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interviewFrançois Ruffin· 29 septembre 2017 27 min

#BDR13 : LÉNA, CONTRÔLE AU FACIÈS, LOI SÉCURITÉ, QATAR, TRAORÉ

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

bon alors qu'est ce qu'on va se raconter un bon moment la semaine pour moi c'était la manif de samedi j'ai trouvé bien tonique avec notre char picardie debout et tous à la rencontre de la petite léna 11 ans qui voulait que je la dope mais avec deux gamins jean léger assez mais juste après ça donc on a publié sur internet la vidéo elle explique pourquoi son père a voté macron et qu elle se bagarre contre ça tout ça moi je trouvais super drôle la gamine est juste c'est un moment drôle on le met en ligne il ya un espèce de comité de censure qui se lève pour dire voilà c'est le retour des jeunesses hitlériennes vous envoyer à des enfants le komsomol enfin bon les orgues de staline et tout ça et sur plein de trucs j'ai le sentiment que c'est ce à quoi moi je fais juste aussi des choses parce que elles sont amusantes parce qu'on passe un bon moment parce que voilà moi ce qui compte c'est de pouvoir m'exprimer c'était le moteur de mon engagement et c'est pour ça que j'étais un journal exprimer ça veut dire poussé en dehors des choses qu'on leur en soit et je tournais impression que les gens ils veulent que je ne vienne des fois aussi triste que les autres à qui arrive une espèce de langue de bois c'est clémentine autain au moment où j'avais eu un échange sur parcours parking de whirlpool avec macron qui m'avait dit ben moi il a fallu que je m'entraîne à la langue de bois fin à force d'être sous le feu des critiques finalement on finit par raboter ce qui pourrait dépasser tout ça et voilà c est ce que je dois en arriver là est-ce que où est ce que je vais pouvoir continuer à m'exprimer de manière personnelle les yeux ma grande tension je l'exprimé déjà à propos de billard la semaine dernière mais je vais une tension intérieure avec ça en sachant que si je rajoute pas ben ça ça fait qu'il ya plein de gens qui sont pas contents jeu prendre des tirs dans les médias et ainsi de suite et si je radote emma je crains ne plus être moi-même et de m'ennuyer donc voilà ça c'est voilà tout à l'heure tu disais à table au self se tint kg est passé des trolls mais je crois que c'est pas des trolls je crois que c'est un esprit du temps voilà je crois qu'il ya quelque chose qui traînent dans le temps qui fait qu'on a des étapes de comités de censure et qu' il faudrait que tout soit carré comme d'émotion congrès dans des grands syndicats bon voila moi je sais pas faire ça j'ai pas envie de le faire non alors sinon qu être sûr qu'on bosse à son nationale c'est infini à sursee c'est terrible le nombre de trucs qui a et donc c'est seulement des mois sur quoi on va y aller sur quoi peut alors y ait des états généraux de l'alimentation puisqu'on a entendu hier stéphane travert le ministre de l'agriculture aux commissions des affaires économiques donc on continue de travailler là il ya une loi sur les hydrocarbures là je vous avoue j'ai rien fait j'ai rien foutu dessus j'ai dit à bénédicte qui est ma collègue de france a soumis au groupe ok je te laisse ce truc là parce que moi je peux pas je peux pas faire ça il ya le projet de loi de finances qui commençait à l'étude de la loi logement bon nous il faudrait qu'on continue d'accompagner la bagarre sur l'industrie pharmaceutique avec sanofi j'ai l'impression là je dois aller à 15 heures à 15 heures je me trouvais en même temps dans l'hémicycle pour la loi de sécurité dont je vais vous parler et en même temps je devrais être dans un groupe de travail sur le contrôle et l'évaluation le rôle dévolu à l'assemblée nationale là dessus je peux pas être partout j'ai pas le don d'ubiquité j'ai pas de logram donc donc voilà donc le truc là j'ai un peu bosser la loi de sécurité mais je vous assure je n'ai pas plus beau c'est que ça s'est passé d'abord par la commission des lois c'est pas comme la loi travail un truc ou moi j'ai déjà d'emblée d'état de chine a rencontré ou a raconté pardon rencontrer aussi peut-être que c'est de ce pont alors quand il ya un gros bloc qui arrivent comme sa sécurité moi c'est qu'est ce que je peux apporter dans ce débat là la question et c'est vrai que j'ai vu clémentine toujours jute ou daniel ou d'autres ils ont une capacité à prendre un amendement du groupe et bouma à monter à la tribune et c'est comme si c'était une heure ils lisent avec conviction et ils savent faire ça et moi je sais pas faire ça j'ai vu clémentine un moment 1 1 mercredi au moment des questions au gouvernement elle avait une question sur les universités des équipiers savait déjà et est repris de plusieurs fois par d'autres groupes boumala changé avec quelque chose qui était préparé c'était sur le elle a pris un truc sur le ceta est arrivée elle a réussi à porter une parole forte là dessus en cinq minutes quoi moi je sais pas faire je sais pas peur et je suis pas sûr d'avoir envie de faire je pense que c'est nécessaire dans un groupe politique y en a qui le font très bien et moi j'ai envie de porter une parole plus personnel résultat ça demande plus de boulot c'est plus incertain enfin ça demande plus de boulot enfin fonctionnel a coupé sa non sa demande je vois là bon résultat je suis plus en temps sur en me demandant bon est-ce que je vais raconter des conneries pas un point donc là sur la loi de sécurité c'est qu'est ce que je peux apporter bon il ya un truc pour moi c'est les contrôles au faciès puisqu'il y avait eu il ya des statistiques qui sont sortir comme quoi les blacks ils ont nettement plus de chances entre trois et dix fois plus de chances de se faire contrôler un blanc comme moi c'est maintenant chiffrés et je pense que c'est quelque chose qu'il produit une violence intérieure et je l'âge j'en viens à ma méthode c'est une anecdote ouais c'était il ya longtemps il ya un paquet d'années avant que je sois députés j'étais au tour du quartier nord d'amiens avec un copain qui s'appelle aziz et on se prend donc il y avait des crs qui patrouillait c'est au moment du ramadan souvent maintenant il n'y a plus de patrouilles et il ya un crs qui me demande les papiers afférents l usage du véhicule bon je descends je lui donne les papiers il commença à comparer ma tête avait permis il me scrute jeu vraiment très en détail il reprend la lecture du permis azero il passe à la carte grise déjà ça prend vachement de temps aziz à son tour il sort et là on a un dialogue le crs qui me demande qu'est ce qu'il fait là lui ben je suis dit c'est un ami il m'accompagne le crs il se tourne vers l'asie s'est dit mais qu'est ce que vous faites là vous avez dit ben c'est mon ami je l'accompagné j'étais à l'intérieur alors je sors le crs se tourne vers moi et me dit et bien qu'il reste à l'intérieur ou qu'il a il manger une frite il ya très bonne friterie ici alors là on avait droit à un accès de surréalisme belge je sais pas si les trottoirs étaient devenus interdits s'ils avaient l'obligation sur réfugier dans le kebab le plus proche si c'était ça le nouvel ordre républicain qu'on a mais un moment de flottement et de surprises comme ça ensuite il s'est mis à tout vérifier le crs mon lieu d'habitation mes verres correcteurs ils tendent et ma carte brigue glis comme si c'était un faux billets il allait prendre des renseignements ont cru qu'ils braquaient en suisse comme il est un peu nuit ils braquaient ma langue sa lampe sur ma plaque d'immatriculation à l'avant à l'arrière il s'est mis à regarder le lissage des quatre pneus tu vois j'ai l'impression de repasser le contrôle technique mais avec en plus accompagné d'un désir d' humiliations que je chantais en face et on pense là aziz discuter avec un autre crs qui lui était bien gêné parce qu'il voyait bien que c'était ce à dépasser les limites mais qui en même temps la fermer parce qu'il voulait pas désavouer son collègue devant les autres donc voilà comment parfois une pomme pourrie c'est tout le panier qui devient gâté quoi et l'asie du 10ème et attendent et nous on savoir se contrôler ou lui éducateurs machin mais mettez des jeunes à notre place il pète un câble et moi j'étais déjà board de péter un câble finalement le méchant enfin gilles méchant crs est gentil et crs il a rien trouvé il me tord les papiers il m'a dit vous voyez tout peut se passer courtoisement il ya évidemment une bonne note d'ironie là dedans je me ronge pas j'allais j'avais envie de lui péter la gueule mais d'abord ils mentent et une trentaine de kilos sans doute aussi des années de boxe thaï mais bon j'attrape doucement mes papiers et y'a rien qui vient le mec qui gardait les papiers à l'intérieur de sa main et il me dit comme ça c'est moi qui décide quand c'est moi qui décide quand il va les renvoyer c'est ces dix niveaux la cour de récréation à tel point que j'ai mis deux secondes à comprendre ce qu'il voulait lire et ensuite il s'est mis à les relâcher il m'a dit voilà je vous souhaite une bonne soirée de messieurs y'a rien là dedans il n'ya pas d'injures il n'y a pas il ya encore moins des cours mais déjà rien que ça moi il ya une disproportion entre eux je sais pas cette petite demi heure passée sur un parking à amiens nord et la rage tue sa mamie ça m'a foutu une haine je les détester le mec j'avais envie de cramer quoi moralement je savais que derrière que j'avais un journal et que ça j'allais pouvoir le raconter dans un journal exane est ma manière de m'exprimer mais de pousser ça dehors à nouveau mais et là je pense qu'on a tous suivi des choses plus ou moins proche de sa eo où on sent la pesanteur de l'autorité face à laquelle on peut rien faire parce que si on branche pas eh ben voilà il faut qu'on se contiennent il faut qu'on ne bronche pas parce que six en bronze ça va nous enfoncer encore plus et on va être encore plus dans la merde et je pense que il faut ces instants là je remercie moi ce gentil thérèse ma faim fait vivre ça parce que ces instants là il faut les garder en mémoire parce que nous on n'a que quelquefois ali vivre peut-être dans notre existence mais il ya des gens et évidemment ça dépend la couleur de la peau pour qui c'est beaucoup régulier et je pense que là il ya quelque chose qui servent concept de la haine par ce biais là alors ça ne veut pas dire du tout que je dis pas que les flics qui font que ça et tout ça c'est pas ça du tout mais en effet je pense qu'il faut trouver le moyen que ça soit fait de manière juste face on avait à l'égard des quartiers populaires pour moi on est toujours entre l'abandon du terrain et il faut bien dire que on en entend y compris par les habitants parlaient d'un abandon du terrain par des par les forces de l'ordre et la reconquête est dans le nid dans l'anneau dans l'autre cas ça va c'est pas un lien qu'on peut construire avec les habitants et les jeunes des quartiers que d'être dans l'abandon dans la reconquête met donc voilà lui dire qu'on a une assemblée nationale combien il ya de black combien il ya de maghrébins à l'intérieur j'ai fait mes stats sur les ouvriers employés luc roubaud l'adieu du cevipof du sens de la vie politique française il avait fait étape chez vous employez on sait que les statistiques ethniques qui sont pas acceptés en france bon mais regarde tu regardes l'assemblée temps-là combien adam qui sont contrôlés régulièrement et pourtant c'est nous qui faisons des lois sur leurs offres renforcement des contrôles donc voilà je pense qu'il ya un problème il ya toujours le même problème de la représentation si on avait vécu et si on gardait en mémoire les instants dont je viens de parler peut-être qu'on réagir est pas la mienne même manière bon ça c'est la première chose la deuxième chose sur un plan plus théorique plus vaste que j'ai c'est que je peux apporter dans dans cette histoire là il ya comme une espèce de suspicion sur une france d'en bas qui est jeté alors c'est les contrôles qui doivent être plus régulier des surveillance étendue et tout ça c'est aussi par exemple les policiers ils vont avoir plus de contrôle administratif de ce que j'ai compris pour yvon est davantage mission control parce que comme ils ont des armes à proximité on va bien voir quelles évolutions leur comportement avec un truc assez flou sur le comportement la droite elle vous fait les faire pareil sur les enseignants qu'on surveille aussi plus le comportement des enseignants et puis aussi les agents communaux le maire il pourrait davantage surveillés bon il ya il y avait tout ça moi je pense qu'il y aura une suspicion peut-être à projeter en eau le banquier aussi pour l suspect parce que on prend le problème par tout en bas pas mais on pourrait le prendre le problème par le financement des organisations terroristes alors là par exemple dans les fans amal papers qu'est ce qu'on pouvait lire d'après le chef du renseignement financier d'europol simon riandet le point principal ici que nous pouvons relier les entreprises prises lille palamas paper non seulement à des infractions économiques comme le blanchiment d'argent mais aussi au terrorisme donc il y à bien donc que ça passait par là par les îles vierges par le tas de trucs on avait pareil pour les swiss l'x avec la chaise baisser les les vins comment il les appelait oussama ben laden ils appellent ça la et golden chaîne la chaîne en or ccvh un sponsor ceva sponsors elle passait par les dons par hsbc par des structures offshore au panama et dans les îles vierges britanniques on avait dans la liste intrinsa nous bien qu'il acquit à se protéger le le chef d'al-qaïda l'ancien trésorier d'une présumée organisation écran du groupe terroriste un autre prince dont l'épousé envoyer de l'argent être des auteurs de l'attentât du 11 septembre et c'est tout ça ça passait par hsbc par les sociétés offshore par les îles vierges britanniques donc si jamais on veut combattre le terrorisme un moyen le combattre aussi c'est de s'en prendre à l'opacité bancaire de démanteler les paradis fiscaux de d'imposer une transparence qui est les french x aussi peut-être sur la société générale sur bnp paribas sur voilà surtout ça et là je fais le lien avec le bouquin nos très chers émir de de georges malbrunot et christian chesnot c'est aussi quelle est la politique étrangère de la france bon dedans jolie le donc c'est l'ambassadeur du qatar à paris qui dans le journal du dimanche et exprimons novembre 2015 donc le qatar ne tolérerait pas qu'on laisse en liberté des individus qui financent le terrorisme or la preuve est apportée à la fois par les auteurs de ce bouquin mais qui reprend différents rapports que il ya au moins une douzaine d'individus au qatar qui finance le terrorisme et qui vivent tout à fait en paix par exemple les auteurs ont rencontré le cheikh abdul rahman bin omer à noémie qui a transformé transféré des millions de dollars en filiales d'al qaïda en irak en syrie en somalie au yémen d'après le département américain du trésor c'est un terroriste spécialement ciblés pour avoir assisté sponsorisés ou apporter une aide financière aux matériels technologiques à des organisations terroristes et pourtant il est proche du pouvoir cathary on peut en citer un certain lot alors là tu vas voir les et non salem hassan souari hamdoulah ghanim kawar khalifa moi-même turquie saberi les frères al marri de tous ces gens qui sont sur la liste noire des états unis et l'europe qui vivent qui financent leurs activités via des fondations et qui sont aujourd'hui tranquillement installé au qatar et là sur cette question qatari ce qu'il ya c'est un grand silence de la france il ya un grand silence de la france pourquoi comment ça se montre par exemple on a le général cinq étoiles général quoi qui brief le ministre de la défense jean yves le drian donc c'était encore du temps le drian avant chaque conseil de défense et il parle comme ça et lui dit il nous dit il m'est arrivé de lui parler de certains agissements du qatar et de l'arabie de lui dire par exemple qu'au mali le groupe rebelle and sara lé dinh reçoit des financements de doha et de ryad le ministre me regard il ne me dit rien et on passe à autre chose donc là il ya une espèce de laisser faire de la france face à au qatar à tel point que le ministre déclare en mars 2016 nous avons avec le qatar une relation saine et les les les auteurs concluent la diplomatie économique a tendance à primer sur tout le reste aussi bien sur les accointances douteuses de nos chers émir avec certains groupes religieux radicaux que sur les atteintes aux droits de l'homme dans leur pays laurent fabius il avait fait de la diplomatie économique sa priorité c'était son entrée en afrique on a eu des forces spéciales donc là c'est encore un militaire me semble-t-il qui qui raconte il ya des équipes de la dgse et du commandant des opérations spéciales qui ont été déployés au nord-mali tels qu'ils sont arrivés qui ont eu comme consigne ralentir leur arrivée pour laisser le temps au qatari de rembarquer leurs gains c'est à dire que les qataris avaient delà des gens pour former les rebelles pour les encadrer pour les armes et éventuellement et on leur a laissé le temps de déguerpir parce que ça aurait fait tâche si on souhaitait retrouver face à face avec des avec des supposés alliés donc ça ça m'en lasse avait beaucoup agacé les militaires français de voir ça et il demandait comment on pouvait sa copine et je cite avec des types aussi peu fiables alors maintenant c'est pourquoi il ya ce silence bon il ya les intérêts économiques on vend des armes au qatar je crois que c'est ces 7 milliards lors des cinq dernières années quelque chose comme ça mais quand on lit ça on est stupéfait la république elle ressemble aux écuries d'augias elle est vraiment à nettoyer quoi c'est ça fait honte et ça fait pitié on a des ministres des parlementaires qui font la queue à l'ambassade upa qatar pour avoir des billets d'avion un sac vuitton un gros chèque les noms y figurent bon moi je peux en donner un jean-marie le guen nathalie goulet rachida dati on a des sénateurs des sénatrices des députés et et es et on a donc jean marie le guen ministre de la relation à parlement qui par exemple veut imposer à l'ambassade du qatar une agence de communication et ils exercent une forme de chantage le l'ambassadeur raconte parce que il y en a marre d'être pris pour un distributeur de billets de 500 euros quoi l'ambassadeur il dit jean-marie le guen disaient nos diplomates à paris je tiens tout les députés sénateurs de moncan via les questions au gouvernement je peux bloquer les questions hostiles au qatar ou au contraire les alimenter mais je n'ai pas à le faire gratuitement et donc apparemment il espérait que ça soit son homme de confiance qui récupère la communication l'ambassade du qatar et lui on va toucher dix mille euros par mois quoi donc voilà alors là non seulement on a un truc de prostitution c'est ce sont les élus la nation ce sont ces la république qui se prostituer mais souvent surtout en plus elle se prostitue pour des clopinettes quoi faut voir un truc c'est pour des sacs vuitton c'est pour des billets d'avion et 16 bagarre pour savoir qu'il va être en première classe ou en business class ou enfle aux classes pas j'en sais rien quoi donc donc voilà donc j'aime un jeu j'ai tout à l'heure m'appuyer là dessus pour intervenir à l'assemblée nationale je pense je parle de tout ça mais le truc qui me plaît le plus depuis une semaine maintenant c'est ce qui s'est passé à voir avec adama traoré où j'ai eu une expression confuse où j'ai dit que j'allais menée l'an iv qui et c'est pas ça c'est que je tenais à m'informer bon alors il ya les ambiguïtés c'est que les gars ouah moi je n'ai pas envie de faire de mes engagements une formalité administrative où je viens poser mon nom juste en bas d'un de d'une liste faire une pétition supplémentaires et tout ça quand je m'engage dans une bataille c'est pour l'amener avec volonté et je sais ce que j'avais entendu comme demande de la part de youssef du collectif damas traoré qui voulait je porte un t-shirt l assemblée nationale qui voulait j'ai ce genre de geste très fort ce n'est peut-être pas celui là mais c'était peut-être d'autres et donc ça sa supposée ce niveau d'engagement suppose que on soit pris pour moi en tout cas que je dois prix trip allemand aux tripes au bide par le code alors ensuite jus j'ai ce défaut ne souvent dire je ne sais pas voilà tu agis interne était interrogé sur le venezuela s'était je ne sais pas j'étais interrogé sur la police de proximité c'était je ne sais pas et moi j'aime bien avoir les éléments les plus solides aux mains par exemple dans la sphère dans le tube bigard d'avoir le rapport du du chsct tout intervenir avoir un truc tu vas peut pas venir me me flinguer là-dessus d'être bordés tous côtés or c'est vrai que sur la paire adama traoré j'avais lu des articles mais je mettais pas à former plus que ça alors là il ya quelque chose qui relève de ma démarche qui va peut-être falloir que je change maintenant que je suis un dirigeant enfin un représentant politique c'est que dès le petit soldat du journalisme j'ai expliqué que suivre l'actualité ça m'intéressait pas suivre l'actualité c'est souvent suivre la menthe des journalistes c'est une démarche très grégaire et je m'en suis toujours tenu à l'écart et de la même manière je dirais sur les sujets politiques je me suis toujours tenu à l'écart des grands thèmes du moment parce que il ya des tas de sujets où je me disais je pourrais un truc par exemple les ogm bon a priori je suis contre les ogm tu vois mais est ce que un jour j'ai vraiment creuser le dossier est ce que j'ai lu un bouquin la thune ans et je lui ai expliqué pourquoi parce que j'ai estimé qu' il y avait plein de monde à gauche pour le faire à ma place tu vois et donc je n'ai pas besoin de me charger de ça parce que c'est un espèce de répartition du travail pour dans ma picardie il y aurait moins de monde pour venir mener les enquêtes donc c'est c'était là que je vais apporter la plus value mais c'est pareil j'ai toujours dit par exemple tout ce qui à l'international moi je laisse ça au monde diplomatique et c'est vrai que je lis les articles mais pas plus que ça pas plus pour être informé que ça et sur adama traoré quelque part j'ai eu le même réflexe en me disant bon ben c'est bon tous les journalistes y sont il est canal + il y avait libération une nouvelle api étais j'ai vu que besancenot mélenchon tout le monde avait souligné des trucs pour adama traoré je me suis bon il ya pas besoin de moi alors que dans le même temps moi je porte ma bagarre et dans une beaucoup plus grande solitude médiatique et solitude politique autour de hector logo tu as donc qui est décédé il ya maintenant 15 ans mais on n'a toujours pas obtenu à cause de l'inertie judiciaire du silence médiatique et de l'opposition politique locale on n'a toujours pas obtenu procès satisfaits dans le jugement était de la cour d'appel a été cassé là donc ils savent à repasser à doué et donc c'est vrai je reproche pas du tout aux gens en leur disant attend vous n'êtes pas engagé lors de combats avec thor le bota et tout ça alors chacun fait ce qu'il peut cette affaire à une moindre en résonance bon ben maintenant il va peut-être falloir que je change mon ma manière de faire est que oui sur les grands dossiers qui mobilise la gauche gens soient aussi alors que jusqu'à maintenant j'avais tendance à me dire bon bah c'est bon moi j'ai pas besoin d'y être parce que cela ait dix ans et demi il s'en charge à ma place et donc donc voilà et puis moi je je répète mais je sais pas être un ventriloque on ne fuit pas un papier que joly j'ai besoin d'être habité par une désirent une révolte donc et ça passe par là aussi par de la chaire les bigard je me suis aussi parce que j'ai su j'ai vu les mecs de bigard je les ai côtoyés je sais quelle souffrance c'est pour les cuire dans merci patron je me mobilise pour eux parce que j'ai vu j'ai pour moi la politique c'est pas que des grands principes soient sur les volets ans policière soit sur la répartition du capital travail le néolibéralisme cela s'incarne dans des corps c'est de la chair c'est tout ça et donc c'est vrai que pour un niveau d'engagement important j'ai besoin de rencontrer les gens de discuter avec eux d'être à la fois d'être convaincu par les arguments je veux dire jure que j'ai lu le papier le mediapart par exemple sur l'affairé adama traoré où il ya aucun doute que le procureur il a été déplacé a menti lors de toute la première période en essayant de cacher la responsabilité des gendarmes dans ce décès encore une fois je suis toujours disponible pour aller plus haut et je suis j'appelle avocat de la famille et je souhaite aller plus loin il me reste un quart d'heure pour à la fois me trouvais en dans le goût de travail qui réfléchit aux missions d'évaluation et de contrôle de l'assemblée nationale sur l'exécutif et en même temps dans l'hémicycle pour intervenir sur la loi de sécurité à la semaine prochaine à des legends alors qu'est ce qu'on a ah oui si le truc parce que du sou du coup dans toute cette activité désordonnée là avec des tas de textes de loi dans tous les sens il faut des fois tracé des lignes et moi pour moi j'ai le premier fait noyé en ligne de mire maintenant qu'est ce que c'est que le 1er février c'est le jour où le groupe la france a souri zh va voir une niche on appelle ça une niche parlementaire pour déposer des propositions de loi et je compte bien moi en déposer une et en construire une d'ici là avec la commission des affaires économiques avec un rapport en étant le rapporteur avec un administrateur qui serait mis au service de cette proposition et je pense que pour choisir laquelle proposition va aller comment va la construire tout ça là on va peut-être faire une alger de picardie debout pour que ça soit repris et réfléchie collectivement voilà et donc ça va être plus l'un des trucs qui va me porter là ça va être ce 1er février 2018 et sachant qu'il va falloir que j'ai bien à l'esc et que la valeur ça se passe dedans et dehors durant une proposition à l'intérieur mais ce serait bien qu'on puisse l'appuyer sur les forces sociales à l'extérieur

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