Faut-il réformer le prix Nobel de la paix ?

France Inter. Bonjour et soyez les bienvenus sur France Inter si vous nous rejoignez le 7 juillet dernier à la Maison Blanche. Benyamin Netanyahou remettait à Donald Trump la copie d'une lettre adressée au comité Nobel pour proposer sa candidature au prix Nobel de la paix dans une mise en scène soigneusement chorégraphiée, calibrée pour les caméras et l'opinion mondiale. Chaque année, les propositions affluent par centaines. Les noms de Gisèle Pellicot, du pape François, encore d'Elon Musk, circulent en ce moment aux côtés de celui du président américain. Trump qui veut plus que jamais décrocher le Graal.

Il bâtit d'ailleurs une bonne partie de son second mandat sur cette image de pacificateur mondial. Son administration s'emploie à placer les Etats-Unis au centre de plusieurs conflits mondiaux. Mettre fin au conflit dans la bande de Gaza est la priorité absolue. En juin, Trump s'est aussi attribué le mérite d'un cessez-le-feu entre l'Inde et le Pakistan. Son administration a également facilité un accord de paix entre le Rwanda et la République démocratique du Congo. Vendredi dernier encore, Trump a réuni les dirigeants arméniens et azerbaïdjanais afin de tenter de mettre fin à 37 ans de conflit.

Quant à la guerre en Ukraine, Trump doit rencontrer Poutine ce vendredi en Alaska avec peut-être une rencontre avec Zelensky dans la foulée. Reste à savoir si le comité Nobel y reconnaîtra de véritables avancées diplomatiques ou l'habileté d'un metteur en scène de la paix. Le Nobel doit-il récompenser les résultats tangibles, quitte à les devoirs à des figures controversées, ou se préserver de toute récupération politique ? Faut-il revoir les règles de nomination afin que ce symbole universel de réconciliation ne devienne pas un trophée de prestige offert à ceux qui maîtrisent l'art d'occuper la scène ? Eh bien, on va en débat jusqu'à midi 45. France Inter, le débat de midi, Saskia Deville.

Chères auditrices, chers auditeurs, n'hésitez pas à participer à ce débat. Vous pouvez réagir dès à présent sur l'application Radio France ou envoyer des notes vocales sur le WhatsApp de l'émission au 01 45 24 7000. Tout d'abord, je présente nos invités du jour en studio avec moi. Bonjour Robert Copp et bienvenue. Bonjour. Vous êtes professeur émérite à l'Université de Bâle et membre du comité de rédaction de la Revue des Deux Mondes. Bonjour et bienvenue à vous, Oscar Lambert. Bonjour. Vous êtes journaliste et écrivain. Vous avez fait paraître ce livre en 2014, Comment devenir prix Nobel de la paix sans se fatiguer aux éditions. Entre-temps, on va beaucoup en parler aujourd'hui.

Et puis, j'ai le plaisir également d'accueillir par téléphone Jean-Marie Collin. Bonjour Jean-Marie Collin.

Bonjour.

Vous êtes directeur de ICAN en France, campagne internationale pour l'abolition des armes nucléaires. Votre organisation a reçu le prix Nobel de la paix en 2017. Et également avec nous aujourd'hui, Anna Souline. Bonjour. Bonjour. Vous êtes activiste, vous êtes nommée pour le prix Nobel de la paix cette année avec votre association Guerrières de la paix, mouvement de femmes engagées pour la paix entre Israël et la Palestine et contre les discriminations. Merci beaucoup à tous les quatre d'être avec nous. Tout d'abord, avant de se lancer dans le vif du sujet, j'aimerais tout d'abord qu'on comprenne un petit peu comment fonctionne ce prix Nobel de la paix, comment sont désignés les candidats.

Robert Kopp.

Oui, il faut peut-être rappeler rapidement qu'il existe cinq prix Nobel, que ces cinq prix Nobel ont été fondés par le testament d'Alfred Nobel, qui est mort à la fin du 19e siècle, et qui a fondé un prix de chimie, un prix de physique, un prix de physiologie-médecine, un prix de littérature et un prix de la paix. Et ils sont décernés depuis 1901, tous les cinq, quatre par différentes académies suédoises et le prix Nobel de la paix par un comité nommé par le Parlement norvégien. Il faut rappeler qu'au moment de la fondation des prix, la Norvège et la Suède n'étaient pas encore séparés.

Je ne sais pas s'il faut dire deux mots de Nobel pour comprendre un peu la raison qui l'ont amené à fonder ce prix. Allez-y, je vous en prie. Un ingénieur qui a fait fortune et qui a inventé la dynamite. Voilà. Alors, ce n'est pas pour se faire pardonner d'avoir inventé un explosif qu'il a fondé le prix Nobel de la paix. Pas du tout. C'était un ingénieur, rappelons les dates de naissance et de mort, pour le situer, 1833. C'est la génération de Zola, de Manet, de Ibsen et d'autres. Il est mort en 1996, donc un peu au même moment que Malarmé, pour aller vite, un peu avant Zola.

C'est donc un homme du XIXe siècle qui fait partie de ces grands ingénieurs du XIXe siècle comme Eiffel, Edison et beaucoup d'autres.

Et qu'a-t-il voulu réaliser justement avec ce prix Nobel de la paix ?

Alors, il est philosophiquement, il est Saint-Simonien. Donc, il est hostile à l'héritage. Il estime que chacun doit se débrouiller et recommencer à zéro. Donc, il n'était pas question que son immense fortune revienne à ses héritiers qui n'étaient pas directs, qui n'avaient pas d'enfants, c'étaient des neveux. Ça, c'est le point 1. Deuxièmement, il était socialiste et pacifiste, pour aller vite, pour le situer à peu près. Et donc, il a voulu que ses avoirs profitent à des découvertes au service de l'humanité. en médecine, en chimie, en physique, en littérature et pour la promotion de la paix.

Donc, vous avez parlé de profil pacifiste. Juste avant qu'on demande comment Anna Assouline et puis Jean-Marie Collin qui sont avec nous également ce midi dans ce débat, je vous ai vu faire une petite moue au moment de ce mot pacifiste, Oscar Lambert.

Oui, je voudrais juste ajouter effectivement à ce qu'a dit M. Copp deux, trois détails intéressants. C'est-à-dire qu'effectivement, on peut qualifier Alfred Nobel de pacifiste d'un certain côté, mais d'un autre côté, c'est un pacifiste un peu particulier puisque une partie de sa fortune venait de la dynamite, mais il était aussi marchand d'armes. Il a inventé des poudres à canons qui ne faisaient pas de fumée, il a inventé des canons et aujourd'hui encore, certaines des entreprises qu'il a fondées continuent à exister et sont parmi les florons de l'industrie de l'armement mondial.

Donc l'argent du Nobel, parce qu'on va en parler aussi, il y a une récompense quand on décroche le graal en quelque sorte, vient de ce commerce-là ?

L'argent du Nobel vient de toute la fortune d'Alfred Nobel qui était principalement constituée de ce qu'il avait gagné avec la dynamite, mais qui était aussi constituée de ce que ses frères, des participations qu'il avait dans les sociétés de ses frères qui a exploité du pétrole vers Bakou, donc sur la Caspienne, et puis aussi donc, dans une moindre mesure, mais de ses revenus sur les poudres à canons et les canons, effectivement.

Jean-Marie Collin, je le disais, votre organisation ICANN en France, campagne internationale pour l'abolition des armes nucléaires, a reçu le prix Nobel de la paix en 2017. Comment vous êtes-vous, vous retrouvez dans cette aventure nommée ? Parce qu'on peut se poser aussi la question, tout le monde peut-il prétendre au Nobel ? Comment sont désignés les candidats ?

Oui, alors c'est évidemment pas la campagne ICANN qui a souhaité être nominée, ce sont différents types de personnalités qui ont le droit de nominer des acteurs individuels, des organisations, et la majorité d'entre eux, ce sont tous ceux qui disposent d'un mandat législatif, donc des parlementaires, des chefs de gouvernement, et c'est pour ça d'ailleurs que Netanyahou a fait cette fameuse lettre au président Trump, envoyée au comité Nobel, et puis vous avez aussi, par exemple, des membres de la Cour internationale de justice, vous avez une liste assez importante de personnalités qui peuvent nommer, donc, encore une fois, des organisations ou des individus.

Et on a donc eu la chance en 2017, on le savait à partir du mois de juillet que nous étions nominés, notamment parce qu'en juillet 2017, nous avons réussi à faire adopter à l'ONU, avec le travail du comité international de Croix-Rouge et de 122 états, un traité, le traité sur l'interdiction des armes nucléaires, et puis, petit à petit, les mois passant, eh bien, nous avons compris, connaissance, que nous nous rapprochions de la shortlist, de la liste finale, et jusqu'à début octobre, puisque le prix est annoncé début octobre, il est remis au mois de décembre, jusqu'à ce fameux vendredi matin, où moi, par exemple, je me trouvais, pour la France en tout cas, en rendez-vous à l'Assemblée nationale, et demandant à la députée avec qui je travaillais à 10h moins 5, Mme Méréana Red-Arbelot, une députée polynésienne, de, écoutez, on va mettre la télé, on va quand même regarder si jamais nous avons eu cette chance, et donc, nous avons eu cet immense honneur.

Et comment avez-vous eu, vous, Anna Assouline, vous êtes, je le rappelle, nommée cette année pour ce prix Nobel de la paix, comment avez-vous eu connaissance de votre candidature, puisque, on le rappelle, pour le prix Nobel de la paix, on ne peut pas soi-même se proposer pour remporter le prix.

Non, ni pour les autres. Anna Assouline. Oui, merci. Écoutez, du coup, nous, c'est un professeur qui enseigne la sécurité internationale à l'Université libre d'Amsterdam, qui s'appelle Wolfgang Wagner, qui a mis en place un procédé de nomination dans lequel il investit ses étudiants, donc un groupe d'étudiants sélectionnés chaque année, qui font remonter plusieurs noms d'organisations, de groupes ou d'individus engagés pour la paix. Et il se trouve que c'est donc ce professeur, avec son groupe d'étudiants, qui nous ont contactés il y a quelques mois pour nous informer que nous étions nommés, aux côtés, je tiens à le préciser, de deux autres organisations.

Une organisation de femmes palestiniennes qui s'appelle Women of the Sun, qui sont des partenaires avec lesquels nous nous engageons depuis des années, et une organisation israélienne qui s'appelle Women White Peace.

Alors, soumettre sa propre candidature, on ne peut pas, et je rebondis quand même sur ce que vous avez dit juste avant, Robert Coop, on ne peut pas soumettre sa propre candidature, mais pas celle des autres non plus ?

Si, si, si.

Vous m'avez dit, ni pour les autres.

Pour les autres prix. Pour aucun des prix, on peut être candidat. Pour chacun des prix, il y a des questionnaires qui sont envoyés à des quantités de personnalités plus ou moins compétentes, et on remplit. J'ai été dans la boucle pour le prix Nobel de littérature pendant des années, comme beaucoup d'universitaires, beaucoup de littéraires.

En tant que conseiller, on va dire.

Oui, conseiller avec, oui, une minuscule et des guillemets. Et donc, on peut proposer des personnalités. Et ensuite, c'est le comité de sélection soit de l'Académie suédoise, soit de l'Académie médecine, soit de ce comité nommé par l'Académie de Stockholm pour, d'Oslo, pardon, pour le prix Nobel de la paix. C'est finalement assez opaque comme mode de fonctionnement.

Mais c'est totalement, mais oui, bien sûr,

c'est totalement opaque. Ça fait partie d'ailleurs du succès du prix. On ne règne pas sans secret. Oscar Lambert. Oui, oui, oui. Le secret et le suspense entretenu par le comité Nobel font partie de l'ADN de ce prix. Je voulais ajouter quelques petites précisions sur le mode de sélection parce que vous avez parlé donc de la nomination de Donald Trump par le peuple Benjamin Netanyahou. Cette nomination, si elle est examinée, ne le sera pas pour le prix Nobel de cette année puisque les nominations doivent arriver au comité Nobel avant le 1er février. Et donc là, 300 et quelques nominations ont été enregistrées. mais peut-être...

Mais la liste reste secrète. La liste reste secrète.

La liste est secrète. Peut-être que Trump y figure. On ne sait pas. Mais ce ne sera pas la nomination de Benjamin Netanyahou.

En tout cas, Benjamin Netanyahou n'est pas le seul à avoir proposé Trump pour ce prix. Le secret est très important. Et bon, il sera quoi ?

Mais ça contribue à la réputation du prix. Si vous jouez carte sur table, il n'y a plus de suspense, il n'y a plus d'attente. C'est un jeu ? C'est le cas pour beaucoup d'organisations qui veulent régner. C'est le cas de la politique. Souvenez-vous du mot de De Gaulle. Il n'y a pas de politique sans secret.

Anna Souline.

Oui, je rebondis sur ce qu'on vient d'évoquer de cette nomination de Donald Trump et notamment de cette scène ubuesque que même probablement des scénaristes d'une fiction dystopique n'auraient pas osé écrire où on voit Benjamin Netanyahou remettre cette lettre de recommandation pour le Nobel. Je crois que ça nous amène à nous questionner aussi sur ce que signifie le prix Nobel de la paix mais plus largement la paix. C'est-à-dire est-ce qu'il s'agit d'un prophète, d'une médaille qu'on poserait sur une étagère qui aurait pour vocation de flatter l'égo de puissant ?

Est-ce que si au terme de rapports de force diplomatique, militaire, économique, Donald Trump réussissait à obtenir un cessez-le-feu permanent à Gaza puisque c'est le sujet sur lequel je suis engagée et une libération des otages, est-ce que pour autant ça ferait de Trump un homme de paix qui serait potentiellement n'obédisable ? Je crois que c'est surtout ça la question qu'on doit se poser aujourd'hui. C'est-à-dire que la paix ne sera jamais encore une fois un prophète. C'est une quête permanente, une quête qui ne peut être menée sans une certaine idée de justice, d'égalité et de dignité des peuples.

Et donc effectivement ce prix a du sens quand il est attribué à des femmes comme Limak Bowie au Libéria, comme Malala Yousafzai au Pakistan, comme Nadia Mourad de la femme yézidi ou encore quand il a été après des accords d'Oslo attribués conjointement à Yasser Arafat, Rabin et Simone Pérez. Mais quand effectivement il est vécu aujourd'hui comme une forme de trophée, de victoire par des personnalités cyniques qui aujourd'hui mènent le monde vers l'abîme, ça nous pose de vraies questions sur ce que c'est que le combat pacifiste aujourd'hui.

Alors imaginons que Trump effectivement, que sa candidature ait été proposée dans l'État, est-ce qu'il a vraiment ses chances ? Imaginons un résultat spectaculaire à Gaza. Oscar Lambert.

Alors on peut tout imaginer avec le comité Nobel. Créer la surprise fait partie des stratégies qu'il a mises en œuvre au cours de l'histoire pour faire ce que le prix est aujourd'hui. Donc c'est fort peu probable mais on peut tout imaginer. Théodore Roosevelt a eu le prix Nobel en 1906 alors que c'était l'un des présidents américains les plus interventionnistes et les plus belliqueux de l'histoire. Je voudrais juste revenir sur ce que vient de dire Mme Massouline qui était hyper intéressant sur qu'est-ce que c'est que la paix. Que signifie la paix ? Que signifie la paix ?

C'est une question philosophique mais c'est une question à laquelle Alfred Nobel avait répondu dans son testament en tout cas pour lui. Il avait donné des critères extrêmement précis sur à quel type de personnes devait aller le prix. Il avait dit que c'était des personnes qui devaient avoir accompli un travail durant l'année écoulée.

Personnes ou communautés ?

Ah non, non, non, non. Il avait dit des personnes. Donc du coup effectivement il s'agit de personnes physiques. qu'il avait dit une personne. Donc ça aussi c'est important à avoir en tête. Il avait donc dit que c'était dans l'année écoulée. Il avait dit que c'était des personnes pour le prix Nobel de la paix qui devaient avoir accompli des actions dans quelques domaines précis. La réduction des armements la réduction des armements ou la suppression la suppression des armées permanentes et l'organisation de congrès de la paix.

Et le rapprochement des peuples.

Et le rapprochement des peuples qui est un autre endroit du testament et donc qui ne peut pas être vraiment considéré comme une condition supplémentaire mais plutôt une philosophie pour ces trois actions. Donc je vous laisse vous demander si oui ou non Donald Trump oeuvre pour la réduction des armées permanentes pour le désarmement et pour l'organisation de congrès de la paix.

Il est midi 20 sur France Inter. On va continuer ce débat dans une deuxième partie juste avant cela. Il y a une pause musicale ici avec ce titre de Freak Slug Spells.

Et c'était Spells

titre de Freak Slug à midi 22 sur France Inter. France Inter le débat du midi. Faut-il réformer le prix Nobel de la paix ? On en débat aujourd'hui sur France Inter.

Vous pouvez rejoindre ce débat chères auditrices chers auditeurs en envoyant vos messages sur l'application Radio France ou des notes vocales sur le WhatsApp de l'émission au 01 45 24 7000 comme par exemple Nicolas qui nous écrit ceci stop au prix Nobel la meilleure solution c'est d'arrêter de donner ce genre de prix cela ne sert qu'à l'orgueil de celui qui le reçoit ça ne rapporte rien à l'humanité stop on a aussi Thomas qui nous écrit ceci la paix serait donc idéologique le réel ne compte pas si Gargamel fait la paix et que c'est un méchant alors il ne mérite pas le prix alors ici on avait juste avant notre pause musicale ça vous fait beaucoup sourire cette évocation de Gargamel nous avions donc l'un de nos invités Oscar Lambert journaliste qui redéfinissait en quelque sorte le prix Nobel de la paix je pense que vous souhaitiez rebondir Jean-Marie Collin je rappelle vous êtes directeur de ICAN en France vous avez reçu le prix Nobel de la paix en 2017

oui c'est important effectivement ce que je voulais dire c'est que Romain de Sosca a un peu été dit voilà comme disait Dominique Pire qui a été prix Nobel de la paix en 58 effectivement la paix ce n'est pas seulement le silence des canons et donc on ne peut pas imaginer ou j'aurais beaucoup de mal à imaginer que Donald Trump reçoive ce prix étant donné ses actions aussi qu'il a réalisé cette année et par le passé il a notamment mené une action militaire totalement illégale contre l'Iran ou encore continuer à livrer des systèmes d'armes à Israël dont on sait certaines opérations militaires aujourd'hui sont à l'encontre du droit international humanitaire d'autre part ce qui est important de comprendre dans le secret autour de ce prix Nobel c'est aussi pour éviter les pressions que les membres de ce comité pourraient recevoir de la part de différentes organisations ou institutions je sais que dans le cadre du prix Nobel dont notre campagne a reçu en 2017 c'était d'ailleurs l'administration Trump à cette époque l'ensemble des états qui possèdent des armes nucléaires ont été extrêmement vexés que ICAN reçoive ce prix Nobel de la paix et d'ailleurs la diplomatie française n'est pas venue à la cérémonie du prix Nobel comme la diplomatie britannique en décembre à Oslo exprimant ainsi leur refus de voir notre organisation internationale recevoir ce prix pour avoir aidé à la création encore une fois de ce traité sur l'interdiction des armes nucléaires donc le secret est important pour éviter la pression et si je veux répondre à la question de Nicolas c'est pas de l'orgueil c'est de la fierté et c'est important

c'est ça que j'allais vous demander

c'est important pour tous les acteurs qui ont travaillé on peut penser au docteur Muguelet on peut penser aux noms qui ont été indiqués ça permet véritablement de mettre en avant une cause pendant longtemps de pouvoir travailler d'honorer tout le travail que ces personnes ont réalisé dans l'ombre il faut bien voir à titre personnel et au titre de la campagne ICAN pendant plus de 10 ans on a reçu des commentaires extrêmement négatifs de la part de diplomates de think tanks indiquant que notre travail ne servait à rien et là c'est aussi une certaine revanche donc ça fait du bien aux ONG ça permet d'avancer un certain nombre d'idées ça permet de débloquer des situations aujourd'hui ce traité est en vigueur il a été ratifié ou signé par près de 98 états soit la moitié des états membres de l'ONU donc ça sert véritablement à quelque chose

et puis il y a cette reconnaissance internationale cette médaille cette somme aussi alors en 2024 le montant du prix Nobel de la paix était de 950 000 euros est-ce que cet argent et je vais rester quand même un petit peu avec vous Jean-Marie Collin vous a servi j'imagine que oui

oui évidemment effectivement je crois que c'est la somme qui a été reçue aussi en 2017 dans le montant que vous avez indiqué oui c'est à la fois beaucoup et pas beaucoup c'est beaucoup puisque tout d'un coup c'est un apport d'argent et ce qui permet aussi d'entraîner une information auprès d'autres potentielles fondations et de travailler on a une campagne qui est présente dans 110 états plus de 700 organisations qui en sont membres on a un staff international de près de 30 personnes à travers le monde donc ça permet un souffle d'espoir important par exemple en 2015 nous n'avions quasiment aucun financement et pourtant on a réussi à avancer donc oui c'est une reconnaissance et un prix qui nous permet d'avancer de continuer de travailler et bien sûr cette médaille est importante puisqu'elle nous donne comme je l'indiquais cette fameuse fierté et ce prestige en quelque sorte qui nous permet aussi qui nous a facilité aussi un certain nombre de rencontres qui moi personnellement pour la campagne ICAN en France ça a permis de rencontrer beaucoup plus de parlementaires de pouvoir travailler mieux de pouvoir mieux faire connaître notre campagne en France

cette somme de presque un million d'euros Anna Assouline à quoi vous servirait-elle et n'auriez-vous pas souhaité la recevoir plus tôt en quelque sorte je rappelle vous êtes nommée pour le prix Nobel de la paix cette année avec votre association guerrière de la paix

oui alors vous l'avez rappelé ça a été rappelé par les autres invités ça n'est pas quelque chose que l'on recherche sur le prix Nobel on est effectivement nommé parce que notre travail et notre engagement est à un moment donné récompensé d'une certaine manière en revanche je crois que ce qui est très très important c'est de comprendre qu'il ne s'agit pas effectivement d'un trophée figé que la paix encore une fois c'est une quête c'est un engagement c'est un horizon et donc nous quand on a reçu cette nomination à aucun moment on a eu ce sentiment qui serait d'ailleurs assez obscène particulièrement aujourd'hui dans le contexte que nous vivons comme une forme d'accomplissement mais plutôt comme un engagement qui nous oblige davantage qui nous donne et qui nous confère une encore plus grande responsabilité et cette responsabilité c'est l'action que nous menons au quotidien que nous allons continuer de mener et qui encore une fois s'inscrit dans un chemin la paix est un chemin et pas un accomplissement et je crois que c'est important dans la manière de concevoir le Nobel et ses nominations de se dire qu'il ouvre la voie vers encore plus de responsabilité vers un engagement sans relâche au quotidien

Anna Assouline donc ici qui réagit à cela et j'ai envie de revenir Oscar Lambert sur ce livre comment devenir prix Nobel de la paix sans se fatiguer vous avez mis au point cette précepte alors ce ne sont pas évidemment des règles officielles mais c'est plutôt une critique du fonctionnement réel et parfois cynique du Nobel alors je pense effectivement qu'on peut plutôt pencher vers la candidature de Trump qui elle est une candidature semble-t-il fortement recherchée

Oui, Donald Trump il ne fait pas mystère de la volonté qu'il a d'obtenir le prix Nobel et il n'est pas le premier dans l'histoire à crier publiquement qu'il veut le prix Nobel certains ont réussi à l'avoir d'autres n'y sont pas parvenus mais effectivement parmi les préceptes que je m'étais amusé à édicter pour obtenir le prix Nobel de la paix j'avais notamment identifié celui-ci qui est qu'il faut savoir raconter son histoire et qu'il faut faire parler de soi qu'il faut faire polémique Oui, même en mal c'est-à-dire que faire polémique entretenir ce qu'on appelle aujourd'hui le buzz autour de soi est toujours bon pour obtenir le prix Nobel même si c'est jamais une règle absolue après pour revenir sur l'argent qui est attaché au prix Nobel donc un million d'euros il faut préciser que c'est de l'argent qui ne s'accompagne d'aucune obligation si ce n'est le fait d'aller recevoir son prix à Oslo et de donner une conférence donc je trouve ça très très bien que Mme Assouline envisage cette récompense comme un engagement mais ça ne s'accompagne pas d'obligation et d'ailleurs Aristide Briand donc en 1926 prix Nobel de la paix en 1926 n'avait pas fait mystère de son intention d'utiliser son argent pour acheter une maison de campagne en Normandie

vous voulez réagir pardon Robert Koch

oui les candidatures entre guillemets parce qu'encore une fois on ne peut pas être candidat on peut demander à des amis de vous proposer qui nous paraissent soit farfelus soit scandaleuses ont toujours existé il ne faut pas oublier que Hitler a été proposé Staline a été proposé c'était un canular pour Hitler c'était pour faire réagir la nomination a été retirée Staline a été proposée Mussolini a été proposée donc ça n'engage que ceux qui proposent pour ce qui est de Trump il est évident qu'il le recherche ne fût-ce que pour damer le pion à Obama par exemple et à Carter pour montrer ce qu'il dit d'ailleurs Urbi et Orbi qu'il est le meilleur le plus beau le seul et l'unique maintenant je ne pense pas qu'il ne recevra jamais quant à la définition de la paix en effet Mme Assouline a posé une question très très importante et elle se pose depuis Alfred Nobel qui a beaucoup réfléchi sur ce qu'est la paix il savait très bien vous le rappelez Oscar Lambert que indirectement ou directement il a favorisé la guerre il a fourni des armes pour la guerre de Crimée c'était un ingénieur il fabriquait des moteurs mais aussi des moteurs de bateaux il fabriquait des torpilles et donc il a favorisé la guerre il estimait que la guerre ne pouvait pas être éradiquée mais qu'on pouvait essayer de la domestiquer il a même imaginé ce qu'on a appelé beaucoup beaucoup plus tard l'équilibre de la terreur et la guerre froide il s'est demandé s'il ne fallait pas inventer un explosif aussi puissant qu'il pourrait anéantir l'humanité entière et que si deux grandes puissances disposaient de cet explosif il se neutraliserait mutuellement c'était déjà l'équilibre atomique de la terreur qu'il avait imaginé

on va continuer à évoquer ce prix Nobel de la paix un mode de nomination à revoir il est midi 33 sur France Inter on va écouter un titre signé Ours devenir meilleur

il nous reste du temps du temps pour parler il nous reste devant du temps pour réparer est-ce qu'on va essayer est-ce qu'on peut y arriver il nous reste devant reste du temps avant de faire le tour l'amour et ses nuances ses éclairs sa patience peut-être quelques heures il nous reste la nuit les étés les trains partis laisse-moi du temps tomber à tort

devenir meilleur titre de Ours à midi 35 sur France Inter le débat de midi Saskia Deville sur France Inter et on continue de débattre sur ce prix Nobel de la paix doit-il être réformé doit-il être et bien complètement disparaître pourrais-je dire ici on a des réactions de nos auditrices de nos auditeurs et notamment deux messages à propos du Nobel de la paix d'Obama dont j'aimerais qu'on parle aussi ce midi Franck qui nous écrit ceci Obama n'aurait pas dû l'avoir pourquoi M.

Obama a eu le droit d'avoir le Nobel alors qu'il a été engagé dans trois guerres Jacques nous écrit aussi ceci je n'ai jamais compris pourquoi il a reçu le Nobel si tôt très peu de temps après son élection et avant même qu'il ait pu agir ça lui a mis une pression énorme pour ses actes et ses décisions à venir ça c'est vrai que c'est une question qu'on se pose je me tourne vers vous Oscar Lambert

oui oui ça a été beaucoup reproché au comité Nobel en 2009 quand il a choisi Barack Obama parce qu'il avait choisi quelqu'un qui incarnait surtout un espoir pour des millions de gens et qui n'avait pas encore réalisé quoi que ce soit mais ce n'était pas du tout la première fois que le comité Nobel choisissait quelqu'un avant que ses actions aient vraiment porté leur fruit il avait choisi par exemple Henry Kissinger en 1973 pour la négociation avec donc l'éducto le ministre des affaires étrangères vietnamien d'un cessez-le-feu qui n'a finalement pas été appliqué donc du coup Henry Kissinger on pouvait ça avait fait scandale par sa personnalité même quand il avait été choisi mais en plus effectivement le cessez-le-feu n'a pas été appliqué d'ailleurs il avait une forme de droiture morale Henry Kissinger puisque deux ans après quand il a vu que le cessez-feu n'avait pas été appliqué il a demandé s'il pouvait restituer son prix et on lui avait dit que non non c'est pas possible désolé monsieur Kissinger

et c'est vrai c'est une vraie question peut-on retirer le prix Nobel de la paix à quelqu'un je vous propose d'écouter ici un vocal que nous a laissé notre auditeur Philippe

est-ce vraiment pertinent et sérieux de vouloir récompenser pour le prix Nobel de la paix des personnalités individuelles

et effectivement c'est une vraie question quand on récompense quelqu'un individuellement est-ce qu'on ne prend pas le risque aussi de devoir retirer le prix Nobel de la paix à quelqu'un est-ce que c'est possible déjà dans un premier temps et je prolonge on va dire le message de notre auditeur Philippe je vous pose la question à vous Robert Koch

oui bien sûr on peut récompenser individuellement quelqu'un quand on récompense mère Thérésa ou quand on récompense Martin Luther King on récompense évidemment une personnalité qui par son action par son rayonnement a contribué pour la promotion de la paix qui encore une fois n'est jamais établie définitivement mais il y a deux formes de récompenses il y a les individus qui sont à la tête d'une action et qui évidemment ne sont jamais seuls et puis les organismes comme le comité de la croix rouge internationale qui a reçu plusieurs fois le prix Nobel de la paix

et comme les organisations et associations de nos deux autres invités Jean-Marie Collin vous voulez réagir

Oui par rapport à Obama c'est vrai que ce prix a été souvent discrédité ou indiqué qu'il n'aurait pas dû le recevoir ce qu'il faut bien comprendre et je crois que ça a été indiqué c'était pour l'espoir qu'il l'engageait sur un monde meilleur il faut se rappeler que s'il a été président en 2009 et qu'il a eu ce fameux discours de Prague justement où il l'engageait pour un monde sans armes nucléaires où il annonçait la mise en place d'un futur traité le traité New Start qui est d'ailleurs rediscuté aujourd'hui qui est toujours en vigueur et donc on s'interroge sur sa poursuite l'année prochaine avec la Russie il avait dès juillet 2008 en tant que sénateur indiqué à Berlin qu'il fallait travailler pour un monde sans armes nucléaires donc c'est cette action globale qui lui a permis qui a finalement décidé les membres du comité Nobel à recevoir ce fameux prix il est vrai que quand ce sont des personnes individuelles ça peut poser interrogation il est probablement mieux que ça soit des organisations au nom de l'organisation et d'ailleurs il y en a eu énormément si on prend en 1985 pour rester dans mon domaine du nucléaire l'organisation des médecins pour la prévention pour la guerre nucléaire en 1995 l'organisation Pogwash qui travaille aussi dans la diplomatie et on peut avoir des surprises lorsque ce sont des individus je pense notamment à Aung San Suu Kyi avec ses actions ou encore on le sait un petit peu moins avec le président du Costa Rica qui est vrai a permis d'éviter la livraison d'armes dans les années 80 mais qui traîne depuis quelques années des affaires de viol auprès d'un certain nombre de personnes et donc finalement a noirci son image de prix Nobel

mais alors faut-il donner ce prix Nobel de la paix pour encourager pour récompenser pour encourager

probablement encore une fois on a énoncé de nombreuses figures et je rebondis notamment sur celle de Martin Luther King puisqu'on se posait la question de ce que c'était que la paix et à la fois comme notion philosophique mais aussi de manière très pragmatique Martin Luther King disait que la paix n'était pas seulement l'absence de conflits mais la présence de justice et donc en effet cette question on se pose depuis tout à l'heure plusieurs notions viennent à la fois la question la dimension collective versus la dimension individuelle la dimension pragmatique parfois même cynique qui peut mener à des accords au terme de négociation et de rapports de force ou la dimension plus incarnée d'un espoir d'un horizon que d'autres figures ont pu ont pu incarner donc la question qu'on doit se poser je crois encore une fois c'est la question de ce qu'est la paix comme appel à la responsabilité collective et comme horizon pour les peuples de dignité de justice d'égalité et de liberté et il y a comme une forme de vertige je crois aujourd'hui à avoir ce débat qui est extrêmement intéressant mais décorrélé d'un contexte particulièrement tragique vous annonciez tout à l'heure dans vos titres la mort de journaliste à Gaza cette nuit on a eu les annonces du cabinet de guerre de Netanyahou de prendre le contrôle de toute la bande de Gaza cette semaine suite à des images atroces d'otages qui ont été dévoilées par le Hamas et le Jihad islamique donc on est dans un moment d'une extrême gravité qui nous place tous face à notre responsabilité et face à notre engagement et je crois que c'est dans ce combat-là que nous devons nous inscrire tous à la fois individuellement et collectivement

mais alors faut-il et ce sera ma dernière question dans ce débat de midi faut-il réformer le prix de Nobel de la paix je vous pose la question à vous Robert Kopp et Oscar Lambert notamment je pense à ce comité ces cinq personnes nommées par le Parlement norvégien faut-il par exemple et ce sera ma dernière question à tous les deux élargir ce comité à d'autres nationalités Oscar Lambert

c'est une question qui s'est largement posée au cours de l'histoire que le Parlement norvégien s'est souvent posée et qui pour l'instant a été assez largement résolue en disant que non on laisse à des Norvégiens le soin de désigner les lauréats et pourquoi ?

parce que le prix Nobel de la paix est un formidable instrument de soft power soft power norvégien oui tout à fait c'est à dire que l'un des anciens présidents du comité Nobel disait quand on change de premier ministre en Norvège personne ne s'y intéresse par contre tous les ans il y a deux fois par an enfin deux fois tous les ans donc au moment de la nomination et au moment de la cérémonie les caméras du monde entier qui sont braquées sur la Norvège et ça c'est quelque chose que les Norvégiens seront à mon avis jamais prêts à lâcher évidemment Oscar Lambert a totalement raison mais la question peut s'élargir dans la mesure où si on regarde l'histoire du prix Nobel de médecine de littérature de chimie de physique les polémiques ne sont pas moindres les contestations ne sont pas moindres je me souviens avoir été tout jeune professeur à Bâle lorsque le prix Nobel a été attribué à Werner Harbert à Daniel Nathan et à Hamilton Smith pour la médecine pour ce qu'on appelle les enzymes de restriction qui permettent de séquencer l'ADN grande polémique on récompense la manipulation génétique vous voyez on peut prendre n'importe quel prix Nobel et on trouve un certain nombre de polémiques on trouve un certain nombre de contestations et cela montre indirectement l'importance de cette récompense de cet encouragement car partout aussi s'est posé la question faut-il encourager c'est-à-dire récompenser quelqu'un de jeune qui promet ou faut-il récompenser une oeuvre accomplie

Anas oui nous a répondu encourager oui ça signifie

que l'âge moyen devrait diminuer l'âge moyen des lauréats est d'une soixantaine d'années encourager c'était l'intention de Nobel ce n'est pas ce qui s'est vraiment passé puisque l'âge moyen des lauréats est plutôt dans les 70 je crois que ce n'est pas

le cas d'Anna Assouline arrêtez-moi Anna Assouline je pense que vous avez 35 ans merci beaucoup tous les quatre d'avoir participé à ce débat de midi autour de cette question faut-il réformer le prix Nobel de la paix on aurait pu encore poser tellement de questions faut-il un certain recul historique pour mieux l'attribuer alors ce n'était pas la volonté d'Alfred Nobel mais voilà le débat continuera ailleurs merci beaucoup à tous les quatre Robert Kopp merci à Oscar Lambert je rappelle votre livre comment devenir prix Nobel de la paix sans se fatiguer merci à vous Jean-Marie Collin d'avoir été avec nous et puis Anna Assouline nommée pour le prix Nobel de la paix 2025 avec votre association guerrière de la paix mouvement de femmes engagées pour la paix entre Israël et la Palestine et contre les discriminations la réponse sera donc à Oslo le 10 octobre prochain merci à toute l'équipe qui m'a aidée à préparer ce débat de midi Aurore Mancipe et Louise Morfois à la programmation Nostagère Annaïe Balista et Ryan Saibi notre documentaliste Corinne Chauvel une programmation musicale de Joubacca cette émission a été réalisée par Antoine Larcher avec à la technique aujourd'hui Tilaï Ravu de Joubacca