🔵 Manuel Bompard, invité de Lundi c'est politique

député de Marseille où il a succédé à Jean-Luc Mélenchon et proche du fondateur de LFI il est le gardien de la maison insoumise forte de ses 71 députés et de la ligne politique c'est lui qui a négocié la répartition des sièges au sein du nouveau front populaire en juin dernier avec les socialistes les écologistes les communistes manuel Bompard est l'invité de LCP l'undi c'est politique bonsoir manuel Bompard bonsoir coordinateur de la France insoumise député du bouche durô merci d'être sur le plateau de l'indice et politique et avec moi pour vous interroger ce soir Olivier Pérou grand reporter au service politique de l'expresse j Julie Marie lecte chef du service politique de franceInfo et Clément mrique journaliste à LCP bonsoir à tous les trois bonsoir franc bonsoir manuel et puis je n'oublie pas Hugo couturier qui est à mes côté Hugo perchoir grâce à votre chaîne streaming bonsoir Hugo on va avoir toutes les remontées de de votre audience qui vont pouvoir interpeller manuel bonpard et puis vousz un point commun d'ailleurs oui twitch et les insoumis c'est une grande histoire d'amour on en reparlera de toute façon pendant l'émission ah oui parce qu'il y a beaucoup de twitchers il y a j'ai compté au moins six députés du groupe qui sont sur twitch quasiment 10 % c'est pas mal bientôt la vôre peut-être ah j'ai pas de chaîne twitch c'est vrai mais je j'ai participé à des formats sur twitch c'est un média très intéressant on embrasse dofla bien sûr on va en parler et et twitch est présent sur ce plateau auss avec vous ce soir manuel Bompard nous allons faire le tour de d'horizon des débats politiques du moment les 60 milliards que le gouvernement veut trouver pour l'an prochain dans le budget la nouvelle loi immigration annoncée hier et puis la situation au Proche Orient et puis un peu plus tard dans l'émission nous rejoindra un invité pour débattre avec vous sur la parole en politique le bruit et la fuireur est-ce que c'est la bonne méthode pour se faire entendre en politique ben la question vous sera posée tout à l'heure il y a un an Dominique Bernard était assassiné par un de ses anciens élèves dans le collège d'aras où il enseigné par un élève radicalisé un drame qui rappelait l'assassinat de Samuel pati en 2 une minute de silence en hommage à ces deux professeurs a eu lieu aujourd'hui dans les collèges et lycées partout en France Michel Barnier est allé cet après-midi au collège du boisone à Conflant saint-onorine dans les ivelines où enseigner Samuel pati le Premier ministre a rappelé l'importance de lutter contre l'ignorance et le fanatisme ils ont eu le courage de défendre les valeurs de la République et de vouloir protéger leurs élèves aujourd'hui on est là pour dire qu'on pense à leurs familles à leurs proches à toute la communauté éducative qui a été ébranlée on les oublie pas pour ça qu'on est là on les oubliera pas manuel bonpard quand on s'attaque à un professeur on s'attaque à la République évidemment évidemment et bien évidemment la douleur est encore vive de la mort de Samuel Patti et de la mort de Dominique Bernard et je trouve ça normal légitime important que dans une journée comme celle d'aujourd'hui en quelque sorte ça soit la nation tout entière qui leur rend domommage qui pensent à eux à leurs proches à leur famille à leurs collègues et je m'y joins bien évidemment la ministre de l'Éducation nationale a indiqué que le nombre de cas d'atteinte à la laïité à la rentrée là qu'on vient de vivre a chuté par rapport à l'an dernier 110 signalement il y en avait eu 838 l'année dernière faut-il y voir pour vous l'interdiction de la BAA dans les écoles je je sais pas si c'est euh l'impact statistique de cette décision mais pour ma part je l'avais dit à l'époque j'ai considéré que cette interdiction était à mon avis pas une décision utile qui a euh stigmatisé de manière inutile blessé des jeunes FME qui portait cette tenue non pas pour lui donner un signe religieux mais par habitude culturelle pour autant si les atteintes à la laïcité t qu'elles sont recensées aujourd'hui dans les ministères baissent je pense que tout le monde ne peut que s'en que s'en satisfaire maintenant je pense pour autant vous savez moi j'étais par exemple vendredi dans ma circonscription avec des des élèves d'un lycée et le sujet est venu assez naturellement sur la table on voit le sujet de la laïcité du rapport notamment à la question de la loi de 2004 au avir des signes religieux à l'école et dans la discussion je crois que vous pouvez convaincre assez facilement même si parfois il y a des jeunes qui peuvent se dire mais pourquoi on m'empêche de porter telle ou telle tenue alors que je la porte dans la vie quand vous on discuteé quand vous expliquez aux gens mais c'est précisément pour qu'il y ait pas de distinction entre les élèves en raison de leur confession religieuse je crois que c'est quelque chose qu'on peut faire avancer assez facilement l'autre actualité vous le savez c'est Sanofi qui veut vendre opellaa sa branche médicament grand public à un fond d'investissement américain ce sont des médicaments très connus et présents j'allais dire dans toutes les armoires pharmacies chez tout le monde de liprane Malox lisopaïne une opération à 15 milliards les salariés en France et notamment de l'usine de Lisieux dans le Calvados où travaillent 900 personnes qui produisent dupran sont inquiets pour leur avenir le ministre de l'Économie et celui de l'industrie se sont rendus sur le site ce matin pour dire que l'État exige le maintien de la production en France conditions pour maintenir l'emploi et assurer l'approvisionnement en médicaments le doliprane continuera à être produit en France pas seulement parce que c'est un médicament plébiscité par l'ensemble des Français pas seulement parce parce que c'est une réussite industrielle mais parce qu'il en va de la souveraineté de notre pays et aussi de l'approvisionnement en médicaments sensible et critique le gouvernement met la pression là vous le voyez sur Sanofi vous avez l'air de douter vous voulez d'autres garanties vous bah c'est pas c'est une comédie c'est vous pouvez pas à la fois dire nous allons laisser le le cette partie la filiale de Sanofi qui produit ces médicaments être racheté par un fond américain et en disant en même temps nous allons faire en sorte de garantir notre souveraineté si vous voulez garantir la souveraineté de la France sur sa capacité à produire des médicaments vous avez une solution simple c'est d'empêcher le rachat par un fond étrangerd de bloquer mais bien évidemment et c'est possible vous le savez il y a ce qu'on appelle le décret montebour c'est le nom qu'on lui a donné le le gouvernement peut utiliser ce ce cette possibilité juridique pour tout simplement empêcher quand c'est des intérêts vitaux de la Nation pour empêcher que ça voulez dire qu'il doit le faire immédiatement il doit pas attendre là le gouvernement doit tout de suite empêcher la il refuse bien sûr et bien évidemment il doit le faire tout de suite et en vérité il refuse de le faire oubliez pas qu'il faut le dépôt avant de faire utiliser le décré mon debour il faut qu'il y ait le dépôt de la demande de l'investisseur j'entends bien mais il peut affirmer dès maintenant sa volonté de le faire et je vois bien que c'est pas le chemin qu'a pris le gouvernement qui en quelque sorte se contente d'exiger des garanties mais quand général électrique a racheté Alstom les puiss la puissance publique disait nous voulons des garanties ces garanties elles avaient soi-disant été donné ça n'a pas empêché après multiplier les suppressions d'emploi donc je pense que la seule garantie sérieuse et crédiible qu'on peut avoir c'est de bloquer cette vente et de faire en sorte que cette filiale de Sanofi reste sous propriété française don dans son programme présidentiel Jean-Luc Mélenchon voulait conditionner les aides publiques au laboratoire à des engagements précis sur les recherches de vaccins et de médicaments les labos eux disent ils ont besoin d'investisseurs privés parce que ça coûte très cher est-ce que l'État peut tout financer ah non l'État peut sans aucun doute pas tout financer mais en l'occurrence là dans le sujet dont on est en train de parler ça appartient déjà à un groupe privé et ça sera ce serait racheté par un fond de pension américain par contre oui je pense j'assume de dire et c'était dans notre programme qu'il faut ce qu'on appelle un pôle public du médicament c'est-à-dire il peut y avoir un secteur privé de la production pharmaceutique mais il y a un certain nombre de productions pharmaceutiques qui sont indispensables tout simplement pour garantir la santé publique et oui je pense que la puissance publique peut jouer un rôle pour garantir cette capacité à soigner les Françaises et les Français quel que soit ensuite les stratégies industrielles les stratégies d'optimisation ou de rentabilité des actionnaires de ces grandes entreprises pour vous é interroger maintenant Olivier Pérou Julie Marie lecte Clément mriic et Hugo couturier qui va intervenir au cours de l'émission on va commencer d'abord par le budget 60 milliards à trouver dans le budget 2025 depuis ce matin la commission des finances de l'Assemblée nationale présidée par Éric cqurel un des insoumis planche dessus alors ça passe ou ça casse Clément et bien on va on va en parler avec vous manuel bonpard rappelez peut-être d'abord la répartition des efforts réclamé he par le gouvernement 20 milliards de hausse d'impôt 40 milliards de baisse de dépenses d'abord une question peut-être sur la face dont vous et les filles vous abordez ce débat parlementaire vous n'avez déposé que j'ai envie de dire 211 amendements vous nous aviez pas habitué à une telle sobriété c'est presque deux fois moins que les socialistes est-ce que ça veut dire que vous allez changer de stratégie dans ce débat non on dépose les amendements qui sont utiles dans le débat que l'on mène mais c'est quand même beaucoup moins que par le passé que sur certains autres textes vous avez raison mais tout simplement parce que on a préféré cibler nos amendements sur notamment des amendements de création de nouvelles recettes je je revi reviendrai sur la stratégie parlementaire si vous voulez mais le le principe le le cadrage on va dire de la discussion pour nous c'est que les 60 milliards d'euros d'économie que veut faire le gouvernement d'abord il faut quand même dire que c'est précisément les 60 milliards d'euros de recettees de l'État en moins par an depuis qu'Emmanuel Macron est arrivé au pouvoir c'est exactement le même chiffre depuis qu'Emmanuel Macron est arrivé au pouvoir l'État s'est assis sur 60 milliards d'euros de recettes c'est la conséquence de la suppression stratégie parlementire que vous demandez on est l'habitude d' d'habitude de vous voirvec plein plein plein d'amendements et puis là il y en a moins là ça donne presque le sentiment que vous laissez leadership au socialistes qui en dépose presque de fois plus vous êtes quand même assez c'est c'est assez amusant cette discussion c'est quand on dépose beaucoup d'amendements on en dépose trop et c'est un problème parce que mais notre stratégie elle est simple c'est on c'est on fait ce qui est nécessaire pour pouvoir faire en sorte que ce budget soit radicalement transformé et pour qu'il soit radicalement transformé ça veut dire qu'il faut supprimer toute une partie des mesures qui sont prévues dans ce budget parce qu'elles vont toucher en particulier les classes populaires et les classes moyennes contrairement engagements qu' avait pris le gouvernement contrairement aux lignes rouges qui soi-disant avait été fixé par la droite l'extrême droite et cetera il y a dans ce budget des mesures qui vont frapper les retraités des mesures qui vont augmenter nos factures d'électricité tout ça donc notre stratégie elle est simple supprimer les mauvaises mesures et y ajouter des recettes supplémentaires en revenant sur les cadeaux qui ont été accordés par Emmanuel Macron au plus riches et aux grandes entreprises depuis 2017 on va parler de ces mesures du budget Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui a revendiqué une victoire idéologique sur ce budget en faisant référence aux deux mesures phar tax les plus riches taxer les grandes entreprises qui font des profits ça veut dire que LFI va voter ces deux mesures là ah bah toutes les mesures qui vont permettre de de de rompre avec ce qu' a été la doxa depuis qu'Emmanuel Macron est arrivé au pouvoir c'està-dire non non surtout pas mettre à contribution davantage les plus riches ou les grandes entreprise toutes les mesures qui vont dans cette direction bien évidemment que si elles sont insuffisantes non mais nous allons parler de stratégie parlementair nous allons faire des amendement pour faire en sorte qu'il y ait davantage de mesures qui frappent les plus riches du pays ou les grandes entreprises qui ont été gorgé d'argent public ces dernières années nous ferons des amendements pour établir l'impôt de solidarité sur la fortune pour établir ce qu'on appelle l'exit taxe pour donner un exemple pour revenir sur un certain nombre de Ré detisation par exemple manuel bpard l'augmentation de la taxe sur le gaz vous êtes pour ou vous êtes contre je suis contre je suis contre je suis contre l'augmentation sur le gaz je suis contre l'augmentation sur l'électricité qui sont prévu dans ce budget et le malus et le malus sur les voitures thermiques pour mais ça ça dépend s'il s'agit à la a chat s'il s'agit pour les nouvelles voitures à l'achat de dire que les voitures notamment les grosses cylindrées qui ont un impact désastreux sur l'environnement doivent coûter plus cher j'y suis pas hostile mais en l'occurrence quand on parle pardon de des des des mesures sur le gaz ou sur l'électricité c'est des mesures très concrètement vont se traduire par le fait que les gens vont voir leur facture de gaz ou leur facture d'électricité augmenter pour l'instant la fin du mois doit primer sur la fin du monde c'est ça pour ah non les deux doivent aller ensemble si les mesures touchent les les classes moyennes et classes populaires attendez attendez attendez je je je je comprends votre question mais il faut prendre le budget dans sa globalité le budget dans sa globalité du point de vue de l'urgence climatique et environnementale ce budget est une catastrophe les mesures vous pouvez dire il va y avoir des mesures qui vont taxer un peu plus le gaz par exemple il y a une réduction des moyens qui sont accordés à la rénovation thermique des bâtiments dans ce budget par rapport au budget de l'année précédente alors que tout le monde dit qu'il faut augmenter nos efforts sur ce sujet d'un point de vue écologique ce budget est une catastrophe ensuite je vous dis que les mesures écologiques qui doivent être mises en place ne peuvent pas se faire au prix de plus de difficultés sociales pour des catégories de la population qui souffrent déjà beaucoup des difficultésquili écoutez l'équilibre il est assez simple monsieur l'utellier les les prix de l'électricité ils ont augmenté de 40 % depuis 2022 voilà donc vous allez pas en plus aller encore dire aux gens votre facture d'électricité va coûter plus cherélectricité mais comme disait Julie sur les moteurs thermiques vous dit sur moteur thermique je vous ai répondu je ai pas répondu par la négative mais attendez si vous voulez cibler les efforts au bon endroit pour la transition écologique je suis désolé de vous le dire c'est pas aux classes populair c'est pas au ménages qu'il faut s'attaquer en priorité c'est aux grands groupes c'est aux grandes entreprises qui elles ne respectent aucun des objectifs d'un point de vue environnemental c'est elles qui doivent être mise à à contrib ça réagit chez vous justement il y a une remarque dans le chat monsieur monsieur le député de Stéphan quiande enfin qui dit il faut remettre à plat le crédit d'impôt recherche c'est donné à des boîes qui font zéro recherche ou innovation je sais il y a la mienne notamment je je suis d'accord sur le fait qu'il faut remettre à plat on parlait de ça n fit tout à l'heure le crédit imp pour recherche qui bien souvent est capté d'abord une grande partie de ce crédit imp pour recherche et capté par des très grands groupes qui ne l'utilisent pas pour financer de la recherche et du développement donc oui là par exemple si on veut faire des économies puisqueapparemment il faut faire des économies là il y a des économies majeures faut supprimer le crédit imp recherche pas forcément les supprimer tel quel parce que l'idée d'aider des petites entreprises à faciliter le recherche et le Devel développement personne peut être opposé à cette idée sauf qu'aujourd'hui c'est un effet d'ben pour des grands groupes qui n'ont pas besoin de ça et le crédit impô recherche c'est de l'argent public qui leur est accordé et qui ensuite reversé directement aux actionna Olivier pou alors vu la configuration de l'Assemblée nationale où vous avez la majorité relative je précise relative le pour faire passer ce budget le gouvernement va avoir besoin d'utiliser le 493 est-ce que vous déposerez une motion de censure à chaque fois moi je vais vous dire la je réponds très simplement à votre question à chaque fois que le gouvernement utilisera une motion un 493 les insoumis déposeront une motion de censure mais la dernière motion de censure du nouveau front populaire elle a échoué elle a échoué pourquoi parce que le rassemblement national a décidé de ne pas la voter est-ce que vous devez les convaincre et comment les convaincre ces députés du du rassemblement national mais moi quand je dépose avec mes collègues une motion de censure c'est pour convaincre une majorité de députés de la voter maintenant je pense que la question qui devrait nous être posé c'est comment on peut avoir été élu comme les députés du rassemblement national l'ont été sur l'idée qu'il voulait rompre avec la politique d'Emmanuel Macron comment peut-on avoir été élu autour de cet objectif et servir de béquille à la continuité de la polique maoniste en France je ne fais d'appel à personne j'interroge les contradictions des uns et des autres le rassemblement national la semaine dernière a empêché l'inscription à l'ordre du jour de la motion de destitution et a maintenu et a permis à ce gouvernement de commencer à mettre en place sa mauvaise poque va poser pour vous quand le rassemblement national déposera sa motion de censure vous n'alz pas la voter puisque vous répétez par mais nous aurons la notre pourquoi V estce que ça revient pas est-ce que çaent pas la même chose vous vous serez aussi l'assurance vie du gouvernement à ce momentl attendez on va dire les choses de manière très simple d'abord la semaine dernière le rassemblement national n'a pas déposé de motion de censure vous en êtes d'accord donc et nous nous en avons déposé une vous en êtes d'accord attendez attendez attendez attendez attendez prenons les choses étape par étape la semaine dernière les seuls qui ont déposé une motion de sensure c'est le nouveau front populaire vous en êtes d'accord et le rassemblement national ne l'a pas voté donc je vous dis le emblement national a permis au gouvernement de Michel Barnier de commencer à mettre en place son budget avec toutes les mauvaises mesures dont nous avons parlé qui vont frapper les retraités qui vont frapper les classes populaires et les classes moyennesi pourquoi je voterai une motion de censure d'un groupe qui a 120 députés alors que nousmême nous allons déposer un groupe alors que nous très bien mais pour faire voter le gouvernement pour faire tomber le gouvernement il suffit qu'une majorité de dép vote en faveur de la moion de censure que nous déposons c'est trè chacun son tour pense que le gouvernement de Michel Barnier va tomber sur ce débat budgétaire bah je pense que le plus probable c'est qu'il ne survive pas à l'examen du budget d'abord parce qu'une motion de censure peut être adoptée et puis par ailleurs parce qu'on a quand même vu la semaine dernière à quel point les contradictions inhérentes à la majorité soi-disant relative qui soutient Michel Barnier sont très puissantes j'ai entendu ce qu'a dit Monsieur hatal j'ai entendu ce qui a dit Monsieur Darmanin qui sur un certain nombre de points du budget de Michel Barnier qu'ils sont censés soutenir ils critiquent et ils disent qu'il n'est pas question pour eux de le voter et la semaine dernière l'élection d'aurée trouvé à la présidence de la commission des affaires économiques a quand même été la démonstration que la soi-disante coalition qui soutient Michel Barnier est déjà totalement chanelant vous avez dit tout à l'heure à chaque 493 une motion de censure des insoumis des insoumis ou du nouveau front populaire écoutez moi je ne peux répondre que pour le groupe est-ce que vous serez suivi par les socialistes communistes vous êtes pas sûr de ça bah je je je veux pas parler à leur place c'est pas comme ça que ça fonctionne les insoumis on a la possibilité de déposer des motions de censure en tout cas à chaque fois nous déposerons les motions de censure avec tous ceux qui veulent les déposer avec le caschant vous assumerez de faire tomber le gouvernement avec le rassemblement national après le front républiain et oui mais madame en France nous ne sommes pas par exemple en Allemagne en Allemagne quand vous déposez une motion de censure vous devez présenter une majorité alternative c'est pas le cas en France donc vous pouvez à la fois faire tomber un gouvernement parce qu'il y a des vois de différents groupes politiques ça ne veut certainement pas dire que vous avez l'intention de gouverner ensemble vous vous choisissez un peu vos combats quand même puisque vous faut absolument voter la votre mais celle du rassemblement rassemblement nation je choisis pas mes combats je cherche à faire tomber non mais c'est là pardonnez-moi c'est vous qui choisissez vos questions parce que vous vous m'interrogez sur quelque chose qui n'existe pas pour l'instant le rassemblement national n'a jamais déposé de motions de censure depuis que Michel Barnier est arrivé à à matigon donc excusez-moi de vous dire que moi je déposerai des motions de censure et que je voterai les miennes alors c'est pas une motion de censure mais là l'information vient de tomber la motion de Roger préalable de votre parti la France insoumis sur les résultats de la gestion et de l'approbation des comptes publics de 2023 vient d'être adopté avec les voix du RN c'est une victoire pour vous quand même mais bien sûr mais attendez quand je dépose une motion de rejet enfin qu'est-ce que c'est forcément mon objectif c'est qu'elle soit adoptée vous pouvez dire avec les voix du RN je peux vous dire que le groupe lot je sais pas j'ai pas les résultats du vote mais il me semble que le groupe lot si je crois ce qu'il disait en tout cas dans leurs intervention l' sans doute voté aussi vous pourriez me dire ça a été adopté avec les voix du groupe lot par exemple républicain contre mais mais ce n'est pas le sujet enfin moi je je qu'est-ce que vous voulez faire vous voulez demander aux députés du rassemblement national de ne plus pouvoir voter ils sont là dans l'hémicycle donc s'ils votent en faveur ou s'ils votent contre ça c'est le ça leur regarde eux moi je porte les convic les combats sur la base des convictions politiques qui sont les mienne je pense que ce budget est mauvais donc je pense que ce budget ne doit pas voir le jour et j'utilise les moyens à ma disposition pour faire en sorte qu'il ne voit pas le jour tout simplement voilà pour le budget il y aura une nouvelle loi sur l'immigration en 2025 elle a été annoncée hier par la porte-parole du gouvernement mode BRI et c'est reparti pour un tour j'allais dire Julie et est-ce que pour une fois manuel bonpard vous êtes d'accord avec Gabriel Atal ce n'est pas totalement la priorité ah je suis j'aimerais vous dire oui mais je vais même vous dire que ce n'est pas du tout la priorité non écoutez d'abord il y a eu une trentaine de lois sur l'immigration depuis 40 ans en France et la dernière et la dernière elle date de l'année dernière moi j'étais contre mais bon la moindre des choses peut-être c'est quand on vote des lois d'essayer d'évaluer si ça sert à quelque chose attend voir ce que produit la loi non je vous dis pas que j'attends de voir ou que j'espère quoi que ce soit de cette proposition de cette loi adoptée l'année dernière je dis juste que il faut arrêter d'empiler les lois les unes sur les autres sans à aucun moment se poser la question de leur impact et de savoir si c'est positif ou si c'est négatif pour le reste tout le monde a bien compris que c'est le petit cadeau que Michel Barnier fait au rassemblement national en espérant par la même que le rassemblement national ne les censure pas et que ainsi Michel Barnier puisse passer ce matin non c'est pas du tout c'est pas du tout le calcul heinou la liberté Jord Bella dit beaucoup de choses c'est pas pour ça que c'est une vérité en tout cas je pense que tout le monde a compris que c'était ça l'objectif vous savez souvent on me dit oui mais l'immigration c'est la priorité des Françaises et des Français moi j'ai regardé les baromètres de priorité des Français encore ce weekend la première des priorités c'est le pouvoir d'achat bah bizarrement il y a pas une loi sur le pouvoir d'achat chaque année en France bah pourtant si on faisait en fonction des priorités des Français c'est ce qu'on devrait faire moi je préfère qu'on fasse une loi sur le si le si le gouvernement passe la seule mesure qu'on connaît pour l'instant c'est l'augmentation de la durée de placement rétention 90 jours à 210 jours quasiment 7 mois j'ai vu ce sera c'est non absolument non pour vous absolument absolument et je trouve que la manière avec pe plus qu'en Allemagne beaucoup moins qu'en Italie par exemple ouais ENF si vous voulez qu'on calque notre politique migratoire sur le gouvernement de Madame mélonie issu de se passer selon vous en France bah c'est c'est ce que c'est ce que vous venez de dire puisque vous venez de dire que la durée non attendez je réponds sur le fond du du sujet moi je suis radicalement opposé et la manière avec laquelle on a essayé de de faire croire que toutes les personnes qui sont dans des centres de rétention administratif aujourd'hui sont des délinquants et tout simplement honteusesessenel l'essentiel des personnes qui attendez laissez-moi term de répondre à une question l'essentiel des personnes qui sont aujourd'hui en centre de rétention administrative c'est des des familles c'est des débouté du droit d'asile c'est parfois des enfants et dire qu'on va les enfermer pendant plus de 200 jours je trouve ça mais complètement scandaleux scandaleux le gouvernement dit que les 210 jours ce sera pour les criminels sexuels les profils dangereux avec l'objectif donc de se donner à c'est temps pour obtenir le laisser passer consulaire qui permettra de les renvoyer dans leur pays ça veut dire que se donner les moyens d'expulser un migrant condamné pour un crime sexuel vous êtes contre mais c'est mais là c'est vous-même qui faites une une analogie entre le fait que en en amenant la durée à 210 jours on va se donner davantage de moyens je ne le crois pas du tout si un pays refuse de délivrer un laisser passer consulaire au bout de 100 jours qu'est-ce qui vous dit qu'au bout de 100 jours il l'aura délivré strictement rien ou alors si je suis votre logique dans ce cas-là peut-être qu'il va falloir enfermer avis en centre de rétention administrative tant que tant que le le le laisser passer consulaire aura été délivré vous savez bien que ce n'est pas le le problème et y compris dans les drames qu'on a connu ces dernières semaines parce qu'on a eu des drames sur le sujet la durée maximum d'enfire moment en centre de rétention administrative n'avait pas été attente n'ava pas été laiss passer consulaire est arrivé le lendemain de l'assassinat oui mais la durée maximum telle qu'elle est prévu par la loi dans faire un moment centre de rétention administrative n'avait pas été dépassé donc ce n'est pas c'est démagogique d'essayer de faire croire aux gens qui nous écoute que en augmentant la durée dans lequelle on peut être en centre de réttention administrative on va régler le problème de la réception des laisser passer consulaires je pense pas du tout que ça soit la solution si Michel Barnier tombe si la gauche peut constituer un gouvernement sur l'immigration vous faites quoi demain bah d'abord on évalue un petit peu ce qui a été fait de j'ai j'ai parlé de 30 lois sur les 40 dernières années peut-être qu'on peut donc rien de plus non non attendez j'ai d'abord vous saz après d'abord il y a ensuite généralement dans une phrase donc si on commence par d'abord c'est parce qu'on essaie quand même de faire des et vérité lesours dans la M fctionne pas donc je dis qu'il faut changer de logique changer de logique ça veut dire garantir les conditions d'un accueil digne pour les gens qui arrivent en France on a été capable de le faire par exemple pour les Ukrainiens ça s très bien passé on a accueilli 110000 réfugiés Ukrainiens en France ça s très très bien passé pourquoi parce qu'on a créé les conditions pour que cet accueil soit digne et puis ensuite ça veut dire travailler sur les causes du départ les gens qui partent qui quittent leur pays partent de leur famille ne le font pas par bonheur ils ne le font pas par plaisir ils le font parce qu'ils sont poussés dehors ils sont poussés dehors parce qu'on a des attendez on m'a demandé de donner une réponse donc j'essaie de la donner vous vous ne baisserez pas l'aide au développement par exemple mais non mais par exemple et puis la question des accords économiques qui sont passés par exemple avec un certain nombre de pays par exemple il ont fait des accords de P de pêche inégaux avec le Sénégal par exemple bah ça pousse des gens après à partiroseer un contrebudget le NFP propose un contrebudget pourquoi vous proposez pas une contre ou est-ce que vous allez faire faire peut-être on ation écoutez à plusieurs reprises dans la mandature précédente nous avons fait des contre-prjets au projet de loi du gouvernement sur l'immigration et il y a aucune difficulté à le faire à nouveau mais attendez d'abord que on vérifie si le gouvernement va tenir jusqu'à l'examen de cette loi sur l'immigration ce dont je doute fortement et justement parce que vous vous là vous avez raison tout de suite vous disez que le pouvoir d'achat c'est la première préoccupation des Français mais en en l'état aux dernières élections européennes un un tiers un un vote sur trois Français était lié au sujet enfin la préoccupation et pour ce vote était justifié par le sujet de de l'immigration pour un tiers des des électeurs aux européennes on a l'impression que vous en parlez peu vous avez là vous venez de développer beaucoup d'idées et cetera mais j'ai regardé votre programme les livrets thématiques le livret migration du programme LFI non mais j'ai vous parlez pas des TF par exemple il y a pas le mot octf une seule fois dans ce livre immigration mais c'est pas parce que il y a une logique aujourd'hui qui est à l'œuvre qui s'appuie sur l'idée que pour lutter contre le problème puisque c'est comme ça que c'est présenté dans le débat public de l'immigration la logique devrait être une logique d'essayer d'empêcher les gens de rentrer ça c'est la logique qui à l'œuvre aujourd'hui donc on multiplie les décisions sécuritaires et cetera moi je dis je pense que ce n'est pas la bonne logique je pense que la bonne logique c'est de se poser la question de savoir comment fait en sorte que les gens n'aient pas besoin de partir donc mes propositions ne sont pas les mêmes effectivement que celles qui sont défendu aujourd'hui par l'immigration n'est pas un tabou à gauche l'immigration la question de l'immigration n'est pas un tabou bien bien évidemment on a pas de difficulté à en parler mais pourquoi on en parlerait toujours avec le vocabulaire de la droite et de l'extrême droite moi par exemple moi par exemple je pense qu'il faut régulariser l'ensemble des travailleuses et travailleurs sans papier l'ensemble des personnes qui ont un contrat de travail parce que en vérité c'est la grande hypocrisie de ce pays c'est que il y a des gens sur qui on compte pour occuper un emploi sur 10 en France est occupé par un travailleur immigré alors moi je vais vous dire plutôt que de les dénigrer à longueur de journée vous dites la même chose que certains grands patron hein le patron de stéantiste dit moi j'ai besoin de M imigré ou peut-être que c'est lui qui dit la même chose que moire mais peut-être pas pour les mêmes raisons sans doute pas pour les mêmes raisons sans doute pas pour les mêmes raisons moi je vous dis juste qu'il y a des travailleurs aujourd'hui qui occupent des fonctions essentielles à la vie de la nation et qui sont maintenus dans l'illégalité dans dans la clandestinité qui payent des cotisation sociale qui contribu à la solidarité nationale mais qui n'en bénéficie pas bah je trouve que cette hypocrisie est scandaleuse scandaleuse Hugo couturier oui monsieur bonpard bon le chat est vous est à fond derrière vous voilà vous avez vous avez les insoumis dans le ch et moi j'aimerais vous poser une question sur les cras on a vu plusieurs de C de rétention Adra on a vu plusieurs de vos députés visiter des des cras comme Antoine léomand ou RC sou c'est les centres de Ré administrative Vous terrible vous de parler en acronie c'est ça twitch non justement certains militants de gauche ont pris à parti Antoine léoman du fait qu'il soit allé visiter des cras en disant que c'était scandaleux qu'il ne faut pas tolérer lesc voilà oui encore une fois pour vous est-ce que vous êtes pour la suppression des des centres de rétention administrative et il y avait une autre question qu'on vous demandait quit des TF est-ce que vous êtes pour une une comment dire une pas une refondation du systèmei une refondation du système des occut ah bon il y a beaucoup de questions là d'abord je veux dire que que des parlementaires fassent valoir leur droit de visite comme ils le font on a la possibilité en tant que parlementaire d'aller visiter des prisons ou d'aller visiter des centres de rétention administrative c'est précisément avec l'objectif de vérifier les conditions de détenenstion donc que que que certains critiquent le fait qu'un député aille visiter les conditions de rétention dans les centres de rétention administrativ me semble assez particulier pour le reste oui moi je suis pour une refonte du système des cttf on voit bien aujourd'hui on voit bien aujourd'hui qu'on délivre en France à tour de bras des octtf qui la plupart d'entre elles ne sont pas exécuté et je pense que c'est un mauvais système or je je je j'observe qu'on est toujours dans la même idée encore une fois c'est toujours la même logique par exemple est-ce que vous savez que la durée de détention dans les centres de rétention administratif a déjà été durci h fois par la loi déjà h fois et pourquoi le fait le faire une 9è fois va-t-il régler quelques problèm et sur la suppression Descas vous avez pas répondu pour ou contre ah moi je pense que l'enfermement dans les centres de rétention administratif par exemple par exemple je sais queon enferme aujourd'hui des mineurs nous on avait porter des amendements pour dire ça c'est inacceptable franchement mais sur la suppression de ces centres de Ren administra c'est pas ce qu'il y a dans notre programme non mais certains gauchche le récl sais et je comprends aussi la logique qui consiste à le réclamer parce que encore une fois comme je comme je l'ai dit tout à l'heure parce que comme je l'ai dit tout à l'heure on fait croire aux gens que si vous êtes dans un centre de rétention administratif aujourd'hui vous êtes un délinquant vous êtes pas un délinquant vous êtes juste une personne qui a été déboutée du droit d'asile c'est pas c'est pas c'est pas des gens qui ont violé contre entre qui ont violé la loi pas du tout ce sont des gens qui se retrouvent dans une attente de retour dans leur propre pays donc les traités comme des délinquants c'est scandaleux un mot sur Bruno retaillot qui a multiplié les déclarations depuis sa nomination au ministère de l'Intérieur est-ce qu'il fait toujours partie de l'arc républicain à vos yeux écoutez pour moi il n a jamais fait partie à partir du moment où vous êtes ministre de l'intérieur après avoir dit par exemple puisque c'est des propos que monsieur rotaillot avait utilisé qu'il y avait en France des Français de papier qui est précisément le vocabulaire qui est traditionnellement celui de Jean-Marie Le Pen ou quand vous avez dit qu'il y aurait en France des gens qui sont dans une régression vers des origine ethnique je cite la phrase qui a été employée par Bruno rotaillo excusez-moi de vous le dire peut-être que ça va choquer mais parler à propos de personnes de régression vers les origines ethniques ça s'appelle tout simplement du racisme et ben je pense que quand on est raciste on n'est pas dans l'arc républicain on va parler maintenant du conflit au Proche-Orient qui s'étend au Liban où Israël dit vouloir combattre le hzbollah mais entre les deux il y a les soldats de la finule ce sont les casques bleus de de l'ONU justement là pour asser assurer la sécurité à la frontière entre le Liban et Israël depuis 40 ans Olivier c'est évidment une question aussi centrale en ce moment et notamment en terme de diplomatie alors vous venez de le rappeler dimanche 13 octobre deux chars ont enfoncé le portail d'une base des casques bleus de la de la finule au Liban quelques jours plusut tôt c'était l'armée israélienne qui blessait cinq casques bleus de cette force d'interposition quelle sanction diplomatique réclamez-vous contre le gouvernement israélien des sanctions économiques contre le gouvernement de Monsieur netanahou on a été capable de le faire à l'égard du régime russe après l'invasion russe en Ukraine la suspension de l'accord de coopér économique qui existe aujourd'hui entre l'Union européenne et Israël c'est un des accords les plus avantageux pour Israël qui peut exporter ses produits au sein de l'Union européenne sans quasiment aucun droit de douane donc vous avez là un levier d'action et la décision décréter un embargo sur les livraisons d'armes voilà comment on peut agir concrètement sinon on fait du bruit avec sa bouche et je trouve que le gouvernement la diplomatie française fait du bruit avec sa bouche on va écouter manuel bomp à ce propos le président de la République qui s'est exprimé justement récemment deux fois de suite sur le sujet il est donc tout à fait inacceptable de voir les troupes de la finule visé délibérément par les forces armées israéliennes nous le condamnons nous ne le tolérons pas et ne tolérons pas que cela se reproduise ça c'est une parole qui compte celle du président de la République non elle ne compte pas puisque il a dit ça après la 2è s de ma part attaque qui a visé une base des Nations Unies parce que la finule c'est les nations et y en a bien une trisè mais bien sûr qu'elle va dans mon sens mais moi ce que j'attends quand même du président de la République et de la diplomatie français c'est quand la France dise que quand la France dise quelque chose sur la scène internationale que c'est une influence sur le déroulé des événements sinon ça ne sert strictement à rien et pour ça il faut utiliser les leviers d'action qu'on a à notre disposition pour créer un rapport de force et je vous en ai donné trois exemples tout à l' levier diplomatique c'est justement l'intervention de ces casques bleus est-ce que vous considérez qu'il faut augmenter le contingent des casques bleus au Liban aujourd'hui pour sécuriser la région mais d'abord il faut les protéger enfin vous allez pas demander d'envoyer encore plus de casque ouce sont là pour protéger si on protège ceux qui protège ça va compliqué mais d'accord mais pour les protéger excusez-moi l'action le levier d'action il est diplomatique encore une fois enfin je sais pas jusqu'à quand monsieur netano va pouvoir faire ce qu'il veut quand il veut sans que personne ne lui dis rien la question c'est est-ce qu'il faut envoyer plus de casquees bleu ou pas mais je ne sais pas moi je suis pas l'Organisation des Nations Unies en 202 att me dites pas que je vous ai rien dit sur ce sujet je vous ai donné trois exemples de ce que la France peut faire pour faire en sorte que ça s'arrêteou je vais vous donner un autre exemple en 2022 quand quand la Russie oui envahi l'raine et qui menace les réacteurs nucléaires Jean-Luc Mélenchon réclame l'intervention des casques bleusoui oui sur les réacteurs nucléaires comme nous l'avions dit à l'époque pour essayer de commencer attendez mais attendez mais les réponses elles s'évaluent à la regarde la il y a déjà des casques bleus sur place il en manque il y en a pas assez donc je n'en sais rien moi je je je je dis je suis pas fermé à l'idée qu'il puisse avoir plus de casque bleu mais aujourd'hui il y en a déjà sur place et on voit bien que malheureusement ça ne règle pas le problème si vous voulez régler le problème il faut augmenter le niveau du rapport de force avec Monsieur netanahou pour qu'il arrête l'objectif ça doit être c'est pas d'envoyer des casques bleus l'objectif l'objectif c'est d'obtenir un cesser le feu global dans la région à Gaza ETB puisqu'ils sont aujourd'hui menacés ces casques bleus est-ce qu'ils devrai se retirer pour des rais je le souhaite pas parce que ils ont une mission à à mettre en œuvre et cette mission elle n'est pas terminée donc ce serait un échec que les casques bleus soient contraints de se retirer et ce serait quand même dramatique que la France mais pas seulement la France toutes les puissances qui sont intégrées dans la finule ne soit pas en capacité de faire respecter de la part du gouvernement israélien une règle simple c'est qu'on ne s'attaque pas à des casques bleus ça me paraît quand même être une évidence naniao veut que les casques bleus partent la finule parte vous vous dites il faut que les casques bleus restent pour ne pas céder àtianou mais dans les conditions actuelles il reste pour faire quoi bah il reste pour faire la la raison pour laquelle ils sont là-bas c'était protéger le le sud Liban et la frontière il avaient non mais d'accord mais la solution c'est pas qu'il parte la solution c'est que netanah arrête je je sais pas comment le dire je peux le redire qure fois c fois il faut des sanctions est-ce que la France elle-même d'après vous doit prendre des sanctions si l'Europe ne suit pas parce que l'Europe est divisée est-ce que la France non attendez les mesures dont je vous ai parlé c'est des mesures que la France peut prendre seule enfin je veux dire infliger des sanctions c'est mieux de le faire à l'échelle européen ça aura plus de poids et plus d'impact mais oui la France doit le faire seule si c'est nécessaire de la même manière que la France peut décider seule de reconnaître officiellement l'État de Palestine l'Espagne l'a fait il y AEL quelques mois pourquoi la France ne le fait pas parce que la France seule ça suffit on est pas si ça suffit mais au moins ça permet de faire quelque chose quand même parce que sinon on fait quoi on fait rien et on contemple comme ça le massacre de plus de 40000 personnes à Gaza et de plus de 2000 libanais qui sont déjà morts sous les bombardements de l'armée israélienne et on dit rien alors que la France est soit-disant une voix de la paix qui compte dans le monde que la France et le Liban ont des relations qui sont des relations d'Amit depuis des ann Ann benamin netanahou lui-même personnellement il faut des sanctions contre lui je suis favorable à ce qu'il y a des sanctions qui frappent le gouvernement israélien monsieur netaniaou lui-même bien évidemment mais je vous rappelle que monsieur netanahou fait l'objet d'un d'une demande de la part du procureur de la Cour pénale internationale d'un mandat d'arrêt comme criminel de guerre enin c'est de ça dont on est en train de parler donc peut-être que la France pourrait hausser quand même le niveau de rapport de force avec lui tout simplement pour faire en sorte que la paix arrive le plus rapidement possible cl ça fait 20 ans que benamin netanahou est premier ministre même plus de 20 ans ça fait 20 ans que la situation pourrie littéralement jusqu'à arriver à ces crimes de guerre qui sont commis par VAmi netanahou est-ce qu'une intervention potentiellement militaire pourrait être une intervention contre lui puisque visiblement ça fait un an que tout le monde dit faut qu'il arrête il continue est-ce qu'une intervention militaire en dernier recours pourrait être une solution écoutez moi je suis pour la diplomatie vous savez bien que généralement la guerre augmente encore les difficultés donc je suis pour la diplomatie et avant d'envisager ce type d'option je préconise qu'on essae d'abord de faire ce que l'on n' pas fait pour l'instant c'est-à-dire d'utiliser les dont nous disposons il y a pas besoin de faire la guerre vous savez si vous suspendez l'accord de coopération économique entre l'Union européenne et l'État d'Israël je veux vous dire que monsieur netano va réfléchir à deux fois avant de continuer à faire ce qu'il est en train de faire Emmanuel Macron à deux reprises ces derniers jours a demandé d'arrêter de vendre des armes à Israël LFI à plusieurs reprises a accusé la France de vendre elle-même des armes offensives à Israël vous continuez de d'accuser la FR écoutez d'abord je je je me félicite que enfin le président de la République commence à comprendre quelque chose qui est assez simple c'est que si vous voulez he cesser le feu et vous voulez que ça s'arrête vous vendez pas des armes qui aident à tuer pour le reste c'est pas LFI qui avait accusé il y avait eu une enquête d'un journal indépendant de mémoire je vous dis ça de mémoire je peux me tromper c'est le journal disclose je crois mais peut-être que je me trompe qui avait effectivement pointter le fait qu'il y avait eu des composants utilisés dans la construction de fusil mitrailleur qui avaient été utilisés à Gaza donc c'est pas des accusations gratuites de la France insouis c'était sourcé sur la base d' de la défense la semaine dernière a redit que les seuls dispositifs militaires vendus par la France à Israël étaiit à vocation défensive je sais et il avait dit ça aussi avant l'enquête de vos collègues de ce journal disclose donc peut-être n'avait-il pas dit complètement la vérité sur cette question desés armement aussi si vous souhaitez l'arrêt des ventes d'armes à Israël c'est pour favoriser la paix ça veut dire que vous souhaitez aussi que l'Iran arrête d'alimenter en armes le hzbola non mais pour l'instant qui attaque le territoire libanais c'est c'est c'est l'État d'Israël et c'est l'armée israélienne et pour faciliter in cesser le feu vous dites non mais si attaque également le territoire israélien non mais attendez attendez après on prendra on reviendra dans ces détails si vous voulez mais euh euh 97 % des personnes qui sont mortes aujourd'hui dans l'affrontement entre Israël et le Liban sont des Libanais madame donc je je pouvez pas mettre une pouvez pas faire un signe d'égalité entre les actions de l'armée israélienne et l'action du du Hezbollah maintenant je vais être très clair si vous voulez vous interr justeuel bon pas quand vous dites ça parce que qu'est-ce quelle différence vous faites entre les les interventions de l'armée d'Israël et les roquettes du Hezbolah ben je vous ai donné juste un un un rapport chiffré sur le nom par le chiffre sur le fond bah d'abord je je si vous voulez on va reprendre l'histoire depuis le début mais ça va n prend un petit peu de temps mais le droit à la sécurité d'Israël par exemple mais moi je suis je vais vous dire les choses de manière très simple moi je suis pour qu'on crée les conditions de la paix c'est-à-dire la possibilité d'avoir un État palestinien d'avoir la possibilité pour Israël de vivre en paix et en sécurité et de défendre l'intégrité territoriale et la souveraineté du Liban ça ça doit être notre objectif et aussi même chose pour pour Israël l'intégrité d'Israël attendez l'intégrité d'Israël sur la base des frontières qui sont reconnues par le droit international c'està-dire les frontières de 1967 hein c'est c'est ces frontières là qui sont reconnu par le droit international l'objectif ça doit être arriver à cette solution si vous voulez arriver à cette solution donc c'est un accord de paix et bien évidemment que dans un accord de paix comme celui-ci il do avoir des garanties de sécurité pour les différentes parties j'ai pas de difficulté avec ça mais et le point de départ c'est un cesser le feu un cesser le feu global le point de départ c'est le respect du droit international c'est-à-dire que Israël doit se retirer de des territoires occupés illégalement en sixjordanie parce que parfois on nous dit c'est le hzbollah puis après on nous dit c'est le Hamas mais excusez-moi en S Jordanie il n'y a ni le Hamas ni le Hezbollah et pourtant il y a encore des morts pourquoi vous voyez là toute le raisonnement toute la la stratégie de communication de l'armée israélienne qui vise à essayer de justifier ses interventions militaires par le Hamas à Gaza et par le hzbola au Liban elle ne tient pas en 6 sur la question de Clément l'Iran doit arrêter aussi de fournir en arme le hbol mais si vous voulez obtenir le désarmement du hzbollah comme un objectif et le renforcement de l'armée libanaise qui à mon avis doit être notre objectif à tous la condition cineéquanone pour y parvenir c'est un cesser le feu bien évidemment et le respect du droit international par toutes les parties et en l'occurrence par l'État d'Israël qui aujourd'hui ne le respecte pas réponse rapide sur le sujet sur le les réponses rapides sur un sujet compliqué comme dit- sur le groupe d'étude France d'amitié pardon France Palestine on sait que c'est en travail est est-ce que vous maintenant que vous êtes majoritaire au bureau vous avez des dates sur la mise en place de ce groupe d'amitié moi je souhaite que ce groupe d'amitié je ne suis pas membre du Bureau de l'Assemblée nationale mais je souhaite que ce groupe d'amitié puisse voir le jour le plus rapidement possible c'est juste incompréhensible que ce groupe d'amitié n'existe pas aujourd'hui au-udelà de ça vous avez d'autres remonté sur votre chaîne ou tout à l'heure on reviendra tout à l'heure vers vous al en tout cas maintenant on va accueillir face à vous allez Manu bpard un homme de parole et vous le savez la parole en politique c'est primordial ça compte face à vous manuel bonpard une tête bien faite aux multiples facettes passeur de savoir d'abord normalien agrégé de lettre diplômé de Cambridge et de sciencep il est docteur en littérature et philosophie maître de conférence passeur de texte aussi metteur en scène dramatur j'ai écrivain 45 spectacles à son actif fondateur du Centre des arts de la parole je fonde le centre des arartes de la parole avec cette mission essentielle se parler plutôt que c'entretuer se parler pour se relier un projet décliné en manifeste avec ce livre il faut voir comment se parle un diagnostic sombre sur l'état de santé de la parole aujourd'hui car nous parlons de plus en plus mais de plus en plus mal le clash plutôt que le dialogue le mal vient de plus loin que les réseaux sociaux je pense que c'est une tendance de fond je pense que c'est lié à l'accélération du temps c'est-à-dire qu'il s'agit de plus en plus de réagir de rebondir et la parole prend du temps demande de l'élaboration de la nuance cas d'école l'examen de la réforme des retraites à l'Assemblée il y a un an et demi il suffit de se retourner sur les semaines passées dans un lieu qui est censé porter la parole au plus haut l'assemblée l'Assemblée nationale l'assemblée associale est un joli lapsus voilà l'absence de parole commune possible c'est la fin de la société et la fin d'un espace commun un constat qu'il porte portera aux états généraux de la parole jeudi prochain ce soir il vous interpelle manuel bonpard face à vous l'anticonflictuel géraldde garuti et bonsoir Gérald garuti venez on vous accueille sur ce plateau de lundi c'est politique bonsoir merci d'être avec nous je vous laisse vous installer face à Manuel Bompard avec qui vous allez parler de politique ou plus exactement du bien parler en politique on parle des fois du bien manger du bien boire B on va parler du bien parler c'est ça oui je laisse avec manuel bonpard très bien bonsoir bonsoir et bien enchantter de vous retrouver pour un espace que j'espère non conflictuel on va essayer on va voir si possible euh je suis content de vous rencontrer parce que on a pu dire que la politique c'est l'art de se choisir des ennemis je voudrais vous demander s'il est possible en politique de raisonner autrement ah ben moi j'ai jamais considéré mes adversaires politiques comme des ennemis j'ai jamais utilisé ce terme d'ailleurs par contre la politique la démocratie c'est aussi la nécessité de choisir entre des options politiques différentes et donc il y a des adversaires politiques il y a parfois des concurrents mais des ennemis non je moi j'utilise pas ce terme parce que moi ce qui me ce qui me frappe aujourd'hui dans cette situation c'est que on est arrivé à une situation d'opposition généralisée de de conflit de clash assez systématique et il m'a semblé comprendre et entendre que cette logique de conflictualisation était une manière de raisonner une manière peut-être même d'arriver au pouvoir euh moi j'aimerais j'aimerais voir avec vous s'il y a une évolution possible sur ce champ là euh ah des évolutions moi je suis toujours ouvert à la discussion mais d'abord faut sans doute partir du du du bon point de départ du bon diagnostique euh la conflictualité au sens de contradiction entre des projets ou des idées politiques différente à mon avis elle est inhérente à la démocratie faire croire que la démocratie ce serait en quelque sorte le règne du consensus c'est une vision de la démocratie qui n'est pas la mienne voilà donc je pense que la conflictualité elle est inhérente au à la démocratie à la nécessité d'éclairer les citoyens pour avoir à choisir entre les différents choix politiques qui s'offrent à eux euh premièrement deuxièmement je sais que la France à soumise a fait l'objet de beaucoup de caricatures mais vous savez moi je crois ce qui affaiblit la parole politique personnellement c'est ma conviction c'est davantage l'utilisation du vocabulaire en politique pour ne rien dire le culte de la longue de bois de ceux qui disent tout est son contraire dans la même pH mê vous fait moi je peux avoir un défaut mais moi j'essaie de dire franchement ce que je pense oui bien sûr une parole vide de sens Langle bois les fameux é band de langage corsité qu'on a vu dérouler d'A on l'a vu pendant les débats j'allais dire pour la présidentielle mais pour la ministérielle pour la première ministérielle à laquelle vous participiez d'ailleurs que que j'ai vu mais bien sûr élément de langage mais moi j'ai été sensible par exemple au fait que il y a avait une ligne de discours qui pouvait être tenue de façon je dirais un peu systémique un peu systématique indépendamment de ce qui pouvait se passer je vous donne un exemple au hasard nous appliquerons tout le programme et uniquement notre programme quel que soit quels que soient les les possibilités et comment est-ce qu'on peut faire une majorité quand on est minoritaire et qu'on refuse le compromis ou la coalition bah justement précisément je crois que c'est c'est c'est c'est une mauvaise compréhension je pense de ce que je crois de de ce que nous avons dit nous avons dit les choses de manière très simple N nous avons dit il y a la mise en place d'un gouvernement et ce gouvernement il doit refléter le résultat des élections aujourd'hui parmi les trois blocs qui se sont présentés aux élections législatives il y a un bloc qui est arrivé en tête c'est le nouveau front populaire donc c'est lui qui doit constituer le gouvernement et l'objectif la base de ce gouvernement c'est le programme du nouveau front populaire parce que c'est celui qui a le plus que les autres été choisis par les électrices et les électeurs puis ensuite il y a la démocratie parlementaire et c'est là où vous testez votre capacité à gagner des majorités et il est évident qu'à partir absolument vous êtes dans un système de majorité relative que si nous étions et si le premier le président de la République avait nommé Lucy casté comme chef d'une gouvernement du nouveau front populaire nous aurions déposé des propositions de loi à l'Assemblée nationale et il y aurait eu des débats parlementaires et la recherche de compromis et de consensus parce que c'était indispensable pour obtenir une majorité donc vous pouvez à la fois avoir une base gouvernementale qui est claire que est celle qui a été choisie par les électrices et les électeurs et après vous pouvez avoir du débat parlementaire qui permet de créer des majorités je pense que l'un ne s'oppose pas à l'autre en tout cas c'est ma conviction oui ça j'entends bien si si on rentre sur la question proprement politicienne par rapport au Parlement mais si on revient à à à ce qui'est la la parole une parole de de responsabilité ce qu'on observe quand même aujourd'hui c'est une défiance absolument radical fait que personne n'est satisfait de la la situation actuelle on arrive à à un état de de clash permanent et je je pense que raisonner en terme de bien sûr de quand de d'adversaire c'est ce que vous faites c'est c'est c'est le jeu politique mais la question du bien commun est-ce que est-ce que on vous n'avez pas l'impression que cette questionl est passée à la trappe pour simplement des enjeux qui sont des enjeux essemment j'allais dire tranchés je ne le crois pas mais je vais je vais essayer de vous avez dit au début je suis d'accord avec vous la parole politique est extrêmement discréditée et cetera de de quoi j'aurais l'air si vous voulez après avoir fait campagne en disant si vous votez pour moi en tant que député mes collègues dans les autres circonscriptions on va se battre pour l'augmentation du SMIC bon de quoi j'ai l'air si je vous dis ah bah non finalement on va gouverner mais cette promesse qu'on a défendu dans la campagne finalement elle existe plus parce que un tel ou un tel ne le veut pas je je je de quoi j'aurais l'air ma responsabilité c'est de porter la parole des électrices et des électeurs qui m'ont confié un mandat or la difficulté aujourd'hui c'est pas le fait que les uns ou les autres n'auraient pas d'attention au bien commun je vais vous dire je pense que mes adversaires et pourtant ce sont mes adversaires ils imaginent défendre une vision du bien commun de la même manière que moi d'accord notre difficulté c'est pas celle-là notre difficulté c'est qu'aujourd'hui vous avez trois projets politiques qui sont tout simplement contradictoires ils sont contradictoires c que vous dites garouti c'est un problème de style c'est ça si je comprends bien ah j'ai pas entendu qu'un problème de style ce que je comprendre on n pas entendu que ça mais c'est ça que vouis dire c'est un peu plus pour moi qu'un problème de style c'est même plus qu'un problème de forme je pense que c'est véritablement un problème de de rapport à la parole c'est bien pour ça d'ailleurs que moi je ne viens pas ni comme journaliste ni comme un politique je n'ai aucune ambition politique je ne me présenterai pas contre vous ni aux élections je ne cherche pas à avoir le pouvoir mais je le droit oui le droit mais pas pas l'envie je ce que je souhaite c'est une transformation du rapport à la parole je considère que la parole est dégradée qu'elle est discrédité que la parole est atomisée et qu'elle a des conséquences désastreuses dans l'ensemble des champs un bras d'honneur par-ci une insulte par là une PANArt dans des lieux qui sont sacrés autrement dit je trouve qu'il y a une profanation généralisée de la parole en particulier la parole publique la parole politique et au sein du champ médiatique il y a un enjeu et pas seulement sur les réseaux sociaux donc ma question au-delà de la question des des coalitions des enjeux c'est celle de la responsabilité de la parole des hommes politiques vous dites j'ai la responsabilité de porter ceux qui m'ont élu mais avant cela je veux dire si par exemple vous aviez été premier ministre la responsabilité de gouverner pour l'ensemble des Français donc ça vous ne représentez pas un camp vous représentez un un un pays mais bien évidemment alors attendez il y a plusieurs choses dans ce que vous dites premièrement je vais vous dire sur la parole pardonnez-moi mais j'ai un point de désaccord ave ce vousz vous pouvez pas mettre sur le même plan un bras d'honneur moi jamais fait de bras d'honneur dans l'enceinte de l'Assemblée nationale et je trouve ça tout à fait inadmissible et inacceptable vous pouvez pas mettre ça sur le même plan avec une action symbolique de protestation en portant une pancarte sur tel sujet venir avec un plat de patte pour dire vous voyez vous allez augmenter ça va avoir des conséquences notre rôle aussi c'est de faire exister des débats qui existent dans la société même quand ils existent pas à l'Assemblée national moi ma ma mon rôle c'est aussi de porter la parole de ceux qu'on entend jamais dans les médias à la télévision et de le faire y compris parfois en utilisant des moyens qui peuvent être des moyens qui créent du débat et de la discussion c'est pas la même chose que la grossièreté l'injure moi je n'ai jamais utilisé de grossièrté ou d'injure par contre je revendique oui d'avoir parfois à l'Assemblée nationale provoqué des actions de protestation parce que je trouvais qu'il y avait un sujet qui était pas suffisamment porté et qui devait l'être et je crois pas qu'en faisant ça j'affaiblis la parole politique je crois au contraire que je lui donne plus de force per vous interrompre parce que pour le coup en en tant comme de théâtre je sais ce que c'est qu'un happening et je sais ce que c'est que faire un événement pour faire du du show du mais je ne pense pas que l'assemblée soit un lieu de spectacle je pense ce soit un lieu d'orateur un lieu de prise de parole là on est constamment on est devenu dans une situation quand même où la parole n'est plus audible c'est que c'est devenu contreproductif c'est devenu pour y compris ceux qui regardent on est passé je dirais d'une parole une parole politique à une parole spectaculaire mais au sens le plus démonétisé du terme et c'est une honnêtement je va vous dire sincèrement je pense c'est un peu une caricature des débats qui existent à l'Assemblée nationale tout tout à l'heure vous montriez dans votre sujet la réforme des retraites pardonnez-moi pendant la réforme des retraites il y a eu des très beaux moments de politique il y a eu des très beaux moments de d'affrontement politique mais d'affrontement sur des sujets majeurs de savoir est-ce qu'on considère que c'est plutôt la retraite par par répartition ou plutôt la retraite par capitalisation que est-ce qu'on considère que quand on a cotisé toute sa vie est-ce que c'est pas légitime de pouvoir profiter un peu de son temps je sais que parfois c'est aussi le monde médiatique qui vient retenir de ces débats seulement telle scène ou telle scène la vérité c'est que à l'Assemblée il y a des débats qui sont des débats de qualité et puis il y a des moments aussi et ça participe de la politique la politique c'est aussi convaincre des gens et pour convaincre des gens c'est aussi faire en sorte que votre message s'adresse à eux et pour que votre message s'adresse à eux vous devez aussi parfois produire des effets de communication ça participe de la bataille Pol des effets de communication mais moi moi ce que j'interrose c'est là il y a une étude qui est sortie par la Fondation jeanoris à laquelle j'ai contribué par exemple qui montre que le sentiment de violence notamment de violence verbale est extrêmement accrue ça veut dire que les gens ont l'impression que les autres sont de plus en plus violents et sans vraiment reconnaître qu'ils le sont même autrement dit la violence verbale c'est toujours les autres c'est toujours les autres qu'on qu'on entend mais pourtant ce sentiment est très partagé on peut pas exonérer la parole politique surtout celle qui se veut sinon radicale en en tout cas du moins vraiment extrêmement tranché comme la vôtre et je reviens à la question de la conflictualisation est-ce que vous pensez qu'on peut bâtir un projet de société commun dans un pays divisé sur une logique de conflictualisation écoutez la difficulté à mon avis de votre raisonnement c'est que vous niez les conflictualités qui existe dans la société la société elle n'est pas fait aujourd'hui de gens qui sont tous sur un pied d'égalité il y a de la confrontation il y a de la conflictu conflictualité il y a des rapports de domination qui existent dans la société et vous verrez c'est constant depuis Jean jorè quandant la démocratie ça a toujours existé la démination les r la suite de ce que j'allais dire qui est constant depuis geores geores a une très belle citation dans lequelle il dit dans dans l'entreprise le le le patron qui est licenci il le fait juste en signant un papier dans le calme vous voyez ça fait pas de bruit ça fait pas de confrontation par contre celui qui le subit c'est d'une violence totale où est la violence à ce moment-là à votre avis elle est dans celui qui crie à la fin parce qu'il est pas d'accord pour faire ça ou est-ce que la violence elle est dans celui qui signe le papier pour jeter à la rue 300 familles moi je pense que la violence elle est dans celui qui signe le papier pour jeter à la rue 300 familles et pas dans ceux qui protestent même si parfois il le proteste peut-être avec des mots un peu forts je pense que l'enjeu c'est de canaliser la violence et pas de la laisser exploser et je pense que ça ça suppose la parole politique elle est là pour ça h il faudra en donnerexemple donc il faut l'exprimer ben oui mais si cette violence si vous voulez la canaliser il faut l'exprimer elle n'est pas exprimée discours siupeux parl calmement tout sur ce avancer très bien inéress mais le débat mériterait quasiment qu'on se voit pendant 3hur pour en discuter c un coutuer allez Hugo Percho merci Géral gu mer de l'indi et politique vous pouvez rester assis on va faire un dernier tour de table avec mes confrères qui voudrai vous poser une question plus personnelle plus directe à vous manuel bonpard oui B si quand on parle de personne de personne à personne je je il va y avoir une législative anticipée en iszer oui pas anticipée une législative partielle je suis obsédée par les élections anticipées par est-ce que Luce casté est votre candidate on on n pas aujourd'hui d'abord la la démission du député précédent n'a pas encore été enregistrée à l'Assemblée nationale ça fait partie des scénarios honnêtement on on en discute avec elle d'abord il faut qu'elle le souhaite euh elle le souhaite je ne sais pas vous vous vous avez l'art de le savoir vous le souhaitez est-ce que vous vous le souhaitez moi je pense que si Lucy casté veut être candidate et qu'elle souhaite être candidate sur cette circonscription la France soumise puisque c'est une circonscription qui a été affectée à la franceç soumise dans le cadre du nouveau front populaire c'est légitime que la France so soumise en discute avec elle mais admettez l'idée que cette discussion elle puisse avoir lieu entre nous et pas forcément pas trèsousiasmeivier du tout pas du tout vous auriez pu me dire oui c'est super c'est notre attendez maisc je pas parler à sa placeate pour matigon attendez attendez attendez attendez ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit il y a aucune aucune refus d'enthousiasme dans mes propos je vous réponds avec franchise sur le fait que d'abord la moindre des choses c'est d'en discuter avec elle avant de vous en discuter avec vous pour le reste Lucy casté c'est non seulement vous dites ça a été notre candidate à matinon c'est vrai mais je veux même vous dire quelque chose ça la reste ça le reste donc moi s'il y a une dissolution s'il y a une démission ou si le gouvern monsieur Barni tombe je souhaite que ça soit Lucy cast notre candidate comme fonction de Premier ministre donc ça va en terme d'enthousiasme justement sur Luc j'ai une question assez simple qui est plutôt un étonnement la question d'un parachutage ça ne vous dérange pas mais d'abord c'est encore une fois pour ça que vous voyez bienenousiasme peutêtre mais pas du tout je je dis que j'en discute avec elle je ne sais pas si elle elle souhaite être candidate et pour le reste quand on est candidat à l'Assemblée nationale on représente le peuple dans sa glob pas que ces électeurs comme vous venz de dire question B si lu c était candidate en diser elle devrait être candidate de la France insouise ou du nouveau front populaire non je je souhaite que qu'elle soit dans ce ce cas de figure là candidate du nouveau front populaire bien évidemment mais à travers une circonscription qui a une circonscription qui dans l'accord que nous avions passé ensemble é FLÉCH à la France soumise ah ça ça me paraît nécessaire oui bien sûr pourquoi dernière chose clé oui peut-être une question sur du nouveau front populaire je sais pas si on a le temps votre question à vous allez d'ord une question plus personnelle alors euh est-ce que les modèles de substitution pour l'optimisation globale de forme en aérodynamique avec méthode locale sans paramétrisation vous manque parfois j'ai cité le tit ça c'est le thème de la thèse que voilà mathématique appliqué à l'aéronautique parce que j'ai une thè de mathématiqueéronautique euh j'ai pas le temps ça ça a pas le temps de me manquer voilà je sais pas comment vous dire jereose je suis dans non après je j'ai c'est un métier que j'ai beaucoup apprécié je reste très intéressé par ces questionsl mais mon engagement politique il est assez total pour être pour conclure Hugo couturier con division en fait euh la multiplication aussi et la soustraction mais j'essaie de faire plutôt des additions et des multipliion desraction oui j'en profite comme on est diffusé sur twitch devant plus de 200 personnes est-ce que vous savez le surnom que vous donnent les streamer de gauche sur la plateforme ouais je sais cranidos ça vous évoque quoi ce surnom attendez c'est qui d'abord je me suis renseigné sur le sujet c'est un Pokémon qui a un cerveau gr avec lequel il tape voilà voilà donc je le prends plutôt honnêtement je prends plus ça m'amuse et je le prends plutôt comme quelque chose de sympathique à mon égard voilà merci manuel bonpard d'avoir été sur le plateau avec nous de lundi C politiques sur LCP qui revient la semaine prochaine bonne soirée sur la chaîne parlementaire