Face-à-Face : Bruno Retailleau

[Musique] tout juste 83 sur BFM TV RMC mon invité ce matin dans le face-à-face c'est Bruno Retailleau le patron des sénateurs les républicains bonjour Bruno Retailleau bonjour Benjamin Duhamel alors d'abord évidemment la discussion sur la réforme des retraites elle commence cet après-midi en séance au Sénat vous soutenez le texte vous avez d'ailleurs encore vu Isabelle borne la première ministre hier à Matignon pour vous pour vous accorder en fait avec Gérard Larcher vous êtes les 44e et 45e membres du gouvernement non non tout simplement parce que j'amène où sont la béquille du macronisme mais le texte et non c'est la soutenir le texte mais on va le modifier mais ce que je veux dire à hôtel spectateur c'est que les choses doivent être claires c'est pas nous qui allons voter la réforme d'email Macron c'est la majorité d'Emmanuel Macron qui va voter la réforme que le Sénat depuis 4 ans vote à l'automne tous les ans enfin vous rendez quand même service au gouvernement en faisant en sorte d'être plus allant plus coulant que vos collègues de l'Assemblée nationale non c'est pas notre optique notre seul c'est pas de savoir s'il faut oui ou non soutenir email Macron ou son gouvernement notre optique c'est est-ce qu'on va sauver le régime des retraites par répartition il y a deux faits qui sont incontournables dans les 10 ans plus de 150 milliards d'euros de déficit et dans les 10 ans et même dans les plusieurs décennies à venir on aura toujours plus de pensionnés et de toujours moins de cotisants donc il y a un problème d'équilibre certains disent on ne fait rien bien sûr on ne fait rien c'est la banqueroute assurée pour le régime des retraites ce sera le chacun pour soi et si c'est le chacun pour soi ce sont les plus modestes des Français qui vont trinquer le député les républicains Aurélien Pradier dit que vous êtes les complices que vous risquez d'être les complices du gouvernement non non la seule ligne c'est la ligne de l'intérêt général je peux pas passer mon temps à commenter les commentaires d'Aurélien bradier ce qui m'importe moi et ce qui importe la majorité sénatoriale c'est le fond cette réforme c'est l'intérêt national et on va y venir et peu importe des petits positionnements politiciens des uns et des autres 4000 4718 amendements ont été déposés contre près de 20000 à l'Assemblée vous êtes beaucoup plus docile qu'à l'Assemblée nationale beaucoup plus sage en fait bah écoutez c'est le Sénat d'abord et quand on voit l'image c'est quoi c'est un train de de sénateur non au contraire ça va aller plus vite non attendez quand on va regarder poser la question en français faites des micro-trottoirs et vous iront l'écureuirements qu'ils ont eu avoir les débats réduits à des pugilats ça n'est pas sale Sénat bien sûr que le débat va être rugueux mais sera respectueux il ira bien sûr qu'il sera passionné mais il sera aussi raisonné et j'espère bien qu'il ira au bout et je préviens nous oppositions ils veulent voter par exemple article 7 très bien ils veulent voter l'article 7 le 7 mars au moment de la mobilisation de la grève après le 7 mars Patrick canin le patron des sénateurs socialistes dit il y a une sorte de d'accord c'est à dire que on se dit qu'on ne votera pas l'article 7 avant le 7 mars c'est c'est mars et nous ne tolérerons pas ou ne tolérant pas qu'on ne voit pas les articles suivants article 8 9 et 10 l'article 10 les petites retraites ça n'intéresse pas la gauche de discuter pour les Français des petites retraites l'article 9 l'usure professionnelle c'est pas intéressant d'en parler d'en discuter de voter l'article 8 l'invalidité l'incapacité les travailleurs handicaux vous dites aux oppositions l'article 7 le 7 mars ou après non le 7 mars le 7 mars donc article 7 le 7 mars mais attention il faudra faire tous les autres articles et en utilisera tous les moyens qui sont entre qui sont dans notre possession au Sénat bien sûr parce que le Sénat doit faire écouter sa différence par rapport à ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale où on a assisté à du n'importe quoi à la visualisation du débat public mais ça suffit pas d'avoir des débats respectueux notre job à nous et on est payé pour ça cette votée le rôle du Parlement c'est pas seulement de discuter de parler c'est aussi de discuter pour éclairer une délibération et c'est donc de voter alors Bruno bouteille on va rentrer dans le détail du texte alors vous avez un point de désaccord là pour le coup avec l'exécutif sur la question des régimes spéciaux vous souhaitez aller plus vite que ce qu'on appelle la clause du grand-père c'est à dire la fin des régimes spéciaux seulement pour les nouveaux entrants et hier à ce micro Olivier Véran le porte-paré du gouvernement a dit niet on reste tel quel c'est quoi le gouvernement a peur de la rue selon vous non parce que ça c'est une mesure populaire une mesure que soutiennent grande majorité de Français parce que en l'occurrence peur de la mobilisation de ces régimes spéciaux par exemple le 7 mars moi j'ai écouté le président de la République qui a été interpellé je sais pas si vous l'avez noté un moment donné lorsqu'il inaugure le salon de l'agriculture il est interpellé par un visiteur qui lui parle des régimes spéciaux et il lui répond mais la réforme des régimes spéciaux c'est un social et bien moi sans être devenu macroniste je suis d'accord là-dessus vous voyez ce sera ma contribution progressive non très sérieusement je pense que si cette réforme doit être comprise par les Français les Français ne pourront l'accepter que s'ils sont le sentiment d'une justice au gouvernement dit là-dessus on mesure pas comment est-ce que vous réussissez ce que vous dites ont peut-être on va revoir notre soutien à la réforme une fois de plus de position c'est pas le gouvernement en souci c'est pas email Macron ce sont les Français et je pense qu'on va demander des efforts aux Français pourquoi est-ce que on exigerait pas les mêmes efforts pour des régimes spéciaux parce qu'il veut faire du chantage parce qu'ils sont en capacité bloquer la France ça n'est pas tolérable la chose en fait du chantage en l'occurrence la RATP les autres monsieur le chantage au blocage et je veux même plus loin qu'est-ce que c'est que la cause grand-père la cause grand-père c'est de dire ceux qui sont dans ces régimes spéciaux ils verront pas en réalité la réforme c'est les seuls sur lesquels la réforme ne s'appliquera pas est-ce que c'est normal 43 ans la clause grand-père plus on reste en retraite 20-25 ans ça veut dire 43 + 20,25 ans vous rendez compte on arrive à la fin du siècle est-ce que c'est tolérable donc vous savez que dans le privé et dans le public pour les fonctionnaires les le décalage des deux ans va progressivement s'appliquer juste pour être clair même si le gouvernement dit non vous espérez encore que cette mesure soit votée vous ne n'abandonnez pas le combat des régimes sociaux que non je le porterai avec mes collègues signataires et là encore que personne ne s'en étonne puisque depuis quatre ans on vote cette amendement 62 à 64 ans le recul de l'âge de départ et les 43 ennuités mais dans l'amendement on a toujours aussi un alinéa qui dit on veut une convergence des remises spéciaux on proposera une convergence jusqu'en 2040 c'est très progressif ça n'est pas brutal ni violent vous entendez Bruno retailleux il y a un régime autonome là pour le coup dont vous ne parlez pas beaucoup c'est le vôtre celui des sénateurs la gauche sénatorial propose de le réformer mais vous n'êtes franchement pas enthousiaste c'est même un euphémisme donc si je comprends bien vous voulez comme ça a été fait en 2018 c'est-à-dire on met tout à plat même règle que la fonction publique il faut surtout pas faire comme l'assemblée pourquoi parce que l'assemblée demande à l'état de contribuer à hauteur de 70 millions d'euros par an nous on ne demande pas de contribution à l'état tout simplement parce que 2000 depuis 2005 on a cotisé beaucoup plus au cotises à hauteur de 20% les députés à hauteur de 14%. alors c'est vrai que c'est plus si vous avez une pension de retraite une fille plus avantageuse non sauf que dans les indemnités au moins par mois ça fait 350 euros de différence c'est à dire que nous c'est 350 euros on va les mettre dans la caisse autonome mais en tout cas vous entendez ce cette demande d'exemplarités bien sûr il faut pas qu'il y ait de privilège ça vous l'entendez être sénateur c'est pas un métier c'est un mandat et on doit tenir compte évidemment sur la question des femmes Bruno Retailleau le gouvernement soutien votre proposition de de surcote de pension pour celle qui ont des enfants vous dit d'ailleurs c'est une politique nataliste il faut l'assumer tel quel Sandrine Rousseau l'Éc par exemple vous répond lâcher nos utérus parce que qu'est-ce que vous lui dites j'ai rien à dire à son aide Rousseau mais ce qui est rassurant ce que je dis aux Français c'est qu'il y a une façon très simple de savoir où est la bonne direction vous écoutez Sandrine Rousseau Eddie blanc faut penser de noir tout simplement voilà non donc là c'est votre règle encore une fois encore une fois le régime paraît partition c'est un régime intergénérationnel où on doit trouver un équilibre entre ceux qui cotisent les actifs et ceux qui ne cotisent plus ceux qui sont pensionnés c'est donc un régime démographique or les maires de famille vont supporter une injustice qui est pour moi la plus grave alors qu'elles ont contribué à l'équilibre du régime par répartition parce qu'elles ont eu des enfants madame Rousseau devrait l'écouter parce qu'elles ont eu des enfants et surtout je parle des femmes qui n'ont pas les salaires qui leur permettent si j'ose dire de prendre des congés de maternité assez long je parle d'abord de ces femmes là elles élèvent des enfants et du coup il y a un retentissement sur leur carrière professionnelle qui sont moins valorisés que celles des hommes c'est trop c'est trop important et comme la carrière professionnelle est moins valorisée les retraites des femmes sont moins valorisées la preuve les trois quarts des petites retraites en France ce sont des femmes donc moi je veux que pour les maires de famille qui ont eu des enfants il y a une surcotte pour qu'on rétablisse la justice parce que juste dans vous faites le lien avec l'immigration je vous ai entendu dire c'est c'est ça ou les migrations de le voir à l'époque au commissaire aux retraites lui avait très bien compris en 2019 qu'est-ce qu'il explique il dit voilà on a un problème de démographie donc s'il y a pas plus d'enfants il faudra que en Europe on est 50 millions de plus d'immigrés en 2050 pour faire fonctionner la machine démocratie à ce sujet allez-y une phrase le choix est clair soit on a recours à l'immigration et c'est ce qui est fait aujourd'hui soit on met en place une politique nataliste exactement vous êtes d'accord je suis d'accord avec le choix de l'enfant je suis d'accord avec le choix de l'enfant plutôt qu'avec le choix de l'immigration avec cette phrase vous savez qu'il a prononcé dites-moi c'est Jordan Bardella le patron du rassemblement national mais vous êtes à l'aise avec le fait de tenir exactement le même discours que le RN sur ce sujet commentateurs que vous êtes non que vous êtes posé une question monsieur Bardella a dit hier qu'à minuit il faisait noir bah oui moi je dis qu'à minuit il faisait noir et alors et alors Monsieur Barnet je pose la question du même temps que vous m'interrogez vous auriez très bien pu me dire mais monsieur Bardella est contre la réforme des retraites oui monsieur Bardella Madame Le Pen c'est tout rassemblement national sont beaucoup plus proche de Monsieur Mélenchon que de nous sur la réforme des traites et alors et alors on a des différences par rapport à Monsieur Mélenchon ça me va pas monsieur Bardella Madame Le Pen et on a de temps en temps des constats et moi je dis et je conclus et je le dis aux Français le régime de retraite par répartition intergénérationnelle c'est un régime démographique il y a pas 36 moyens sur la démographie c'est les enfants ou l'immigration et moi je fais le choix de l'enfant et vous aurez beau me dire que Monsieur Bardella font le même je m'en fiche je pose les questions ma conviction et je vous affirme haut et fort on vous a entendu une toute dernière question précise sur le texte le gouvernement a beaucoup lâché au député les républicains notamment sur ce qu'on appelle les carrières longues est-ce que vous au Sénat pour des raisons d'équilibre financier vous pourriez et bien faire en sorte que ces concessions là soient annulées pour partie ils ont eu raison ericoti et notamment Olivier Malax ont eu raison de pointer un certain nombre de problèmes sur les carrières longues parce que comme on va repousser de deux années ceux qui ont commencé à travailler de bonheur on doit en tenir compte moi je serai notamment solidaire avec mes collègues donc de tout ce qui est en tenue non sur la borne de 21 ans le point important celui le point fondamental qu'ils ont obtenu c'est une quatrième borne pour les carrières longues de 20 ans à 21 donc celle de 17 17 ans c'est d'abord du domaine du gouvernement puisque c'est du domaine du décret réglementaire donc nous ne déposerons pas évidemment puisque c'est pas le domaine de la loi un amendement là-dessus oui jusqu'à 21 ans le reste notre priorité ou celle de 17 ans ça pourrait priorité notre priorité pour nous ce sont les maires de famille notre autre ligne rouge on a que deux lignes rouges les mêmes familles et l'équilibre financier parce que ça sert à quoi de faire une réforme si c'est une réforme qui doit nous conduire à nouveau à des déséquilibres en 2030 le l'origine de la réforme c'est difficile les points d'arrivée de la réforme ça ne peut pas être encore et toujours des déficits un mot sur le 7 mars vous discuterez donc le texte le jour où il y aura cette France à l'arrêt qui est promise par les syndicats si la France est paralysée pendant plusieurs jours est-ce que vous craignez que le gouvernement recule non je pense qu'il ne reculera pas bien sûr écoutez vous qui voyez beaucoup d'isabeth borne en ce moment oh non je l'ai vu hier mais croyez moi je la vois pas pas tant que cela et c'est pas elle qui me dicte ma conduite et pas plus que même Macron mais je veux pas donner un conseil auprès de la République mais je pense que pour email Macron reculer ce serait abdiqué abdiquer c'est vrai que ce serait terminé de son secondaire ne passe pas il y a plus de mandat c'est fini sur c'est fini plus de capacité à réformer bien sûr la CGT chimiste c'est-à-dire notamment les raffineries appellent à une grève reconductible dès lundi soir prochain avec un risque de pénurie d'essence rapidement avant de passer un autre sujet si la durée si c'était la galère pour les Français dans les stations essences et ce qu'il faudrait activer des réquisitions ce qui est le pouvoir du gouvernement dans des situations particulières de risque de troubles à l'ordre public bien sûr j'ai fait voter il y a pas longtemps c'était en 2019 une loi sur le service minimum au Sénat cette loi et ce service minimum que j'appelais de mes vœux c'est tout simplement concentré le service public notamment pour les transports l'ensemble des services publics qui permettent aux Français d'aller travailler deux heures le matin et 2 heures le soir aux heures de pointe pour un tiers du trafic journalier on les concentrera sur le matin et le soir et avec cette possibilité de réquisition donc moi je pense que donc là s'il y a bleu dans les raffineries il faudrait qu'il y ait réquisition de la part du gouvernement vous dites au gouvernement au fond n'ayez pas la main qui tremble si je mets on ne peut pas laisser des minorités bloquer la France et prendre nos tâches tous les Français cette riviculture on en a marre voilà et je pense que il faut être attaché au droit constitutionnel de du droit de grève mais il doit être équilibré par un autre droit constitutionnel la possibilité d'aller venir la possibilité d'aller à son travail et aussi la continuité des services publics un petit mot sur l'inflation mono taillot qui flan notamment dans l'alimentaire le gouvernement promet de de casser les prix c'était encore une fois à ce micro hier Olivier Véran mais sans préciser comment vous qui ne cessez dire qu'il faut arrêter la politique d'échecs des versets de l'argent public si vous étiez au pouvoir vous diriez aux Français allez il faut faire le dos rond et attendre que ça passe non mais si j'avais été Vaillé au pouvoir au gouvernement jamais je n'aurais fermé façonnerie pourquoi est-ce que les liquide l'électricité là je parle de l'inflation dans l'alimentaire non mais l'inflation croyez-moi pour les Français l'inflation c'est aussi l'énergie on va venir pas à l'alimentaire c'est la souveraineté d'ailleurs souveraineté alimentaire où se trouve énergétique je prends deux exemples jamais je devrais faire mes Fessenheim pourquoi l'électricité en France a été la plus chère d'Europe parce que on a sabordé François Hollande Emmanuel Macron notre filière nucléaire sur l'alimentation là il y a des gens qui vont dans les rayons et qui voient les couches exploser de plusieurs dizaines de pour cent qui voient l'alimentaire et qui disent gouvernement aidez-nous on peut faire là tout de suite ou alors est-ce que vous dites l'État ne peut pas tous n'est pas à lui d'aller faire une nouvelle fois un chèque ça n'est pas à l'état de prendre tout en charge c'est à l'état de traiter les causes les causes de la souveraineté énergétique ça met du temps les causes avaient bien sûr mais bon en étant sur la bien sûr que non il aurait pas fallu mais non si sur par exemple sur les droits alimentaires on est en train aujourd'hui alors que nous étions la deuxième puissance mondiale agricole il y a 10 ans on est rétrogradé désormais à la cinquième place on n'a pas eu de moutarde à Dijon et peau de moutarde était introuvable il y a quelques mois et on est en train d'apporter la moitié de nos poulets 60% de nos fruits tout simplement parce que on interdit en France on surtranspose les règles européennes pour nous agriculteurs 153 molécules interdites en France autorisés en Espagne ailleurs et ça ça ne marche plus ça peut plus marcher je demande à la politique moi de pas me faire des chèques en bois avec un endettement pharonique je demande aux hommes politiques de traiter les causes et pas seulement les conséquences avec du sparadrap Bruno Retailleau l'a une de l'incorrecte un magazine fondé par des proches de Marion maréchal fait polémique pour les auditeurs de RMC qui nous écoutent on y voit trois jeunes dirigeants des mouvements de jeunesse de leur partie des républicains de reconquêtes le parti Zemmouri c'est du rassemblement national avec ce titre je cite les jeunes coupes le cordon référence donc au cordon sanitaire est-ce qu'elle vous a choqué cette une de voir le jeune les républicains Guilhem Carayon pour ne pas le nommer avec le jeune humoriste et le jeune du rassemblement national franchement on a tous débattu tous nous avons débattu avec des opposants je me souviens que l'été dernier Rachida Dati je crois à l'université d'été des insoumis les insoumis c'est pas des enfants de chœur non mais là c'est pas des enfants de Mario maréchal avec écrit les jeunes couples cordon peu importe sauf que d'abord un la démocratie c'est le débat la démocratie c'est le débat 2 la démocratie et un parti politique c'est une discipline et c'est une ligne je me suis empressé lorsque j'ai vu effectivement cette une je suis allé vite lire ce que Guillaume Carion avait déclaré et il a été respectueux de la ligne du parti mais donc juste à union des droits mais ça vous choque pas donc pas d'union des droites pas d'union des droites le indépendance c'est ce qu'il dit voilà qu'il y a je cite beaucoup de questions sur lesquelles il y a des points de convergence avec Éric Zemmour et Marine qui est des points de convergence comme je vous l'ai dit tout à l'heure par exemple sur un constat sur l'immigration qui est massive ça ne me choque pas mais je pense que le débat le débat démocratique le débat démocratique c'est normal qui puisse avoir des opposants qui se réunissent je la récuse je me suis mise entre les républicains et Éric Zemmour et Marine Le Pen y a-t-il un cordon sanitaire je pense que ce Gourdon sanitaire les Français l'ont fait sauter depuis longtemps je pense qu'on doit lutter vis-à-vis du Front national pour ce qu'il est et pas pour ceux qui n'est pas c'est pas avec de la moralide parce que les leçons de morale ça ne marche plus les Français ont marre d'ailleurs vous l'avez vu deuxième tour 41 42 % Marine Le Pen en revanche il faut le dénoncer comme un parti démagogique on a eu d'ailleurs à l'Assemblée d'un côté un parti hystérique LFI et de l'autre partie de l'autre côté sur les retraites par exemple un parti démagogique qui change perpétuellement de pied en fonction de l'air du temps et en fonction du vent donc je pense que il faut combattre le Front national le rassemblement national pour ceux qui l'est un parti démagogique et pas pour autre chose simplement je rappelle à ceux de mes amis qui seraient tentés par se rapprochement que l'objectif du rassemblement national c'est de la fête disparaître donc c'est un adversaire un tout dernier mot Brice orthophon la semaine dernière dans le Figaro disait de Laurent Wauquiez qu'il était le candidat naturel de votre famille politique est-ce que leur invoquer le candidat naturel de la droite pour 2027 aujourd'hui je l'ai dit et redit pas question avant les européennes d'entrée dans le combat présidentiel c'est ce que tu la droite je veux que la droite se refonte je me réjouis donc est-ce que c'est le candidat naturel question je vous dirai après les élections européennes donc pour l'instant c'est aujourd'hui je le dis et je suis heureux que hier erikioti est annoncé les États généraux pour que on puisse refonder le logiciel du parti d'ailleurs je vais y prendre activement ma part mais je pense qu'il faut passer les européennes car si ensuite ça sera la présidentielle parce que sinon c'est toujours des guerres d'ego et on ne débat pas on ne refond pas et je croyais moi le logiciel de la droite les retraites sont montrées il est à reprendre totalement il est 8h53 sur RMC et BFM TV merci Bruno Retailleau merci