L'alliance entre Macron et l'extrême gauche a semé le chaos ! - Gaëtan Dussausaye (France Info)

Censure ou pas ? Eh bien c'est l'objet de ce duel aujourd'hui à ma gauche, Mélanie Vaugel. Bonjour. Sénatrice des écologistes des Français établis hors de France et à ma droite, Gaétan Dussauset. Bonjour. Bonjour. Députée des Vosges du Rassemblement National. D'abord, je me tourne vers vous puisque le premier 49-3 pourrait intervenir dès la semaine prochaine. Marine Le Pen a continué de menacer, de brandir en tout cas cette menace de censure. Est-ce que vous, en tant que députée, vous pourriez voter la censure ?

Bien sûr, on reste tout à fait libre. Vous savez, le Rassemblement National, pour le coup, est resté absolument constant sur cette histoire de censure et sur la relation et le rapport de force que nous avons instauré avec le gouvernement de Michel Barnier.

La censure qui serait déposée par la gauche ?

La censure d'où qu'elle vienne, pour le coup, puisque nous, on ne fait pas preuve de sectarisme. Dès que l'intérêt des Français est mis en cause, dès que l'intérêt de la France, des finances publiques, de leur sécurité, de leur pouvoir d'achat est mis en cause, eh bien nous prenons et nous agissons pour les défendre. Si vous voulez, nous nous sommes constants, c'est-à-dire que dès le discours de politique générale de Michel Barnier, on lui a dit, on fixe un certain nombre de lignes rouges, dont notamment la question de la situation sociale de notre pays. On se refuse à toute aggravation de notre situation sociale et notamment de la question primordiale du pouvoir d'achat des Français.

Si jamais, et c'est le cas dans le budget actuel du gouvernement, il y a des choses qui viendraient à amoindrir le pouvoir d'achat des Français, eh bien nous ferons tomber le gouvernement pour que cela n'arrive pas.

– Mélanie Vogel, vous êtes sénatrice à l'Assemblée nationale, est-ce que vos collègues de gauche pourraient donc voter finalement avec le Rassemblement national pour faire tomber ce gouvernement ?

– D'abord, je voudrais juste revenir sur une chose que vous avez dit, monsieur, parce que je pense que personne ne comprend ce que vous êtes en train de faire. Vous avez… – Pour vous, il n'y a pas de cohérence, c'est ça ? – Alors, il n'y a aucune constance. – Je peux vous réexpliquer si besoin est. – Oui, très bien. Et vous allez m'expliquer une chose. Nous avons le nouveau Front populaire avec d'ailleurs une partie de la coalition gouvernementale, avec notamment le Modem, réussi à faire passer certains amendements dans le budget. Notamment, revenir sur l'augmentation de la taxe sur l'électricité. Le Rassemblement national a voté contre.

Et aujourd'hui, le Rassemblement national nous dit, c'est un scandale. Nous avons voté pour remettre cette taxe, et comme il y a cette taxe, nous allons censurer Michel Barnier. Vous n'avez aucune cohérence. Aucune cohérence, ça n'a aucun sens.

– Vous savez très bien comment on fonctionne. – Oui, je sais très bien comment fonctionnent les institutions. – Oui, je sais très bien comment fonctionnent les institutions. – C'est un vote solennel. Non, pour expliquer un petit peu, parce que dans la fake news, ce qui n'est pas vraiment au niveau du débat.

– Est-ce que vous pouvez expliquer aux gens pourquoi vous avez voté contre la partie…

– On a fait un vote solennel, qui comme vous l'avez dit, était sur la partie 1. Pas uniquement sur la question des taxes, parce que sur les taxes, c'est justement parce que les députés du Rassemblement national ont voté contre l'augmentation des taxes sur l'électricité que cette augmentation a pu être empêchée. Si nous ne l'avions pas voté, si vous comptiez uniquement sur les forces du nouveau Fonds populaire et de l'extrême-gauche, cette suppression ne serait pas intervenue.

– Non, et d'une partie, la coalition gouvernementale du Modem.

– Le vote général était un vote, en effet, sur toute la partie recette du budget, pour que ceux qui nous regardent puissent comprendre de quoi on parle. – Qui a amélioré la justice sociale. – Dans cette partie recette, vos alliés, vos groupes, Europe Écologie des Verts, le Parti Socialiste, la France Insoumise de M. Mélenchon, ont multiplié tout un ensemble de taxes zinzins. Ils ont rajouté 60 à 80 milliards de taxes sur les classes moyennes, sur les automobilistes, sur les agriculteurs, sur les producteurs de boissons localisés, sur le tabac, c'est-à-dire sur tout ce qui concerne la consommation des familles les plus précaires dans notre pays.

Donc nous, on se refuse à cet enfer fiscal que vous promettez à la France, et c'est la raison pour laquelle on a fait tomber ce projet qui était devant.

– Je suis désolé, vous racontez n'importe quoi. Le budget, et c'est vrai, on a voté pour ça.

– Est-ce que vous avez fait une taxe, notamment sur les ascenseurs, une taxe sur le carburant des pêcheurs ? C'était dans vos amendements de votre propre groupe. – Nous avons permis d'augmenter environ 40 milliards. – La taxe sur les ascenseurs, la taxe sur les carburants des pêcheurs, en quoi cela allait agir pour le pouvoir d'achat des Français ? Est-ce que vous pouvez nous expliquer le raisonnement ?

– Non, moi ce que je vous explique, c'est que les amendements qu'on a fait adopter permettent de taxer davantage les plus riches, plutôt que ce que fait… – La taxe sur les carburants et les ascenseurs, où sont les plus riches dans cette équation, la dame ? Je vous ai posé une question très simple, vous ne répondez pas. – Vous, ce que vous avez fait, c'est que vous avez voté pour que le texte initial du gouvernement revienne, et le texte initial du gouvernement, c'est 60 milliards d'économies sur les plus pauvres. – Sur lequel on s'y opposera ? – Vous avez voté là-dessus.

– Sur lequel on s'y opposera ?

– Si je peux me permettre, vous avez parlé de cohérence, vous l'avez rappelé, à la rentrée, Marine Le Pen s'est refusé à censurer le gouvernement Barnier, elle ne voulait pas être l'artisan du chaos, alors il y a quand même ce risque, malgré tout, de ne pas avoir de budget s'il est censuré. On va voir ce qu'elle dit, la chef de file des députés du Rassemblement National dans le Figaro, pour elle, il n'y a pas de risque de shutdown à l'américaine, on entend parler de ça finalement, que toutes les administrations pourraient être à l'arrêt, comme c'est le cas aux États-Unis.

Ce n'est pas possible en France, parce qu'on n'a pas les mêmes, les institutions ne fonctionnent pas de la même manière, tout simplement. Tant pis pour la suite quand même, c'est ce que vous vous dites au Rassemblement National maintenant ?

Si vous voulez, aujourd'hui, dans le budget actuel que l'on nous propose, il y a en effet une pression fiscale sans précédent, à plus d'entre 40 et 60 milliards d'impôts supplémentaires, pas sur les plus riches, comme on l'entend, mais sur les classes moyennes, et sur les très petites et petites et moyennes entreprises. Nous, on se refuse à cette enfersse fiscale qu'on nous promet. Donc aujourd'hui, ceux qui nous balancent et qui répandent des fake news, notamment de la part de la Macronie, je pense à Mme Borne en particulier, qui nous explique que si on ne vote pas le budget, les médecins ne seront pas payés, la sécurité sociale ne sera plus remboursée, c'est faux.

Non, ça ne sera pas comme ça, effectivement. Mais s'il n'y a plus Michel Barnier,

qui, derrière ? Qu'est-ce qui se passe derrière ?

Désolé de vous le dire, mais ça, c'est leur problème. Pourquoi ? Parce que c'est eux qui ont fait une alliance contre nature pendant l'élection législative, en alliant les voix de la Macronie avec les voix de l'extrême gauche du Nouveau Front Populaire, pour empêcher une alternance saine et naturelle avec le Rassemblement National, Marine Le Pen et Jordan Bardella. Donc, ils ont eux-mêmes, par cette alliance contre nature, provoqué un blocage de nos institutions, empêché que la République puisse agir pour défendre les Français les plus modestes. Donc, il faudrait quoi ? Un gouvernement technique, derrière ? Non, ils doivent en tirer les conclusions.

Mélanie Vogel, derrière, ce serait quoi si jamais cette censure, elle passe pour vous ? C'est Lucie Castel ?

Alors, ce qui est évident, c'est qu'il y avait une solution pour éviter la situation dans laquelle le pays se trouve, c'est-à-dire gouverner par une force politique qui est ultra minoritaire, les Républicains, dans le pays, et soutenu de fait par l'extrême droite, puisque vous n'avez pas voté la censure, alors que les Français ont fait le franc républicain, que M. appelle une alliance contre nature, c'est contre l'extrême droite et pour la démocratie, c'est ça le franc républicain, et je l'assume à 100%.

Sans refaire l'histoire de ces derniers mois, si Michel Barnier tombe,

la solution, c'est effectivement de regarder parmi les députés qui tiennent au front républicain. Et je ne pense pas que tous les macronistes en fassent encore partie, puisque certains ont choisi, malgré tout, de soutenir ce gouvernement, mais certains sont mal à l'aise, très mal à l'aise. Parmi tous ces députés-là, qu'est-ce qu'on peut faire ? Ce qui est sûr, c'est que ceux qui sont les plus forts, d'un point de vue politique, c'est les députés du nouveau front populaire. Donc la logique, et c'est ce que nous avons dit dès le 8 juillet, la logique, c'est que le gouvernement d'alternance politique lucicasté, quelqu'un du nouveau front populaire sur cette ligne-là.

Bernard Cazeneuve, par exemple ? Non, mais ce n'est pas ça qui est intéressant. Ce qui est intéressant, c'est comment on fait ensuite pour gouverner le pays. On a déjà eu cette situation. Oui, je sais, mais ce n'est pas moi qui ai choisi de nommer Michel Barnier. C'est ça qui a créé le blocage du pays. Ce qui a créé le blocage du pays, c'est choisir quelqu'un qui est minoritaire, soutenu par un parti à qui personne ne veut gouverner. Donc là, vous bloquez le pays.

La situation, la seule solution alternative, c'est de prendre un peu de responsabilité, un peu de hauteur, nommer effectivement le nouveau front populaire qui devra, et ça j'en suis tout à fait consciente, trouver des majorités à l'Assemblée, donc dégager des majorités sur le plus de propositions possibles.

Quelle majorité, Mme Vogel ? Vous pouvez vous poser la question ? A la France Insoumise, par exemple.

On comprend que pour vous, ce n'est pas seulement Lucie Castel, alors qu'il y avait quand même ce nom qui ressortait et c'était ça ou rien. Là, ce n'est plus tellement le cas, finalement. Vous n'artiboutez pas sur quelqu'un.

Mais en fait, si vous me trouvez une meilleure solution qui mette tous les partenaires du nouveau front populaire d'accord et qui soit compétente, et bien pas de problème. Aujourd'hui, c'est Lucie Castel. Moi, je pense que même elle-même, elle n'est pas dans cette démarche de dire, enfin, ce qui est important, c'est qu'il soit consensuel, qu'il mette tout le monde d'accord, qu'il soit capable de construire des majorités. Aujourd'hui, moi, je n'ai pas quelqu'un d'autre que Lucie Castel. Vous me trouvez quelqu'un d'autre, le sujet, ça n'a pas été Lucie Castel ou pas. Un petit peu, quand même, cette idée pour ça. Mais non, non, ce n'est pas vrai. Ce n'est pas vrai.

La raison pour laquelle Emmanuel Macron a choisi Michel Barnier, ce n'est pas parce qu'il n'aimait pas Lucie Castel. D'accord ? Si on vous a raconté ça, ce n'est pas vrai. C'est parce qu'il ne voulait pas d'alternance police. C'est pas si simple.

En tout cas... Juste pour clarifier, est-ce que cette majorité comprendrait, oui ou non, la France insoumise ?

Oui.

D'accord. Mais vous savez très bien, à partir du moment fiscalité, justement, du parti de Jean-Luc Mélenchon, le gouvernement ne trouvera absolument aucune majorité. Mais regardez les amendements qu'on a fait adoptés. Automatiquement censurés. Juste en tout cas, pardon, on ne va pas refaire l'histoire, je suis désolée,

le temps est déjà passé, mais merci à tous les deux. On a compris ce que vous vouliez dire, en tout cas, sur cette question de la censure. Et sur la suite, merci Mélanie Vogel, merci Gaëtan Dussosé. Merci.