octobre dernier enfin de la 2023 qui disait ah c'est peut-être une erreur que nous avons fait donc on on on en connaît la mesure on en connaît le résultat mais qu'est-ce qu' fait encore bah on réalise les mêmes erreurs mais en plus de ça on trouve encore des arguments pour les défendre bah on se pose la question qu'est-ce qu'est-ce qu'on fait encore quoi promis oui' non mais surtout pour pour vous avez tout à fait raison c'est-à-dire qu'après on aura plus que nos yeux pour pleurer on aura même pas plus Deli pran pour soigner notre gueule de bois quand Macron sera parti non mais pour pour vous donner un ch il nous reste les antidépresseurs on Françis tout à fait d'illeurs les Français sont des grands consommateurs on se demande la faute à qui aussi euh non mais trêve d'humour juste pour donner un chiffre qui va parler 2016 donc juste avant l'arrivée au pouvoir d'Emmanuel Macron mais il était déjà ministre enfin il était passé par Bery déjà on avait on rencontrait 400 pénuries de médicaments en France peignurie pas forcément toute l'année hein ça peut être plusieurs jours plusieurs semaines mais des des situations de de manque de médicament aujourd'hui en 2023 du coup on était à 3700 donc on se rend compte en fait que c'est un phénomène qui devient massif qui devient très très problématique pour la santé des Françaises et des Français en cas notamment de nouvell crisees sanitaire on pourrait se retrouver de nouveau au pied du mur avec un manque par exemple d'antibiotiques amoxyilline et cetera enfin voilà tout ça sont des sujets extrêmement grave c'est même plus qu'une délocalisation classique là on parle vraiment de la santé des Françaises et des Français et donc c'est pour ça que que effectivement on plaide pour un pôle public du médicament oui là on va agir urgemment pour orpella mais globalement il faut absolument que l'État reprenne la main sur la politique sanitaire on peut pas mettre en danger notre population de cette manière et c'est des décisions qui prennent du temps à faire relocaliser une filière et cetera donc si on prend les mauvaises décisions aujourd'hui mais vraiment dans 10 ans c'est la catastrophe voir dans 30 HE parce que on on les enchaîne et et la question de la souveraineté qu'elle soit d'un point de vue sanitaire ou qu'elle soit d'un point de vue logistique ou même numérique bah ce qu'on voit sur les deux mandats de Macron c'est qu'en fait finalement la la marque française n'existe plus en réalité parce queon démentelle mais en plus de ça on donne les clés à d'autres finalement de décider pour nous nos quotidiens et donc c'est là où l'inquiétude elle est forte et c'est là où je vous remercie justement sur les prises de positions que vous allez faire dans vos amendements parce que finalement quel va être notre quotidien quand elle va être à la décision de de compéten étrangère quoi Marc ferrati ministre de l'Industrie a quand même tenté de vous rassurer madame mesdames le dolipran continuera à être produit en France sous peine de lourdes amendes pour ses propriétaires s'ils ne respectaient pas leurs engagements on écoute ce matin de la production et je vais le préciser à chaque engagement est assorti d'une sanction qui peut aller jusqu'à 40 millions d'euros si d'aventure la production devait s'arrêter le deuxième engagement concerne l'emploi l'emploi cela a été discuté quand nous sommes allés à l'isieux avec les représentants des salariés est une préoccupation absolument majeure et l'engagement qui a été inscrit dans l'accord et que des licenciements économiques contraints ne doivent pas intervenir sur les sites de Lisieux et de Compigne pour chaque licenciement économique dans le cadre d'un PSE d'un plan de sauvegarde de l'emploi une pénalité de 100000 € sera appliquée c'est le terme de l'accord Alma Dufour est-ce que ces dispositions sont vraiment dissuasives alors euh c'est mieux que rien euh mais c'est pas c'est pas suffisant parce que un des autres risques à part vraiment la délocalisation de la production c'est la spéculation sur le prix euh des médicaments puisque la France est le premier marché pour le dolipran par exemple et c'est aussi un problème quand une entreprise étrangère notamment américaines par exemple il sont pas connus pour faire des cadeaux en matière industrielle vous parliez d'Alstom c'était quand même ils avaient aussi promis qu'il supprimerai pas les 600 emplois à bellfort quand Général Electric a racheté Alstom résultat des courses ils ont supprimé les 600 emplois ils sont partis avec les brevets des turbines nucléaires euh voilà donc on connaît cette affaire enfin pas assez mais on en parle pas assez mais mais disons que qu'il y a aussi la question de la spéculation et puis sur la question des amendes c'est bien de de de poser la question mais je vous donnerai un exemple qui m'avait beaucoup marqué j'ai pas mal travaillé sur la question du textile et des délocalisations textiles qui ont lieu depuis les années 70 en France et une des dernières c'était dim un des derniers sites de fabrication de DIM qui a délocalisé au Bangladesh qui vend les collants en fait au même prix voire plus cher que ce qui était vendu quand ils étaient made in France et ce qu'avait dit la personne qui était en charge de la délocalisation au délégué CGT du site il avait dit mais vous savez moi les amendes je les paye il y a pas de souci en 6 mois de production au bangladesch je les ai remboursé voilà donc c'est ça aussi la réalité du grand capital et c'est pour ça que nous on veut aller plus loin en en s'assurant d'un contrôle et d'une impossibilité juridique de de délocaliser et dernière chose là où je suis méfiante vis-à-vis de de ces annonces c'est que il y a il y a un an nous avions le projet de loi industrie verte qui qui est resté une coquille vide verte si vous voulez mais absolument vide j'avais déposé des amendes amendement qui permettait à l'état de réquisitionner les machines dans le secteur notamment de la santé parce qu'on a eu le cas aussi avec les masques où en fait la dernière usine de fabrication de masques a fermé en 2018 elle est elle a été rachetée par un Américain là encore qui a délocalisé en Tunisie et en partant il a en plus détruit les machines et donc nous on avait dit bon bah caintierne la santé c'est vraiment trop important il faut que l'État réquisitionne en cas de deslocalisations forcées et les macronistes et le rassemblement national avaient voté contre donc tout ça ce sont des signaux très contradictoire et ça ne nous suffit pas du coup Tho B quand on regarde tout ça de loin les annonces quand on voit qu'il y a une pénalisation qui sera mise en œuvre en fait bah j'ai envie de vous dire dans mon quotidien ça ça ça a pas plus de valeur tout ce que je retiens c'est que 2 % et 2 % on n'est pas un Gard de fou et on ne tape pas on peut pas en fait finalement contrôler et jouer son rôle d'état de protection sur la question de la santé quand déjà il y a des zones où on manque même pas on manque même pas de médicament on manque de médecin en fait donc donc on se dit mais où est le rôle de l'État bre 2 c'est encore une fois plutôt jouer le courage Fillon que on va être plutôt au côté des habitants et du quotidien pour renforcer l'accessibilité du médicament et surtout le contrôle du prix parce que bah 2 % je ne vois pasfin ils font des grands discours mais en réalité derrière ils ne font pas tout le tout le boulot qui serait attendu en fait et puis sur les peines des peines lourdes d'amend des grandes sociétés qui génèent des millions et des milliards d'euros on tout intérêt parfois les des milliards payer par exemple oui pour donner un ordre de grandeur 40 millions c'est rien si vous regardez les 2,5 milliards qu' empoché Sanofi en aide publique depuis plusieurs années ou par rapport à la session de la moitié d'orpella qui lui rapporte quasiment 8 milliards donc on n'est pas du tout sur la même échelle de proportion les gens ne se rendent pas ils disent 40 million c'est énorme mais c'est rien par rapport au business qu'il peuvent faire en délocalisant ex alors il v compte désormais la bataille du budget he qui bass son plein à l'Assemblée nationale la France insoumise a déjà déposé une motion de rejet préalable la macronie et la droite font entendre la petite musique de leur différence et des milliers d'amendements d'ors et déjà été déposés le spectre du 493 plan et bien entendu la question des dérapages budgétaires de 2024 qui ont bien pu être dissimulés par les macroniste ma du fouréo c'est comme bah disons que effectivement c'est un peu l'heure de vérité il faut rappeler que ce budget même si les macronistes essayent de le présenter différemment et le budget le plus austéritaire que l'on est connu sous la 5e République on est quand même sur des coupes massifes dans les servicees public on est aussi sur des trucs très injustes comme une augmentation de taxes sur les factures d'électricité alors que les factures ont pris 45 % en 3 ans et que c'est vraiment le principal problème quand je vais faire du porte à porte c'est les gens qui arrivent plus à payer leurs factures et il y a un sondage qui montre qu'un Français sur deux galère aujourd'hui à payer ses factures d'énergie donc c'est un budget qui est socialement très prédateur donc nous on est on on en est là et ce qui est intéressant c'est que le RN poursuit sa droitisation euh sa normalisation vers la droite et vers le libéralisme puisqu'on a eu un Jordan Bardella qui a quand même dit qu'il était contre le rétablissement de l'ISF alors que normalement c'est dans le programme du rassemblement national mais on voit à quel point ils tiennent peu à leur programme économique et social et là ils ont carrément voté contre le budget qu'on avait nous NFP gagné en commission des finances où il y avait la suppression de cette fameuse taxe sur les factures et donc ils ont préféré se mettre dans la main des macronistes et ger le grand patronat plutôt que le porte-monnaie des Français on a quand même l'impression que la macronie est à la peine et le RN l'aide à tenir debout alors la macronie est en peine sur plusieurs points et nous on le voit en fait sur le quotidien c'est des plafonds qui tombent sur les collégiens en plein cours c'est des canivaux remplis et des voitures qui ne peuvent pas circuler à chaque pluie c'est un manque de professeur donc dans dans dans l'école publique c'est un trou de la Sécurité sociale qui ne fait que s'agrandir et qui ne fait qui ne va faire qu'engloutir finalement tout le système de santé c'est aussi a tout tout le quotidien finalement qui est fragmenté du service public et ça ce bilanl on le partage pour autant aujourd'hui là où il perd en crédibilité et ben il essaie d'en gagner en ami pour tenir debout en fait c'est ça la réalité parce que nous sur notre quotidien bah le budget il est il est déjà caduc depuis le premier mandat de Macron en fait en réalité l'austérité l'austérité mais la les gens qui serent la ceinture ce n'est pas du tout eux surtout quand on voit l'augmentation du budget de l'Élysée sur l'ancien mandat et ce qui a été remis sur la clôture du budget 2022 bah donc on on voit finalement un décalage entre cette réalité qui est la l'heure qui a été rappelée échéance après échéance dans dans les scrutins et la réalité qui est la nôtre sur le manque de professeur j'ai envie de dire et surtout les dernières pluies donc et ça je ne vous parle que sur le territoire métropolitain je vous parle même pas encore des outrmers et et de de tout l'échec finalement sur sur les territoires outremarins ne serait-ce que pour l'accès à l'eau donc en fait ce qui se passe aujourd'hui c'est une macronie qui est complètement fragilisée qui s'en est rendu compte et qui a eu des résultats échéance après échéance et donc qui enquête de de de l'appel à un ami pour tenir debout en fait donc c'est ce qui se passe nous c'est ce qu'on assiste hein parce que moi je suis pas dans votre réalité finalement de commission et du Parlement la réalité que nous voyons c'est un président qui est complètement discrédité et qui aujourd'hui a besoin de tenir debout mais comment il tient debout bah c'est au détriment de nos vies en fait en réalité et ce qui se passe aujourd'hui c'est est-ce comment on lui répond bah déjà première réponse qu'on apporte c'est d' vous apporter le soutien parce que bah il faut qu même des gardes fous dans cette instance parce que finalement les fous se deviennent un peu plus sexy essayent de nous vendre autre chose et on essaie de rendre plus fou finalement ceux qui sont dans la vérité et la réalité mais bon ça on y voit aussi clair he ça faut voilà on a la réalité du budget aussi la diabolisation du de la française voilà la dédiabolisation de l'un et la diabolisation de l'autre donc complètement mais donc ça on y voit clair même si les formules mathématiques il peut y avoir dans le budget bah nous voilà moi moi vous me posez la question j'en ai pas là la reerche pas lacture contre la lecture c'est le bilan quel est notre quotidien versus qus sont les sommes et les millions et les milliards qui sont discutés et donc là l'austérité bah c'est aussi un budget qui est quand même diminué sur les questions des hôpitaux et un budget qui est diminué au niveau des du services publics et enfin le plus gros scandale c'est le manque finalement du ministère pour la question de des politiques de la ville et voilà et ça ça pour nous c'est le signal c'est le signal parce queah nos écoles sont dans les canivaux quoi ouais alors l'appel à un ami c'est on Joker c'est le 493 je pense la perspective d'une imposition du budget je vais y arriver la perspective d'une imposition du budget via l'arme du 493 n'est plus une vue de l'esprit dans le contexte mais le socle commun gouvernemental composé des macronistes et de la droite républicaine est-elle est-il solide en tout cas au sein des groupes comme le modem on veut montrer sa différence le député MoDem heran balanan a par exemple certains amendements avec le NFP puis refuser de voter le budget romagier par la gauche en entier une sorte de posture de Nini qui l'explique il a été rejeté parce que on on était sur un abus enfin 60 milliards de recettes supplémentaires là pour le coup moi qui vous parlait de de d'éviter les coups de frein ou les coups de bouttoir on était sur quelque chose qui était une déstabilisation totale de notre fiscalité en France et c'est pas sans conséquence et c'est pas ça qui attendent non plus les gens qui observent la France ce qu'ils observent c'est un certain nombre de transformation structurell de ce pays qui n'ont pas été faites depuis longtemps on en a on en a fait certaines il y a des choses qu'on a réussi à faire dans le mandat précédent il y a encore beaucoup de choses à faire au niveau structurel des réformes de fond et c'est ça sur le c'est là-dessus qu'il faut se concentrer après moi je considère que qu'il a des recettes nouvelles supplémentaires qui a un effort supplémentaire par les plus riches les entreprises qui peuvent le faire les les particuliers qui ont aussi les moyens de le faire nous on a toujours été favorable et au groupe mod on a toujours porté cette ligne je rappelle que les amendements matthi de 33 % sur 33 % sur la flat taxe on les porte depuis un bon moment et et on pense que c'est quelque chose qui va dans le bon sens alors entre ça et la la litanie des des amendements LFI qui nous font taxer surtaxer et qui sont parfois non constitutionnel il y a un juste milieu et c'est ce juste milieu qu' va falloir qu'on qu'on travaille al ma du four l'atlage gouvernemental actuel est-il autre chose qu'un ensemble de contradictions non mais le modem ça me fait beaucoup rire si tu as besoin de rien tu leur demandes quoi c'est vraiment c'est hallucinant non mais en fait c'est ça c'est ce qui est intéressant c'est qu'ils sont prisonnier dans un carcan idéologique alors que vous l'avez très bien décrit le pays vraiment s'effondre devant devant eux mais ils sont incapables vraiment de voir le choc d'investissement qu'il faut réaliser dans la santé dans l'école dans l'écologie parce que ils sont prisonniers sur bouger quelques curseurs et cetera la flat tax dont il parlait monsieur balanan c'est quelque chose qui qui vise à pénaliser quand on sort ses capitaux de France qui n'arrive qu'une fois donc c'est pas du tout là où on va tirer le maximum des recettes mais c'est surtout quelque chose qui existait et qu' Emmanuel Macron a supprimé donc là en plus nous nos amendements visaient surtout à revenir déjà sur le champ de ruine fiscale que nous a laissé Emmanuel Macron je veux dire en terme de recette donc c'était pas du tout la litanie et cetera on est il dit ça comme si nous on était des ogres qui allont engloutir la richesse des Très Riches alors qu'en fait il y a jamais eu autant de dividendes versé dans l'économie française que sur l'année 2023 on a battu le record de 2022 qui avait battu le record de 2021 qui avait battu le record de 2020 en 2023 c'est 400 milliards en tout c'est le chiffre de l'INC c'est quasiment le double de 2022 donc en fait c'est le double du déficit de l'État enfin je je enfin du déficit total hein là on parle même pas de des économies qu'on essaie de faire donc en fait on on est sur des ordres de grandeur en fait ils essayent de ramener de faire comme si Bernard Arnaud c'était juste un français un peu plus riche que les autres on parle pas du tout de la même échelle de grandeur je dis Bernard Arnaud pour symboliser mais évidemment il y a 500 plus grande fortune de France qui accumule à elle seu la moitié du PIB de notre PIB de notre richesse qu'on produit annuellement euh il y a évidemment les multinationales notamment qui ont engrangé des marges absolument record historique là aussi c'est lincé qui le dit dans le secteur de l'énergie sur l'électricité c'est 100 % de Marg en en 2023 c'est un miracle économique grâce au boucliers tarifairire qu'ils ont empochés ils sont partis avec donc en fait on est totalement rationnel c'est facile pour eux comme ils sont allés tellement loin dans le désastre et on est en procédure de déficit excessive à cause d'eux euh devant la Commission européenne euh que nous ils nous font passer pour des excités mais c'est eux qui sont des idéologues et qui nous emmène dans le mur et effectivement moi quand je vois l'hôpital George pampidou qui doit faire des des des une cagnotte liti pour acheter un scanner enin voilà c'est des choses très concrètes 1500 morts dans le couloir d'attente des urgences c'est plus que le nombre d'homicide en France c'est c'est de ça qu'on parle et ils sont aveugles à cette réalité là parce qu'ils sont prisonniers d'un modèle qui est dépassé Nast waden tu en parler tout à l'heure le projet du budget he prévu pour le gouvernement prévoit une baisse de 14 % de fonds octroyés à la politique de la ville et une baisse similaire des apports de l'État aux collectivités locales nos amis du média indépendant bondi bloc parle de la casse annoncée pour les quartiers populaires en tant que élu local est-ce que tu partages cette prévision ce constat même si tu as un peu répondu tout à l'heure alors en réalité en fait on n'est pas surpris parce que en fait le mépris on l'a déjà vu quand il y avait pas de ministère d'affecté donc ça de toute façon le signal était déjà donné donc ce qui peut arriver derrière soit c'est une diversion pour essayer de nous occuper un temps soit c'est juste un écran de fumée pour dire attendez mais il y a quand même quelque chose dans les petites étoiles en bas de page donc ça de de toute façon le signal était donné au moment du remanimement donc ça ne sert à rien les rattrapages à partir du 10 octobre n'ont pas de sens réellement mais ce qui nous inquiète en fait au-delà de tout ça c'est que on est quand même sur cette visée de 2026 il y a quand même un certain nombre de choses qui vont se mettre en œuvre et surtout une échéance des municipales qui arrive juste avant les présidentielles donc voilà il y a quand même une succession d'échéances dans lequel à la fois il va y avoir un bilan qui sera demandé aux élus locaux et un bilan qui sera demandé d'un point de vue national sur les les différ de bataille qui vont s'annoncer sauf que comment mener aujourd'hui euh finalement comment créer un bouclier du quotidien qu' en réalité non seulement il s'est fissuré mais on a même plus les armes pour protéger enfin pour moi aujourd'hui l'image des dernières pluies et la sortie des canivau c'est vraiment la meilleure image que l'on puisse donner au au aux moyens qui sont donnés aux collectivités sur le quotidien des habitants enfin il y a pas de meilleure image dans l'actualité et je pense que c'est celle-là qui devrait illustrer finalement le le budget sur la question des municipales enfin du budget municipal enfin des du moins des des de l'octroi euh sur le budget de pour les municipales parce que en réalité on n plus les moyens de travaill aujourd'hui euh moi c'est c'est dans cette séquence là que je vais être justement en soutien parce que ne faisant pas partie de la majorité mais étant profondément de gauche et sur les mêmes combats c'est là où en réalité nous devons toutes tous et toutes nous rassembler parce que ce qui se passe aujourd'hui c'est un démantellement du seul pouvoir de protection et de bouclier qu'on pouvait créer il n'y a plus de politique de la ville quand aujourd'hui on décide que l'action qui doit être portée auprès des collectivités ce n'est que leur enlever du budget ce n'est même plus leur donner les moyens et alors je vous parle même plus des institutions parce que moi je je viens de de de Saint-Denis finestin j'étais à l'hôpital de Saint-Denis j'ai accouché sur deux séquences entre 2007 et 2022 euh enfin 2017 pardon et 2022 enfin c'est juste àérant ma première consultation de sage-femme à l'hôpital de Saint-Denis en 2022 c'est à mon 8e mois de grossesse parce qu'il n'y avait plus personne et encore heureusement que j'ai la chance d'aller dans d'autres cabinets d'aller au libéral et cetera et cetera mais vous vous rendez compte l'état entre 2017 où j'avais même droit à des cours d'accouchement parce que il y avait du personnel on avait un accompagnement et en 2022 où il n'y a plus personne entre tout tout le démantelllement de l'hôpital qui se fait entre les vaccins le débat sur les vaccins la sortie de covid et cetera et cetera la réalité elle est là donc si on n pas les moyens d'aller cher ch un minimum de service et ben on est confronté à un démantelllement complet jusqu'au pavé et et plus rien pour pour combler les caniveaux quoi là on parle du milieu hospitalier on peut aussi parler du milieu de la protection de l'enfance ce sa qu'elle m' du four vous alertez beaucoup sur les disparitions de jeunes filles voilà d'enfants alors vous avez un mandat de député mais vous êtes aussi très proche des élus locaux peut-être que vous pouvez nous parler de la protection de l'enfance oui bien sûr alors la protection de l'enfance est gérée par les départements c'est une compétence départementale d'ailleurs euh parmi les choses qu'on avait réussi à faire en commission des finances c'était déjà réindexer la dotation collectivité sur l'inflation et redonnerit encore plus de moyens au départements euh malheureusement il y a des départements des présidents départements qui font de la politique et qui se voilà qui ne disent rien parce qu'ils sont plus du côté de Macron ou même de la droite et qui ont même critiqué ont osé critiquer le nouveau front populaire alors qu'on avait ramené ça sur la table parenthèse les départements sont en charge de politiques absolument majeur la protection de l'enfance le handicap les épad la perte d'autonomie la VI pour nos aînés et le RSA évidemment et plein d'autres euh la protection de l'enfance voilà ça c'est encore une illustration très concrète de ce qui va se passer si on s'il y a un 493 et si le budget est validé tel quel par exemple pour le département de seène maritime mon département c'est plus c'est moins de 30 c'est 30 millions en moins sur le prochain budget euh il nous faudrait 50 millions pour palier à la crise terrible que traverse le secteur de la protection de l'enfant c'est-à-dire vraiment le minimum syndical entre guillemets payer les heures supplémentaires non payé exécuter les mesures de placement qui ne sont pas exécuté parce que aujourd'hui il y a tellement des manques de place des manques d'éducateurs et des manques de placees qu'il y a des enfants qui sont en danger qui restent dans leur famille et un enfant sur deux qui meurt sous les coups de ses parents était suivi par la protection de l'enfance voilà ça c'est voilà il y a aussi dans les foyers bref des histoires de de violence sexiste et sexuelle des viols à cause du manque de place parce qu'on met des enfants ensemble qui ne devrait pas l' et cetera et cetera on est vraiment sur des choses très très lourdes de la prostitution de mineurs des fugues du coup qui vont dans des mineurs qui vont dans des réseaux de prostitution de mineurs enfin des choses c'est un carnage on dirait un mauvais polar quoi et c'est la réalité c'est la réalité donc moi je suis excessivement inquiète de cette de ce raquette des départements parce que et pareil pour les épades après ils vont revenir la bouche en cœur en disant ah mon Dieu il sdent les mamies à 16h parce qu'il y a plus de personnel et donc du coup ils leur font avaler leur calement à 16h pour qu'ell dorment parce qu'ils ont pas le temps de faire la tournée sinon c'est c'est ça la réalité on est vraiment sur des choses gloquissimes et donc que que les macronistes et le rassemblement national qui a décidé de privilégier ses magouilles politiques le procès de Marine Le Pen et et et et et le soutien du Medef à la réalité des Français des Français voilà ouvre les yeux nous on est vraiment du côté des gens on voit que c'est plus possible de supporter ça et effectivement moi je sais pas comment exercer mon mandat auprès des élus locaux dans des conditions déjà que c'était pas fou là ces derniers depuis que je suis élu ça fait ça fait 3 ans déjà vraiment j'ai assisté à des situations j'aurais jamais cru y assister là je sais pas comment ils vont faire je ne sais pas comment ils vont faire si si on redresse pas à la BAR je ne sais pas comment ils peuvent faire voilà politique de la ville logement dans un état déplorable pas d'adaptation aux intempéries voilà les épades la protection de l'enfance c'est terrifiant les réhabilitation urbaine voà la liste est tellement longue mais en réalité en fait ce quotidien là non seulement on le vit on est les sujets de l'expérimentation donc les plus à même à en parler mais le souci c'est que en fait dans la le problème avec la radicalité c'est qu'elle peut être facilement caricaturée et en fait c'est qu'ils se servent de ça pour pour éloigner finalement le débat central qui est la réalité donc aujourd'hui c'est ça mais enfin moi je je je je suis vraiment en soutien de ce que vous faites et ça il faut pas lâcher même si on essaie de caricaturer votre radicalité et ben en fait c'est celle qui est la plus près de la réalité parce que en les chiffres sont là notre ti sont là enfin et et ce qui se passe aujourd'hui c'est un budget dans lequel vous allez avoir finalement un débat qui va être entre la vraie vie des gens et la question de la place on en parlait dans l'entre de Tours au moment de la dissolution c'est que en fait on se retrouve face à des plateau qui discutent finalement quand je dis plateau je parle pas de plateau télé he je parle des plateaux politiques qui discutent finalement sur des questions de magouille et de préservation de sujets d'intérêt personnel et qui ont oublié finalement que le sujet de la question politique cétait les habitants et les citoyens et donc tant que vous garderez ça finalement au centre de votre politique combien même il va y avoir une diabolisation ou une hisystérisation comme disait notre un précédent débat que j'avais eu et bien en réalité c'est que en fait vous rappelez au cœur du débat c'est que dans budget et bien il y a surtout la vie des habitants et la vie des Français alors j'ai une dernière question malheureusement très rapidement mesdame la fameuse question faut-il voter avec le RN pour l'abrogation la réforme des retraites c'est un sujet qui déch sur la gauche traditionnellement la gauche dit non aux questions de ce type mais cette fois-ci un des intellectuels ont signé une tribune publiée sur le site du média parmi eux Frédéric Lordon Annie Ernaud Bernard Friot Michel Siboni pour eux voter la brocation c'est vaincre le RN et la mocronie en même temps quen dites-vous Alma Dufour puis nasto Aden alors j'en dit que ce serait très indélicat de ma part de donner ma position sur un plateau alors qu'on est censé avoir une discussion demain où on va arrêter cette position je veux pas avoir l'air de de de T le bras à mon groupe néanmoins je pense qu'il y a des bonnes raisons pour le faire et des bonnes raisons pour ne pas le faire euh la question c'est est-ce qu'on se place vis-à-vis du RN et de sa tentative de récupération alors qu'ils savent très bien que la proposition n'ira pas jusqu'au bout et qu'il n'ont pas du tout été au côté des travailleurs pendant les retraites oou est-ce qu'on se place du côté de ce que les gens éloignés de la politique vont percevoir de notre vote c'est pour moi les des deux questions qui qui alimente vraiment le débat néo Aden alors pour le coup euh je suis une fervante soutien mais pour le coup je risquera d'être une fervante pas contente la catégorie des pas contents parce que aujourd'hui toute façon le RN ne pourra pas à lui tout seul amener les choses au bout ils n'ont pas de groupe au Sénat et de toute façon la deuxième relecture ils sont perdants mais il y a un scénario qui est possible celui d'être que la celui pour la gauche d'être réellement le vainqueur et de montrer qu'à la fois au sein de l'Assemblée et au sein du Sénat ils ont la possibilité d'abroger et que au-delà finalement des individualités au-delà de ce qui peut être une préservation d'un discours public il va y avoir l'intérêt du peuple en premier l'intérêt du peuple en premier c'est tous ceux qui ont perdu des mains et des yeux en manifestant contre la réforme des retraites c'est l'intérêt de ma belle-mère par exemple qui pourrait partir à la retraite dès l'année prochaine si cette loi était abrogée donc c'est ça la réalité et si aujourd'hui encore une fois la rende le la gauche rate ce rendez-vous d'histoire de pouvoir abroger finalement cette cette réforme et derrière finalement la politique c'est qu'une question de storytelling ce sera à vous d'aller chercher vos électeurs et d'aller leur expliquer que le RN n'a pas gagné sur ce côté-là parce que de toute façon la réalité c'est que le RN ne pourra pas la faire gagner ok ils vont être l'amorceur mais tout comme en fait beaucoup à la gauche sont fait péter les digues ont aussi servi de marche-pied au RN et ben maintenant à vous groupe radical qui a ce programme radical de gauche de faire tomber la réforme des retraites et derrière et bien on fera comme on fait toujours barrage orn aller chercher les personnes continuer les pores à porte être au rendez-vous des prochaines législatives mais par contre déjà que non seulement on ne voit plus l'intérêt du vote à l'issue de de de cet été on ne verra plus l'intérêt d'avoir des représentants si ces représentants choisissent le storytelling politique au à la à la place finalement de la vraie histoire des gens donc personnellement je resterai une fervante un fervente de soutien du nfp/lfi ou lfe/nfp ça dépend de comment on veut le poser euh et je je voilà mes positions ont toujours été claires sur le sujet par contre je ne pourrais pas et je fais partie des personnes qui ont signé cette tribune qui a circulé aussi sur la question d'obliger la gauche à être à ce rendez-vous-là parce que seule la gauche a un groupe qui peut faciliter les choses au Sénat et également le faciliter donc à l'Assemblée et si aujourd'hui on arrive à défaire ça et bien on aura prouvé qu'on est une gauche qui peut gouverner sinon on aura encore prouvé qu'on est une gauche des personnalités des débats et ça c'est malheureux merci beaucoup neden voilà la conclusion est est parfaite merci militante antiraciste et élu municipal et Merci à VOUS Elma Dufour député LFI NFP merci également à vous d'avoir suivi cette édition de toujours debout vous êtes déjà plus de 62700 avoir signé notre pétition pour une répartition plus équitable et démocratique des fréquences TNT continuez à la signer et la partager rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr vous permettez une information libre et indépendante des forces politiques et de l'argent d'exister en soutenant notre antenne chaque don chaque abonnement compte quant à moi je vous remercie de votre attention et de votre fidélité et je vous souhaite au nom de toute l'équipe une très bonne soirée sur le média à demain [Musique]