40 000 gens du voyage attendus dans un rassemblement religieux - faut-il l'interdire ?

doit-on interdire se rassemblement qui doit dire jusqu'à dimanche périgo les gars les gens du voyage sont des nomades qui circulent voilà en gros ils ont quelquefois des des rassemblements liés soit leur tradition soit à leur religion qui sont tout à fait légitimes et respectables le problème c'est que il y a des seuils qui finissent par poser un problème et là c'est un problème d'aménagement du territoire la ruralité n'est pas faite alors 40 000 c'est une somme énorme on a les Vieilles Charrues on a des concerts on a des races qui sont aménagés avec les pouvoirs publics la préfecture on sait combien de jours il y aura venir avec les représentants des gens du voyage et de la communauté de tzigane voilà on leur dit il y a un certain nombre de sites en France qu'on va aménager avec des raisons avec des conditions sanitaires hygiéniques de ce électrique parce qu'évidemment quand ils arrivent sur place ils vivent ils vivent un peu sur la bête et on sait que voilà alors mais 40 000 c'est énorme donc il faut que il faut leur proposer une on va dire un par département ou 50 en France on en dit voilà vous allez [Musique] c'est c'est un vrai problème il faut faire attention parce que on passe tout de suite à la technophobie ou racisme comme on dit c'est des rhum c'est voilà et il faut pas tomber là dedans donc tout le monde a sa place mais eux doivent comprendre que en République française il y a des normes à aider la respecter Pierre-Edouard Magnan à qui la faute en fait aux gens du voyage ou aux autorités qui n'ont pas prévu ce rassemblement ou même au commune en fait qui n'ont pas de quoi les recevoir dignement alors c'est compliqué dire qu'une commune de c'est la faute d'une commune de 13000 personnes de ne pas être capable d'en accueillir 40000 c'est compliqué là de leur dire c'est de la faute effectivement il faut pas que le problème ça devienne les gens du voyage le problème c'est 40000 à cet endroit là on parlait d'orienter charrues et on arrive à l'accueillir on pourrait peut-être faire des se renseigner pour faire une analogie avec Jean du voyage au sein de Paris de la mer qui tous les ans accueillent avec des rêves parties par exemple qui sont organisés et vous avez des des milliers de te faire qui arrivent dans un champ et vous avez pas le gérer c'est un lieu de rassemblance de la Commission américainement en plus qui est adapté religieuse j'imagine sans doute la même mission évangélique je ne suis pas un spécialiste sujet le vrai problème c'est l'absence d'anticipation y compris des autorités alors peut-être aussi de la mission évangélique peut-être qu'ils avaient pas imaginé qui ont autant de monde puisqu'il y en a jamais eu autant donc ils ont peut-être été un peu débordés par le succès de ce de ce pèlerinage mais vrai effectivement le sujet c'est que ça arrive effectivement des gens plus supportent pas et en fait le problème c'est plus les 40 000 ça devient ah bah c'est les gens du voyage évidemment on arrive comme le disait très bien berrico on arrive dans de la xénophobie du racisme il faut anticiper parce que je répète le problème c'est pas des gens du voyage c'est même pas que le rassemblement soit religieux c'est leur affaire le problème c'est les 40 000 qui n'ont pas été anticipés qui ne sont pas prévues parce que 40 personnes c'est de l'eau c'est l'électricités dans leur jardin et puis c'est surtout les jours votre jardin je précise que c'est du second degré et donc voilà non que des animaux des fois la nuit parce que moi je suis en campagne donc il peut m'arriver le matin de retrouver des animaux et bon j'ai pas mis donc voilà donc non le vrai souci c'est que ça n'a pas été anticipé et qu'effectivement il faut être capable d'organiser après on ne peut pas demander à toutes les communes de France d'être capable d'accueillir d'ailleurs des rassemblements de carrosses une personne donc il faut effectivement leur gagner après je répète on prenait l'exemple des charrues Karen et pas une grande métropole je ne connais plus de tête la fréquentation des Vieilles Charrues mais c'est assez structure hôtelière on est assez je pense que c'est important on arrive à gérer un flux pareil eux n'ont pas besoin d'hébergement ils sont avec oui c'est vrai ils ont pas besoin d'hébergement par contre ils ont besoin notamment de réseau réseau d'eau réseau sanitaire électricité parce que pareil évidemment tu imagines c'est une ville enfin 40 000 personnes c'est énorme 40000 personnes c'est une c'est une belle ville moyenne ceci étant dit la jeune renoi des articles de presse qui date de 2019 où il y avait 20000 personnes moitié moins articles de presse qui font déjà état de de de polémique sur le RA il y avait moitié moins les habitants se disaient que CD les élus locaux disent que c'est pas adapté donc le problème il est pas nouveau l'année dernière il y avait le même rassemblement au même endroit cette année on dit qui a 40000 personnes l'année dernière il y en avait 38000 l'état ce que disent les élus et ce que disent les représentants des Tziganes l'état c'était engagé à mettre en place notamment un fournir des toilettes pour leur parce que 40 000 personnes imaginez ce qu'il faut et rien n'a été fait donc la polémique elle est pas nouvelle et elle donnait en année ça ne fait que ça le contenait pour faire quoi un événement d'actualité on laisse à nouveau des collectivités à un maire tout seul face à face à quelque chose qui ne peut pas gérer d'abord il en a mis les moyens techniques ni les moyens financiers ni même les moyens juridiques d'ailleurs faut arrêter avec cette stigmatisation pour vous ben moi je trouve que en fait là il y a on est en train de débattre de quelque chose qui a lieu quasiment tous les week-ends moi je connais pas carré j'ai jamais fait les Vieilles Charrues parties et que effectivement il y a des incidents alors il y a des incivilités on en parle alors l'analogie des rêves part avec rassemblement de la communauté des gens du voyage je pense qu'elle est bonne parce que répartie c'est des rassemblements avec d'accord c'est ça que je veux te dire je suis évidemment et tu as raison et on peut c'est difficile de savoir combien de personnes vont arriver dans les rêves parties en revanche dans les rêves parties une personne sur deux et défoncée jusqu'à la moelleux donc c'est pour ça que je dis que c'est différent les festivals effectivement on peut savoir combien de personnes viennent moi moi c'est les eurockennes à Belfort que je connaissais bien on fait la même idée en fait c'est un peu à la marge de Belfort et c'est un bordel sans nom pardon mais les voisins etc c'est pareil les gens en fait il y a du camping il y a un camping qui a un certain nombre de places rapidement vous arrivez là-bas vous avez pas de place donc vous allez dormir à côté dans le champ des voisins etc là aussi les gens vont vous faire leurs besoins pour autant j'ai essayé de regarder vaguement France Bleu Belfort sans fait l'écho etc mais globalement c'est toléré parce que déjà ça fait juste toute la région les euroquets dehors et ça apporte beaucoup d'argent et puis ça passe mieux que les gens du voyage on disait tout à l'heure Périco disait chaque ville d'un X nombre d'habitants est censé avoir un terrain pour accueillir les gens du voyage alors faut voir les terrains parfois c'est vraiment à la marge de la alors si tu veux qu'on a une comète les pieds sur là où ça fait mal on peut y aller tout de suite on peut tout à l'heure tout de suite on peut tout à fait ce que je veux dire quand il passe une fois qu'ils sont partis tous tes pété ils ont arraché j'ai habité longtemps à côté du Parc des Princes à Paris ou tous les syndics quand il y avait un match il y avait des mecs qui venaient pisser sur mon mur et ma porte est-ce qu'il y avait des articles est-ce que on en faisait des débats pour dire il faut fermer Parc des Princes parce qu'on va pisser sur ma porte non ce qu'on faisait comme des comme des gogos c'est qu'on nettoyé notre porte parce que les supporte est-ce qu'il faut interdire le plus long c'est la même chose exactement en France il y a des endroits de gens du voyage qui sont dégradés c'est tout point final je n'ai pas ces statistiques je ne les ai pas notre invité sur ce débat Mathilde Paris c'est les députés RN du Loiret et porte-parole du RN bonjour Mathilde Paris bonjour merci beaucoup d'être avec nous alors c'est un débat compliqué bien sûr on parle de ce rassemblement religieux de 40000 gens du voyage dans une commune du Loiret qui manifestement mais n'est pas adapté un aussi grand nombre de personnes vous réclamez quoi sur un moment se termine dimanche vous réclamez l'interdiction de se rassemblement ce qu'on demande aux organisateurs c'est de maîtriser le nombre de participants en fait ils ont intérêt donc qui leur appartient qui appartient à cette association Vie et Lumière et qui peut contenir jusqu'à 20 000 personnes le problème qu'aujourd'hui ils sont 40000 donc on a des terrains agricoles privés qui ont été investis par les caravanes puisque il n'y avait plus à cette place sur les terrains de l'association et qu'aujourd'hui on a clairement un influence qui n'avait pas été anticipée puisque j'avais participé à une réunion d'organisation avec les services de l'État en avril dernier il était prévu entre 15000 et 20 000 participants donc il y a un gros problème si vous voulez de d'anticipation clairement sur le nombre de participants et puis le gros point noir vraiment ce qui exaspère la population localement les élus ce sont les déjections sur les terrains aux abords les terrains privés les les habitants qui qui ont des intrusions sur sur leur jardin avec des déjections lorsqu'il se réveillent le matin et ça c'est vraiment je dirais c'est le point le plus difficile localement qui fait que la situation n'est plus tenable qu'on demande des solutions pour que ça se règle s'il n'y avait pas ces deux éléments aujourd'hui qui posent problème je pense que le rassemblement va se tenir dans de bonnes conditions et voilà les conditions aujourd'hui ne sont pas réunies pour qu'ils puissent se dérouler convenablement donc soit il faut trouver un site plus grand ou alors mais on l'a demandé effectivement régulièrement aux personnes leur sous le ministère de de Manuel Valls cette promesse n'a pas été tenue et depuis ce temps-là rien ne bouge on se sent vraiment abandonné les élus locaux se sont abandonnés moi j'ai encore vu le maire j'étais sur le site là ce matin qui qui reçoit maintenant des menaces et qui est laissée seule des menaces sur les réseaux il reçoit des mêmes de la mairie de gens qui le traitent de raciste voilà qui essaie de l'intimité etc parce que tout simplement il fait part d'une situation et c'est tout ce que l'on fait en stigmatiser personne je tiens vraiment à le dire je pars d'une situation qui n'est plus tenable localement il faut trouver des solutions il faut que l'État prenne ses responsabilités maintenant voilà vous ce que vous dites vas-y parle sur vous n'êtes pas contre ce rassemblement ce qui ce qui est embêtant en fait pour le département c'est qu'effectivement ils sont 40000 sur un terrain de 20000 et évidemment ça pose ça pose des soucis qui n'est pas compatible avec la réalité du terrain mais encore une fois la question et c'est vrai qu'on peut pointer du doigt la responsabilité de l'État je connais pas le dossier par cœur mais c'est pas nouveau l'année dernière ils étaient 38000 il y a un rassemblement dans toujours près de Giens dans le même secteur au mois d'août aussi un rassemblement évangélique ils sont régulièrement 30000 donc c'est pareil mais c'est pas nouveau la situation n'est pas nouvelle il y a un sujet de ce qu'il veut enfin Madame la député évoqué en plus que le terrain privé qui appartient ce qui veut dire là aussi alors j'apprends la formation je l'avais pas vu alors elle fait ce qu'elle veut se dire quand on accueille 20000 personnes sur un terrain on peut avoir un certain nombre d'obligations parce que une association est une structure droit privé peut être soumis certaines obligations alors c'est pas tout à fait le statut d'un camping sauf qu'on pourrait se poser la question moi je suis propriétaire d'un donc j'accueille 20 000 personnes qui sont effectivement des nomades après c'est aussi l'éternel problème de problèmes de comment gère le nomadisme dans nos sociétés qui ne le sont pas mais qui est un problème plus vaste et donc ça veut dire aussi qu'il y a un vrai une vraie responsabilité aussi de la structure associative et vous savez quel point j'aime les associations générales parce que du coup ils ont aussi des responsabilités que du coup c'est un terrain privé ce qui veut dire aussi que la mairie ce qui veut dire aussi que l'on peut pas y rentrer et cetera c'est pas du tout un terrain public mais à disposition donc ce qu'évoquait la députée sur le fait que ce terrain appartient l'association ça donne aussi un prisme un peu particulier et il peut pas dire on est d'accord pour en accueillir 15 ou 20 000 et en accueillir 40 000 effectivement là mais là je répète que ce soit des gens du voyage des campeurs des des rêveurs des festivaliers ou que sais-je le problème est effectivement le même et le problème c'est qu'une association qui dit je fais un événement à 20000 en fait un accueille 40000 il y a effectivement un problème après il y a eu beaucoup d'infractions constatées il y a eu 4000 4000 contrôles Rémi avec 177 infractions sur les sur tout ce qui est automobile et et je crois 60 infractions exactement Mathilde Paris sa situation elle est tendue là aujourd'hui dans le Loiret ou ça a tendance à consommer la situation est toujours tendue un contenu de l'affluence de nous de participants pour revenir ce que vous disiez en fait il y a eu effectivement l'été dernier un rassemblement qui est qui avait réuni donc le même rassemblement qui avait réuni 38000 personnes mais c'était exceptionnel et on nous l'avait étant effectivement exceptionnel lié à 2 ans d'absence suite au covid-19 les autres éditions c'est toujours autour de 20000 personnes en effet donc là on a quand même un rassemblement maintenant tu prends une ampleur qui n'est plus maîtrisée et puis et puis ça pose quand même voilà des questions au niveau des installations il y a des installations sur le site privé sanitaire je vous dis c'est un agriculteur je vous dis qu'il y a ces personnes occupé par des caravanes ça récolte des fichus parce que voilà il n'y avait pas la place sur le sur le terrain de de l'association pour pouvoir accueillir tout le monde mais merci beaucoup en tout cas Mathilde Paris d'avoir été notre invité sur sur ce débat on va accueillir Julien qui nous appelle de l'Orne bonjour Julien et Julien vous faites partie de la communauté des gens du voyage c'est ça vous allez à 300 roulements ou pas Julien non j'ai des problèmes personnels qui ne permettent pas de y aller mais généralement j'y vais j'y vais tous les ans une chose que je voulais signaler il y a j'écoutais le débat de attentivement et il est parlé de la préparation en aval de de ces rassemblements vous savez que pour faire une convention comme celle-ci c'est préparé un an à l'avance avec les autorités c'est ça c'est ça qui m'étonne oui mais si les autorités pensent que c'est oui mais si les autorités pensent qu'il y a 20 000 personnes Julien et qui en a 40000 voyage en France on est environ 500 000 d'accord 500000 l'association Vie et Lumière compte à peu près 150 000 adhérents oui donc potentiellement vous auriez pu être 150000 à ce moment-là quoi généralement les années précédentes il y a quelques années en arrière il y avait des terrains militaires qui étaient mis à disposition des associations des anciennes bases de l'OTAN qui a été beaucoup plus grande et ces terrains ont été vendus on a l'association à désirer acheter un terrain dans l'Est de la France parce que les bases de l'OTAN généralement étaient de l'Ouest de la France mais à l'époque de Cambrai il y a une base une ancienne militaire de l'OTAN à Cambrai qui devait nous être vendus mais justement ça a été refusé d'accord mais vous regrettez vous en fait Julien cette cette stigmatisation des gens du voyage tout à fait tout à fait parce il est parlé des vous savez que après se rassemblement il y a 135 groupes environ qui vont partir dans toute la France il y en a la France monter des petits j'aime bien 135 groupes ceux qui représente une masse de beaucoup plus importante les 135 groupes réunis que le rassemblement nous avons à voir oui beaucoup plus important oui mais Julien vous êtes quand même conscient il y a une stigmatisation ça ça on est tous d'accord Julien on va pas se mentir il y a quand même parfois dans certains rassemblements quand vous quittez les terrains quand vous citez les terrains c'est pas toujours nickel nickel non mais par contre nous on a la majorité on a des équipes de nettoyage qui nettoient le terrain et les alentours mais ce qui se passe par rapport au nombre de terrains c'est ça que je voulais signaler par rapport au nombre de terrains la loi Besson elle date depuis 2000 on est en 2023 il y a même pas 50% des aires de grand passage pour les rassemblements de 50 à 200 caravanes qui sont mises en place il est parti on va dire semi sédentaire des airs goudronnées qui vont accueillir 25 30 caravanes le maximum mais ça ça n'a rien à voir avec les grands passages d'été bien sûr non mais 40 000 si vous préférez c'est deux fois l'année oui je comprends mais est-ce que vous Julien et est-ce que est-ce que Julien vous dites pas quand même quelque part voilà ce qui arrive dans le Loiret on va encore être stigmatisé et ce que vous dites pas c'est à nous aussi à un moment de nous prendre en main et de faire gaffe et justement pour que en fait il est pas effectivement de déjection dans le jardin du voisin des incidents etc quoi et qu'effectivement après le loup arrêt et envie de vous accueillir parce que justement tout sera bien fait tout sera dans les règles quoi il y aura pas eu d'incident on nous a l'état aucunement donné la possibilité d'acheter des terrains ailleurs d'accord ok voilà l'état nous a donné une possibilité d'acheter du temps par rapport aux élections ça je le déplore et puis c'est complètement légitime de mettons de du mécontentement de la population par rapport à ça ça je le conçois mais vous savez que la mission évangile ce terrain lui appartient depuis 1988 il y a des rassemblements depuis 1989 mais malheureusement il y a une démographie la population au monde comme la population française parce que déjà nous nous sommes français ces gens de voyageurs pour vous donner une idée moi je suis français mon père est né en France mon grand-père était un enfant c'est mon arrière-grand-père mon père c'est pour vous donner une idée mais donc que nous la majorité des gens du voyage sont intégrés dans la société moi je suis je suis entrepreneur je travaille dans le bâtiment il y a pas de problème ce que je vous ai expliqué c'est par rapport dès l'instant qu'on parle des gens du voyage il y a toujours une stigmatisation écoutez il faut enlever le cliché des voleurs de poules ça ça existe plus madame madame je le sais bien Julien voilà mais mais c'est bien de me rappeler mais vous avez raison de le rappeler et puis de rappeler effectivement les raisons de dire Julien bah la démographie étant scolaire évidemment la communauté augmente bien sûr merci Julien en tout cas de nous avoir rappelé et puis merci pour toutes ces précisions [Musique]