Face à Face : Aymeric Caron - 24/11

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Apolline Matin Face à face

Apolline de Malherbe Il est 8h33 sur RMC et BFM TV Bonjour Emeric Caron Merci d'être dans ce studio pour défendre aussi votre proposition de loi puisque vous êtes désormais député député du groupe la NUPES du groupe la France Insoumise de Paris et vous défendrez tout à l'heure à l'Assemblée Nationale votre proposition de loi visant à abolir la corrida un petit pas pour l'homme, un grand pas pour l'humanité voilà le titre exact de votre proposition de loi elle suscite des véritables passions il y a les pros et les anti qui s'affrontent et cette question vous avez une cartouche, une seule dans cette niche parlementaire qui est aujourd'hui à l'Assemblée et vous l'avez choisie pour interdire la corrida, c'est votre priorité c'est la priorité du moment

c'est pas la priorité absolue du groupe au sein duquel je siège la France Insoumise vous savez on avait une douzaine de propositions de loi aujourd'hui qu'on a inscrites à la niche qui vraiment balaient toutes les sortes de sujets qui préoccupent aujourd'hui les français on a une proposition de loi extrêmement importante sur la constitutionnalisation de l'IVG on a le SMIC à 1600 euros on a une proposition d'enquête sur les Uber Files on a un projet de réintégration des soignants également une proposition de loi pour les étudiants donc vraiment on balaie tous les sujets vous connaissez les règles du jeu effectivement on a également une proposition de loi qui touche aux vivants parce que l'écologie c'est aussi un marqueur important aujourd'hui de la France Insoumise

c'est la quatrième de ces propositions de loi je rappelle les règles du jeu en effet de cette journée on sait que vous avez une journée jusqu'à minuit pile à minuit pile en gros les débats seront terminés vous avez particulièrement incité en effet pour que cette proposition de loi soit relativement haut dans toutes ces propositions qui vont être débattues débattues aujourd'hui vous espérez donc la faire passer on va revenir aussi sur le fond mais je vous repose la question pour vous en tout cas pour vous Emeric Caron aujourd'hui la vie des taureaux des mille taureaux qui sont tués dans les corridas est plus importante c'était pour vous votre priorité que les questions de pouvoir d'achat les questions qui se posent aujourd'hui

non non je vois ce que vous essayez de me faire dire Apolline et pas du tout en revanche ça aurait été une erreur d'oublier complètement la question du vivant qu'on pouvait exprimer de différentes manières également je crois qu'il faut aussi bien expliquer à nos éditeurs ce qu'est une niche parlementaire c'est un moment très particulier de la vie démocratique donc c'est un temps qui est laissé au groupe d'opposition une journée on commence à 9h on finit les débats à minuit donc il faut porter des textes donc un temps qui est laissé pour tout simplement déposer des propositions de loi et essayer de les faire voter ces propositions de loi

qui d'habitude viennent de la majorité donc c'est pour ça que c'est vraiment votre moment

voilà sauf que le temps étant tellement court qu'il faut choisir des textes avec des questions finalement assez simples généralement pour ou contre voilà si on était parti sur une autre question qui nous tient extrêmement à cœur concernant le vivant j'en sais rien par exemple la fin des fermes usines tiens ça c'est extrêmement important on sait très bien si ce n'est pas un sujet qu'on va résoudre en 12h ou en 3h ou en 4h dans l'hémicycle c'est un sujet qui va nous demander beaucoup de temps

c'est pour ça que vous choisissez la corrida et pas parce qu'on aurait pu imaginer d'autres combats contre l'élevage intensif contre

on a également une proposition de loi sur l'eau enfin il y a beaucoup de choses qui nous permettent d'exprimer notre préoccupation aujourd'hui de l'écologie et du vivant il nous a semblé judicieux de porter cette question de la corrida aujourd'hui parce que c'est une question qu'on peut trancher en réalité très rapidement en gros la question à laquelle tous les députés vont devoir répondre aujourd'hui c'est est-ce que oui ou non vous êtes favorables à l'idée qu'on puisse aujourd'hui organiser des spectacles autour de la torture animale oui ou non

alors le mot torture c'est vous qui l'aidez

non non c'est pas que moi on a fait des auditions pour organiser cette proposition de loi on a auditionné notamment des vétérinaires qui tous reconnaissent que ce que subit le taureau dans l'arène est absolument intolérable que c'est de la douleur que c'est de la souffrance et d'ailleurs la loi elle-même le reconnaît parce que vous savez aussi précisé pour nos auditeurs c'est qu'en réalité la corrida est interdite en France aujourd'hui avec des exceptions au titre du code pénal l'article 521.1 qui punit les mauvais traitements et les civils graves sur les animaux et ça inclut les corrida à ce point qu'il a fallu donc en effet inclure une exception en 1951 dans la loi via un alinéa pour autoriser malgré tout quelques villes à organiser des corrida

et ça a été confirmé effectivement par la cour d'appel de Toulouse que je cite avec cette jurisprudence il ne saurait être contesté que dans le milieu de la France dans le milieu de la France entre les pays d'Arles et le pays basque entre Garrigue et Méditerranée entre Pyrénées et Garonne en Provence Languedoc Catalogne Gascogne Lende et Pays-Bas existe une forte tradition taurine qui se manifeste par l'organisation de spectacles complets de corrida de manière régulière et c'est donc cela qui les autorise et c'est la loi telle qu'elle est aujourd'hui

il y a effectivement une disposition dans la loi qui dit que dans les endroits une tradition ininterrompue et reconnue et bien effectivement on peut organiser des corrida mais même cet argument de la tradition aujourd'hui est fortement remis en cause par l'histoire tout simplement parce que la corrida n'est pas une tradition française contrairement à ce que veulent faire croire les aficionados c'est une tradition espagnole qui a été importée chez nous en 1853 pour faire plaisir à l'épouse de Napoléon III

et alors ?

donc ce n'est pas une tradition française

et alors ? ce n'est pas bien les traditions qui viendraient d'autres pays ? ça ne peut pas devenir une tradition française ?

ce n'est pas moi qui vais critiquer les traditions qui viennent d'autres pays le couscous

ce n'est pas une tradition française au départ historique et ça le devient et c'est tant mieux

le couscous ne tue personne

non mais je veux dire cet argument de l'idée que ce ne serait pas une tradition française et que du coup elle ne pourrait pas avoir le tampon tradition française c'est pas votre meilleur argument je trouve

ah si si c'est l'argument des historiens tout simplement c'est une tradition espagnole d'ailleurs tous les termes aujourd'hui autour desquels s'organise la corrida ce sont des mots espagnols donc il y a eu

donc ça reste en Espagne ça ne doit pas traverser la frontière

non ce que je veux dire non moi j'adore effectivement les mélanges des cultures alors là vraiment vous êtes tombé sur la mauvaise personne et je pense d'ailleurs que vous le savez très bien

je pense qu'on s'enrichit même

des cultures des autres simplement je dis que lorsque le législateur s'appuie sur cet argument pour justifier ce qui est injustifiable dans le reste du pays ça ne tient pas

il y a cet argument aussi de ceux qui vont vous affronter tout à l'heure dans une autre forme d'arène qui est l'hémicycle de l'Assemblée nationale c'est de dire qu'au fond pour vous la corrida n'est que le haut de l'iceberg le premier pas vers une interdiction de toute mise à mort d'animaux y compris en effet d'animaux d'élevage pour l'alimentation Jean-René Cazeneuve qui est un élu du Gers dit à propos de cette interdiction de la corrida que vous souhaitez après la corrida ce sera le foie gras le barbecue les escargots les huîtres on connait l'animal caron

et comment je pourrais faire pour abolir tout ça ?

en fait c'est uniquement parce que vous ne pouvez pas mais vous le souhaiteriez

moi j'ai été élu sur un programme qui est celui de la NUPES il est très clair l'abolition de la corrida et dans le programme de la France Insoumise on a également un programme sur la chasse par exemple qui est de permettre que la chasse ne soit pas pratiquée le week-end par exemple pour que les promeneurs puissent utiliser les forêts voilà et tout est écrit il n'y a aucune surprise il n'y a aucun agenda caché donc là le texte sur lequel les députés vont voter c'est uniquement pour abolir l'exception qui permet d'organiser des corrida dans quelques villes en France

alors officiellement il y a une liberté de vote cet après-midi des différents groupes mais Emmanuel Macron a l'air de prévenir que ça ne passera pas il était interrogé hier au congrès des maires

Il y a des débats dans la société ils sont légitimes moi je les entends tous et il faut qu'il y ait à la fois on prenne en compte nos spécificités dans la culture locale auxquelles sont légitimement attachées certaines régions et beaucoup de nos compatriotes et la condition animale la sensibilité qu'elle éveille en particulier chez les jeunes générations dès qu'on est dans l'invectif ça ne marche pas je le dis très sincèrement donc il ne va pas y avoir d'interdiction il va y avoir d'interdiction il va y avoir d'interdiction il va y avoir d'interdiction il va y avoir d'interdiction il va y avoir d'interdiction

il n'y aura pas d'interdiction aujourd'hui voilà ce qu'il dit et par ailleurs il dit l'invectif et ça ça s'adresse à vous

je ne sais absolument pas à quoi fait référence le président je ne sais pas de quelle invective il parle oui peut-être celle que j'ai reçue oui moi en ce qui me concerne j'ai reçu de nombreuses attaques des aficionados des insultes régulières depuis plusieurs semaines depuis que je porte ce projet de loi et en ce qui me concerne j'ai toujours au contraire essayé d'organiser un débat très serein sur la question d'ailleurs j'ai invité des toreros des toreras j'ai invité des gens qui organisent des corrida je les ai invités aux auditions à l'Assemblée Nationale aucun n'a souhaité venir alors si il y en a un qui est allé par exemple s'expliquer devant les élus du Rassemblement National voilà il y a eu des réunions privées qui étaient organisées par le lobby corrida en revanche ils ont refusé l'exercice qu'on leur proposait vous avez assisté d'ailleurs

vous à une corrida déjà

et je voudrais juste terminer si vous permettez

allez-y allez-y bien sûr

c'est très curieux la sortie du président de la République c'est le Parlement qui doit se prononcer ce sont les députés qui votent aujourd'hui ce sont les députés qui vont se prononcer sur la poursuite ou non de ce que j'appelle je n'hésite pas à le dire une barbarie c'est pas au président de le décréter là il y a quelque chose qui ne peut pas évidemment

je vous repose la question vous avez déjà assisté à une corrida

j'ai vu des centaines d'heures d'images de corrida notamment pour préparer cette proposition de loi je n'ai pas jugé nécessaire je me suis posé la question de savoir si oui ou non je devais aller dans une arène pour voir vraiment à 10 mètres ce que je voyais déjà sur les images mais d'abord j'en suis arrivé à la conclusion que ce n'était pas utile parce que vous-même je pense que vous n'avez jamais assisté à une séance de torture sur un être humain et je pense que vous êtes contre la torture

je trouve quand même votre comparaison c'est toute la question c'est toute la question à vos yeux c'est la même chose mais ça veut dire que vous mettez un signe égal entre un être humain torturé et la mise à main de la mort d'un taureau qui combat

vous avez mal compris l'argument que j'essaye d'utiliser j'essaye de vous dire simplement qu'il y a des choses sur lesquelles on peut avoir un jugement très clair sans avoir pour autant assisté au spectacle en direct de ce sur quoi on a un jugement c'est à dire que vous êtes intellectuellement capable de dire on bannit la torture de nos pratiques alors même qu'on n'ait jamais assisté à une séance de torture sur un être humain c'est ça que je veux dire j'aurais pu prendre un autre exemple je ne faisais pas là un parallèle entre la vie humaine et la vie du taureau et bien en ce qui concerne la corrida il y a aussi quelque chose qui m'a semblé intéressant et qui justifiait le fait de ne pas aller dans une arène c'est qu'en réalité je me suis rendu compte qu'on voyait sur les vidéos que je regardais j'en ai regardé un gros paquet des choses qu'on ne va pas forcément voir lorsqu'on est à 50 ou à 100 mètres du taureau dans l'arène à savoir les gros plans notamment sur les blessures que subit l'animal lorsqu'on voit mais ça le torero le voit ah oui peut-être qu'il peut croire à cette vision très esthétisée de la chose tandis qu'en gros plan on voit bien le sang qui jaillit des naseaux de la bouche on voit l'animal en train de suffoquer on voit qu'il n'en peut plus on voit les gros plans sur le visage sur la tête on voit le détail effectivement des entailles donc voilà je trouve que c'est très documenté

les vidéos aujourd'hui à ceux qui vous répondent que c'est aussi une forme de fête de coutume de tradition que dites-vous aux éleveurs de taureaux aux toreros eux-mêmes

que le caractère traditionnel d'une activité que d'ailleurs je remets en cause en ce qui concerne la corrida je vous l'ai dit tout à l'heure est-ce que c'est français est-ce que c'est espagnol mais en tout cas le caractère traditionnel d'une activité n'a jamais été une justification morale pour cette activité il y a des traditions qu'on a su arrêter beaucoup de traditions dès lors que ces traditions n'étaient plus en concordance avec les standards moraux de nos sociétés qui évoluent et heureusement

il y a aussi cette question du rapport entre l'homme et l'animal c'est ce que répondait Fabien Roussel qui est aussi membre de votre groupe qui est à la tête du parti communiste qui sera invité à voter tout à l'heure et qui annonçait hier à mon micro qu'il voterait contre

je voterais contre l'interdiction de la corrida car non pas parce que je défends la corrida mais parce que je pense que ce qu'il y a derrière la corrida c'est le rapport entre l'homme et l'animal l'homme et la nourriture des peintres des artistes se sont penchés sur cette question on ne peut pas être traité de barbare quand ceux qui défendent la corrida un barbare c'est celui-là qui ne parle pas or moi nous considérons qu'on doit parler justement et pouvoir avoir ce beau débat sur cette passion qui existe beaucoup dans le sud de la France plutôt que d'interdire

rapport entre l'homme et l'animal qu'est-ce que vous répondez ?

D'abord je dis à Fabien Roussel qu'il y a un journal qui était longtemps l'organe du parti communiste qui s'appelle l'humanité

qui existe toujours

oui mais ce n'est plus l'organe officiel du PC je crois et que abolir la corrida c'est une question d'humanité et effectivement ça interroge notre rapport là-dessus sur ce point je vais être d'accord avec lui notre rapport à l'animal bien sûr qu'est-ce qu'on choisit d'établir comme relation avec lui et je crois qu'on s'est mis d'accord collectivement on peut avoir effectivement des critères qui varient des curseurs qu'on ne va pas placer au même endroit vous et moi par exemple on le sait très bien moi je vais sans doute plus loin qu'un certain nombre d'autres français sur le respect que je souhaite qu'on impose dans notre relation aux animaux mais je pense qu'on est tous d'accord sur l'idée que faire souffrir un animal ce n'est pas quelque chose de souhaitable dans une société civilisée

et accepteriez-vous les courses sans mise à main ?

bien sûr

ça il n'y a pas de problème pour vous ?

vous faites référence sans doute aux courses landaises camarguaises ce sont donc des jeux l'animal va s'amuser avec le taureau mais sans le blesser évidemment sans le tuer ça ne pose aucun problème la vachette

la vachette d'interview oui il n'y a pas de problème non mais ce n'est pas une question idiote pendant longtemps les français ont adoré voir la vachette avec Guilux dans Interville

dès lors que l'animal ne souffre pas il n'y a aucun problème

dès lors que l'animal ne souffre pas vous êtes ok

une fois plus je répète le débat est parfois un peu biaisé

c'est important de pouvoir entendre tous vos arguments

bien sûr vous avez raison mais c'est déjà ce que prévoit la loi j'essaye juste vraiment de le rappeler parce qu'on pourrait avoir l'impression que j'essaye de me battre pour acquérir de nouveaux droits aux animaux ce n'est pas le cas du tout j'essaye simplement de faire en sorte qu'une exception soit annulée c'est complètement différent

et les chasses traditionnelles je le signale par ailleurs ont été jugées illégales par le conseil d'état hier malgré les décisions du gouvernement ça ça va dans le sens de votre protection

bien sûr nous sommes à la France insoumise pour l'abolition des chasses dites traditionnelles les chasses épicules

une dernière question vous pensez que ça va passer aujourd'hui ça peut passer que vous en dit les différents groupes très honnêtement

ça peut passer c'est l'incertitude absolue je ne vais pas vous dire oui c'est sûr et certain mais ça peut passer parce que lorsque on regarde l'équilibre des voix France insoumise on votera tous pour Europe écologie les verts également c'est très partagé chez Renaissance ce sera sans doute moitié moitié donc vous voyez c'est tout à fait possible on a juste un problème quand même et ça c'est une question démocratique qu'il faut soulever c'est que ceux qui sont opposés à cette loi donc les pro-corridas jouent vraiment le jeu de l'anti-parlementarisme puisqu'on a à peu près 600 amendements qui ont été déposés sur cette loi avec des amendements absolument farfelus je vais quand même en citer quelques-uns par exemple maintenir la corrida en prévoyant une piqûre contre la douleur ça c'est un amendement de Patrick Vignal député Renaissance qui d'ailleurs s'est affiché l'outil dernier main dans la main avec le Rassemblement National interdire les corrida quand la température est inférieure à zéro obliger les toreros à faire une formation sur le bien-être animal ainsi de suite à ce jeu-là

vous n'êtes pas les derniers générales à faire de l'option parlementaire

extrêmement rarement ça a été fait une fois sur la question des retraites c'était dans un but absolument pas de ne pas avoir débat mais au bien au contraire de prolonger le débat qui à nos yeux n'était pas justement assez bien organisé dans la société et justement c'est pour éviter un passage en force sur le texte là c'est différent je veux un débat aujourd'hui à l'Assemblée or là vous voyez très bien que de la part d'un certain nombre d'élus qui ont peur justement qu'il y ait une majorité de députés qui soient favorables à l'abolition et bien ils font tout pour que ce débat ne puisse pas être organisé puisque à minuit on le sait ça s'arrête

le coup près tombe Emeric Caron est-ce qu'Adrien Catenins peut continuer à faire partie du groupe LFI ?

c'est trop tôt pour le dire il faut attendre la décision de justice on a pris très au sérieux hier le nouveau communiqué de l'ex-femme d'Adrien Catenins qui porte des accusations extrêmement graves qu'on entend et si elles sont avérées évidemment la réponse à votre question est non

pourquoi c'est trop tôt ? c'est-à-dire la parole la parole de je termine c'est simplement

qu'il y a une procédure qui est en cours le 13 décembre Adrien Catenins va être entendu dans une comparaison de reconnaissance préalable de culpabilité puisqu'il reconnaît une gifle en revanche il nie les nouvelles allégations de son ex-femme celle d'hier qui parlait de violences répétées Adrien Catenins dit que ce n'est pas le cas il y aura donc ce plaidé coupable qui aura lieu le 13 décembre qui donnera lieu à une décision de justice et en fonction de ce que va dire la procureure ça permettra au groupe à ce moment-là de prendre sa décision

je suis quand même surprise des moments où vous considérez qu'il faut attendre les décisions de justice et des moments où vous considérez à l'inverse qu'il faudrait s'en passer ou passer par d'autres moyens qui sont notamment la libération de la parole certains en tout cas dans votre groupe considèrent que dès aujourd'hui il n'a plus sa place dans le groupe dans le groupe LFI pour vous ?

on est beaucoup je ne sais pas à qui vous faites référence

je fais référence par exemple à Sandrine Rousseau

qui est elle chez Europe Éco Giver

qui est à la NUPES

oui la NUPES moi je vous parle en tout cas de ce qui se passe au sein de notre groupe France Insoumise

il n'y a pas de doute au sein de la France Insoumise

pas à ma connaissance moi je vous parle de ce que j'entends de ce que je vois je crois qu'il y a une unanimité chez nous à dire qu'il faut absolument d'une part que la parole est là-dessus aucun d'entre nous aucune d'entre nous n'a jamais changé là-dessus la parole de la victime doit être entendue en priorité voilà ça c'est la moindre et aussi on dit dans le même temps que c'est la justice qui doit faire son travail la justice doit passer et vous comprenez bien que dans des questions de violences conjugales qui sont des questions intimes extrêmement complexes il faut que ce soit des professionnels qui s'expriment et ensuite seulement en fonction de ce que les professionnels ont pu établir comme fait après avoir entendu après avoir auditionné après avoir fait des analyses et bien à ce moment-là il est possible pour nous les membres du groupe de la France Insoumise de juger ce qu'il est possible de faire

Emmerick Caron le fait d'avoir été élu d'être aujourd'hui député est-ce que vous estimez que ça sert à quelque chose est-ce que vous êtes satisfait de cette nouvelle vie en quelque sorte est-ce qu'elle vous est utile et pourquoi est-ce que vous avez voulu être député ?

Oui je suis fier d'abord de ce mandat c'est pour moi l'une des choses les plus importantes que j'ai pu faire dans ma vie c'est très complexe très intéressant quand on a été journaliste très très longtemps de passer de l'autre côté mais c'est surtout que je d'abord ça nous permet de relativiser un certain nombre de choses qu'on n'avait pas forcément bien mesurées lorsqu'on était en train de poser des questions peut-être parfois de manière trop critique finalement on se rend compte aussi parce que c'est pas toujours évident un travail de parlementaire mais c'est surtout cette possibilité extraordinaire un de représenter des français de représenter le peuple c'est un honneur c'est une confiance dont il faut savoir se montrer digne cette possibilité d'être utile moi en fait j'ai toujours

et vous le sentez vous êtes utile

je ne le sais pas encore ce sera plus tard qu'on pourra le savoir vous savez il y a deux aspects qui cohabitent dans le travail d'un député il y a le travail à l'Assemblée sur les lois c'est ce qu'on fait par exemple aujourd'hui avec sa proposition de loi cette loi sur la corrida il y aura ensuite d'autres combats que je mènerai à l'Assemblée et puis il y a aussi le travail en circo ce qu'on appelle le travail en circonscription et là c'est extrêmement extrêmement intéressant et là encore on mesure le poids de ce que les français attendent de vous parce qu'il y a des problématiques de logement de sécurité de propreté aussi tout simplement dans les rues qui reviennent tout le temps on voit beaucoup de désarroi beaucoup de désarroi chez les français lorsqu'on est député qu'on les écoute qu'on organise des rencontres dans les permanences ou dans des régions publiques

et votre travail de député ça s'exprimera notamment cet après-midi par cette proposition de loi donc que vous défendrez proposition de loi visant je cite à abolir la corrida Emric Caron merci d'avoir répondu à mes questions ce matin député La France Insoumise de Paris