François Hollande s'exprime au sujet des violences urbaines

bonsoir François Hollande bonsoir ancien président de la République merci beaucoup d'être là ce soir merci m'inviter dans une période un moment qui est particulièrement crucial pour notre pays j'aimerais rappeler cette circonstance parce qu'évidemment c'est celle qui frappe le plus on l'a franchit dans la violence et dans la haine un degré inédit c'est ce maire de L'Haÿ-les-Roses Vincent Jean Brun une voiture bélier en feu jetée contre son domicile dans la nuit sa femme ses enfants qui doivent partir de manière précipitée la femme est blessée on sent bien là qu'on a franchi un seuil qu'est-ce que ça représente pour vous attaquer le domicile la famille même d'un maire et sans doute avec la volonté de chercher le maire c'est attaquer la démocratie et donc c'est un geste qui a une signification qui va bien au-delà d'une espèce de colère que vous voudrez épancher en s'en prenant à un représentant d'une autorité là il s'agit de mettre en cause un homme serait pu être une femme dans beaucoup de cas ça a été aussi parce que ce n'est pas le seul qui a été visé à Pontoise les Pontoise Pontoise et donc il y a cette volonté de mettre en cause la démocratie c'est le fondement de notre vie commune sans doute pas mais en réalité c'est quand même l'image qui est renvoyée donc il est très important dans cette période c'est pour ça que je suis devant vous que nous appliquons le seul principe qui vaille c'est celui de l'unité nationale unité nationale pour soutenir la famille du jeune qui a été tué dans les circonstances que l'on sait unité nationale pour la justice qui a d'ailleurs réagi promptement et a fait en sorte que le policier mis en cause soit mise en examen et renvoyer hélas pour lui mais c'était la sanction de la justice avant même que la condamnation puisse être prononcée puisqu'il a encore une présomption d'innocence mais néanmoins il est en détention provisoire et c'est le soutien aux forces de l'ordre aux forces de l'ordre et aux autorités publiques que nous devons assurer parce que il en va de la sécurité de tous monsieur le Président on est très loin l'unité nationale le cas de Vincent Jean Bron n'est pas isolé vous le disiez vous-même beaucoup d'autres maires de policiers battus sauvagement reconnus alors qu'ils étaient hors du service caserne de pompiers attaqué nombreuses mairies attaquées brûlées etc hier sur notre antenne Boris cyrunique il est pas suspect d'être en réactionnaire féroce disait il y a oui une des civilisation et ce que vous partagez le constat je ne vais pas employer de mots qui sont il faut bien désigner les choses qui sont tous connectés ce qui est en cause c'est en réalité là du pillage et du brigandage nous ne sommes plus dans l'expression d'une colère qui pouvait être entendu après la mort du jeune Noël là il s'agit de mouvement plus ou moins spontané qui vise à détruire détruire des biens des biens qui sont ceux de tous bibliothèques une mairie un centre social un centre culturel à gymnase souvent très prémédité n'est-ce pas parce que vous dites spontané oui mais bidon d'essence point américain etc il y a une préméditation considérable les outils sont préparés sans doute mais les cibles ne sont pas forcément au départ choisi et puis un phénomène d'imitation et un phénomène d'improvisation et aussi de concurrence ça touche toutes les sortes toutes sortes de villes pas simplement les métropoles ou les quartiers comme on l'a dit on voit dans des petites villes ces phénomènes qui se sont produits Blois Blois La Rochelle est une ville Saint-Pierre-des-Corps on se disait pardon on se disait ces villas Blois les châteaux royales etc on voit que c'est toute la France ce ne sont plus seulement ce qu'on appelle dans la Sarthe Maromme enfin des villes qui n'étaient pas jusqu'à présent frappés par ce type de phénomène est-ce que ça n'est pas en soi un signe pardon mais de pourrissement social le fait que ce soit effectivement quelque chose d'aussi national [Musique] alors je pense que il y a plusieurs phénomènes qui s'ajoutent les uns des autres d'abord il y a un phénomène qui est la perte de respect de l'autorité respect de la démocratie de respect du bien commun et donc ça renvoie à ce que doit être le rôle de l'école dans la République parce que c'est jeune qui ont commis ces actes et qui j'espère ne les commettront plus parce qu'ils en cours de lourdes sanctions ces jeunes ont quel âge 14 15 16 17 18 ans donc on voit bien qu'il y a le rôle de l'école ça veut pas dire la responsabilité de l'école ne faisons pas procès à l'école mais les moyens qui doivent être accordés à l'école doivent être sans doute rehaussée et l'organisation de l'école changée mais monsieur le Président pardon refonder l'école bien sûr tout le monde est d'accord mais c'est ton objectif à 25 ans à 20 ans là l'objectif il est maintenant comment arrêter le jeu vous vous parliez de la mère de Pontoise je vous donne un exemple voilà elle décrit ce qui s'est passé on reconnaît sa voiture il saute sur la voiture il l'attaque il tire avec des tirs de mortier ils m'ont littéralement bombardé ensuite deux émeutiers ont sauté sur la voiture ont commencé à la cabosser j'ai entendu c'est la mer c'est la mérovas la faire et l'estime qu'ils étaient agi de 14 à 15 ans devant des faits comme ça bien sûr l'école la responsabilités et les causes que l'on connaît si vous me demandez qu'est-ce qu'il faut faire en ce moment je vous dis soutiens aux forces de l'ordre soutient aux autorités publiques soutient aux élus locaux qui sont dans la situation que l'on sait et il n'y a pas d'autres issues que de rétablir l'ordre républicain ça c'est l'immédiat et c'est l'enjeu d'ailleurs parce que il y a des commerçants qui ont vu leur entreprise s'écrouler il y a des maires qui ont vu des équipements publics mis à ça brûlés donc il est très important de remettre de l'autorité et de l'ordre et ça c'est par une répression pardon le mot évidemment est désagréable à entendre mais même s'il y a des solutions à long terme à court terme est-ce que ça passe par une répression plus ferme mais en ce moment même il y a des individus qui ont été interpellés qui passent ce qu'on appelle encore en comparution immédiate donc par la justice qui est sévère la plupart en cours des peines élevées et beaucoup sont condamnés à de la prison ferme veut qu'il m'entende son condamné à de la prison ferme c'est-à-dire que beaucoup imagine qu'ils vont être relâchés tout de suite que la justice et laxiste ce n'est pas vrai c'est pour ça que j'ai insisté sur le soutien la justice la police interpelle la justice juge et dans un délai rapide fait en sorte que les individus soient sanctionnés et donc il est très important d'envoyer ces messages parce que ceux qui se livrent à ce type d'agissement doivent savoir qu'il y a des sanctions François Hollande tout à l'heure sur notre antenne Jean-Luc Mélenchon dit nous vivons une sorte de lutte des classes est-ce que vous le pensez et qu'il y ait toujours des phénomènes sociaux qui existent pour expliquer que il y a une partie de la population qui souffre et elle souffre il y a une partie de la jeunesse qui est en extrême souffrance après la crise sanitaire l'inflation la paupérisation c'est vrai mais aucune cause sociale ne justifie le recours à la violence qu'est-ce que c'est qu'une démocratie c'est quand il y a des inégalités et il y en a quand il y a des injustices et il y en a quand il y a une marginalisation des discriminations et il y en a et bien c'est dans la démocratie que ça se travaille c'est pas par les meute c'est pas parfois par des manifestations pacifiques mais ça passe par le canal des partis politiques le canal du vote ça s'appelle la démocratie ça veut dire quoi pardon le même Jean-Luc Mélenchon disait sur Twitter ça lui a été beaucoup reproché les chiens de garde nous ordonnent d'appeler au calme nous appelons à la justice se distinguer vous savez combien on dit ça n'est pas bien il aurait dû appeler plus vite au calme et ce qu'il a commis une faute selon vous enfin c'est pas la première faute qui a commise Jean-Luc Mélenchon mais celle-ci mais celle-là vient après d'autres avec la même logique cette pensée que toute subversion que toute manifestation qui dégénère que toute trouble qui est porté à l'ordre public indique qu'il a révolution est projetant la révolution n'est pas proche c'est au contraire les réactions qui peuvent entraîner plutôt le conservatisme et le retour à un ordre injuste le retour pardon le retour de balancier vous pensez que c'est l'hypothèse probable non je dis pas que c'est probable mais je dis que ce type d'agissement conduit non pas simplement une prise en compte social qui pourtant est nécessaire et une prise de conscience de ce que sont les réalités que vivent pas simplement les jeunes et pas simplement dans les quartiers une grande partie de la population mais que l'attente d'un mouvement général qui va culbuter le pouvoir et qui va permettre d'avoir des élections dans un temps plus court c'est non seulement une il ion mais c'est une faute une faute grave parce que ce qui est en cause c'est la démocratie je l'ai dit et donc la solution elle est dans la démocratie est-ce que ça m'est pas révélateur d'une partie de la gauche qui croit effectivement à tort ou à raison que une certaine violence fait partie de la solution qui a une violence légitime politique verbale parfois même physique des violences il y en a de toutes sortes mais la violence contre les biens contre les personnes qui vivent en plus dans ces quartiers c'est une violence inacceptable c'est pas une violence qui se produit pour mettre en cause un pouvoir c'est une violence qui finalement détruit les fondements même de la vie en commun donc pour rester sur la gauche je pense que Jean-Luc Mélenchon a fait la démonstration que le mouvement qu'il organise que la stratégie qu'il conduit ne peut pas permettre à la gauche sur cette ligne là sur cette base là sur ce vocabulaire là de venir au pouvoir donc la responsabilité de la gauche puisque la gauche c'est pas Jean-Luc Mélenchon pas seulement la montage que vous pour l'instant actuellement enfin moi je ne suis plus mon activité donc je ne suis plus à la tête d'un parti politique et je ne suis plus je vous l'accorde président de la République mais la responsabilité de la gauche qui veut gouverner c'est de de s'affirmer pour elle-même de défendre une conception de l'autorité et de l'égalité c'est les deux qu'il faut ajouter les deux mots autorités et égalité monsieur le Président le constat de fond souvent devant les caméras les gens disent il faut il faudrait etc responsabilité des parents à l'école bien sûr tout le monde y pense mais pessimisme derrière les caméras je suis obligé de vous rappeler ce que vous disiez dans le livre de davalom par sa résonne avec les événements présents quand vous disiez comment peut-on éviter la partition c'est quand même ça qui est en train de se produire la partition est-ce que nous assistons et en ce sens vous étiez peut-être prémonitoire à ça c'est-à-dire une forme de partition oui il y a des logiques de séparation il y a même des groupes ou des individus qui pensent qu'ils peuvent vivre séparer les uns des autres que nous ne serions plus dans le même ensemble et on peut trouver d'ailleurs dans ces groupes ou ces catégories ces individus des gens qui pensent totalement différemment mais qui pensent que maintenant nous pouvons vivre à côté des uns des autres c'est une première logique la logique séparatiste et puis il y a une autre logique individualisme chacun pour soi et on verra bien ce qui se prononçait plus que l'individualisme quand on brûle du Mérite je parle de la réaction par rapport à ce qui se produit et puis enfin il y a une logique qui est celle du souverainisme on se protège on se replie et chacun chez soi l'identité pardon je me permets de citer la suite parce que ça va ensemble quand vous disiez de même livre vous vous dites quels sont les la cause identitaires parce qu'en fait l'économie d'ailleurs elle va plutôt mieux en ce moment la cause identité vous disiez c'est ça qui fait que les gens basculent ce n'est pas parce qu'ils ont perdu 3% de pouvoir d'achat qu'ils n'ont pas perdu d'ailleurs disait François Hollande ou parce qu'ils sont chômeurs il y a des choses qui les taraudent ils arrivent dans un train il voit des barbus des gens qui lisent le Coran des femmes voilées oui le risque c'est que je vous le disais c'est que chacun vit l'un à côté de l'autre sans se parler et sans se comprendre et quelquefois en ayant peur les uns des autres donc quel est astrologique qu'il faut mettre en oeuvre je l'ai évoqué devant vous c'est la logique républicaine c'est d'être capable de faire respecter la règle commune de faire respecter les biens communs les biens communs c'est nos équipements c'est aussi la lutte contre le climat pour faire en sorte que nous puissions vivre dans une planète tout à faitoutable mais cette logique là la logique républicaine c'est à la gauche de la proposer le résultat pour l'instant n'est pas là l'intégration qui se passe si mal 2005 les émeutes si on remonte encore une archive François Mitterrand elle est extraordinaire quand on l'écoute de façon un peu provocante il parle de ça exactement sur le ton vous utilisez on est en 1987 à la Sorbonne et il parle de nos ancêtres les Gaulois et de toutes les générations d'intégration réussie ou non qui ont suivi ancêtres les Gaulois un peu romain un peu Germain un peu italien tu peux espagnol de plus en plus portugais peut-être qui sait pour un et je me demande si déjà nous ne sommes pas un peu arabe en Hollande cette phrase je me demande si nous ne sommes pas de plus en plus harrabes la suite est à écouter faut aller dans les archives parce qu'il dit évidemment certains utilisont ça de manière raciste etc mais ce constat qu'une intégration se passe mal c'est parce qu'il dit il dit que il y a eu des apports de l'immigration successives et donc des individus qui venaient de loin ce sont intégrés sont devenus Françaises et Français la question c'est que nous avons des Français qui ne se reconnaissent pas nécessairement comme tel c'est ça le problème de l'intégration le fait que nous ayons accueilli absorber intégrer et nous sommes tous un moment ou un autre les héritiers de de cette qu'est-ce qu'ils sont de plus en plus nombreux est-ce qu'ils sont de plus en plus nombreux preuve en est ce qui se passe aujourd'hui aujourd'hui ce qui manifestent son français oui mais ceux qui vous venez de le dire la conviction qu'ils appartiennent au même ensemble et comment on fait des Français comment ça se fabrique des Français ça se fabrique pas simplement des mots ou en faisant respecter l'ordre public c'est nécessaire et non ça se fabrique par l'école de la République ça se fabrique par la conscience qu'on appartient au même ensemble ça se fabrique par la lutte contre les inégalités ça se fabrique par la promotion sociale ça se fabrique par l'idée qu'on peut avoir une réussite est-ce que le cercle vicieux peut s'arrêter la réalité démographique qui fait qu'il y a un déclin de la démographie en Europe et il y a une démographie tellement dynamique de l'Afrique ayant un phénomène de vase communicants que ça plaise ou non qu'on soit pour ou contre qui pour l'instant fonctionne pour l'économie mais qui pour l'intégration fonctionnement voilà vous portez une réflexion sur un sujet beaucoup plus général qui est celui de de l'Afrique des migrations aussi par les guerres et de la désertification qui peuvent aboutir si ce n'est pas maîtrisé avoir des apports de population que nous ne souhaitons pas donc il y a une responsabilité qui est le nôtre au niveau européen au niveau mondial c'est de traiter ces questions migratoires communément si on les essaye séparément nous n'aurons aucune chance de réussir mais là en l'occurrence c'est pas un problème d'immigration même si elle a eu lieu il y a maintenant bien longtemps c'est souvent des enfants de 3e 4e 5e génération donc c'est bien notre modèle social de le modèle républicain qu'il faut de nouveau approfondir pour que par l'école par le respect de la règle par la capacité à évoluer et être promu dans une société avoir des des figures qui qui sont représentatives de ce que sont les maintenant les les Françaises et les Français d'aujourd'hui et bien c'est par ces moyens là que nous arrivons à donner à ces individus jeunes encore aujourd'hui donc ils ne sont pas perdus pour la cause alors donner cette fierté d'être Français qui ramassera la mise politique après des épisodes comme cela il y a souvent le retour du parti de l'ordre de Gaulle en en 68/3 d'autres époques a toujours n'est-ce pas quelqu'un qui ramasse la mise qui ceux qui pensent ramasser la mise on va parler très clairement le rassemblement national parce qu'il y aurait du désordre parce qu'il y aurait du doute parce qu'il y aurait de la peur c'est la peur qui aujourd'hui est quand même la réaction que l'on peut avoir on a peur de la guerre elle est là on a peur du climat il y a une angoisse on a peur de se désordre de cette peur des autorités quand on voit pardon que à Marseille hier la puissance publique n'est même pas capable de tenir les transports publics au service de base c'est pas le grand ordre service de base qui n'est pas offert de la désorganisation quel cadeau est-ce que c'est un cadeau la peur elle doit être regardée en face les les gens ont peur bon comment on répond à cette peur on leur répond en leur disant qu'on va mettre plus de division qu'on va mettre plus de de répression qu'on va mettre plus de discorde qu'on va mettre une séparation entre les uns et les autres la répression pardon parait a beaucoup la seule réponse c'est la seule possible bon c'est la seule nécessaire l'incarne qu'il incarne aujourd'hui pas celui celles qui doit incarner l'avenir c'est celui ou celle qui conjuguera l'autorité l'autorité elle est nécessaire dans un pays l'autorité elle doit être fondée sur le respect de la règle l'autorité elle doit être incarnée il y a un moment est-ce que Marine Le Pen là ces derniers jours a gagné 5 points dans les sondages quoi mais peut-être que je ne sais absolument rien si vous avez une idée là dessus j'imagine que c'était assez facile de pour elle de dire que parce qu'elle dise que les gens pensent une partie une partie de la population qui se dit parce que c'est la seule question qu'il faut se poser si c'était elle qui était au pouvoir aujourd'hui est-ce que ça ne serait pas plus de désordre plus de discorde plus de division plus de haine et donc plus pour d'autres pays d'incapacité à régler la difficulté qu'il connaît donc il y a un moment où c'est pas simplement profiter c'est de se dire face à un sujet celui-là le désordre qui s'est produit celui de la guerre en Ukraine qui pourrait être chef de l'État qui à la capacité d'être chef de l'État d'avoir la force de dissuasion nucléaire face à ce qui se passe en parlons de l'Ukraine capable d'avoir aussi la capacité de rétablir l'autorité sans manquer au droit élémentaire parlons d'Ukraine c'est le principe fondamental et je le dis souvent la grande confrontation elle est entre les démocraties et les régimes autoritaires les régimes autoritaires nous nous font la leçon je voyais encore ce matin en réaction la Chine la Chine l'Iran iranien iranien qui dit qui dit au gouvernement français un peu de retenue et traiter différemment les problèmes de batialgan en Iran quand il y a une manifestation on ne l'utilise pas des moyens et on pend ou on tue on fusil ceux qui mène et c'est bien plus de le rappeler et c'est juste de le rappeler la démocratie la démocratie elle est capable de rétablir l'autorité sans manquer est-ce que c'est une bonne façon de défendre la démocratie pardon que de laisser un désordre pareil pendant plusieurs jours ça c'est une question vous le savez très bien aussi oui et c'est pour ça que je ne suis pas en situation c'est toujours facile de mettre en cause ce qui gouverte mais vous en êtes moi je pense que aujourd'hui il n'y a pas d'autres manières de faire le dialogue viendra après il n'y a pas d'autres manières de faire que de rétablir l'autorité monsieur le Président l'Ukraine vous êtes non seulement observateur mais vous avez été acteur des événements il faut rappeler à quel point dès après l'annexion illégale de l'Ukraine par la Russie vous avez été au cœur des événements face à Poutine vous l'avez pratiqué ce qui est en train de se passer quand on voit Vladimir Poutine qui a survécu un putsch et vous avez vu comme moi ces images ces derniers jours où il paraît presque soulagé au milieu de foule de bains de foule etc est-ce que l'hypothèse existe selon vous qu'on se soit trompé au fond ils sortent non pas affaibli mais renforcer de ce qui se passe vous voyez ça c'est une question qui est posée dans une démocratie parce qu'on a toujours limité quand on est d'accord on a toujours l'idée que les régimes autoritaires sont formidablement installés ça fait 23 ans qui tient oui mais là ce qui s'est produit c'est tout sauf un renforcement et de son autorité et de son image il est affaibli bien sûr qu'il est affaibli quand vous voyez que un de vos lieutenant de vos obliger de vos milices chefs miliciens s'adresse à vous pour mettre en cause votre système c'est vrai que vous en sortez abîmé quand il est obligé d'aller chercher le président de la Biélorussie lucaschenko pour trouver une solution pour que le chef de Wagner soit abrité sans sanction en Biélorussie c'est pas une image de force or Vladimir Poutine il veut toujours faire peur il veut toujours inspirer la peur et bien là il a montré pour la première fois le premier c'est la première fois et tout le système la regarder et cependant la situation sur le terrain en Ukraine non parce que quand il y a un Vladimir Poutine abîmé affaibli sans doute préoccupé par les failles dans son système là il va être encore plus agressif dans le la réaction militaire en Ukraine et ce qu'on ne confond pas nous veut nous espoirs et la réalité on l'a fait pour erdohann tant de gens disaient ah il peut pas rester au pouvoir regardez il y a des élections peut-être 100% de manière tout à fait correctement enfin illégagne Poutine il est là depuis 23 ans il est en position à bien des égards de force rappelez-vous les services occidentaux qui disaient Parkinson il a le cancer il y a billets sous claquant j'avais développé ce type de fantasme ni de rumeurs Vladimir Poutine tient d'une main de faire ou tenait d'une main de fer son pays il affronte deux problèmes un problème qui est au sein de son propre régime c'est-à-dire une contestation qui sait qui s'est montré à il y a survécu et une humiliation qui est à la fois intérieure et extérieure et deuxième problème qu'il a c'est que son armée qui devait conquérir l'Ukraine en quelques semaines et empêtré subit des pertes considérables donc cessons de penser que Vladimir Poutine avance il est en recul il a sans doute déjà perdu toute la question de savoir comment il va perdre à la fin monsieur le Président ceux qui sont le mieux placés pour évaluer les choses les Ukrainiens sont inquiets ils ne cache pas leur inquiétude Zelinski qui dit certains soutiens sont en train de traîner les pieds parce que les Allemands refusent la formation des pilotes parce que les Français notamment et d'autres ne donnent pas les avions et ce qu'il faut aller plus vite plus fort pour l'aider oui il faut aider autant que le pourra l'Ukraine pas simplement parce que c'est l'Ukraine et que nous voyons un peuple qui résiste de manière admirable et courageux mais parce que c'est notre propre sécurité qui est encore concrètement les avions les avions donné tout ce que Zelinski demande d'armes possible il faut les lui donner ça veut dire pardon bien sûr tout ce qui vous créez une escalade qui nous conduirait mais ça veut dire quoi Hollande vous président ah vous président est-ce que vous donnez les avions oui je donnerai les mirages alors après faut regarder quel type de matériel peut-être avion mais oui bien sûr qu'il faut donner il demande que on lui accorde tout ce qui peut lui permettre de reconquérir son territoire sans aller c'est la ligne qu'il faut bien sûr poser sans aller sur le territoire russe qui engendrerait d'autres conséquences est-ce qu'il y a un risque du gel hier sur notre antenne général yakove peut suspect d'être disons sympathisant ou indulgent la guerre du Kremlin dit il faut voir les choses peut-être que la Russie se s'effondrera vite il l'espère mais pour l'instant il y a une forme de gel des territoires ce qui est la pire solution pour les Ukrainiens oui c'est d'ailleurs le calcul de Vladimir poser qu'est-ce qu'il espère encore aujourd'hui tenir pendant deux ans je dirais pourquoi deux ans tu ne dire pendant deux ans pour que la ligne de front ne soit pas sérieusement modifiée pourquoi dans deux ans ça l'intéresse parce que il y aura les élections américaines dans moins de deux ans d'ailleurs et il pense qu'il peut y avoir quelque soit le vainqueur et surtout si le vainqueur est républicain à ce moment-là une mise en cause de l'aide américaine et que une négociation pourra s'ouvrir donc qu'est-ce qui est pour les Ukrainiens prioritaires c'est pendant les deux années qui viennent conquérir le maximum de territoires pour éviter précisément d'avoir en abandonner jusqu'où aller dans la combativité premier point cette immédiat la Vilnus les Ukrainiens disent donnez-nous une garantie de sécurité donnez-nous la promesse formelle que tous les membres de l'OTAN que l'Ukraine sera dans le temps vous êtes pour je n'étais pas favorable à ce que l'Ukraine entre dans l'OTAN et je pense que si elle y était rentrée vous voyez dans quelle situation nous serions parce qu'il y aura une obligation d'intervention ce serait un problème vous auriez une guerre qui serait générale pour l'instant elle est si je puis dire localisée est-ce qu'on n'est pas pile là dans la contradiction des Occidentaux pardon parce que vous commencez par dire il faut tout faire pour écrire la démocratie étant danger pardon mais si on pense vraiment que la démocratie européenne est en danger il faut affronter Poutine il faut pas comme vous venez de le dire dire ouh là là si l'Ukraine avait été dans le temps on aurait été entraîné dans la guerre bah oui non mais ne faisons nous pas la guerre nous aidons les Ukrainiens à la faire et si vous pensez vous qui avez l'air de considérer que toute l'Europe de l'Ouest est menacée par Poutine c'est là où il y a souvent chez les occidentaux une sorte d'incohérence ou d'hypocrisie on peut résister la prétention des régimes autorités sans néanmoins faire la guerre la Chine nous menace aussi nous lui faisons pas la guerre mais là il y a un soutien qu'il faut accordé aux Ukrainiens la question maintenant de l'OTAN et des garanties de sécurité en convient il ne peut pas être accepté de faire rentrer l'Ukraine dans l'OTAN pourquoi parce que pour la même raison que je mets la promesse à ce moment-là la Première Guerre mondiale après le conflit c'est à dire une fois que il y aura eu un accord de paix il faut accorder des garanties de sécurité et parmi les garanties de sécurité il y aura forcément la question de l'entrée dans l'OTAN vous jusqu'où il faut aller dans la combativité service secret ukrainien ça a beaucoup frappé quelques semaines disaient tuer Poutine est un souhait pour nous il disait c'est notre cible prioritaire et non je pense que là on commet les mêmes erreurs qu'on a commis sur d'autres terrains l'objectif c'est d'aider les Ukrainiens à reconquérir leur territoire leur intégrité leur souveraineté c'est pas entre le régime si les Russes veulent en finir avec Poutine sans doute que s'il perd la guerre il sera soumis à des contestations très fortes vous avez pardon c'est encore ce livre mais vous êtes le seul président de la République à avoir parlé des assassinations ciblés du fait que dans certains cas vous avez donné l'ordre de tuer des personnes considérées comme des ennemis très directs de la démocratie libérale ou la France en tout cas il y avait des actes de guerre aussi bien au Mali que en Syrie et forcément des ordres ont été donnés pour que nos militaires puissent éliminer ceux qui nous faisaient la guerre combien il y a pas de chiffres à donner mais mais lorsque nous savions qu'il y avait ceux qui avaient commandité les attentats sur Paris il était légitime et logique d'essayer de les mettre hors d'état de nuire est-ce que nous ne faisions pas d'autres le faisaient les américains notamment par des bombardements qui se sont fait tout à fait publiquement sans qu'il y ait besoin de recourir je ne sais quel service secret aujourd'hui la menace passe par la Biélorussie il y a une forme presse de sous-traitance n'est-ce pas Poutine investi sur la Biélorussie comme si tu as une sorte de porte-avions en particulier pour les armes nucléaires tactiques oui il a en fait avalé la Biélorussie même si lucaschenko fait semblant d'être encore un président indépendant il est un vassal de Vladimir Poutine il y installe maintenant c'est c'est ces armes nucléaires ou une partie de ces armes nucléaires pour protéger la Biélorussie pense-t-il d'une attaque qui pourrait venir mais qui ne viendra pas de l'extérieur donc là aussi je comprends les interrogations et les inquiétudes puisque je j'évoquais les peurs parmi les peurs que nous avons à conjurer il y a celles de l'utilisation un jour d'une arme atomique par un régime qui pourrait miser aux abois aller jusqu'à cet extrémité mais je ne le crois pas pourquoi je ne le crois pas parce que David ne connaît parfaitement les règles de la dissuasion et il sait que s'il utilisait même une arme nucléaire tactique sur une partie du territoire ukrainien il encourerait immédiatement des frappes beaucoup plus considérables sur son propre territoire et ce qu'on pense parce que les occidentaux même pour une frappe localisée tactique réagirait immédiatement en frappant la Russie vous savez que les principes de la force de dissuasion c'est de ne pas donner à notre adversaire les éléments d'information qui seront ceux dont nous disposerions dans ce cas de figure les Polonais vont plus vite les polonaissent oui nous sommes inquiets et il demande ses premiers qui dit nous voulons que sur le territoire de la Pologne soit disposé des armes nucléaires américaines vous savez combien ce serait un une escalade de fait souhaitable ou non mais une escalade est-ce que c'est bien c'est pour ça que je pense qu'aujourd'hui c'est pas en utilisant cette gesticulation que on pourra faire plier Vladimir Poutine on sera là dans une escalade verbale et peut-être davantage donc je pense qu'il faut garder raison des anti-missiles me paraissent beaucoup plus préférable à l'utilisation de mettre des armes nucléaires sur le territoire polonais vous avez été parmi les combien est-ce qu'il y a d'êtres humains sur Terre actuellement qui ont eu le feu nucléaire en main il a pas beaucoup hein les 5 puissances nucléaires ont fait le contre-appe il reste quelques présidents américains vivants en France 3 le chinois le Russe vous êtes peut-être 15 ou 20 sur terre c'est pour ça qu'il faut avoir eu le bouton nucléaire qu'il faut bien réfléchir à qui on donne cette volonté avec vous c'est pour ça que tant que vous m'interrogiez sur ce qui peuvent utiliser la peur et ben il faut peur on voit à quel point c'est revenu vraiment l'ultima ratio des nations le nucléaire beaucoup pensé que c'était voilà quelque chose de très théorique c'est de redevenu terriblement présent vous rappelez le moment vous êtes descendu dans l'abri Jupiter et vous avez reçu disons physiquement bien sûr je m'en souviens contrairement à bien des idées reçues les codes nucléaires ne se transmettent pas de président à président il y a toute une procédure mais j'ai pris conscience je le savais que nous avions toutes les capacités pour agir et pour réagir mais néanmoins je savais aussi que je n'aurais pas à l'utiliser sauf si notre territoire était attaqué par des armées extérieures qui en voudraient à notre souveraineté donc l'arme nucléaire elle est faite pour ne pas être utilisée mais elle est faite aussi pour dissuader tout et demi de pouvoir envahir notre pays à quel moment est-ce que vous avez été conscient de ce que ça représente il y a un moment quand même voir vous donne la procédure on vous dit ça se passera comme ça et dans le pire du pire des cas c'est vous qui donnez l'ordre j'en ai été pas forcément conscient mais j'en ai été l'acteur et le témoin quand je suis allé dans un sous-marin qui est chargé de la dissuasion nucléaire parce que en ce moment même où nous parlons sachez bien qu'il y a des marins qui sont dans des sous-marins et qui assurent justement le fait que à tout moment nous pourrions réagir si nous étions attaqué sachez le bien parce que c'est aussi par rapport à toutes les angoisses que les Français peuvent avoir une garantie de sécurité absolue et si je disais unité nationale aujourd'hui par rapport aux élus aux forces de l'ordre et bien je le dis aussi à nos armées on va c'est très intéressant que vous y arrivez de vous-même parce qu'on va recevoir sur ce plateau donc quelques secondes Jean-Louis Michaud il était un de ses amiraux qui dirigent les sous-marins nucléaires d'engins sous vos ordres quelque part cachés dans l'océan secret même le président de la République n'est pas au courant il sait que à tout moment des hommes se préparent si nous étions attaqué à une riposte et et ce n’est pas pour limiter l'action de de du président de la République que de le dire bien sûr qu'il ne veut pas faire usage de ses armes mais il est très important que les Français sachent que nous disposons de cette force là qui nous donne indépendance et souveraineté et respect merci de Gaulle merci à vous mais merci si vous voulez mais là je parlais de Gaulle pour l'instant il va apprécié de partir c'est de Gaulle tout ça c'est grâce à de Gaulle oui c'est grâce à de Gaulle et à tous les présidents de la République qui se sont nucléaire le fait que la France soit une exception de ce point de vue là on le mesure à ce point-là en Europe parce que les polonais dont on parle eux ils ont besoin de la bombe américaine pour se sentir à l'aise en général de Gaulle d'avoir fait en sorte que nous puissions disposer de la force de dissuasion et si nous étions honnêtes et j'espère que nous le sommes c'est sous la Quatrième République qu'il a été décidé de faire l'investissement de de l'État et que ça ne s'est pas produit simplement sous la 5e République c'est déjà la Quatrième République qui avait pensé qu'il était très important que le nucléaire soit à la disposition des armées tout le monde dit ça n'arrivera pas parce que l'être humain n'est pas assez fou pour que ça arrive or il y a eu des moments de notre histoire on pense à 62 la crise des missiles où on était très proche et tous les témoins de l'époque le disent rapproché de nouveau du danger non c'est pas rapproché du danger je pense que même avec la guerre en Ukraine les règles de la dissuasion demeure en tout cas il y a une escalade il y a une escalade de fait il y a une course aux armements de fête on a repris la course aux armements puisque les accords ont été abandonnés qui limitaient le nombre d'armements nucléaires de la Russie et des États-Unis non il y a un danger qui est réel c'est celui de la prolifération nucléaire c'est-à-dire des États qui voudraient accéder à l'arme nucléaire et je pense à l'Iran et donc le danger principal c'est pas avec les puissances traditionnelles c'est avec des pays qui pourraient disposer la Corée du Nord ou l'Iran de l'arme nucléaire et l'utiliser monsieur le Président vous parliez des sous-marins nucléaires lancés et on va parler de ça évidemment de ce qui se passe en Ukraine rejoignez-nous s'il vous plaît amiral bicho Jean-Louis bichon ancien commandeur et force maritime française dans le Pacifique je vous en prie asseyez-vous voilà vous aviez votre ancien chef est-ce que vous étiez encore sous le règne de 99 2001 voilà donc vous métier avant avant mais je le félicite et de remercie parce que je disais la force des dissuasion elle a été portée par tous les présidents de la République successifs elle a été perfectionnée améliorée mais elle a été aussi servie par des militaires tout à fait exceptionnels merci beaucoup monsieur le Président pour tous le fait ce que disait François Hollande à l'instant le fait que ce soit vraiment dans le sous-marin nucléaire on le dit vous êtes quelque part dans l'océan caché personne ne sait exactement où vous êtes non personne à l'extérieur du sous-marin ne sait où nous sommes c'est la loi et que représente dans ce moment là évidemment tout ça prend une autre dimension avec la menace nucléaire aujourd'hui le fait que la seule personne qui puisse donner l'ordre c'est lui ou son prédécesseur c'est ce qui est accepté quand on accepte qu'au moment de ce genre de bâtiment c'est porter réellement et comme le disait fort bien le président à l'instant cette responsabilité elle nous incombe nous sommes pratiquement le seul maillon humain avec notre second entre l'ordre qu'il a donné le départ du coup la responsabilité vous disiez c'est comme une responsabilité si lourde que certains militaires refusent oui il y a des gens qui parlent pour associer éthique voire parfois même en religieux refuse cette responsabilité mais ça c'est leur choix de carrière et à ce moment-là il y a des sites de faire autre chose il n'y a que des volontaires à bord des sous-marins nucléaires merci monsieur le Président on parlait de ce petit club vous en parler avec vos autres ex président Obama il y a quelques-uns comme ça avec Poutine je pense que vous leur parlez moins non nous n'en parlons pas parce que la force de dissuasion précisément nous devons surtout pas évoquer ses règles tous les tout le monde les connaît François Hollande oui ça va ce que ça représente d'être dans un sous-marin pendant plus d'un mois trois mois plus donc plus longtemps oui parfois plus donc ce que ça représente pour des militaires c'est pas simplement de pas voir leur famille d'être séparés ça c'est vivre beaucoup de professionnels civil ou militaire non d'être SOUS L'EAU de ne pas accéder à l'air libre et de vivre dans un espace extrêmement contraint confiné et de tenir bon et moi j'étais admiratif de ces de ces hommes et de ses de ses de ces femmes maintenant parce que on a fait aussi entre les femmes ce qui est ce qui prouve que peut vivre avec cette exigence de parité partout François Hollande merci beaucoup d'avoir été notre invité merci beaucoup