Quel Premier ministre pour la France? - L'émission spéciale en intégralité

euh certes ça al c'est sur le papier ça peut fonctionner il y a juste une urgence immédiate qui est celle d'un budget le futur premier ministre au-delà de la loi immigration au-delà de la lutte contre le narcotrafic au-delà de la loi de fin de vie il va d'abord il va d'abord devoir mettre tout le monde d'accord sur un budget avec je le rappelle euh on reste en France dans un système où il y a deux chambre il y a l'Assemblée et le Sénat quand bien même il pourrait y avoir un accord à l'Assemblée et on a pu voir au moment des débats budgétaires des convergences sur la taxation des plus hauts revenus entre le modem la gauche le vote d'une partie du rassemblement national il y a des majorités de ce point de vue-là ces majorités n'existent pas au Sénat et un premier ministre même si l'assemblée a de manière général le dernier mot il a aussi de manière générale le souci de de de soigner les les deux chambres et donc sur cette question budgétaire va se poser d'abord une question extrêmement simple qui est face au mur de la dette quelle est la solution de réduction du déficit est-ce que par exemple la gauche sur la réduction du nombre de professeurs c'est une ligne rouge c'est pas une ligne rouge est-ce que de l'autre la droite va dire mais très bien mais dans ce cas-là sur les moyens allouer à la lutte contre la fraude est-ce que on en met plus on en met moins on a pu voir lors des précédents débats à l'Assemblée on en sort que de ce point de vue-là la majorité n'allait pas du PS au républicains et puis la deuxième question c'est est-ce que le Sénat à priori qui est dominé par LR et le centre lui il ne bougera pas donc il faudra aussi faire avec cette donneel et qu'elle compromis cette nouvelle coalition est prête à faire avec les sénateurs et vous avez raison de de rappeler cette cette échéance budgétaire puisque certes une loi spéciale a été présentée en conseil des ministres c'était hier mais elle n'est qu'un palliatif quant à la nécessité de de faire voter un budget il est 20h30 si vous nous rejoignnez sur BFM TV suite de cette émission spéciale et cette question quel premier ministre pour la France alors que Mathieu cohach en direct de l'Élysée et bien vous étiez l'oracle il y a 1 heure qui nous apprenait que l'Élysée et bien avait décidé d'attendre encore un peu de faire durer le le suspense Emmanuel Macron est donc ce soir sans doute soit dans le bureau d'angle soit dans le salon doré en train de de réfléchir de cogiter quel premier ministre demain oui et on appelle les uns et les autres ceux qui connaissent bien le président de la République ceux qui sont généralement bien informés et ce que ce que je peux vous dire c'est qu'à C he-ci il y a un doute sur le fait que le président a bien arrêté un nom de Premier ministre ça fait 24 he qu'il travaille de manière extrêmement solitaire nous dit-on il a écourté vous savez son déplacement en Pologne pour regagner Paris avant 20h 20h c'est l'heure limite traditionnellement pour ce type d'annonce et l'Élysée juste avant l'arrivée du cortège présidentiel nous a informé et bien qu'il faudrait plus de temps au moins 12hur supplémentaires pour nommer un Premier ministre alors il y a une explication qui pourrait être qu'Emmanuel Macron veut s'assurer une dernière fois auprès des partis politiques qui se sont réunis mardi à l'Élysée qu'ils sont d'accord ne pas les prendre par surprise comme il l'avait fait avant l'annonce de Michel Barnier en septembre l'enjeu vous le connaissez bien c'est la non censure par les socialistes par le bloc central également est-ce que tous ceux qui étaient autour de la table mardi sont d'accord maintenant pour ne pas censurer ce futur premier ministre on sait aussi qu'ellefi et le rassemblement national ont eux été mis hors jeu par Emmanuel Macron dans les dernières consultations est-ce qu'il s'agit uniquement d'une forme de politesse ce soir ou est-ce que le président peut encore changer de nom de Premier ministre dans la soirée en tout cas la nouvelle fenêtre qui a été donnée très officiellement par l'éisé tout à l'heure c'est une nomination qui doit intervenir par communiqué avant demain midi Matthieu coash en direct de l'Élysée avec loï calbert Mathieu qui nous dit que vraisemblablement et bien Emmanuel Macron n'aurait toujours pas décidé donc pardonnez-moi il ne s'agit pas seulement de prévenir les uns et les autres mais bien de décider qui pour remplacer Michel Barnier je remercie d're ven nous voir ce soir et j'appelle les tris invités qui attendent sagement sur ce sur ce gradin et qui vont et bien venir nous rejoindre autour de ce de ce plateau au nombre de Richard Ramos vous ne bougez pas vous restez avec nous et dans un instant vous serez vous aussi remplacer en quelque sorte bonsoir Alexandre nicolic merci d'être avec nous ce soir député européen rassemblement national et porte-parole du RN bonsoir Clément baun ancien ministre et bonsoir Léon de Fontaine porte le du Parti communiste français Clément ba vous avez été ministre vous avez été conseiller du président de la République chargé des des affaires européennes ça c'est dans son caractère c'est même quand il se fixe une échéance 48 he et bien ça dure encore plus longtemps bah c'est une situation qui prend du temps objectivement parce que tout ce que vous avez discuté là qu'on a entendu tout à l'heure c'est une situation inédite où l'idée c'est qu'on puisse pas se permettre s'ofrir si je peux dire le luxe d'avoir un gouvernement qui serait fragile ou censuré dans quelques semaines donc je sais pas quel combien d'heur de plus il faut mais c'est mieux d'avoir quelques heures supplémentaires plutôt que d'avoir à refaire une opération de cette nature tous les 15 jours tous les 3 mois objectivement et on a vu que c'est difficile parce qu'on a un parlement fragmenté on a des concepts un peu nouveaux on parle de non censure on parle de coalitionarent déjà au moment de la nomination de Michel Barnier était la stabilité la non censurabilité quel gouvernement était le susceptible de rester le plus le plus longtemps possible en poste moi je veux bien mais qui a censuré pas le prendre la République et pas son ex-majorité bon c'est le nouveau front populaire allié au rassemblement national que chacun assume ses responsabilités aussi on va être clair il y aura jamais de garantie absolue parce que chaque parlementaire décide en conscience ce qu'il fait le droit de censure il existe bon donc personne ne peut garantir que les choses sont figées pour l'éternité ça s'appelle la démocratie en revanche il peut y avoir et c'est normal que le président en soit le garant sur t parce qu'il a justement une censure et parce qu'on a besoin et la trousse le rappel à l'instant d'abord d'un budget il y a la loi spéciale qui a un pansement mais il faut un budget dans les toutes premières semaines de 2025 et donc ça vaut le coup je pense d'être le plus sûr possible queon a un gouvernement qui rassemble le plus largement possible et qui tiennent la route et on va parler de de tous ces enjeux ce que pourrait faire aussi le prochain gouvernement je salue Laurent Joffrin qui va nous quitter et je salue également celle qui va arriver sur ce plateau mail rédactrice en chef pour rédactrice en chef chef du service politique de l'ebdomadaire le point bonsoir Mathilde cot n là la trousse juste là encore pour ceux qui nous rejoignent et qui découvrent cette nouvelle que la nomination n'interviendra pas ce soir contrairement à ce qui était l'engagement du président de la République mais bien demain matin et qui se pose la question après avoir entendu lu des profils circulés François baerou Sébastien Lecornu Bernard casneuve faut-il s'attendre à une surprise y y a-t-il un inconnu une inconnue qui est en train de se préparer à rentrer à à Matignon sans que personne ne soit au courant et ce qui expliquerait les délais un peu plus longs que ce qui était prévu ce qui est sûr c'est que s'il y avait une évidence le président l'aurait nommé et que donc en l'absence d'évidence euh je parle euh on est en face à moi Clément baonne qui connaît le tempérament du du président de la République en absence d'évidence euh Emmanuel Macron se laisse toutes les options possibles y compris celle de trouver euh l'outsider la surprise à laquelle il n'aurait pas déjà pensé depuis jeudi dernier et qui est fin finalement dans les dernières heures pourrait apparaître comme comme étant la meilleure des des solutions dans les échanges que le service politique a pu avoir ces dernières heures avec un certain nombre d'interlocuteurs d'Emmanuel Macron nous évoquit notamment le sondage hab pour BFM TV qui que que nous avons dévoilé hier qui démontrait qu'une très large pas majorité mais qu'une large fraction des Français préférait un profil qui ne soit pas un profil politique un profil de la société civile et qu'en second la préférence allait à 27 % de mémoire vers un profil issu de la gauche ça change de trois choses si euh vous envisagiez dans un premier temps François Baayou comme une évidence Roland lescur l'ancien ministre de l'Industrie proche d'Alexis coller le secrétaire général d'élysée comme une évidence si vous envisageiez des Sébastien lecornud et Catherine Vautrin et que un sondage vous vous montre que seul 6 % des Français considèrent que c'est une bonne idée mais qu'en revanche ils sont un certain nombre à considérer qu'il faillit chercher et continuer à chercher une surprise ben ça vous amène à réfléchir et ce sondage on nous en a parler dans les dans les dernières heures euh c'est ce qui fait qu'un certain nombre de personnalités de gauche ont cru entre apercevoir une fenêtre pour par exemple un patron un syndicaliste teinté de gauche mais cela si j'ose dire ne résout rien à la donne politique puisque dans un parlement extrêmement fracturé et éclaté on en revient à la question qui avait présidé la dernière fois ça est-ce qu'il vaut pas mieux quelqu'un qui connaît le Parlement le chef de l'État il fait avec toutes ses données il fait avec toutes ses données en espérant trouver une personne sortie du chapeau à laquelle il n'aurait pas pensé jusque là on voit que j'invite à être très modeste sur le vendredi matin par ailleurs puisque ça devit être jeudi dernier ça devait être aujourd'hui bon si c'est demain 14h faudra être un peu souple quoi sur la compréhension du matin mais vraisemblablement Emmanuel Macron tantil tant qu'il tant qu'il n'est pas d's au mur il se laisse il se laisse la possibilité de de de sortir un nom que le que personne n'aurait vu venir Mathilde Sirot vous qui connaissez comme trou c'est comme le service politique de BFMTV les coulisses de ce qui se ce qui se passe cet après-midi c'est intéressant ce qui s'est joué dans la coulisse puisque nous le disions et il y a un instant N a tous évoqué le profil de Roland lescur euh visiblement le nom de Roland lescur a été évoqué comme potentiel Premier ministre Roland lescur pour ceux qui peut-être ne le connaissent pas député des Français de l'étranger ensemble pour la République ancien ministre de l'Industrie disons de centre gauche euh a été évoqué et visiblement tir de barrage au sein de du du du socle commun au sein du bloc central en disant on ne veut pas de de Rolant lescur euh ça explique aussi peut-être ce retard et cette procrastination cette incapacité à décider du côté du président de la République racontez-nous ce qui s'est joué au fond cet après-midi euh effectivement il y a systématiquement des tirs de barrage dès qu'un nom finalement est évoqué et cité sur vos bandeaux par exemple sur BFM TV dans la presse et cetera il y a des hostilités qui se mettent en place des luttes d'influence aussi en en interne on on l'a vu par exemple ça avait coûté à Catherine Varin en 2022 sa nomination comme premier ministre première ministre à l'époque donc c'est c'est ça qui s'est joué mais ce n'est pas très nouveau parce que c'est certainement il s'est passé la même chose pour Sébastien Lecornu certainement pour François Baayou de la part de de d'autres acteurs bref on on perd tous beaucoup de temps alors nous sur ce plateau c'est probablement pas très grave mais quand même quand même le pays puisque la France là n'a pas de gouvernement n'a pas de budget et je pense qu'il y a un certain nom d'enjeux de défis qui qui qui exige qu'on clarifie qu'on arrive à une situation politique plus plus stabilisé pourquoi ça prend beaucoup de temps c'est parce qu'il n'y a pas il y a pas d'évidence et que comme l'a très bien dit neilla la personne qui sera choisie ne réglera pas à elle seule la crise politique on va avoir une solution qui sera certainement une solution imparfaite de rafistolage et qui permettra certainement au président de gagner du temps quelques mois mais gu plus je vous donne la parole dans un instant Alexandre Nicoli Cléon des fontaine et Clément B ch Ramos aussi mais je voudrais qu'on aille retrouver le le sénateur écologiste de Paris Yannick jade bonsoir bonsoir vous plaidiez il y a quelques jours dans le Figaro pour un pacte républicain je je je cite de mémoire ces mots pour diriger le pays il va falloir attendre encore un peu pour savoir si ce si ce pacte est est applicable pourrait être mise en œuvre écoutez si le président de la R publ connaît des difficultés c'est parce qu'il veut faire dur en même temps euh le 7 juillet parce que c'est ça le cœur du du sujet le 7 juillet les Français sont mobilisés pour que ce soit pas le rassemblement national qui gouverne ils ont sanctionné le président de la République et finalement à l'Assemblée on a trois blocs d'importance proche mais quand même avec un bloc un peu au-dessus qui est celui du nouveau front populaire et nous ce que nous avons proposé c'est justement à la la fois oui de prendre matigon mais avec des conditions très fortes pour stabiliser le pays qui est de dire nous ne nous ne nous ne recourrons pas au 493 pour en permanence trouver des majorité à l'Assemblée sur les sujets d'urgence ça a été dit les les faillites industrielles sur la question de l'école sur la question des revenus des agriculteurs S é Bernard casu François Baou est-ce que c'est avec ces deux profilsl c'est un peu le sujet si pardonnez-moi est-ce que vous pourriez mettre en œuvre ce Pact que vous c'est la politique qu'on met en œuvre le le ce qu'on a censuré il y a maintenant un peu plus d'une semaine c'est le budget on a censuré un budget qui allait étrangler les collectivité locales qui sont les dernières à investir à faire des places en crèche à recruter de la police municipale ou à isoler une école on a refusé un budget qui supprimait 4000 enseignants quand on sait à quel point l'école va mal on a refusé c'est ça le sujet c'est pourquoi faire moi prier ministreomé si le premier ministre qui est nommé n'est pas un premier ministre de gauche comme vous le demandez est-ce que cela justifie que les écologistes censurent immédiatement ou est-ce que les écologistes attendront de savoir ce qui est proposé par le futur premier ministre ou la future premierre ministre les écologies jugeront sur pièces donc nous attendrons de savoir ce que ce premier ministre et son gouvernement veulent faire pour répondre aux plans aux urgences donc il n'y a pas de censure automatiqueattendent les Françaises et les Français il pour nous il y aura pas de censure automatique mais si c'est pour continuer la politique d'émanuel Macron qui a été sanctionné et qui fait monter le rassemblement national sur tous nos territoires quoi évidemment nous censurerons parce que nous considérons que ça ne correspond pas aux attentes des françaises et aux urgences du pays donc on censurera pas a priori mais reconnaissons que si le président de la République veut nommer ses amis pour continuer la même politique et ben ça ne marchera pas et dans 3 mois les Français regarderont le président de la République en disant écoutez ce chaos politique on en a assez il faut que le Président de la République s'en aille c'est pas mon souhait moi je veux qu'on stabil is le gouvernement de ce pays et qu'on réponde aux urgences sociales et écologiques merci beaucoup Yannick jade d'avoir été avec nous dans cette émission spéciale sénateur écologiste de Paris et Léon des fontaines Yannick jade dit François be il y a pas de censure automatique on regardera mais il y a pas de censure automatique vous dites pareil ou pas au Parti communiste français moi je dis tout d'abord que nous sommes dans une crise politique sans précédent sur la 5e République je pense que ça fait l'unanimité sur ce plateau et l'unanimité chez tous les responsables politiques maintenant la question qui se pose à nous c'est comment la résoudre et la réponse bien évidemment elle est pas simple et d'ailleurs ça fait plusieurs jours qu'on essaie d'y apporter des réponses et on voit que même le président de la République a du mal à y répondre pour y résoudre à mon sens il faut deux choses la première c'est le Chang changer de méthode et la deuxième c'est changer de politique changer de méthode ça veut dire en premier lieu pour construire une majorité à l'Assemblée nationale c'est peut-être de se tourner vers le principal bloc celui qui a le plus de députés donc nommer un Premier ministre de gauche et la deuxième c'est changer de politique et moi j'insiste sur ce sujet parce que finalement c'est c'est celui qui est fondamental et c'est pour ça que je vais répondre à votre question en disant que bien évidemment il n'y a pas de censure à priori nous nous jugerons sur pièce nous jugerons à travers le discours de politique générale en revanche ce que nous disons c'est que nous avons l'option censure qui est apporté demain et que si demain on a un premier ministre même issu de la gauche qui ne pose pas la question de la réforme des retraites de l'indexation des salaires et des retraites sur l'inflation qui ne pose pas un réinvestissement dans les services publics alors ça sera réformme des rraite lon des fontaines moi j'ai entendu votre patron je sais pas si je peut utiliser ce mot Parti communiste Fabien Roussel dire que l'abrogation n'était plus un préalable mais vous savez d'où vient cette crise politique que nous connaissons aujourd'hui euh elle vient à mon sens de multiples raisons bien évidemment mais l'élément déclencheur c'est le passage en force de la réforme des retraites lors lorsquil y avait une mobilisation sans précédent dans notre pays l'unanimité des syndicats contre elle H8 Français sur 10 qui sont contre et même les représentants du peuple et de la nation à l'Assemblée nationale n'ont pas pu voter cette réforme des si nous voulons réparer la crise le système politique que nous avons et bien il faut reprendre là où ça étéis et donc nous le préalable que nous disons c'est qu'il faut à minima le soumettre au vote de l'Assemblée nationale et si jamais il y a une abrogation bien évidemment il faut une conférence sociale ce que ce dont parle Fabien Roussel parce que de fait il va falloir aller chercher de nouvelles recettes pour pouvoir financer une nouvelle réforme des retraites donc Alexandre arnicolic si parce que c'est intéressant ce qui se passe sur ce plateau ah oui Richard Ramos confirme que c'est inéressant l'ustration ça veut dire qu'on a LFI d'un côté on a un f d'un côté qui dit censure censure censure et on a eu le Parti socialiste ou madame Delga et les communistes et et les écologistes avec Monsieur finalement on peut travailler ensemble c'est peut-être maintenant à vous de faire un bouger ou de faire un effort parce qu'on voit très bien que les écologistes et les communistes qui censurai tout gouvernement non issu du nouveau front populaire en septembre dernier là on sérieusement réviser leur Lig ils disent on s'ens sur plus à priori ils ne disent plus comme le disait Jean-Luc Mélenchon le programme R vous collectif vous êtes quand même sur une position le bilan le bilan tout le bilan prier ministre question létime il y a un certain nombre d'évolution pas de censure automatique est-ce que ça veut dire que vous dites clairement à votre votre camp à la personne qui sera nommée demain matin il faudra faire un geste vers les partis de gauche qui accepteraient de discuter des conditions d'une noncensure trois fois oui bien évidemment qu'il faudra faire on peut pas dire on veut des compromis mais nous on en fait pas on peut pas dire on fait des coalitions mais venez et nous on bouge pas donc ce qui sera le plus important évidemment tout le monde attend le nom du premier ministre ou de la première ministre mais c'est l'après c'est les heures d'après plutôt que les heures d'avant c'est quand quelqu'un va être nommé comme chef du gouvernement c'est la prérogative du président il s'assure qu'il y a les condition pour une discussion mais c'est qu'ensuite le chef du gouvernement c'est d'ailleurs comme ça que ça se passe quand un parlement est fragmenté dans les démocraties parlementaires et on s'en rapproche qui va prendre pas trop de temps parce qu'on a des urgences comme le budget mais peut-être commencer d'ailleurs sur le budget et puis ensuite compléter la feuille de route mais dire aux partis qui sont prêts au moins à ne pas censurer à certaines conditions quels sont les thèmes et les points sur lesquels on se rapproche et on convverge je prends juste un exemple parce qu'on parle beaucoup de la réforme des retraites mais trous le disait l'urgence çaêtre le budget le budget de la Sécurité sociale par exemple j'ai vu que Patrick canner Buris Vallot et je crois Olivier fort ont signé un courrier les socialistes à l'époque ont signé un courrier à Michel Barnier je prends un exemple par que c'est un exemple constructif et précis ils ont dit il y a un certain nombre de choses sur lesquelles ça coûte un peu d'argent évidemment mais sur le ticket modérateur à l'hôpital sur des choses très concrètes on demande une discussion bon elle a pas pu se faire je reviens pas sur le passé mais elle peut peut-être se faire demain pour qu'on ait un budget de la Sécurité sociale et un budget de l'État sur lesquel il y a des convergences Alexander nicolic ça veut donc dire non mais la conséquence directe pour votre parti le rassembléement National c'est que si cet accord de non censure se met en vre quel que soit celui ou celle qui sera nommé demain François baerou Sébastien Lecornu Roland lescur Bernard casn ça veut dire que les députés du rassemblement national n'auront plus le pouvoir de nuisance qui leur a permis de censurer Michel Barnier vous ne pourrez plus faire pousce en haut pousce en bas non mais donc s'il y a cette cette alliance qui est quand même étrange he parce que il faut quand même se rappeler que le PS ELV qui prne la désobéissance civile si pour ça c'est pour vous c'est républicains B pourquoi pas mais le PCF par exemple ont voté un programme NFP un programme qui qui prenait en compte la r régularisation totale de tous les clandestins la régulation carcérale qui permettait à 20 % des détenus d'être libéré quand on sait aujourd'hui qui va en prison quand on sait qu'il y a quatre personnes sur 10 qui sont condamné de la prison ferme qui vont pas vraiment en prison peut être très inquiet sur ceux qui vont être libéré par exemple ou ceux qui avaient un programme qui est de hausse d'impôt colossal alors qu'on est déjà le pays qui connaît le plus d'impôts et ce qui pénalise notamment no no nos entreprises nos industries parce que depuis tout à l'heure j'entends on est dans une grande crise politique excusez-moi mais pour moi la principale crise elle est économique est migratoire les sécuritaire la grande crise politique oui effectivement alors vous le le seul objectif c'est de faire du compromis pour nous et et nous éviter de combattre le rassemblement national pour nous c'est de trouver des solutions au problème des Français si vous voulez vraiment sortir de la crise politique bah il faut peut-être changer le mode de scrutin parce qu'effectivement avant 2022 il y avait deux blocs il y avait la gauche il y avait la droite donc forcément il y avait un vainqueur et il y avait une opposition depuis il y a trois blocs donc si vous voulez vraiment avoir une majorité oui il faut une proportionnelle avec une prime majoritaire comme c'est le cas dans presque toutes les collectivit proptionnelle avec une prime majoritaire si bien sûr que si c'est ce qui c'est ce qui se passe c'est ce qui se passe par exemple dans les conseils régionaux dans les communes ce qui permet à la liste qui arri ce qui permet à à la list qui arrive en tête d'avoir une prime majoritaire de dégager une majorité et d'ensuite d'orienter le pays et pour qu'on sorte de cette crise oui il faut qu'il y ait une dissolution dans 6 mois et et qu'ensuite on puisse avoir une majorité qui se dégagera mais juste depuis tout à l'heure j'entends par exemple monsieur jade al qui dit le la lutte contre le rassemblement national et puis la désindustrialisation mais on peut en parler 2 secondes parce que effectivement le déficit commercial qui est une des grandes conséquences du déficit public qui fait qu'aujourd'hui on a 9% que l'industrie pèse à 9 % dans le PIB qui on atteint je disais un déficit commercial à 100 milliards d'euros on était excédentaire il y a 25 ans c'est quand même la conséquence de multiples politiques qui ont échoué je veux juste finir là-dessus s'il vous plaît faut savoir en France il y a 400000 normes il y a des 23000 pages de code pour nos entreprises on est le pays aujourd'hui où on a la plus grande fiscalité sur les entreprises on est sur un continent le continent européen où l'électricité coûte trois fois plus cher par exemple qu'en Chine et que le gaz coûte 5in fois plus cher qu'aux États-Unis comment voulez-vous que nos entreprises arrivent aujourd'hui à être concurrentiell excusez-moi il y a eu des erreurs manifestes je crois que Monsieur des fontaines va être d'accord avec moi mais quand dans les années 70 on a mis en place le plan Mesmer du sur le nucléaire non mais je finis quand même c'était on a mis 93 milliards sur je vais pas rappeler les précédentes prises de position de Marine Le Pen sur le nucléaire qui en disant a changé d'avis non mais pas du tout on a toujour nucl on a toujour on a toujours s nucléire non mais on a toujours s nué dire et aujourd'hui aujourd'hui quand on refuse un budget justement parce que parce que il y a une a il y a TR il y a TR impôts supplémentaires 40 milliards d'euros d'impôt supplémentaires que il y a des investissements supplémentaires sur le renouvelable qui a démontré que ça a échoué que il y a une baisse sur la lutte contre l'immigration irrégulière de 42 % dans les autorisations d'engagement excusez-nous effectivement de protéger les Français dans ce qui les concerne le plus mais un espèce de consensus au moins maintenant c'est clair il y a un gros bloc qui soutient la même chose sur le fond idéologique vous avez soutenu jusqu'alors le gouvernement bar si aujourd'hui par exemple la réforme des retraites n'a pas été mise à l'ordre du jour de la part du gouvernement qui a été nommé à savoir celui de Monsieur Barni en début du mois de septembre c'est parce que vous avez refuser de le censurer alors même qu'il avait annoncé qu'il ne toucherait pas la é la réalité c'est que si la réforme des retraites n'a pas été abrogée c'est parce que vous avez soutenu le gouvernement de Monsieur Barni c'est nous qui l'avons cens on a fait la différence justement parce que sur le fond idéologique ça allait à l'encontre de tout ce qu'on disait il y allait avoir une aggravation de la situation avec justement ces Hauses d' sil vous PLT j'aimais s vous plaîon entend clé et que clé bloc central pardon qui essaie de trouver des solutions et vous vous avez été avec LFI le RN et LFI maintenant c'est même combat c'est vous qui avez 1 sil vous plaî on a eu une Marine Le Pen qui nous a expliqué qu'elle était la chantre de la stabilité institutionnelle très attaché maintenant à ce que le pays fonctionne à ce queelle soit responsable qu'elle démontre qui a voté avec Jean-Luc Mélenchon au pire moment gouvernement vous étiz prêt à valider 40 milliards d'euros d'impôt magnifque ce qui magnifque quand même fin maintenant vous êtes sur la main sur le cœur en train d'expliquer que vous avez défendu les entreprises vous avez jamais défendu le nucléaire vous avez mis dans la galère pas dire plais arrte monsur vous voulez descendre le nucléaire à 50 % mais c'est c'est c'est c'est factuel regardez le programme de 2017 en revanche ce qui est sûr c'est qu'il y a jamais aucune promesse qui est tenue parce que même là sur la un premier ministre on nous avait dit 48 he là on voit que ce soir c'est même hésitant c'est peut-être la promesse non tenue la moin grave vousé suret moi je moi je vous répondre précisément sur le budget mais je vous promettais j'expliquais le problème que ça peut représenter de jamais respecter les promesses les 100% en 2019 de prison qui ét là report Prom cétait votre promesse de voter avec Monsieur Mélenchon mais cé notre promesse de refuser une aggravation de situation des Français par ex sur l'mentation du prix de l'énergie et c'est pour ça qu'on refusait cette critè de la censure oui on dès le au moment du discour non pas du tout le discours de politique générale vous confondez le PLFSS et le budget quand il y a eu dès le début dès le début quand quand il y a eu le discours de politique générale Marine Le Pen a été très clair a dire je fixe plusieurs lignes rouges première ligne rouge aucune hausse d'impôt il y en a 13ucr engagé sur zé Haus d'impôt mais vous vous êtes prêt à renoncer à tout fond idéologique donc vous avez vous étiez prêt à valider ça 13 Hauses d'impôt 40 milliards d'euros supplémentair d'impôt alors que on est le pays déjà qui pe où il y a le plus d'impôts et on voit que ça marche pas après le Venezuela la Corée du Nord et Cuba on est le pays le plus confiscatoire on est dans un débat subti c'est la réalité monsieur mais si vous voulez aller plus loin si vous pensez que ça va être une réussite économique ça situation économque deè ligne rouge c'était des annonces claires sur l'immigration on regarde le Budet moi j'ai compris que c'était plutôt les retraites les médicamentlectricité donc beauoup on pas compris fondamentalement pourquoi vous a par NZ pas écé j'ai juste une petite question vous n'arrêtez pas de dire les impôts les impôts dire vous n'êtes favorable à aucune augmentation d'impôt on avait mais si je peux parler inéress parce que moi je suis pas que dans langage depis tout à l'heure sur des ch de la précision sur le on avait on avait tout de suite dit que ceux qui ont profité des crises notamment sur la crise énergétique on était pour augmenter la fiscalité momentanément effectivement et oui c'est ce qu'on a ditreèsire alors pourquoi est-ce que quand Emmanuel Macron a décidé de baisser ce qu'on appelle la flat taxe Mar le considérit que c'était un cadeau fait au plus riches parce que justement on a dit sur Non Non mais justement on a on a considéré que ceux qui ont bénéficiéen voir la flat taxe c'est l'impôt sur le capital non non mais bien sûr et on a non mais c'est ce que je dis donc on a considéré on considère nous que quand c'est pas de de l'économie réel quand c'est des par exemple des des sur les les les transferts d'action par exemple là on doit taxer c'est a sujet l'IMP sur le capital c'est ce qu'on fait sur le capital non mais bien sûr mais on a on a on a on a toujours préconisé effectivement que quand il y avait des des profits sur le capital exactement et surtout sur les profiteurs de crise on devait taxer de manire par pas des profiteurs de crise je parle de la prise de position de Marine Le Pen il y laation sur le capital de ceux qui profit de la criseour juste alexandol je crois que les téléspectateurs l'ont vu que sur la question de la fiscalité là encore les positions du rassemblé national ont quelque peu évolué trous elles nont pas évolué on l'a dit toujours que c'était sur on évolu disait qu'il fallait la supprimer monsieur Bard il quelqu Mo changav n la trousse la donne politique de la soirée en de la nomination du futur ou de la future Premier ministre c'est aussi puisque c'était le consensus auquel était visiblement arrivé les forces politiques mardi à l'Assemblée hors rassemblement national et la francemise de ne plus dépendre du rassemblement national est-ce que ça aussi ça détermine le choix futur d'Emmanuel Macron demain matin ça c'est la la première option si j' dire d'Emmanuel Macron de parvenir à raccrocher un bloc conséquent de donc c'est notamment le bloc socialiste tout en parti tout tout parti pardon les écologistes tout ou parti voir les communistes j'entends ce que ce que vient de de dire Léon des fontaines pour parvenir effectivement à ne plus être à la à la merci d'une censure du rassemblement national ou plus exactement d'un rassemblement national qui adjoindrait ses voix à l'ensemble de celle du nouveau front populaire ce qui mécaniquement parviendrait à une à une large censure du du prochain gouvernement et pour cela ça voulait dire parvenir à un chemin de de discussion d'ouvrir une une voie de discussion avec avec la partie du NFP qui n'est pas arcbouté sur l'idée de censure donc la partie hors la France insoumise ça semble plus difficile que prévu parce que on entend dans ce que dit la gauche Jan jado il y a quelques instants Léon des fontaine oui si c'est un premier ministre de gauche si ce n'est pas un premier ministre de gauche oui si euh en terme de programme ça ça convient pour réutiliser expression galvodé aux lignes roues que que l'on fixe Yannick jado il y a quelques instants si j'ai bien entendu il a pas dit pas de censure il a dit l'accord de non censure automatique pas de censure automatique il faudra voir ce qu'il y a et de ce point de vue là si la gauche refuse si la gauche refuse pour l'instant c'est St de s'engager dans dans ce chemin là de manière beaucoup plus claire ou si Emmanuel Macron refuse tout simplement d'accorder à la gauche ce qu' so on risque par ailleurs de perdre la droite mais enfin dans ce jeu d'équilibriste le sujet c'est qu'est-ce qu'on gagne d'un côté qu'est-ce qu'on perd de l'autre on reviendra exactement aux mêmes éléments que ceux qui ont conduit à la chute de Michel Barnier il est quasiment 21h sur BFM TV si vous nous rejoignez pour cette émission spéciale quel premier ministre pour la France une annonce qui sera faite demain matin c'est ce qu'a dit l'Élysée tout à l'heure encore quelques heures de la procrastination du côté du du président de la République qu'est-ce qui bloque il y a-t-il une hésitation entre les profils ceux qui tiennent l'accord de François baerou Bernard casenf Sébastien le cor nu il y a-t-il un problème dans la dans la méthode que choisira Emmanuel Macron pour bien son son futur premier ministre voilà tous les enjeux que l'on va continuer de brosser dans cette dans cette émission spéciale en attendant on va aller retrouver celui qui continue et bien de glaner les confidences auprès de de l'entourage du président de la République pour tenter de comprendre ce choix Mathieu cach ce sera donc demain matin pour la fumée blanche et pas ce soir oui vous parlez de l'entourage du Président je peux vous dire que ce soir il y a beaucoup d'interrogations beaucoup de doutes peu s'avance sur l'issue de ces nouvelles consultations de ces nouveaux coup de fil que va passer Emmanuel Macron ce soir à cette heure-ci il y a en tout cas un doute très net sur le fait que le président a bien arrêté un nom de Premier ministre cela fait 24 heures nous ditons qu'il travaille de manière extrêmement solitaire il a vous le savez aussi écourté son déplacement en Pologne pour regagner Paris avant 20 c'était l'heure limite théorique traditionnelle pour ce type d'annonce on sait qu'il a aussi passé une bonne partie de son vol entre Varsovie et Paris au téléphone et l'Élysée juste avant l'arrivée du cortège présidentiel nous a informé qu'il fallait compter au moins 12 he de plus probablement 14 ou 15 heures supplémentaires pour nommer un Premier ministre le délai donc de 48h n'aura pas été respecté il y a peut-être une explication Emmanuel Macron voudrait s'assurer selon une bonne source auprès des partis politiques qui se sont réunis mardi à l'Élysée qu'ils sont bien d'accord qu'ils sont bien d'accord à ne pas censurer le prochain Premier ministre il voudrait il voudrait essayer de ne pas les prendre par surprise comme il l'avait fait rappelez-vous avant l'annonce de Michel Barnier en septembre l'enjeu vous le connaissez c'est la non censure à la fois par les socialistes à la fois par le bloc central et à la fois par les républicains LFI et le RN ont été mis hors jeu par Emmanuel Macron dans ses consultations alors est-ce qu'il veut leur parler uniquement dans une forme de de politesse pour ne pas les prendre par surprise comme je vous le disais où est-ce que le président peut encore changer de nom de Premier ministre dans la soirée dans la nuit dans la matinée en tout cas la nouvelle fenêtre qui est donnée par l'Élysée c'est une nomination qui doit intervenir avant demain midi via un communiqué et je peux vous dire que déjà des proches s'amusent un peu en se disant que ce délai pourrait très bien ne pas être tenu matthieew cohash exégette en chef de l'entourage du président de la République en direct de l'Élysée avec loï Albert et il va y avoir de la circulation sur ce plateau puisque je remercie Clément bon d'être venu nous voir dans cette émission spéciale je remercie également Richard Ramos Alexandre Nicoli vous nous quittez pour un instant et vous reviendrez dans dans un instant je remercie Éric Brunet d'être d'être venu nous voir nel à la trousse également et Mathieu croissand alors que ceux qui attendent patiemment et sagement sur ce sur ce gradin vont arriver sur ce plateau ils peuvent lever et venir nous nous rejoindre Yv trard qui était avec nous il y a quelques instants David revodalon pour la revue l'hémicycle Amandine natalaya éditorialiste politique pour BFM TV Mathieu Lefèvre député ensemble pour la République et c'estgolen Royal oui vous m'avez demandé de venir je suis là et ben bien sûr et et on vous remercie d'être là ancienne candidate à l'élection présidentielle en 2007 je commence avec vous amandina natalaya pour ceux qui nous rejoignent et qui ont d'abord découvert que le délai n'était pas tenu Emmanuel Macron s'était engagé pas auprès de n'importe qui auprès des forces politique qui l' avait réuni à tenir les délais de 48 Hees oui d'abord pourquoi est-ce que ce délai n'est pas tenu c'est intéressant ce que nous dit Matthieu Kash qui nous dit il n'est même pas certain qu'Emmanuel Macron ait fait son choix ça veut dire qu'il peut se passer quelque chose entre ce soir 21h4 et demain jusqu'à jusqu'à midi oui Emmanuel Macron a semble-t-il hein d'après les rares échos que nous ayons plusieurs options en tête en fait et plusieurs options qui sont différentes qui sont quasiment antagonistes et donc c'est c'est même étrange à ce stade que le président en soi encore a à hésité à vrai dire on est quand même sur la répétition d'un d'un scénario qui est toujours le même c'est-à-dire que les délais posés par le président lui-même ne sont jamais tenus ce qui pose quand même un problème en terme de crédibilité de de la parole présidentielle et euh on est habitué par ailleurs à des scénaris de retourne in extrémist de choix qu'a normalement fait le président et puis qu'il annule pour en faire un autre extrêmement différent un seul exemple quand il a choisi Catherine Vautrin qui pensait qu'elle allait être Premier ministre qui on était à choisir le mobilier de son bureau tout à fait et qui apprend en quelques heures que finalement c'est Élisabeth borne d'une autre famille politique d'une autre couleur politique qui a été choisi et qu'Emmanuel Macron passe de la droite à la gauche en à peine quelques heures ça en dit long aussi sur le le fonctionnement de de ce président donc euh là euh il fixe lui-même un délai euh à demain matin est-ce que ce délai sera même tenu on l'espère parce que ça deviendrait vraiment problématique euh en terme de de message et de paroles données vis-à-vis des euh des Français mais vous voyez bien que tous les noms dont on dispose pour le moment euh ne se ressemblent en rien enfin on ne sait même pas si le président de la République a une vague préférence pour plutôt le centre droit pour plutôt le centre gauche or ça n'est absolument pas la même configuration Mathieu Lefèvre que d'indécision que de procrastination comme si effectivement comme le disait amandi natalaya une nuit aussi féconde soit-elle allait permettre de trancher des choix stratégiques aussi important pour le pays entre une nomination de François baerou compagnon de la première heure une nomination de Bernard casen ancien Prem minist socialiste c'est pas la même chose tant d'indécision et tant de solitude pour des choix qui n'ont rien à voir entre eux il vous aura pas échappé que la situation politique est complexe et que le jeu des acteurs politiques est assez difficilement lisible depuis qu'un et sans doute au premier chef celui du président de la République ENF le choix du Premier ministre de la France c'est pas un choix anodin qu' faille peut-être même 24 he 48 heur de plus si c'est pour avoir un gouvernement qui soit stable et qui réponde aux aspirations des Français et qui soit par ailleurs en capacité de faire adopter un budget à l'Assemblée nationale ce qui n'est pas une masse àaire autant prendre ce temps nécessaire que ne dirait-on si le président de la République se précipitait et nommait un chef et nommait un chef de gouvernement qui serait censuré dans la minute on lui dirait vous auriez dû prendre un petit peu plus de temps donc moi je pense qu'il faut évidemment prendre le temps mais c'est aussi aux formations politiques que d'être responsable et on voit que les formations politiques changent un petit peu d'avis toutes les 2 heures ell nous disent ah si c'est un tel non nous censurerons si c'est un tel nous ne participerons pas je pense qu'il faut conrètement donneznous exemple parce que là pour le coup depuis dans cette soirée depuis depuis 19h on a entendu Yan J dire euh certes on préfère quelqu'un de gauche mais si c'est pas quelqu'un de gauche il y a pas de censure automatique euh on a entendu euh un certain nombre de socialiste Jérôme Gede Philippe brin de la même manière dire qu'il n'y avait pas de censure automatique si par exemple François Baou était nommé euh moi j'ai entendu les les acteurs sont assez son j'ai entendu Olivier fort indiquer que si c'était François Baayou ça ne lui allait pas j'ai entend j'ai entendu la droit dire que si c'était un premier ministre de centre-gauche ça ne leur allait pas donc je pense qu'il faut que chacun revienne un petit peu à la responsabilité mette de l'eau dans son vin et encore une fois quels sont les critères pour euh le futur premier ministre c'est un de ne pas être censuré a priori immédiatement peu de candidats qui remplissent cette condition et puis deux d'essayer d'avoir un agenda de réforme utile pour le pays pour les 6 prochains mois si c'est euh pour euh ne rien faire durer pour ne rien faire ça n'a aucun intérêt et je pense que les acteurs politiques sont aujourd'hui un petit peu en train de se décrédibiliser de faire passer un petit peu trop au premier plan leurs intérêts personnels et dans le moment que nous vivons on devrait chacun mettre un petit peu dans notre dos dans notre vent je vous donne la parole dans un instant Segolen Royal euh vous avez par ailleurs l'habitude la connaissance de ces moments où le pouvoir flotte le pouvoir de nomination et en l' espèce de non nomination pour l'instant puisque la cette nomination interviendra demain matin David revodallon euh qu'est-ce qui s'est joué dans la journée euh avec on a le sentiment des tirs de barrag des uns et des autres peut-être des coups de bluff on sait que quand on attend la nomination d'un Premier ministre il y a ce qu'on appelle des ballons d'essai des non qui sont lancés dans l'atmosphère pour voir la réaction de d'un tel ou un tel et au fond c'est la question que l'ont posé en bas de cet écran euh qu'est-ce qui bloque ce soir qu'est-ce qui a empêché Emmanuel Macron de désigner un premier ministre ce soir au-delà effectivement de ce qu'on commande depuis euh au fond le 9 juin euh c'est-à-dire la dissolution qui a brouillé et bloqué les institutions qu'est-ce qui bloque bah la situation politique vous l'avez dit c'est trois blocs inconciliables irréconciliables et puis effectivement le fait que cette situation euh qui n'est même pas je dirais divisée en quelques partis mais en Une ftitude de petits entrepreneurs politiques qui jouent chacun leurs cartes j'ai utilisé déjà cette mé force c'est une assemblée générale de petits copropriétaires ou de petits actionnaires et vous avez effectivement dès qu'un nom est est lancé dans l'atmosphère vous aviez François beayou et immédiatement vous avez eu un tir de barrage à la fois de des républicains et à la fois du PS et c'est évidemment le même le même film qui repasse à chaque fois et vous savez on parle beaucoup du temps du timing alors c'est vrai que on n'est pas on est plus à 12h à 24 à 48h près mais d'abord première chose première remarque quand même curieux que l'Élysée se mette lui-même la pression en qu' aurait pu dire d'ici la fin de la semaine ou bien si le président prend le temps des consultations une formule très officielle et très langue de brois comme les conseillers savent en produire et il se dégageait un petit peu de la pression mais on a l'impression qu'il est il se met lui-même la pression et puis deuxième chose vous avez pas l'impression qu'on a quand même déjà vécu cette scène ce rapport au temps est quand même assez curieux si vous me permettez cette métaphore cinématographique c'est un petit peu retour vers le futur ou un jour sans fin en réalité oui c'est vrai qu'il y a eu des ouvertures cette semaine c'est vrai que Laurent ça a été assez peu souligné a dit qu'il ne censurerait pas un premier ministre socialiste enfin il a dit je censurerai un premier ministre insoumis qui voulait dire qui ne censurerait pas un premier ministre P c'est vrai qu'Olivier fort avait des a fait des ouvertures un accord non pas pétrole contre nourriture mais pas de pas de censure contre pas de 493 mais en réalité on reste au même point et on est exactement au même point qu' moi qu'au lendemain du 9 juillet dernier et avec cette situation politique d'une part insoluble et puis toutes ces petites entreprises politique qui on on se voit se mène une guerre acharnée et on l'a vu sous le gouvernement Barnier entre les macronistes et les républicains entre Laurent voquier chef du groupe LR Gabriel Atal chef du groupe macroniste qui n'avait absolument pas intérêt à la réussite du gouvernement Barnier donc si vous ajoutez à cela les socialistes et éventuellement les communistes et les écologistes si vous rajoutez dans cette équation déjà insoluble des gens qui ont des intérêts divergents parallèles et concurrent voilà ce qui explique pourquoi le président et ben tourne lui aussi en rond c'est goen royal si la bloque si nomination n'est toujours pas intervenue ça veut dire que les les profils évoqués euh ne réussissent pas à résoudre ce ce ce Rubik cube de la crise politique François Baayou Sébastien Lecornu Bernard casenu pourtant Bernard casneuve ancien Premier ministre socialiste lui n'aurait pas cette capacité à faire sinon une coalition du moins ce fameux accord de noncensure entre les macronistes et une partie de la gauche je pense que l'erreur c'est de continuer à essayer de mettre d'accord les appareils politiques c'est impossible de mettre d'accord les appareils politiques d'abord aucun d'entre que dit François ba aussi aucun d'entre eux n'a la majorité absolue on est d'accord sinon le problème sera réglé depuis longtemps et ensuite les appareils politiques ils sont dans leur logique politique d'ailleurs c'est leur c'est leur c'est leur métier c'est leur responsabilité il pens aux prochaines échéances électorales donc tout ce qui apparaîtra comme une compromission ou une trahison des électeurs n'a aucune chance de se traduire dans le choix de d'un homme ou d'une femme pour Matignon donc je dirais que le préalable d'abord c'est que premièrement le président de la République prenne son risque et maintenant choisisse alors c'est quoi le meilleur choix le meilleur choix ça dépend de la conception que l'on a de l'instant présent c'est dans quelle situation est la France je pense que la France est dans une situation extrêmement déséquilibré et que j'ai écrit ce livre je voulais rapporter il y a 3 ans résilience française c'est c'est encore plus vrai aujourd'hui c'està dire qu'on a un risque on a un chaos on a un déséquilibre profond et la question est de savoir comment on redonne au pays une force de résilience pour se remettre d'AP plomb sur un nouvel équilibre qui va retirer tout le monde vers le haut c'est pas rien mais en même temps c'est c'est possible ou en fonction des la qualité des uns et des autres et de la volonté c'estàdire de quelqu'un y compris le président de la République qui dira à l'ensemble des forces politiques on va on va remettre le pays d'Apel on va le remettre en mouvement de façon positive parce que sinon le déclin va effectivement s'accélérer donc c'est ça l'enjeu et c'est de se dire et bien les grandes orientations idéologiques elles auront les grands choix idéologiques auront lieu lors de l'élection présidentielle et à ce moment-là les appareils politiques ne perdent pas leurs identités politiques travaill à l'échéance présidentielle qui est le grand rendez-vous démocratique avec un Premier ministre qui ne se prend pas pour le président de la République dès qu'il arrive à matigon comme l'ont fait tous les premier ministres donc ça c'est je crois qu'il y a une question de de de de méthodologie de stratégie et de d'accord minimum sur la situation que nous vivons et comment on remet la france d' plomb c'est tout c'est écouter les Français oui pe paraître facile comme vous le dites mais c'est peut-être un peu plus difficile de trouver la la bonne personne pour incarner oui alors très rapidement parce que je vrais qu'ent que euh régler les problèmes un à un c'estàdire construire problème par problème des majorités ou des abstentions positives eu il faut rappeler que ces problèmes ne sont pas réglé uniquement par des lois on peut faire aussi des règlements et on peut faire surtout des politiques contractuelles et moi j'y crois beaucoup des politiques contractuelles qui permettent de régler les problèmes plus rapidement et pour nousjoent et qui constent cet état de blocage puisque Emmanuel Macron n'a toujours pas réussi à trouver un successeur à Michel Barnier comprennent les uns après les autres ceux qui sont censés tenir l'accorde il très r d'abord François Baou ça fait 48 he qu'on nous dit François Baayou c'est celui qui coche toutes les cases et là je vais faire deux questions en une première question pourquoi ça bloque autour de François Baou et deuxième question est-ce que ce qui pourrait bloquer ce serait au fond l'inquiétude de la façon dont pourrait se comporter François Baou s'il n'était pas nommé imaginez une seconde le principal allié d'Emmanuel Macron qui alors même que il croyait et qu'il voyait Matignon apporter de bras et bien finalement verrait un Roland lescur ou un Bernard casen qui lui serait préféré trèsard alors Françis TR je pense que si je puis me permettre voilà la personne qui est un candidate pour matinon sur ce plateau ce n'est pasè r mais allez-y euh François Baayou bonne question alors François Baayou évidemment le président Macron lui doit beaucoup mais je crains fort que François berou n'arrive pas à réunir autour de lui parce que le Président de la République est face à un mur et ce mur c'est pas François berou qui va l'aider à le franchir d'abord il doit faire adopter un budget et deuxièmement le président de la République doit sauver sa peau et c'est les deux les deux urgence pour lui ouais François berou va pas lui aider à faire ça parce que François berou il est pas apprécié plus que ça par la la gauche il n'aura pas les voix d'une majorité d'une d'une grande partie de la gauche il aura pas les voix d'une grande partie de la droite donc il ne pourra pas faire en sorte que le Président de la République contourne le rassemblement national donc le le président de la République il n'a qu'un seul choix c'est de reconduire une majorité pas une majorité une équipe qui soit grosso modo le centre et la droite et de donner des gages au rassemblement national qui soit sur la retraite sur l'immigration pour acheter le silence d'une certaine façon du rassemblement national et ben ça peut être quelqu'un de la droite ou du centre dont on n'a pas le nom mais qui ne sera certainement pas François beayrou parce que je ne vois pas François beayrou faire euh si vous voulez suffisamment l'unanimité autour de lui deuxièmement François berou pour le président de la République peut être très gênant parce que François Baou il a besoin d'espace et il pourrait aussi se prendre pour le prochain ou pour le président de la République si vous voyez ce que je veux dire donc je doute que il fasse ce choixlà un mot mathle cot parce que c'est vrai qu'il y avait deux questions en une et quand on pose deux questions en une on se souvient de la première et moins de la seconde donc je repose la seconde à à Mathilde tiot euh le pouvoir de nuisance de François berou s'il n'est pas nommé est-ce que ça aussi ça peut jouer dans euh la façon dont le temps euh et bien est poussé encore par Emmanuel Macron ça fait 48 he que François baot est persuadé qu'il remplacera Michel Barnier si c'est pas lui je dirais même que ça fait 7 7 ans que François baayrou attend d'être nommé à matigon parce que on le sait il a il a voulu devenir Président il s'est présenté à plusieurs reprise à l'élection présidentielle et il a fait le choix de rejoindre Emmanuel Macron en 2017 il est persuadé d'ailleurs à tort ou a raison que c'est lui quelque part qui a fait l'élection du président et depuis il a vu à mainte reprise les train passé pardon de l'expression et il alors qu'il était candidat et qu'il a toujours dit à Emmanuel Macron qu'il était une parce qu'il se situait voilà l'équilibre au milieu du bar et centre politique mais je rejoins ce que vient de dire Yver c'estàd que François Baayou a présenté un plan au au président sans mauvais je de mot puisqu'il est au commissaire au Plan et et finalement il a dit moi je pourrais ramener avec moi des ministres socialistes des ministres issus aussi des républicains et il se peut que finalement il seurent un peu à la réalité de la situation qui est que quand même même si les positions bougent et et bien il y a quand même des choses qui restent assez figées et que ce gouvernement rêvé d'Emmanuel Macron d'union nationale d'union républicaine elle n'est elle est très difficile à appliquer en France c'est voilà c'est sa marque de fabrique de vouloir mettre ensemble la droite et la gauche aujourd'hui on ne voit pas qu'elle peut comment il peut y arriver donc c'est pour ça que François Baayou effectivement il a plusieurs atouts dans sa manche et c'est quand même quelqu'un qui a une stature une indépendance des esprit une liberté de parole mais c'est ce n'est pas évident qu'il ait lui une solution vraiment à mettre en place aussi facilement Léon des fontaines vous pourriez travailler avec avec François Baou qui n'est pas mal vu du rassemblement national et je resalue Alexander Nicoli qui nous a rejoint sur ce plateau qui est en faveur de la proportionnelle qui est une vieille revendication à gauche pourriz travailler avec franç beou bon sur la la question de la personne monsieur Barou ça a été dit il est commissaire au Plan il avait comme objectif la réindustrialisation de la France le moins qu'on puisse dire alors qu'on est à l'au de plus unee des plus grosses catastrophes industrielles qui est connu notre pays depuis peut-être depuis depuis tout temps c'est qu'il a pas brillé de par son talent en tant que haut commissaire au Plan et donc est-ce qu'il le fera est-ce qu'il sera encacé de le faire à Matignon j'en doute mais à la limite passons la question du du cing moi la question peu importe monsieur baayrou ou ou ou un autre Premier ministre euh la gauche chacune des composantes de la gauche mise à part la France insoumise a mis sur la table des lignes rouges et moi ce que je je reproche aujourd'hui au bloc présidentiel au députés de renaissance c'est qu'ils n'ont jamais réagi à ces à ces lignes rouges est-ce qu'ils sont prêts à avancer sur la réforme des retraites est-ce qu'ils sont prêts à indexer les salaires et les pensions sur l'inflation Léon des fontaine vous reprocher au bloc central ce que vous faites vous-même puisque quand vous dites la réforme des retraites de toute façon il faut la sou mettre au vote il faut la Broger il faut augmenter augmenter bah oui en comme il y a une majorité à l'Assemblée pour la Broger ça revient on va quand même pas reprocher à des représentants du PO on reprocher mais c'est sur cette sur cette notion de ligne rouge mais mais justement moi moi ce que je demande c'est quelles sont leurs lignes roues de l'autre côté possibilité d'avoir des compromis sur la question de la réforme je sais même pas son PL ver nous n'ayons pas de ligne rouge dans la période là pour essayer de faire avancer le pays vous en avez aussi bah moi j'en ai une c'est la responsabilité oui je vais répondre sur la réforme des retraites si vous pensez qu'on peut se passer totalement l'équilibre financier que propose la réforme des retraites excusez-moi de vous dire là ça va être compliqué il y a un budget qui doit être adopté dans les prochaines semaines pour les Français on était aujourd'hui en commission des finances on a vu ce que ça donnait la vie sans budget pour les Français c'est des questions très concrètes he c'est pas de ticket restaurant pas de mesures pour les agriculteurs la question de l'impôt sur le revenu la question des déficits elle n'a pas disparu avec la censure de Michel Barnier il faudra avoir un budget qui sera un budget on peut avoir des digences sur les modalités mais il faudra avir un budget qui sera un budget de consolidation budgétaire je pense que vous comme moi si nous acceptons de travailler ensemble il faudra qu'un minimum nous partagions cet esprit de responsabilit compromis vers la gauche en réité vous réptez les mêmageiteons intéressant parce que ce que diton le j'ai posé la même question il y a un instant au porte-parole du Parti communiste français sur quels éléments concrets vous êtes prêt à évoluer pour aboutir à ce fameux accord de noncensure il faut avoir la discussion on a connu répous dire vous pla dans moi c'est pas je suis pas là dans une défense absolue si on avait tout bien fait sur les grands objets programmatiques que vous avez porté sur la question de la réforme des r sur la question de la fiscalité sur la question d'une loi immigration est-ce que vous êtes prêt à dire bah là-dessus ok pour cet accord de noncensure il faudra qu'on renonce à tel ou tel élément mais moi je pense que tout est sur la table dès l'instant où on agit en responsabilité si demain on dit bah après tout on peut mettre la retraite à 60 ans ça va rien faire pour le pays je suis désolé de le dire on va pas pouvoir travailler ensemble si demain on dit que il y a pas de problème d'immigration dans ce pays bah on va pas pouvoir travailler ensemble donc il faut prendre les objets donc les gouvernement continueront de tomber celich non mais moi je crois qu'il y a une gauche socialdémocrate responsable peut-être que Monsieur defontin en fait partie je fais pas ce GRI surtout il y a eu une gauche de gouvernement dans ce pays qui a fait des réformes de ce que font les partis de gouvernement alors c'est pas très facile c'est pas très évident ça demande des efforts mais je crois que cette gauche là n'a pas disparu j'ai entendu monsieur gluxman aux élections européennes il était pas totalement déconnecté des réalités françaises et n'est pas député national européen c'est aussi suffrage universel mais pouvoir travailler avec une gauche qui pense pas que la compétitivité ce soit un gros mot une gauche qui pense pas que les questions régaliennes doivent être mises de côté c'est évidemment possible et souhaitable encore une fois Mathieu lefère rentrer dans un débat en projetant ce qu'on souhaiterait voir chez les oppositions ce n'est pas la même chose que de dialoguer avec des oppositions qui portent un certain nombre de discours TR vous voulez réagir oui je pense que que si vous voulez pour imaginer que vous puissiez gouverner ensemble c'est-à-dire avoir le bloc central une partie de des républicains et une partie des socialistes il faudrait que il y ait des éclatements de partis c'estd que le Parti socialiste éclate parce que vous n'êtes pas tous au Parti socialiste d'accord sur les mêmes sujets et sur la la méthode et c'est pareil chez les républicains donc on pourrait imaginer un axe effectivement centrale avec un accord de non censure entre des individualités mais ça me paraît tout à fait chimérique complètement chimérique donc je crois que ça peut je suis désolé Madame Royale ne passer que par les partis et si on passe par les partis il y a pas 36000 solutions et certainement pas la solution qui consiste à dire on met le Parti socialiste et les républicains avec le bloc central et tout ça euh embrassons nous Folleville peut gouverner ensemble pourquoi parce que contrairement à ce que ils disent les uns les autres la gauche continuera à vouloir un premier ministre de gauche il change sans arrêt de discours toutes les heures il change de discours et la droite voudra dans cette condition là qui est un premier ministre de droite donc c cette cet accord de non censure ce pacte de nonagression est nul et non avenu et c'est pour ça que le Président de la République euh aujourd'hui bute sur cet obstacle et cet obstacle qui n'arrivera pas à écarter c'est une certitude c'est très simple dit c'est très simple de lever cet obstac oui alors je sais ce qu'il va me répondre je suis disponible il vous n et vous allez chercher et vous n'aurez pas de majoritéacle vous serez vous serez exposé une pourquo qu'il y a cet obstacle c'est parce que le le scrutin n'a pas été respecté dans le choix initial du Premier ministre attendez je termine d'accord recommençons puisque ne la recommençons pas donc votons quelqu'un nommons quelqu'un de gauche qui n'est refusé par aucun des partis qui compose alors allez chercher à gauche et vous êtes obligé de prendre un Prem ministre de la France soumise je termine prenant quelqu'un de gauche sans chercher à diviser la gauche par qu'on voit bien que certaines candidatures pour diviser la gauche et si cette personne échoue ou est renversé à ce moment-là il y aura une légitimité pour prendre quelqu'un au centre ou à droite mais chaque fois que vous allez faire l'impasse sur ce processus intermédiaire de reconnaissance de ce qui s'est passé dans les urnes vous aurez le même blocage pas faire pass rép président de la République aurait dû faire au mois de juillet dernier mais il va pas revenir en arrière et recommencer Royal je voudrais vous montrer une image mesdames messieurs qui vient d'être vient d'être envoyé celle de François Baayou président du MoDem qui sort du COM Commissariat au Plan il est au commissaire au Plan et voilà il semble avoir le avoir le sourire on est dans le 7e arrondissement près des Invalides pas très loin donc de l'hôtel de Matignon que François Baayou souhaiterait et bien connaître peut-être peut-être demain et on voit voilà cette image de François Baou qui sort du Haut commissariat au plan sans un bruit et sans un commentaire Alexander niikolic François Baayou c'est quelqu'un qui a pris votre défense quant au procès des assistants parlementaires de Marine Le Pen qui est un défenseur de la proportionnelle qui est une de vos plus anciennes revendications vous devriez dire ce soir François baerou c'est notre candidat on avait dit dès le départ nous que et c'était pour ça qu'on avait pas censuré monsieur Barnier qu'on refusait des gens qui ont tendance à nous à juger qu'on avait une maladie ou nous animaliser comme Monsieur Bertrand qui disait je referme les mâchoires duurn et qu'on parte vraiment pour discuter sur le fond on a censuré puisque les orientations qui étaient prises allaient aggraver la situation oui monsieur bairou spontanément il ne nous sanit il ne parle pas de cordon sanitaire il ne nous animalise pas et ensuite on verra donc sur le spontanément on ne le censurerait pas par contre on sera très attentif comme on l'a été parce que c'est ça qui intéresse les gens les gens ils veulent savoir comment leur vie va évoluer mais al c'est quoi l'argument pour c'est quoi l'argument pour savoir si vous le censurerez une fois qu'il aura fait son discours de politique générale non mais bah on regardera ce qui sera proposé en fait et et c'est ce qu'on a fait avec le gouvernement Barnier on avait eu des premières annonces et même monsieur Barnier avait eu des déclarations dans le passé en 2022 par exemple quand il était candidat à la primaire de la droite qui pouvait aller dans notre sens compris sur l'immigration sur la sécurité or ce qu'on constatait d'un point de vue budgétaire allait à l'inverse de ce qu'il pouvait préconiser en réalité il a cédé à un côté centre-gauche voilà et donc nous évidemment que cette aggravation de la situation sur la fiscalité sur la sécurité sur l'immigration on pouvait pas l'accepter moi je vous entends depuis tout à l'heure vous vous dites euh euh on veut défendre la compétitivité des entreprises on veut euh on on peut pas se dire aujourd'hui qu'il y a pas un problème avec l'immigration c'est partagé par une grande majorité de Français et bien pourquoi vous ne vous ne mettez pas en place des choses en proposant quelqu'unigration non oui bien sûr parce que nous dès qu'on nous sommes des gens responsables à partir même si c'est pas l'application si c'est pas l'application totale de notre programme on considère que on ne s'y oppose pas s'il y a s'il y a une amélioration pour les Français et soyez de la même manière responsable plutôt que de vous diriger vers une gauche qui nous amènerait droit à la faillite et et qui et qui a un des points de vue très radicaux parce que c'est le programme LFI le programme NFP si demain vous validez des gens du PS de LV du PCF qui ont il faut croire quand même que les gens choisissent des programmes avec conviction ils ont choisi de revenir sur la antisquat qui remet le remet en cause le droit de propriété il ils veulent la régulation carcérale comme je l'ai évoqué tout à l'heure ouvrir totalement les frontières c'est des choses qui ne sont pas voulu par les Français par contre encore une fois l lisez le problème voy la régulation carc la régulation carcale de Fontaine vous aurez la parle dans écoutz quand quand quand vous avez la régularisation totale des clandestins il y a 700000 personnes ce n'est même pas écrit noir mais bien sûr que si si si si si Monsieur monsieur des Fontain l'hocrisie absolue du rassemblement national c'est quand même d'avir voté il y a quelqu jour la censure avec la France insoumise dans une motion qui les insult totalement Sonad parce que sur le Milard d' moi je veux dire je pense que promesse de dépassement que proposait d'ailleurs François berou lors de la campagne de 2007 madame la ministre royale que proposait le président de la République en 2017 elle est toujours valable la vérité c'est qu'il y a des bonnes idées à droite il y a des bonnes idées c'est vrai vous discutiez avec François Baou en 2007 dans l'entre de tour oui c'est ça oui ou oui je pense que cette intuition politique ça s pas conclu que lui ai donné un débat sur l'entre de Tours c'était pas facile quandême et sur une excellente chaî d'ailleurs sur une ex on droit dire que c'est un de dire que c'est un bon sire qui marche pas de dire prenons à droite prenons à gauche parce que Monsieur Barnier il a commencé comme ça mais derrière les gens il y a quand même des idées en fait si vous prenez le sujet de l'immigration quand quand monsieur Barnier disait j'écoute je vais écouter ELV et puis je vais écouter tout le monde jusqu jusqu'au rassemblement national mais en fait il il y a quand même des convictions qui sont aux antipodes à un moment il faut faire des choix idéologiques C espèce de compromis de compromisme sans ligne définii c'est ce qui nous a mené droit dans le mur c'est ce qui a mené le gouvernement de Sarkozi droit dans le mur au final il se prétendait de de droit je vais réduire la fiscalité il augmente les préléements obligatoires de 1,8 % les l'immigration avait augmenté sous son quinquena par exemple on peut pas à un moment toujours avoir des déclarations et avoir une politique qui est l'inverse de ce qu'on avait promis et depuis tout à l'heure on parle de du gouvernement socialiste enfin il faut se rappeler quand même que Monsieur Holland n'a même pas pu se représenter tellement le il y avait eu un échec sur le le entre 2012 et 2017 on entend parler de Monsieur casenu il a incarné ce gouvernement il a été ministre de l'intérieur sous les attentats ensuite il a été premier ministre censure automatique écoutezf quand on voit évidemment un tel bilan on n pas envie de d'avoir un retour à à à ça évidemment av envie de faire progresser le pays dans les mois à venir ah oui effectivement parce que parce que le pays le pays le pays il décline depuis oui on a on a évité justement ces milliards d'euros d'impôt supplémentaires on a évité une baisse justement du budget sur l'agriculture contraement à vous surt évité le retour de vous avez évité l'indexation des salaires sur l'inflation vous avez évité la retraite à 60 ans monsieur fon Alexander nicolic s'il vous plaît l'ordre just l'ordre juste l'ordre juste il est 21h30 sur BFMTV si vous nous rejoignez suite de cette émission spéciale avec cette question quel premier ministre pour la France il y a un peu plus de 2 Hees on apprenait c'était l'Élisée qu' le faisait savoir que la nomination n'interviendrait pas ce soir mais bien demain matin et on essaie de comprendre ce qui se joue dans la tête du président de la République on vous le dira dans un instant oui oui on vous expliquera ce qui est en train de se se se passer derrière les les murs épais de l'Élysée euh changement de de plateau dans un instant je salue ceux qui vont nous quitter Mathieu Lefèvre merci d'avoir été avec nous dans cette édition spéciale ainsi que Léon des fontaines et vont rentrer sur ce plateau dans un instant ceux qui attendent sagement juste derrière Yan brossa du du du Parti communiste français joffroid Didier vous pouvez d'ors et déjà venir et de ce côté là droite mathil tiot merci d'avoir été avec nous et David revodallon merci infiniment et qui vont être remplacés par N chef du service politique de BFMTV ainsi qu'éic Brunet n là la trousse je commence avec vous puisque c'est intéressant Mathieu cohach tout à l'heure en direct de l'Élysée nous apprenait que sans doute Emmanuel Macron n'avait pas encore fait son choix qu'est-ce qui va se passer entre maintenant 21h32 et demain au plus tard midi le moment où l'on peut espérer ce communiqué de presse de l'Élysée disant le Premier ministre a choisi de nommer X et il l'a chargé de former son gouvernement qu'est-ce qui se passe là alors il y a deux options soit il y a une épiphanie c'est-à-dire que d'un coup survient un profil que personne n'aurait envisagé et qui somme toutes coche toutes les cases c'est-à-dire qui réconcilie du Parti socialiste au Républicain qui trouve un chemin pour élaborer un budget qui qui qui qui échappe à la censure et qui un profil je rappelle puisque dans les échanges qu' a eu entre Emmanuel Macron et les forces politiques il y a cette idée d'un d'unun profil qui n'est pas censuré immédiatement mais il y a aussi cette idée de stabilité sur 30 mois qui est qui est également importante et donc soit eff avec Michel sort du chapeau euh vous êtes un peu ironique Benjamin sort du chapeau mais c'est intéressant de se souvenir que ça faisait partie des éléments qui étaient mis en avant mais bien sûr donc de fait euh soit d'un coup il y a une forme d'évidence d'un nom au quel Emmanuel Macron n'aurait pas pensé ou qu'il n'aurait pas testé ces derniers temps soit tout simplement comme lorsque les Français sont confrontés à un choix une petite liste de plus une petite liste de moins pour chacun des profils envisagés Bernard casenu dans la liste des plus il embarque une partie de la gauche sans euh sans sans qu'il ait de cris d'or frais du côté de la droite la droite dit pas de censure automatique il faudra voir ce qu'il fait il faudra voir ce qu'il propose jusqu'où il est prêt à aller soit François baayrou parce que parce que il semble pouvoir rassembler en tout cas c'est c'est ce qu'il dit au président de la République bien au-delà de ses bases éventuelles euh et donc de de fait euh si on exclut le premier scénario celui de l'Épiphanie reste plus que ces deux options là je ne vois pas François baayrou accepter un autre Premier ministre que Bernard casenuve il pourrait entendre qu'Emmanuel Macron veille donner un coup de braquet à gauche quand vous dites je ne vois pas François bairou ça veut dire que au fond si François bairou n'était pas nommé et qu'il s'agissait d'un profil comme celui par exemple de Roland lescur ou Sébastien Lecornu ça pourrait être une sorte d'acte de rupture politique du côté de trans fait c'est ce que c'est ce que nous disent ces proches c'est que il n'exclut pas effectivement que le que le modem soit beaucoup moins àent avec un président qui cherche précisément une stabilité donc à élargir son socle si sa décision se traduit immédiatement par un rétrécissement de ce socle là ça n'a plus grand sens je pense que le seul profil que François Baayou peut accepter c'est une vraie rupture avec ce qui a été fait jusqu'ici donc le coup de barre à gauche donc Bernard casneuve ou une autre figure de gauche Yan brossa sénateur Parti communiste français en toute logique si désormais le choix se fait c'est une probabilité même si on peut jamais totalement exclure une surprise avec Emmanuel Macron entre François Baou et Bernard casn comme homme de gauche la logique voudrait que vous privilégiez ce soir le profil de Bernard casnu d'abord je voudrais vous dire ma grande admiration à Na latous et à vous parce que réussir à mettre un peu de rationalité dans les choix du président de la République je trouve que ça relève quand même de d'une performance absolument extraordinaire et pour répondre directement à votre question sais on est à l'proche de Noël à Noël ce qui compte c'est c'est pas l'emballage du cadeau c'est le contenu qui a à l'intérieur donc la vraie question pour nous c'est pour quelle politique vous parlez de Bernard casenu moi j'entends ce nom circuler est-ce que vous savez-v quel est le programme de Bernard k est-ce que vous savez-vous quels sont aujourd'hui les grandes orientations de Bernard cas on sait Yan brossa les prises de position de de Bernard casenuve très critique vis-à-vis du nouveau front populaire très critique également vis-à-vis d'Emmanuel Macron un positionnement social-démocrate je vais vous dire pour nous ce qui compte très concrètement parce que on peut utiliser de grands mots et bah c'est un grand mot c'est un concept la social déémocratie oui comme le communisme oui ou et donc moi ce que je dis c'est que derrière il faut mettre des réalités concrètes est-ce que oui ou non on revient sur la réforme des retraites est-ce que oui ou non on augmente le SMIC et les salaires est-ce que oui ou non on rétablit l'impôt de solidarité sur la fortune est-ce que oui ou non on met sous condition les 200 milliards d'euros d'êtes publiqu aux entreprises c'est très simple on peut être pour on peut être contre je demande simplement des réponses concrètes à ces questions et nous pour ce qui nous concerne en tout cas les parlementaaires communistes nous jugerons en fonction des réponses à ça et et ça n'est pas un caprice c'est simplement que toute cette discussion elle a eu lieu après une élection et à l'occasion de cette élection c'est de faites le nouveau front populaire qui est le bloc Quême singulier Yan brossa entre un homme un centriste François mitteran qui disait le centre c'est ni de gauche ni de gauche et un premier ministre Bernard casenuve qui a été Premier ministre de François Holland de considérer qu'au fond c'est du pareil au même en tout cas je vous le dis nous jugerons Bernard Caseneuve à ce qu'il dira j'imagine qu'il y aura comme c'estes deux traditions un discours de politique générale en fonction de ce qu'il aura dit nous jugerons et et et et nous prendrons nos décisions en conséquence franchement je pense que c'est ce que les Français attendent de nous ils n'attendent pas qu'on dise censure par principe ils attendent qu'on regarde ce que le premier ministre dira et en fonction de ça on jugera juste avant de vous donner la parole geoffidier je voudrais vous montrer cette réaction quelque peu ironique de la patronne des écologistes marine Tondelier qui dit la chose suivante sur le réseau social x ce sera donc demain matin enfin s'il le veut bien penser emu pour les rédactions qui sont sur le qui vive depuis 48h puisque effectivement c'était euh l'échéance donnée par par le président de la répique oui vous vouliez intervenir rapidement je je trouvais que ce que disait en brossa est assez juste parce qu'au fond on est en train de voir défiler des noms cas neuve mais c'est vrai que Bernard casenu par exemple attardons-nous quelques instants sur lui on sait qui il est on sait d'où il vient il a pris des positions contre le nouveau front populaire la belle affaire est-ce que ça nous dit de lui des choses qu'il va qu'il souhaite implémenter dans la vie politique française aujourd'hui non il en va de même pour les autres candidats Catherine V on on a une un truc très français une espèce de Ho un visage voilà sur un c'est on voit qui il est alors après on s'interroge tiens serait-il compatible avec telle politique que dirait-il tiens à propos de l'abrogation de la réforme des retraites et donc on est dans l'idéologie à la française il s'est prononcé contre le NFP voyez et encore une fois pour un anglo-saxon ce genre de calcul et de spéculation c'est totalement irréaliste surréaliste donc on est on est rentré dans ce piège c'est les institutions françaises qui sont qui sont fichu comme ça c'est également la façon dont Emmanuel Macron les tort un peu qui qui font que on est face à cela et nous on commente des photos de classe sans connaître véritablement la réalité programmatique je vous prends oui oui c'est pour ça que ça aurait été intéressant de faire des auditions devant une commission de l'Assemblée nationale il y aurait tous les groupes politiques y compris ce qu'on appelle les extrêmes et que les mais pourquoi pas qui aurait répondu à C questionectivement c'était votre proposition des auditions de devant devant les parlementaires je vous prends au mot Éric Brunet sur au-delà de les slogans ce qui pourrait permettre ce qu'on appelle puisque c'est le la nouvelle terminologie un accord de noncensure et faisons un travail pratique entre vous geoffro Didier membres du parti les républicains de ce qu'on appelle donc le le socle commun et vous-même Yanne brossa y a-t-il une possibilité geoffr Didier qu'il y ait le moindre travail de qui permettre d'aboutir à un accord de non censure avec un parti membre du nouveau front populaire d'abord je voudrais vous dire que vous citiez marine Tondelier qui rendait hommage ou qui pleignit les rédactions qui sont sur le qui vivent mais ce sont les Français qui sont sur le qui vivent parallèlement à mon engagement politique j'exerce un métier celui d'avocat et je peux vous dire que tous les chefs d'entreprise les artisans les commerçants avec lesquels je travaille toute la journée sont aujourd'hui très inquiets du fait de la censure c'est la raison pour laquelle vraiment j'en veux beaucoup à Marine Le Pen je la respecte mais je lui en veux parce que le fait de ne pas avoir de gouvernement le fait de ne pas avoir de budget alors quand il y a des défaillance d'entreprise qui augmente de 20 % en un an il y a 65000 entreprises qui ont fait faillite cette année Benjamin duamel on a 1000 milliards d'euros de dettes supplémentaires en 7 ans on a 1000 agressions par jour et on est là en train tous ensemble c'est sympathique de commenter le casting est-ce que c'est là c'est pas le casing puisque précisément je vous pose une question de savoir si sur cet accord de non censure pour assurer une forme de stabilité vous pourriez participer à cet accord avec par exemple bien dans votre question il y a le mot clé c'est stabilité et je crois que les Français mérite une stabilité institutionnelle c'est la raison pour laquelle nous républicains nous avons dit nous n'allons pas censurer a priori contrairement à beaucoup d'autres formations politiques sauf si effectivement ce sont des LFI qui prenaient le pouvoir c'est-à-dire que si ce sont ceux qui veulent abroger le délit d'apologie du terrorisme qui veulent 14 tranches d'impôts de sur les revenus qui considèrent que la police tu prenait le pouvoir et qu'on le leur donnait là c'est nietett et c'est censures immédiate sinon nous verrons point par point texte par texte ce que le nouveau gouvernement et le nouveau Premier ministre proposera et en fonction nous voterons ou nous ne voterons pas et puis après sur la question de la participation au gouvernement c'est pas la même chose parce que participer c'est cautionner alors que ne pas encore une fois toujours dans cette exercice de de clarté de pédagogie pour ceux qui nous regardent il est beaucoup de question depuis ce soir de dans cette émission spéciale la réforme des retraites puisque c'est un des points les plus bloquants dans la capacité d'arriver à un accord de non censure est-ce que vous vous seriez prêt à soutenir un bloc qui déciderait de faire un compromis sur la réforme des retraites par exemple un gel de la réforme des retraites ou l'idée de dire on suspend le temps de faire une conférence de financement mais cette réforme des retraites elle n'a jamais été une réforme structurelle c'était une réforme à minima donc s'il fallait geler la réforme des retraites et réouvrir le dossier des retraites je n'ai aucun problème de principe pourquoi parce que sauf que là ceux qui demande le gel c'est parce qu'ils sont opposés au c'est ça qui est intéressant après nous défenderions nopposition et et nous pourrions par exemple assouplir la réforme des retrait telle qu'elle a été voté sur les carrières longues si en revanche votre question c'est oui ou non pour l'abogation de la réforme des retraites ça évidemment que c'est non c'est évident mais pourquoi parce que il y a une volonté de stabilité institutionnelle mais il reste des convictions politique il y a des différences entre la droite et la gauche c'est toute la limite du en même temps Emmanuel Macron a théorisé l'idée que la droite et la gauche c'était la même chose ou que ça n'existait plus je crois bien au contraire que la droite et la gauche c'est très différent etord attendez s'il vous plaît î donc Bross l'accord de non censure là ça paraît compliqué juste une chose sur sur la réforme des retraites bien sûr qu'on a chacun nos convictions ouais mais il y a des convictions qui sont majoritaires et il y a des convictions qui sont minoritaires en l'occurrence les Français dans leur grande majorité sont favorables à l'abrogation de la réforme des retraites en tout cas à la non apppplication de la réforme des retraites on appelle ça comme on veut ça m'intéresse pas l'étiquette ne m'intéresse pas ce qui compte pour moi c'est la réalité concrète et la possibilité de partir en retraite à 62 ans c'est très majoritaire les Français l'ont dit dans la rue les Français l'ont dit dans toutes les enquêtes d'opinion les Français l'ont dit dans leur vote en votant pour des partis certes différents mais qui s'engageaient à ne pas mettre en œuvre cette réforme et donc ce que je demande simplement c'est le respect du vote populaire et donc c'est que demain on est un gouvernement qui puisse appliquer cette position majoritaire c'est-à-dire pas de de de cette réform làdus donc là-dessus c'est une forme d'intransigence oui mais non c'est c'est non mais c'est quand même extraordinaire que ce soit à nous qu'on demande de faire des compromis des alors même que nous défend ce côtél de la table VO j'ai passé la soirée à poser la à la même question aux membres du repre simplement c'est je suis frappé de de des lignes rouges qui sont édicté de part et d'autres de ceux qui sont censés pour autant se se retrouver en en tout cas avirvie dommage que que la gauche ne l'IT pas voté par sectarisme quand on l'a proposé dans notre niche je je reviens juste sur les propos dommage que vous ayez prop monsieur monur Monsieur Didier mais mais c'est vous savez vous disiez tout à l'heure les Français sa ce qu'ils veulent c'est ils recherchent une stabilité politique non ils veulent juste que leur situation elle s'aggrave pas en fait vous parliez des fermetures d'entreprise mais si vous aviez pas créé la CFE et la cveae des taxes de production parce que le monde entier Essie d'attirer de l'industrie vous vous avez créé sous le quin de Nicolas Sarkozi des taxes de production par exemple vous avez augmenté la fiscalité des entreprises ça les pénalise vous voyez et c'est une des conséquences aujourd'hui qu'on est en train de payer les Français ils veulent que l'électricité elle coûte moins cher parce qu'elle a augmenté de 75 % vous voyez depuis depuis 2017 le gar c'est 2,5 fois c'est des choix énergétiques ça les Français ils veulent vivre en sécurité il y a aujourd'hui 260 femmes qui sont victimes de violence sexuelle par jour on a trois homicides dans notre pays et ils veulent des mesures très claires là-dessus le gouvernement Barnier il était pour repousser par exemple les les constructions de nouvell prisons et il était toujours contre qu'on expulse les délinquants étrangers c'est une demande des Français voyez donc c'est bien beau de dire on veut de la stabilité mais on est très fier d'avoir rejeté un programme qui n'allait pas et un budget qui n'allait pas amener une stabilité pour les Français qui allait aggraver leur situation entend on entend Monsieur Didier on voit bien qu'il est prêt à toutes les adaptations et c'est ce qui a je pense tuer la droite et ce qui fait que vous êtes à 5% c'est intéressant de voir que l'opinion considère que l'action menée par Bruno rill au ministère de l'Intérieur est une très bonne action qui va dans le sens de la meilleure protection des Français ça ne vous a pas empêché bah vous Luz pas laissé le temps ah oui il a rien fait que quand on fait quelque chose de bien vous laissez pas le temps quand on fait quelque chose qui est peut-être pas très bien de toute façon vous ordre autorisation d'engagement budgétaire c'était une baisse de 42 % sur la lutte contre l'imigration irrégulière c'est ça qui est concret ça ser à rien de parler monurce que vous proposez vu la situation vu la situation politique aujourd'hui vu la majorité que vous proposez nous nous proposons au moins de la stabilité institutionnelle que vous nêtes même pas fichu de proposer messieur je rappelle ce chiffre du sondageable qui raisonne drôlement quand on voit la façon dont les débats ont lieu sur ce plateau 76% des Français qui exhorte les responsables politiques à trouver des compromis c'est intéressant Éric Brunet sur cet accord de noncensure qui sera là encore au cœur du mandat si j'ose dire de la personne qui sera nommée demain matin en fait un accord de non censure ça veut dire inertie totale puisque c'est pas de 493 pas de censure donc incapacité à outrepasser l'absence de majorité et en échange on vous renverse pas donc en fait c'est quasiment une gestion des affaires courantes jusqu'à la prochaine élection c'est peut-être la voix de la raison moi je fais partie vous l'avez noté des pessimistes qui pense que malgré les intentions exprimées sur ce plateau et ailleurs il ne trouvera pas de plateforme commune vraiment sur des sujets matriciels essentiels l'abrogation ou pas de la réforme des retraites sur des sujets qui concernent les Français on trouvera jamais une plateforme commune entre la la droite du NFP et et leslr on trouvera pas de plateforme commune donc oui alors certains appelaient ça un gouvernement technique j'aime pas trop le le le terme mais oui il risque d' y avoir un gouvernement avec un Premier ministre qui sera pas un premier ministre anoche qui sera bien à Matignon mais qui va prendre soin de ne prendre aucune mesure qui froisse les partis qui froisse pas les Français qui froissent les partis parce qu'autrement c'est la censure assurée ou en tout cas c'est bon donc on va on va on va se diriger vers ça c'est-à-dire un gouvernement de non action qui va gérer les affaires courantes c'est la seule possibilité pour tenir jusqu'au mois de juillet la seule je ne vois pas autrement comment un premier ministre guillerait plein d'Allan pourrait dire attendez moi j'ai une vision pour la France c'est ça c'est ça c'est telle mesure mais si c'est une mesure de gauche il va fâcher toute la droite on connait tellement l'idéologie française comment pourrions-nous en douter d'ailleurs et si c'est une mesure de droite il va fâcher toute la gauche et c'est comme ça malheureusement c'est ça c'est la France n la trousse ces dernières 48 he même 72h on reparle beaucoup du président de la République d'Emmanuel Macron qui était pourtant en surplom de la vie politique et qui laissait il n'avait pas vraiment le choix Michel Barnier mener la la politique du du du gouvernement euh si derrière la personne qui est nommée demain matin ne tient pas longtemps et censuré rapidement c'est Emmanuel Macron qui sera visé il l' déjà par par la France insoumis c'est peut-être aussi pour cela que ça prend autant de temps c'est parce qu'Emmanuel Macron sait très bien que pas dire que c'est la dernière chance mais quasiment en vue de je vais même pas dire relancer son quinquena mais assurer qu'il puisse continuer sur des bases les plus saines possibles oui il y a eu une une évolution euh des discours dans les derniers mois c'està-dire que lorsque cet été la France insoumise mettait dans l'atmosphère cette idée de destitution dans chez nos confrères de la tribune dimanche l'initiative apparaissait comme totalement incongru hors du temps folklorique inenvisageable et puis petit à petit on a vu ce débat sur le rôle du chef de l'État sa démission éventuelle s'insyer au point que euh une figure de la droite a évoquer un la difficulté pour Emmanuel Macron d'aller au au bout de son mandat je pense à Jean-François Coppé maire de mot que Charles de Courson le centriste a lui aussi a mis des doutes sur la la la la capacité d'Emmanuel Macron à à à traverser ces 30 mois qui reste et s'est installé au fond cette idée dans l'atmosphère qu'on a mesuré dans les différentes enquêtes d'opinion d là pour BFM TV et qu' on a vu progressivement l'opinion publique accrocher adhérer à cette idée que le problème se trouverait peut-être à l'Élysée c'est ce qui rend la situation peut-être encore plus difficile pour Emmanuel Macron par rapport à la nomination de Michel Barnier Michel Barnier au fond il y avait une tentative c'était d'avoir un Premier ministre qui passe un budget d'ailleurs dans les interlocuteurs politiques y compris autour de du chef de l'État ils étaient un certain nombre à dire bon on verra s'il passera Noël ou pas il y avait cette idée que il pouvait échouer là il y a plus le choix et surtout le Premier ministre réattaque avec un budget c'est c'est son premier dossier Michel Barni il a eu 3 mois pour faire des débats et cetera là il Ré en janvier avec un budget donc son mandat pourrait être plus court que celui de Michel Barnier c'est elle elle est là la difficulté pour Emmanuel Macron c'est qu'il ne il ne peut pas se rater cette fois-ci avec une tentation trè quand on voit certains noms qui sont évoqués Sébastien Lecornu cette après-midi Roland lescur dont on dit qu'il a suscité que son nom a suscité une levée de bouclier au sein du du du bloc central c'est de reprendre le pouvoir puisque si Sébastien Lecornu est nommé si Roland lescur est nommé au fond ça veut dire que c'est Emmanuel Macron qui reprend les manettes puisque ce sont deux très proches c'est évidemment l'intention du président de la République qui n'a pas changé de de braquet là-dessus et qui dit-on n'a pas apprécié le fait d'être laissé à l'écart par Michel Barnier oui alors peut-être que je pense que on a peut-être un peu surinterprété tout cela ce qui est sûr c'est que Emmanuel Macron il pense à une chose aujourd'hui c'est la trace qu'il va laisser dans l'histoire et c'est la trace que sa présid présidence va laisser je vous laisse imaginer que sil se rate pour le prochain Premier ministre ou pour le suivant bah sa trace sera un peu comparable à celle d'un certain Mac maahon il y a 150 ans qui lui aussi a 10sous dans des conditions détestable et en pensant qu'il allait faire la pluie et le BE temps et ce qui s'est pas produit et et donc Emmanuel Macron aujourd'hui je vous rappelle quand même qu'il a été élu en 2017 en disant nouveaux visages nouveaux usages que ça allait être il a écrit un livre qui s'appelait révolution et que si il part sous les sifflets du public et euh sous les plures d'orange et les pets de banane c'est ça sera pas très brillant donc qu'est-ce qui ve aujourd'hui le président de la République d'abord c'est ce que je dis il veut sauver sa peau éviter de démissionner d'ici à 2 ans et demi deuxièmement sauver un temps soit peu son bilan avec quelques réformes économique c'est principalement là qu'il a œuvré même si ça pl pas la réforme des retraites la réforme du Code du travail la le fait qu'il ait pas augmenté les impôts ce qui est assez rare dans notre pays voilà et donc moi c'est pour ça que je pense que cette histoire de plateforme commune faut complètement oublier c'est impossible ce n'est pas dans la culture française on ne sait pas faire on ne sait même pas en débattre vous avez vu c'est un pugila dès que on essaie de mettre tout le monde d'accord donc la seule chose qui peut faire c'est trouver un premier ministre à sa mesure avec son bloc central et une partie de la droite qui est d'accord avec lui alors que la gauche ne l'est pas et puis mettre le rassemblement national de côté en évitant sa censure avec quelques gages merci à tous d'avoir participé à cette soirée spéciale qui va continuer je remercie c'esten Royal geoffrid Yan brossa Alexandre nicolic Éric Brunet nel Latrous Amandine Natala et Yv tréard cette soirée spéciale qui se poursuit avec cette question quel premier ministre pour la France dans quelques instants restez avec nous vous retrouverez perinstorm pour continuer à brosser tous ces enjeux qui pour remplacer Michel Barnier on continue d'en parler sur BFM TV bonsoir et bienvenue à à toutes et à tous notre émission spéciale se poursuit quel premier ministre pour la France on devait avoir un nom ce soir finalement ce ne sera pas avant demain matin enfin en tout cas si les les délais sont tenus alors pourquoi ça coince pourquoi ça ça bloque est-ce qu'Emmanuel Macron a pris cette décision ou est-ce qu'il vaut encore réfléchir tergiverser pendant pendant toute la nuit est-ce que c'est la bonne méthode d'ailleurs et et quel profil tient lacorde ce soir est-ce qu'il y a tout simplement est-ce qu'on est tout simplement face une équation insoluble autant de questions que l'on va se poser tout au long de cette soirée avec no nos éditorialistes qui nous nous accompagnent nel latrousse bonsoir bonsoir chef du service politique de de BFM TV et nos éditorialistes Christophe Barbier bonsoir bonsoir if trard et bonsoir Bruno jeudi le débat politique également avec des invités qui vont se se succéder tout au long de la la soirée la première à nous accompagner Sarah Legrain bonsoir bonsoir vous êtes député la France insoumise nouveau front populaire de Paris et dans un instant on sera en direct avec Robert Ménard qui est maire d'ivers droite de Bézier bonsoir Robert menénard d'abord neaya lrousse va quand même falloir nous expliquer un peu ce qui est en train de se passer Emmanuel Macron mardi disait au parti politique il a reçu donc 48h 48h montre en main je vous donne un nom il a raccourci son voyage en Pologne et là ce soir on nous dit non non c'est pas ce soir pas avant demain avant demain midi qu'est-ce qui se passe alors je vais essayer de de de mettre du rationnel dedans et c'est pas ce n'est pas tous les jours tous les jours facile euh bon d'abord il y a il y a une habitude du président de la République qui très souvent amuser les commentateurs de dire qu'il avait un rapport au temp très particulier et qu'il était souvent en retard ça vaut pour les déplacements ça vaut aussi pour les pour les nominations euh jeudi dernier le Premier ministre aurait dû être nommé avant la fin de soirée c'est-àdire que on a déjà une semaine de retard en réalité si si si on élargit un peu la focale jeudi dernier enfin mercredi plus exactement le chef de l'État avait même eu ses propos avec un certain nombre de ses proches en disant cette fois j'irai vite je ne concerterai pas bon ben il n'est pas allé vite et il a concerté Emmanuel Macron aime prendre son temps et n'est pas dérangé avec l'idée de de changer d'avis et là je je vais vous vous raconter deux anecdotes la première c'était en mai 2022 où il avait reçu Catherine Vautrin qui devait être nommée premierre ministre qui l'avait présent prenté à Brigitte Macron son épouse en disant tu as devant toi la future premierre ministre ils avaient discuté directeur de cabinet première prise de parole et cetera et puis dans les vraiment toutes dernières heures il avait décidé de nommer Elisabeth borne contre toute attente alors que encore une fois Catherine Vrin avait été présenté à un certain nombre de ses interlocuteurs comme la personne qu'il s'apprêtait à nommer qu'il avait quasiment déjà nommé dans sa tête la deuxième anecdote est plus récente en janvier dernier lorsqu'il se résout à à se séparer précisément éisabeth borne il reçoit Julien de Normandie Elisabeth borne Gabriel Attal à qui il demande tous trois de plancher sur un gouvernement ellisabeth borne qui lui propose de sortir Bruno Le Maire de de Bercy du ministère de l'Économie lui dit oui je suis d'accord je pense qu'il faut le sortir et cetera Elisabeth lu dit bon bah en sortant donc je vais l'appeler pour lui annoncer Elisabeth borne appelle Bruno Le Maire pour lui annoncer que dans le futur gouvernement qu'elle vient de composer avec le président de la République il n'était plus ministre de l'Économie bon ben sauf qu'entre- tempemps Emmanuel Macron a décidé de nommer Gabriel Attal le maire est resté ministre de l'Économie donc tout ça pour vous dire que là dans les dernières heures un Emmanuel Macron ne s'interdit pas de ne pas annoncer demain matin d'annoncer plus tard il faudra pas demain à MIDH ou à 12idh 5 s'étonner s'il n'y a pas de communiqué ou d'annonce officielle de l'Élysée et qu'il ne s'interdit pas non plus que son favori à l'heure où l' se parle ou que son choix le plus rationnel change en cours de route parce que il aime bien par ailleurs étonné innoveré et que donc vous êtes en train de nous dire que cette décision est pas forcément arrêté là ce soir de ce que l'on comprend sa décision n'est pas arrêtée de ce que l'on comprend des échanges avec avec les les ses interlocuteurs sa décision n'est pas arrêtée après euh Emmanuel Macron est connu aussi réputé pour être solitaire dans dans dans sa façon de de faire ses choix avec un cercle extrêmement restreint qui en réalité se limite à une personne Alexis CER secrétaire général de l'Élysée et donc il peut euh avoir fait part de ses préférences au secrétaire général de l'Élysée sans que personne d'autre ne soit au courant mais au quel cas c la pose toujours la même question pourquoi n'avoir pas annoncé ce soir on nous dit qu'il travaille Bruno de de manière solitaire là depuis depuis 24 Hees une des explications aussi possibles c'est qu'il serait en train de de contacter les différents partis politiques pour ne pas les prendre par surprise alors d'abord il a finalement beaucoup consulté beaucoup plus peut-être que ce qu'il avait envisagé au lendemain de la censure et même le soir de son allocution euh recevant les responsables du socle commun immédiatement puis les socialistes vendredi il a accepté de recevoir les écologistes les communistes puis cette réunion donc en fait il a un peu aussi euh il est rentré dans un engrenage de de de consultation bon voilà euh ça c'est le premier point je pense qu'il en a assez fait maintenant et donc maintenant il est plutôt dans le moment de prise de décision et là il a bien décrit en plus il a un fonctionnement assez solitaire et et et demain ou dans les heures qui viennent on verra à quel moment il il sortira le il sortira le le nom moi je crois quand même que il y a probablement un ou deux noms qui sont dans la qui sont dans sa tête et qu'au fond il a cherché à consolider ses à consolider ses choix on voit bien que il y a d'abord un choix stratégique est-ce que je prends un profil Barnier en moins bien qui aurait un peu serait validé par le rassemblement national du style plus petit dénominateur Catherine Vautrin ou Sébastien Lecornu mais on est finalement sur une hypothèse de travail qui vient d'expérimenter qui n'a pas fonctionné ou est-ce qu'on est sur un choix d'une personnal qui pourrait se tourner vers le Parti socialiste sans forcément avoir de participation mais impact de non censure un profil acceptable alors là ça ça ça coince un peu parce qu'évidemment François beayou fait pas l'unanimité de ce point de vue-là mais je crois que ça reste quand même une des carte auquel pense le le président et puis il y a l'hypothèse Bernard casenuv qui reste assez mystérieuse parce qu'au fond il y a pas de contact entre les deux hommes euh on sent pas quand même une grande appétence pour pour Bernard casenuv même si euh euh à à gauche alors évidemment vous aurez des invités qui vous diront qu'il est pas de gauche mais enfin bon pour moi il est de gauche quand même euh ça reste sa meilleure carte on posera la question dans un instant à à Sarah Lerin même si je crois connaître déjà sa sa réponse Bruno millenne on nous dit qu'Emmanuel Macron a passé plusieurs appels dans dans son avion retour de depuis Varsovie est-ce qu'il a contacté le modem ben je sais pas j'étais pas dans l'avion et je n'était pas avec François Baayou ce qui m'inquiète ce qui m'inquiète un petit peu plus c'est que j'ai entendu cet après-midi sur sur C cet après-midi ce soir sur une radio une très bonne émission qui s'appelle les informer un certain Roland kérol dire que le Président de la République avait assuré à François Baayou que ce serait lui si au dernier moment il ne le nomme pas c'est au-delà de la trahison je pense c'est au-delà de la trahison il faut pas quand même ça pourrait marquer une rupture avec François Baayou je pense qu' c'est un grand classique quand même Michel aliom marie en 2005 Elisabeth borne et Catherine vautin en 2022 ce genre de chasser croisé derrière classque ou que la victoire de 2017 bon sans mais on est plus en 2017 ça n'a jamais été son moment Françou à chaque fois son nom a circulé il na jamais été premier ministre c'est peut-être sei pr par contre dans les dénominateurs communs que vous citiez aujourd'hui si c'est quelqu'un qui doit venir de l'ex majorité présidentielle le seul en capacité de discuter avec tout le monde je le dis évidment parce que je suis porte-parole du model mais parce que je pense sincèrement c'est François Baou mais mais Bruno vous nous disiez hier soir que François Baayou était était confiant là quand même ça ça sent le roussi ce soir pas forcément parce qu'il y a eu des il y a eu des enfin non moi je regarde un petit peu ce qui se passe il y a eu des rafales de tir cet après-midi quand le nom de Roland lescur est sorti ça a été un barrage immédiat venant de toute part le pauvre je j'ai pas appelé pour savoir s'il était en vie encore mais qu'est-ce qu'il a pris comme rafale de kalashnikov de tout le monde et je le regrette d'autant plus que c'est que c'est un ami mais vous voyez bien qu'à chaque fois qu'il y a un nom qui sort les tirs de barrage sont plus importants ou pardon mais Breno men vous dites s'il n'est pas nommé François Baayou c'est une trahison vous craignez ce scénariol ben je je ne l'envisage pas j'essaie de ne pas l'envisager honnêtement enfin on vous sent moins optimiste quand même non mais j'essaie de pas l'envisager après vous l'avez tous dit on l'a tous dit on l'a tous constaté vous avez rappelé Catherine Vautrin vous avez rappelé d'autres noms enfin quand même enfin je suis désolé d'être peut-être un petit peu prétentieux à la place de François Baayou c'est pas n'importe qui François Baou dans la vie politique française c'est quand Mme un poids lourd depuis des années c'est quand même l'homme du dialogue c'est l'homme qui s'est battu contre contre des formes de de de de pensée unique qu'elle soit à droite à gauche ou ou que vous vouliez et qui a toujours essayé de trouver un consensus partout où il est passé on nous a tout le temps reproché d'avoir fait des alliances dans les dans les dans les exécutifs locaux un coup avec la gauche un coup avec la droite mais on faisait des alliances sur la base de projet parce que ces projets là nous nous paraissaient intéressant pour la collectivité dans laquelle on allait travailler c'est quand même notre ADN donc ne pas en tenir compte alors que la la seule chose qui compte aujourd'hui un c'est deessayer de voter un budget ça va pas être simple ça va être très compliqué ça c'est la première chose et de enfin que l'Assemblée nationale se mette au service des Français et pas au service de leur propre parti Robert Ménard je je je je viens vers vous à présent alors la problématique qu' a avec François Baayou c'est que bon les les républiains sont pas franchement emballés les socialistes ont dit non même s'ils n'ont pas dit qu'il le qu'il le qui le censurait explicitement mais est-ce que malgré tout c'est le le moins pire des choix pour vous Robert Menard moi je suis très mal placé pour parler de ça parce que j'ai de l'estime personnelle pour François Baayou depuis des années on se connaît depuis je sais pas 30 ans 30 ans et alors que je j'ai des idées très éloigné de lui sur un certain nombre de sujets il a toujours gardé une proximité amicale et comme ça compte dans la vie quand même les gens qui te trahissent pas les gens qui t'abandonnent pas les gens qui pense que l'amitié c'est plus important qu'un certain nombre de choses donc j'ai j'ai de l'amitié de l'estime pour lui ensuite il est maire il est maire de peau et je suis persuadé qu'il faut aller chercher ailleurs que dans le l'endernoau politique habituel des gens qui peuvent nous sortir de de de cette histoire ou si vous prenez un mec un peu à droite la gauche veux plus je parle de la gauche de gouvernement raisonnable et le contraire on le voit depuis des jours ça veut dire potentiell rien n'est possible rien n'est possible donc il faut renouveler quand vous dites renouveler c'est quoi c'est quoi votre solution c'est un Premier ministre issu de la société civile moi je pense qu'il y a et je attendez je vous dis tout de suite que je plaide pas pour moi c'est pas le problème je pense qu'il y a des gens qui s'appellent les maires qui sont les seuls hommes politiques qui sont populaires aujourd'hui moi je connais des mairires qui ont pas du tout mes idées je connais des des maires à l'opposé de ce que je pense mais j'ai un langage commun avec eux je me rappelle avoir rencontré c'était avant la la présidentielle pendant 1h et3 Jean Castex et j'appelais à ce moment-là à voter pour Marine Le Pen vous voyez c'était quand même pas et lui évidemment il soutenait le le le chef de l'État qui a été élu d'ailleurs qui a été réélu on a discuté il y avait 1000 choses qui auraient poussé à ce qu'on se parle difficilement et finalement ça s'est très bien passé pourquoi parce qu'il avait été aussi le maire de Prade vous savez c'est une petite ville qui a une centaine de même pas 800 km de chez moi et que les mots qu'on employit ils avaient le même sens le problème c'est qu'aujourd'hui c'est les partis politiques qui posent problème je sais ça fait un peu poujadis ça fait un peu Plou de sa province qui pense que qui est pas au fait des négociations entre les entre les uns et les autres mais je préfère passer pour le Plou de service que passer pour celui qui dira ce soir je sais ce que pense Emmanuel Macron parce que honnêtement si j'étais vous je ferais très très attention au pronostic qui d'entre nous aurait imaginé que le soir de la de de le soir de des européennes qui l'a perdu il aurait envoyé valader tout le monde et il allait pas à l'AB d'un nouvelle surprise c'est pour ça qu'on pas l' vous disiez vous parliez de l'attachement des des Français au ma et c'est effectivement peut-être les seules personnalités politiques qui ont en ce moment en ce moment la côte auprès des des français quand on voit les les récents sondages d'ailleurs les un sondage élable nous disait que le le choix qui était publicité par les Français c'était un premier ministre à politique mais dans le sens hors des hors des partis politiques je me permets de vous poser la question Robert Menard par sens du devoir si Emmanuel Macron vous appelez est-ce que vous accepteriez d'occuper cette place à Matignon ou c'est un cadeau empoisonné non ça non non c'est juste prendre pour ce que je suis pas je suis pas complètement demeuré et je sais les qualités mais les immenses défauts que j'ai les immenses limites que j'ai je pense juste que si on continue à raisonner arithmétique électorale c'estàdire alle al il y en a celui-là il fait 40 députés celui-là 18 Comment on arrive à 289 je crois que c'est ça de je sais plus autour de autour de ce chiffre là on n'y arrivera pas on l'a vécu on va le le revivre demain on nous propose quelqu'un autre parce que Monsieur Castex quand même c'est Monsieur Barnier c'était quand même pas le pire moi je trouvais que c'est un un honnête homme respectable tout le monde le penser il a même pas réussi lui expliquez-moi pour quelqu'un qui dans les appareils politiques aujourd'hui réussirait réussirait j'ai du mal à le penser je suis moins moins moins pessimiste avec François Maou pas seulement parce que je l'estime pour lui parce que je pense que cette expérience de mare qui a aujourd'hui ça nourrit un une capacité du compromis que les hommes d'appareil n'ont jamais quoi qu'ils en disent Sarah lein qu'est-ce que vous pensez de ce qui vient d'être dit par par par Robert Menard qui nous dit en fait voilà la problématique c'est qu'aujourd'hui on a aucune personnalité politique alors peut-être à part à part François Baayou il est un peu plus clément sur Françis beou mais il nous dit voilà il y a aucune personnalité politique aujourd'hui qui peut faire consensus et qui peut gouverner avec cette cette assemblé qui qui est complètement disloqué mais regardez comment on est en train de traiter le problème là on est en train de traiter le problème comme si c'était trouver la bonne personne et cetera ce soir vous m'aveiez invité pour ce plateau pour commenter le bandeau était prêt c'est enfin un premier ministre déjà enfin parce que ça avait durer un peu en réalité on est en train de commenter toujours pas de Premier ministre qu'est-ce qui bloque alors si on veut sincèrement se poser la question de ce qui bloque faut qu'on prenne un peu de hauteur il y a une semaine il s'est passé quoi il y a un gouvernement qui a été censuré pourquoi est-ce que Emmanuel Macron doit chercher un premier ministre d'abord parce que il a nommé un premier gouvernement le gouvernement de Michel Barnier qui a échoué qui a d'ailleurs battu des record que vous avez censuré oui qui a donc échoué et donc qui a battu des records de brift puisque en fait en gros Emmanuel Macron avait passé à peu près autant de temps à chercher Michel Barnier a le nommé que Michel Barnier n'en a gardé nen a eu au pouvoir bon et pourquoi nous on a on s'est retrouvé dans cette situation là pourquoi est-ce que Michel Barnier a été censuré mais parce que Emmanuel Macron au lendemain de la dissolution a décidé lui-même du blocage en décidant qu'il ne faisait pas ce qui se fait dans absolument toutes les démocraties toutes les républiques partout dans le monde quel que soit d'ailleurs le régime de pas été fait on va pas refaire le film à Cha FO moi je le film le fait est alors je me permetin justement rien a changé depu je per la question à qui justement je me permets de vous poser la question à quoi elle a servi au final cette censure parce que si demain si demain Emmanuel Macron répondait à vos vux et et nommer effectivement un gouvernement NFP le gouvernement NFP il aurait il aurait le même avenir que celui Michel Barnier et probablement ça durait encore moins longtemps il serait censuré tous les partis l'ont déjà dit ser censuré automatiement d' mais sauf qu' au moins au moins la démocratie aurait été respectée c'estàd qu'au moins on aurait fait quelque chose de pas tout à fait délirant dans démocra que les gens continuent d'aller aux urnes c'est qu'il y a il y a et je suis pas la seule à le dire il y a des gens qui sont pas des insoumis qui l'ont dit hein qu'on dit bah à un moment en fait ceux qui sont arrivés en tête des élections c'est à eux qu'on doit d'abord confier le rôle de former un gouver est-ce qu'on a le temps d'attendre je suis sûr que vous avez été attentif aujourd'hui aux manifestations qui ont lieu aujourd'hui un peu partout en France justement parce que il y a quantité de destruc d'EMP la réévaluer les plans sociaux 300000 empois qui sont on est dans la paralysie la plus totale mais ce qui serait la paralysie elle est causée par qui par Emmanuel Macron don considère là que c'est une évidence qu'il va choisir quelqu'un pour continuer la même politique enfin depuis tout à l'heure vous parlez de gens sans mentionner le fait que bah derrière il y a la question qui se pose c'est quelle politique va être mené donc si le pays il est dans un chaos non seulement économique comme vous l'avez rappelé c'est très bien que vous ayez parlé des mobilisations d'aujourd'hui parce qu'on a des plans sociaux massifs qui sont en train d'arriver on a aussi des mobilisations d'agriculteurs et on a le Mercosur qui est signé pendant ce tempsl on a des situations oui bien sûr parce que on avait si on avait adopté 800 millions vous le savez très bien monsieur men mais moi j'aimerais pouvoir m'exprimer jusqu'au bout je vous ai laissé vous exprimer donc on a cette situation de chaos social économique dans le pays il y rajoute le chaos politique de faire quelque chose d'absolument fou qui est de continuer en fait n'importe qui à sa place sous la 5e République aurait décidé soit d'une cohabitation et là le mot n'est même pas prononcé hein vous remarquez vous prononcez même pas ce motl a bon donc pas pas de cohabitation et pas de démission mais enfin c'est ce qu'on fait tous les président de la 5e République quand il se retrouent battu il a été battu une première fois au aux européennes une deuxème fois au législativ une troisè fois avec la censure de son gouvernement qui l'avait nommé donc Emmanuel Macron il le sait et c'est bien ce qu'il a dit d'ailleurs il y a une semaine c'est qu'au moment où tout le monde attendait que très vite il nomme un premier ministre pour ne pas retomber dans l'écueil qu'est-ce qu'il nous a dit il y a une semaine je ne démissionnerai pas et ben c'est un aveu parce que s'il a dit je ne démissionnerai pas c'est qu'il a bien compris comme d'ailleurs plus de 60 % des Français et un certain nombre de commentateurs de la de la politique aujourd'hui il a bien compris que la situation qui était posée là la question qui était posée là c'est la sienne c'est celle de son poste démission par que c'est lui le point de mais moi je je je veux bien entendre tout ce que dit Sarah le enfin il y a quand même une puisquon parle des résultats des uns et des autres ok le président a fait une dissolution bon tout le monde s'accorde à dire que c'était pas l'idée du siècle bien sûr deuxième chose je suis désolé de vous dire dit Madame Legrin vous m'avez reproché de vous avoir coupé dit les gens ont voté oui les gens ont voté vous n'avez pas une majorité absolue on est bien d'accord on est bien d'accord vous vous avez perdu mais oui mais moi je l'ai dit j'ai pas de problème donc il y a pas de raison que les perdants gouver que je dire pourquoi vous me coupez oui mais comme on est dans vous reprenez son allez-y alle fr perdu devrait gouvernerz vous dites que le présid de la République a perdu trois trois élections on a perdu deux de suite c'est vrai et il a été censuré enfin que je sache je n'ai jamais vu Jean-Luc Mélenchon au 2è tour de l'élection présidentielle trois fois il a perdu hein si on prend les derniers sondages qui ont été révél en l'occurrence par contre la dernière élection nous a mis madame lein s'il vous plaît parce que je vais finir par M' on prend les derniers sondages si on prend les derniers sondages d'hier sortie de censure le total de la gauche est inférieur au au score RA mais oui non c'est pas ce que je vous dis mais arrêter de croire arrêtez de Cro de Cro que vous représentez les Français vous ne représentez qu'une petite partie des Français comme nous et c'est celui qui représente la plus grosse partie des Français PRC pour ça que je veux qu'on retourne aux es monsieur parce que moi je ne prétends pas décider à la place des Français et que là a quel'un qui bien sûr en attendant déchés qui grav la PE chition la cabitation madame c'est quand une majorité qui n'est pas la majorité présidentielle gagne les élections législativ et le fait qu' pas de majorit ceetourner puis sem pas pas seulement en desaccord sur les solutions mais également sur le constat je voulais vous vous soumettre la la ce que disait Bernard casenuve en en octobre dernier à nos confrères du monde interrogé par par nos collègues qu'avez-vous dit à Monsieur Macron le 2 septembre quand il vous a reçu à l'Élysée il disait je lui a dit que le résultat des élections était très clair et que sa politique avait été désapprouvée qu'il fallait pour surmonter le risque d'inéligibilité répondre à trois exigences changer de politique pour renouer avec la justice fiscale et sociale changer le mode de gouvernance puisque le pouvoir prenait désormais sa source au Parlement et changer la relation avec les Français parce que la verticalité avait montrer ses limites je souscris là-dessus on est d'accord on pou tous les deux souscrire à à ces pointsl la politique d'Emmanuel Macron a été désapprouvé dans les urnes et les trois exigences plus de justice fiscale et sociale vertic de ça dire que vous ne tiendrez pas non mais ça veut dire que dans l'absol jours allezy quand on vous un discours et pas une personneendez attendez chacun son tour non mais quand on vous souet un discours et pas une personne vous arrivez à trouver des points de convergence c'està dire que ça n' chope que sur des questions de personnees en réalité que alors attendez j'aais bien je vais vous donner la parole dans un instant mais je sais que Robert Ménard a envie de envie de réagir comment vous vous vous voyez vous percevez ce cette séquence politique est-ce que est-ce que les partis politiques sont à la hauteur du moment Robert mard mais écoutez c'est c'est un peu espérant parce que quand quand je vois à quel point et compris sur sur votre plateau la la dame de la France insoumise après avoir dit à juste raison au au responsable du MoDem qu'il fallait pas la couper elle n'a aucun problème pour le couper 18 fois en une minute on pourrait juste s'écouter moi quand vous dites madame que Monsieur monsieur Macron nous a amené dans le mur avec sa avec sa dissolution vous avez raison moi je juste vous avez raison la la deuxème chose quand quand le responsable du modème dit personne n'a gagné personne n'a gagné alors ils ont plus ou moins perdu mais personne n'a gagné à partir de ça qu'est-ce qu'on fait on se met chacun dans sa position de dans un bunker en disant c'est ceci c'est cela ou on essaie comme manifestement les les français si j'en crois les sondages ont envie qu'on le fasse de trouver une position médiane avec quelqu'un qui puisse nous faire avancer oui pourquoi vous avez raison là encore il faut savoir sur mais sur quatre ou cinq idées on pourrait se mettre d'accord mais quand je vous entends les uns et les autres sur le plateau de BFM ce soir je vous garantis que si on va pas chercher ailleurs que dans vos des écuries différentes on y arrivera jamais c'est à désespérer donc moi je pense que encore une fois il faut aller chercher ailleurs que dans le les étatsmajors politiques pour avancer tout façon on risque rien honnêtement comme on avance pas sur le reste je vois pas le risque très et pour pour aller dans le sens de ce que disait Robert Menard un chiffre à vous soumettre 76 % des Français exhortent les partis à trouver un compromis pour mettre fin l'instabilité mais ça marche pas on les a mis autour de la table les partis c'est ce qui s'est passé ces derniers jours exception fait de la France insoumise qui refusé l'invitation et du RN qui n'a pas été convié mais ils ont pas réussi à se mettre d'accord et on voit bien voilà ça a bougé mais enfin ça a bougé à la marge ça bougera jamais ça bougera jamais vous voyez le spectacle vous voyez le spectacle de tous les partis politiques non non mais attendez vous voyez le spectacle de tous les partis Politi depuis la le vote de la censure on parle de façon tout à fait abstraite de ce pacte de non agression de ce pacte de non censure qui est complètement chimérique c'est impossible pourquoi c'est impossible parce que le macronisme est mort et le et de droite et de gauche est mort et le centre comme disait miteran le centre c'est et de gauche c'est ni de gauche ni de gauche ou et de droite et de droite donc faut arrêter de vivre illusion et pensez que la droite et la gauche qui font le retour de façon très précise en ce moment et bien puissent gouverner ensemble ce n'est pas possible et les Français le savent pertinemment ce que veulent les Français c'est que les les politiques arrête de se chamailler qui ait un gouvernement que ce gouvernement gouverne c'est le cas de le dire avec des décisions et que l'opposition fasse son rôle joue son rôle c'est tout et donc là le président de la République il est dans une imp passe il faut qu'il en sorte comment il peut en sortir c'est très simple c'est en trouvant un un Premier ministre qui échapperait à la faveur d'un nouveau d'un budget pardon 2025 qui échapperait à la censure il y a pas c'est très simple à trouver et c'est simple il suffit de faire des calculs vous faites un un axe central non censurable ça n'existe pas pourquoi parce que la gauche voudra que ça soit un premier ministre de gauche parce que la droite voudra que ça soit un premier ministre de droite donc c'est fini un un gouvernement avec un premier ministre un gouvernement essentiellement de gauche avec un gouvernement un premier ministre de gauche ça marche pas il sera censuré tout de suite donc il reste quoi un trou de souris qui est celui qui avait été emprunté par Monsieur Barnier ou donner à Monsieur Barnier c'est le même sans Barnier il faut trouver un autre Premier ministre plus habile dans le dialogue qui donne en plus des gages au rassemblement national pour dire au rassembléal TA taisez-vous je vais vous donner une pitance on va faire une une une comment une concertation nationale sur le financement des retraite on va revenir sur les retraites on va faire la loi immigration deux trois trucs qui vont les calmer qui font qui font en sorte qu'ils seront pas je dirais tenté par la censure et puis voilà c'est comme ça qu'il va s'en sortir et c'est comme ça qu'il s'en sortira les deux favoris selon moi alors j'entends la l'hypothèse François berou qui qui est séduisante sur le papier parce que c'est un sage parce qu'il s'est parlé à tout le monde parce que ou enfin pardonnez-moi quand on regarde les sondages quand on regarde les sondages encore une fois j'en reviens 6 % seulement des Français veulent un Premier ministre qui soit issu du camp présidentiel oui oui bien sûr donc ça m'étonnerait et et en plus François berou il n'y arrivera pas à faire cette tambouille là donc c'est c'est un Premier ministre qui viendra ou du centre et qu'on connaît pas ou de la droite peut-être Sébastien Lecornu à mon avis c'est lui qui tient la corde euh ENF on repart avec un premier ministre de de droite plus jeune que Michel Barnier c'est la même chose il est du camp présidentiel Sébastien LEC il est r an anciennement de droite bon je donne son nom mais ça c'est c'est pas intéressant ce qui est intéressant c'est français c'est là que ça se passe c'est là que ça se pass pour aller au bout de la logique d' il faudrait nommer rotaillo pour pas sortir du camp présidentiel et là évidemment ça déclche en Emmanuel Macron a dit qu'il ne voulait plus être dans la main du rassemblement nationalement Yve recherche une sorte de soutien sans participation du Ren à mon avis c'est trop il y a quand même un atout pour ce premier ministre qui ferait du Barnier bis c'est que le RN n'aura pas intérêt à sortir la censure t tous les 3 matins parce qu'il voit bien que par rapport à son électorat ça peut lui valoir des des punitions mais ILV oublie quand même que depuis une semaine ça a bougé un peu à gauche pas beaucoup il y a pas eu de rupture du Front populaire le Parti socialiste a soufflé le chaud et le froid mais cette recherche du pacte de noncensure contre l'absence de 493 cette idée que peut-être les socialistes pouvaient laisser travailler autre chose ou participer à une autre formule ça a avancé est-ce que c'est assez mû pour qu'un baayrou et un surs sur sa gauche en même temps qu'une tolérance de l'extrême droite je n'en suis pas sûr non plus ça sera évident pendant les fêtes de Noël parce que tout le monde a envie d'une trêve et puis dès le début de la discussion budgétaire pour le nouveau budget 2025 ça va se retendre mais peut-être qu'il y a un autre trou de souris ah alors là pour la souris baayrou si j'ose dire donc c'est que des trous de souris ce soir merci on va revenir dans un instant justement sur cette hypothèse d'impact de nonens censure autour d'une non utilisation du du 493 autour de de cet engagement ça c'est naturel pour Baou c'est dans ce gène politique il a déjà dit qu'il était pas favorable à cette à cet outil merci Bonom mien et merci Sarah lein d'avoir été nos invités ce soir on va accueillir nos invités suivants qui vont qui vont nous rejoindre Alexis corbierre bonsoir député nouveau front populaire de scè saint ni cofondateur du mouvement Laprès vous pouvez vous pouvez vous installer en plateau Philippe Vigier député les démocrates de rloir ancien ministre et du côté des éditorialistes on va faire un changement de place je vais remercier neilla la trousse merci neilla et on va accurir Carole Bargeon éditorialiste politique à la revue Politique et et parlementaire bons soir allez-y prenez la la place la place que vous souhaitez Bruno je pour les téléspectateurs qui qui nous rejoignent ce soir et qui se disent mais attendez on nous avait dit 48h qu'est-ce qui se passe pourquoi ce soir sur le bandeau de BFM TV il n'est pas noté le nom du du Premier ministre pourquoi ça a coincé pourquoi ça bloque pourquoi on n'aura pas de nom avant à minima demain si encore une fois les les délais sont tenus oui parce que c'est vrai que au fond il y a plus tellement d'urgence pour le président la question de la loi spéciale est inscrite elle a été passée en conseil des ministres elle est inscrite lundi l'ordre du jour de l'Assemblée nationale et sera examiné par le Sénat mercredi donc l'État va pouvoir fonctionner à minima les impôts vont pouvoir être perçu on pourra emprunter en attendant un budget qui sera préparé par le prochain gouvernement au mois de janvier cette question là est réglée c'est le président qui s'était engagé devant les forces politiques qu'il a reçu mardi il a dit 48 plusieurs témoins nous l'ont rapporté donc il prend son temps il étire le temps c'est une habitude chez lui une mauvaise habitude diront diront certains ça abîe la parole présidentielle quand il nous dit 24 heures la semaine dernière c'est son entourage qui disait 24 he 24 he 48 envie de vous dire on va pas refaire la chronique des des remanements précédents mais à chaque fois c'est un peu pareil à chaque fois mais là qu'est-ce qui va se passer là typiquement dans dans les prochaines heure là ce soir il est dans son bureau il est encore en train de réfléchir il a pas encore pris sa décision tout peut bouger moi je pense que contrairement à ce que disait est là sur le plateau précédent moi je pense qu'il a un nom ou deux en tête depuis déjà un certain temps euh qu'il a qui s'est il voulait nommer très vite il s'est engagé finalement dans des consultations parce que en ayant reçu le Parti socialiste qui n'a pas fermé la porte à une discussion qui a engagé même une une possibilité sur un Pact de noncensure et bien il est allé au bout de l'idée il a finalement consulté les verres et les communistes lundi puis organiser cette réunion avec les forces politiques qui étaient prêtes à en discuter or LFI et le rassemblement national et du coup ça a pris quasiment B une semaine euh voyage en Pologne aujourd'hui il rentre ce soir il rentre assez tard bon après c'était c'est juste une affaire de c'est technique c'està-dire que je pense que moi je pense qu'il a arrêté sa décision il peut encore en rediscuter avec peut-être la seule personne avec qui finalement il a une discussion et il pèse le pour et le compte c'est-à-dire son secrétaire général Alexis CER qui parce qu'on nous dit là qui travaille seul depuis depuis 24 he qui va prendre cette décision c'est vrai que c'est plus proche c'est vrai que c'est plus proches conseillers ne savent pas grand-chose euh ce qui facilite pas notre travail Colire n'est même pas dans la confidence si moi je pense qu'Alexis colaire est dans la confidence Alexis Caire c'est celui qui finalement a travaillé l'hypothèce Barnier pendant l'été alors queemmanuel Macron luit jusqu'au bout dans l'épisode précédent a poussé les curseurs Xavier Bertrand à droite Bernard casenu à gauche il s'est rendu compte que ça bloquait et à droite et à gauche et il est revenu à l'hypothèse Barnier qu' a finalement nommé cette fois-ci on est dans une situation un petit peu différente même s'il a deux cartes la carte rejouer une forme de carte Barnier en moins bien avec des plus petits dénominateurs communs qui serai en quelque sorte validés par le rassemblement national Sébastien le cor nu vous repartirez dans le même scénario moi à mon avis outre le fait que ce sont des personnalités qui ont moins de moins de de déclas que qu'à Michel Barnier Michel Barnier il avait un cv pour lui il pouvait et d'ailleurs au début ça a un peu marché et puis encore une fois il a redit au participants qu'il n'avait plus l'inttion tourner vers la gauche avec un case neuve ou un Baou Alexis Corbière toujours pas de Premier ministre ce soir comment comment vous l'interprétez est-ce que vous vous dites c'est c'est inquiétant c'est c'est c'est grave la situation politique dans dans laquelle on se trouve ou alors ou alors au contraire vous y voyez peut-être ainsi vous dites bah peut-être qu'après les les discussions qu' a pu avoir avec la la gauche cette proposition qui a été mise sur la table de d'un Pact de noncensure en cas de de d'engagement et ne pas utiler le 493 peut-être que le président est en train de changer de cap peut-être qu'il est en train de revoir son son logiciel et c'est pour ça que ça traîne bon moi je suis comme tout le monde je ne sais pas ce qui va avoir lieu et c'est peut-être d'ailleurs un sujet c'est la perche que vous meentendez un grand pays comme le nôtre 32 millions de personnes qui sont venus voter alors on parle on ne sait toujours pas qui va être le dirigeant qui va gouverner sera-t-il de droite de gauche du centre on n sait rien normalement franchement faut pas habituer les gens c'est pas bien ça peut pas fonctionner comme ça il faut quand même qu'il y ait une logique qui soit puisée dans les urnes s'habitue on présidentialise à mort alors que moi je pense que la séquence politique sil y a peut-être une opportunité faut au contraire reparlementariser c'est rendre la vie plus collective là un homme on sait ce que je pense de Monsieur Macron mais un homme on nous dit en plus quasiment seul avec son plus proche conseiller va décider qui va diriger le gouvernement de la France bon moi je suis vraiment d'avis que cette culture de ce choix personnel doit pas se diffuser dans le pays c'est préoccupant deuxièmement je pense que ce qu'il cherche à faire c'est d'ailleurs ce qui a motivé selon moi la dissolution du mois de juin c'est fracturer le nouveau front populaire si cette division a lieu alors il a un chemin politique peut-être pour reprendre la main à l'occasion d'une dissolution prochaine c'est bien parti là pour qu'il y a une division je n' sais rien je profite de ce plateau pour lancer toujours un appel à mes amis entre Olivier fort et Jean-Luc mélchonà c'estàdire que je souhaite qu'il y ait personne parmi mes amis qui partent dans une aventure politique pour faire ministre de quelque chose qui à mon avis serait un échec de la même façon que Jean-Luc méenchon est pas obligé tous les 4 matins de secouer de taper comme un sour de traiter tout le monde de TR sur une question qui est d'ordre plus stratégique et tactique est-ce qu'on va à l'Élysée honnêtement on peut en discuter mais c'est pas je dire mais longcho est déjà aller à l'Élysée sans que tout le monde soit tombé par terre bon donc la question attention je vois bien comment les stratégies présidentielles qui suivent en l'occurrence celle de certains y compris à gauche qui veulent qui veulent aborder uniquement une prochaine présidentielle seul sans chercher l'unité nous Front populaire sont sont enem Bran une fois qu'on a dit tout ça on va voir je souhaite moi qu'évidemment pour terminer et répondre à votre commande que ce soit un premier ministre il me semble nouveau fond populaire pourquoi pas par sectarisme c'est que c'est la coalition qui est arrivée en tête je rappelle he 32 millions d'électeurs 10 millions de voix pour le RN 9 millions de voix pour le nouveau fond populaire ouais mais encore une fois vous avez pas la majorité à l'Assemblée vous connaissez la situation la situation politique j' terminé et 6 millions de voix pour Emmanuel Macron c'est quand même cocasse que le premier soit puisé dans les 6 millions de voix alors que voyez ce que au bout d'un moment attention parce que non mais ça c'est autre chose mais mais la problématique bien sûr vous savez très bien ce qui va se passer gouvernement NFP il sera censuré dans dans la foulée le RN l'a déjà dit et donc on reviendra dans cette situation de par ministre qui commence sur une chose on AB la réforme des retraites et moi je le dis direct y compris avec les voix des députés mais c'est là vous allez vous retrouver dans la main du rassemblement national c'est vous qui vous retrouver dans cette position retraite j'irai un enfer pour abrer la réforme des retraites million de salariés qui vont donc j'ai pas de problème deè on peut pas trouver au sein de l'Assemblée nationale sur des sujets y compris les députés macronistes et c'est Vigier peut aussi considérer que la question salariale est un vrai problème et engager une conférence salariale on peut pas travailler là-dessus il y a un texte qui va arriver sur le texte fin de vie on peut pas travailler là-dessus poser question dans un instant on peut finalement peut-être avancer je dis pas que ce sera très durable mais on peut avancer on va poser la question dans un instant avec Philippe Vigier est-ce qu'il pourrait y avoir des des points de convergence entre entre la gauche et et entre les les macronistes mais avant on a Nicolas mayor rol qui est avec nous bonsoir vous êtes maire de de rouan premier secrétaire délégué du PS vous venez d'entendre ce que vient de dire Alexis Corbier je je mets en garde mes mes alliés mes amis pour reprendre ce terme mes amis socialistes ne vous éloignez pas trop de la maison non ah pardon j'ai pas dit ça vous avez pas nonors vous vous pas dire au PS ça c'est ce qu'a fait certains de amis insoumis moi j'ai écouté ce que dit Olivier fort il a toujours demandé un premier ministre NFP et il a jamais dit qu'il participerait en gouvernement de droite ça c'est certain qui interprète ça enfin vous dites ne perdez pas la boussole sachez quand même vous habitez j'ai entendu pour l'instant n'est pas la caricature que certains on fait Nicolas Nicolas maer Rossignol c'est vrai que forcément on s'interroge c'est c'est ces derniers jours quand on voit C ces passes d'armes entre Jean-Luc Mélenchon et entre Olivier fort oui on a l'impression alors c'est c'est la question qui se pose est-ce que c'est une brouille est-ce que c'est une dispute familiale ou est-ce que là on est vraiment dans dans dans un divorce et cette censure elle va elle va venir fracturer le NFP non mais écoutez franchement moi les excusez-moi he mais les déclarations Jean-Luc Mélenchon c'est c'est c'est pas ça qui est important dans le mot on a un pays qui n'a pas de gouvernement on a un pays qui n'a pas de budget on a un pays où les Françaises et les Français vivent mal ont des salaires trop bas s'inquièent pour leur avenir pour la santé pour les services publics pour l'éducation enfin on devrait parler de ça quoi en fait tout le reste c'est la littérature et ça m'intéresse pas et je pense que ça intéresse personne mais alors justement vous vous vous êtes en train de le dire il y a une problématique les les problèmes des Français sont toujours là et on l'a encore vu aujourd'hui avec ces manifestations ces rassemblements un peu partout un peu partout en France pour se mobiliser contre cette destruction d'emplois 300000 emplois qui vont être supprimés ou qui l'ont déjà été selon les les derniers chiffres de de Sophie Binet de de la CGT euh vous dites pas à un moment donné on a quand même mis aussi nous le pays en censurant le gouvernement dans cette situation de de paralysie on a aussi notre part de responsabilité et là on est en train de perdre du temps en fait sur cette séquence et on ne peut pas répondre à l'urgence sociale ah oui mais alors attendez d'abord nous on a une solution je signale quand même que je sais que c'est un peu le le sport favori d'un certain nombre de taper sur le Parti socialiste et sans doute il est criticquable mais j'observe que dans la période il y a qu'un seul parti qui a fait une proposition constructive et pas des moindres et pas des moindres de renoncer au 493 en échange d'un accord de non censure c'est quand même pas rien c'est le seul c'est le seul qui a bougé d'ailleurs ça a été noté mais c'est le seul donc franchement qu'on viennent pas donner des leçons au partis socialiste il est certainement criticable mais là en l'occurrence c'est le seul qui essaie d'être responsable et constructif maintenant on va arrêter de d'inverser les rôles enfin c'est quand même pas le Parti socialiste qui est au pouvoir depuis 7 ans qui décider de la dissolution qui a choisi Michel Barnier et qui Michel Barnier n'a voulu rien écouter d'aucun des amendements et des propositions qu'on fait non seulement le Parti socialiste mais tout le reste de la gauche bon donc à un moment faut quand même dire les choses c'est Emmanuel Macron le responsable du CHA qu'on soit CLA nicolasol juste une précision juste une précision parce que je vous avoue que moi j'ai pas bien compris la position du du Parti socialiste et j'aimerais bien qu'on la clarifie j'avais pierre Jouvet sur ce sur ce plateau je lui ai posé la question et la réponse effectivement était était assez floue si demain matin donc on va on va prendre cette échéance là Emmanuel Macron donne un nouveau Premier ministre qui n'est pas de gauche qui est issu du du bloc central ou qui est issu de de la droite que le gouvernement de ce premier ministre s'engage à ne pas utiliser le 493 est-ce que vous dites on ne le censurera pas enfin encore une fois je vais essayer de vous répondre très précisément est-ce qu'on peut arrêter en fait le délire il y a eu une élection il y a pas eu de gagnant avec la majorité absolue c'est vrai mais il y a quand même un ordre d'arrivée si vous courez à 100 m avec deux autres personnes que vous gagnez que vous arrivez premier même si vous avez pas battu le record du monde d'accord et qu' y a un troisième qui vous dit c'est moi le gagnant vous allez quand même lui dire bah non bon bah c'est la même chose je vais le dire autrement qui est-ce qui est arrivé en premier dans cette élection législative c'est le bloc de gauche bon c'est ainsi et c'est le Front républicain qui a permis d'écarter l'extrême droite bon et bien il faut tout simplement que ces deux élémentsl qui sont pas des éléments de débat ce sont des éléments objectifs incontestable se reflète dans l'architecture du gouvernement maintenant ça veut dire quoi bah comme dans n'importe quelle démocratie le Premier ministre doit être issu du bloc arrivé en tête et ça doit donc être c'est ce que tous les socialistes se disent un Premier ministre issu de la gauche ouvert au compromis qui ensuite doit ouvrir en tenant compte de quoi du Front républicain tout simplement c'est juste le résultat des es juste un exemple imaginons une seconde que dans cette élection législative ce soit le bloc d'Emmanuel Macron qui soit arrivé en tête qu'est-ce que dirait Emmanuel Macron il dirait bah vous voyez bien je suis arrivé en tête avec les mêmes scores c'està-dire personne n'a gagné pas de majorité absolue et cetera mais imaginons juste une seconde que ce soit son bloc qui était arrivé en tête et évidemment qu' serait le premier à dire bah vous voyez bien c'est donc le premier ministre qui doit être issu de ce bloc et cetera même chose d'ailleurs si l' on a compris l'idée merci Nicolas Mayer Rossignol mais n'empêche Christophe Barbier moi je note qu'à chaque fois que je pose cette question là à un représentant du parti socialiste on ne me répond pas on me dit on veut un premier ministre de gauche mais sans me dire oui ou non je censurerai ou je ne censurerai pas un premier ministre de droite ou du centre en cas d'accord autour d'unun d'une non utilisation du 493 mais c'est c'està-dire que le P de non censure n'est pas un pacte en fait c'est une forme de dissuasion on s'engage à tout faire pour ne pas l'utiliser mais on se réserve quand même le droit de le faire exactement comme la dissuasion nucléaire c'est évidemment déraisonnable de le faire mais s'il faut le faire on le fera la démonstration de Nicolas Mayer rossignol est parfaitement fondée le Front républicain a gagné il doit gouverner ensemble dans ce front républicain soit on prend les groupes le plus puissant c'est Renaissance soit on prend les blocs à l'intérieur du Front républicain et le plus puissant c'est NFP alors il y avait un premier ministre de gauche pour orchestrer tout cela il s'appelait Bernard casneuve ils en veulent pas il y avait des leaders venus de la gauche qui avait été travaillé avec Emmanuel Macron pendant quelques années après avoir travaillé avec François Hollande et même avec François mitteran comme jean-v ledriillan il n'en veulent pas comme si le seul label de gauche c'était le NFP 2024 qu' y ait pas d'autre légitimité et ça ça me semble être un blocage qui empêche la la souplesse et je pense que Macron aurait pu être poussé à prendre quelqu'un de gauche maisage dans des de l'alliance de GAE 2024 al JEE la question tous les deux est-ce qu'il accord chacuneau dans son V accord qui pourra être fait autour Bernard d'abord une chose àant Mo je très bien des déclarations BL NP aujourd'hui mais il y a quelques jours car c'était Bernard qui av été annoncé ils ont dit quoi qu'il arrive on en veut pas on est d'accord c'est ce qui s'est passé mais là quelques semaines Barbier l'a dit tout à l'heure depuis jour les choses ont changé les communistes et les socialistes et les écologistes nous disent pas de censure à priori alors que Mélenchon il resta toujours sur la même ligne quoi qu'il arrive lui il n'attend qu'une chose c'est nouvelle élection présidentielle il envoie des lettres pour les parrainages il y a qu'un truc qui l'intéresse c'est comment je peux organiser une présidentielle en 2025 donc là je note que les socialistes en particulier la gauche du gouvernement estime que on doit pouvoir être en capacité de faire un bout de chemin ensemble et c'est là où on est on a une exigence et que de réussir c'est raison pour laquelle moi je soutiens la candidatur François Baou pour une raison simple il parle à la gauche il parle à la droite la gauche il a tellement bien parler à la gauche qu' Mme fa voter il a même fait voter François Hollande contre Nicolas Sarco j'étais pas du tout sur cette ligne là ça s'est passé quand même aux élections présidentielles non mais attendez les les républicains sont sont assez sceptiques sur François beayou Olivier fort n'en veut pas les Français n' veulent pas non plus Olivier fort n' veut pas mais Olivier fort dit il y aura pas de censure à priori donc je note quand même c'est une évolution sont d discuter à les 1 c'était pas le cas il y a quelques jours êes d'accord avec moi il y a quand même et quand au LR qu l quand même dire que François Baayou discute avec beaucoup der il discute avec be deillot il a parlé à lurent vquier il y aura pas non plus vous savez qu'est-ce qu' a dit vquier on ne censurera pas à priori même si c'est un Premier ministre qui était éventuellement issu de la gauche parce que chacun maintenant est devant un acte de responsabilité est-ce que ou non cette France s'en lise et tous les deux mois renverse le gouvernement on essaie de faire un bout de chemin alors m' posé une question qu'est-ce qu'on serait capable de faire ensemble une grande conférence sociale sur sur les retraites croyez qu'on est pas capable de le faire ensemble est-ce que le sujet de la pénib c'est l'idée qui est proposé par le Parti communiste mais je vous rappelle pardonnez-moi je m'occupé du texte de retraite pour le groupe les démocrates j'avais proposé une clause de revoyur en 2026 j'ai proposé une conférence pour voir justement quels étaient les sujets qu'on avait pas traité dans la loi et il y en a beaucoup qu'on a pas traité là encore les socialistes ont évolué il y a quelques jours c'était en vote quoi qu'il arrive on veut supprimer la réforme des retraites c'est celle de marieen qu'on a accéléré donc quand même ils ont un peu évolué j'entends qu'on a une différence majeure avec Alexis corvia là-dessus mais pour autant cette réforme de retraite pardonnez-moi c'est pas pour ennuyer les gens il faut en revanche être plus juste avec ceux qui démarentt ou ceux qui ont des pays des métiers pénibles ce que l'on fait pas assez et je le reconnais volontiers Alexis Corbier sur la la réforme de retraite ça bouge quand même à gauche en tout cas chez les communistes les communistes disent aujourd'hui oui bah peut-être qu'il faudrait geler la réforme des retraites en attendant de nouvelles élections pour décid d'une d'une abrogation non il y a aussi l'idée de cette conférence sociale qui est qui est mise sur la table est-ce que moi j'ai lu le communiqué du Parti communiste qui dit clairement qu'ils veulent l'abrogation la réforme des retraites euh Fabien Roussel a eu des formulations qui je vais pas en rester là mais on créé même une certaine émotion au sein du parti communisteo ça représente pas la voix du Parti communiste bah je pense que Fabien Roussel ce que je peux comprendre il y a des gens qui veulent essayer de trouver des mots pour que la discussion s'engage mais il faut pas mentir faut pas biaiser la feuille de route c'est l'abrogation à terme de la réforme desist parlait de gel de la réforme mais quand même même s'il y aurait un gel le un gel dans quel but le Parti socialiste dans le d'abrer la réform des retraites à savoir après si ou alors ou alors làdessus c'est une perte de sens complet ce qui fait encore l'unité non mais ce que je veux dire c'est que faut pas dans cette période trouble embrouiller les gens ce qui est majoritaire dans le pays il y a des sujets sur lequel c'est pas clair mais ce qui est majoritaire dans le pays c'est le refus de cette réforme des retraites je le rappelle petit détail n'a jamais été voté d'accord imposé par 493 et ce qui est à la source sans doute de la défaite qu'a subi Emmanuel Macron s'il cherche une explication parce qu'ils ont imposé chose les Français vou pas il faut lare en cause pour moi c'est comment DIRIS à titre personnel moi je réponds pas à la question qu'est-ce que vous ferez visàis des gouvernement mais un gouvernement qui ne s'engage pas à abroger à mettre fin à la réforme des retraites je ne le soutiendraiite dans quelques jours on va bien avoir quelqu'un une dame ou un monsieur qui va venir n dire je suis prier ministre ça que je le juger après pardon je vais faire un adversaire one mome aime bien le bonhomme il est plein d'énergie mais si la question c'est de dire que là celui qui va incarner cette aspiration au changement c'est François berou qui est quand même un soutien de la première heure à Emmanuel Macron pardon au bout d'un moment ça devient un gu la première heure alors Bernard cas c'est c'est comme si je cherche un capitaine pour l'équipe de l'OM et je vais chercher quelqu'un qui joue au PSG quoi faut respecter Bernard casassenuv homme de gauche peut-être mais farouche adversaire du NFP quand Mme un peu c encore une fois là on essaie de trouver quelqu'un qui pourrait faire consensus c'est pas forcment le populaire il y a personne qui fait consensus il y a pas une majorité à l'Assemblée nationale il y a pas une majorité à l'Assemblée nationale pour soutenir un un PM de nou FRUL qui compris il y a des composantes du NFP le souhait c'est une provocation monsieur réag je réagis à ce que dit souti la première heure celui qui a fait gagner Emmanuel Macron aux élections présid non pas du tout pas du tout pas du tout je rappelle que en 2007 il avait été capable de faire 18 un peu plus 18% face Nicolas S non mais il a très bien démré qu'il était au C de les chiquer c'est lui qui a refusé l'UMP à l'époque où c'était le parti qui voulait couvrir la droiteé de centre il a été il a posé l'acte de courage c'est lui qui l'a posé c'est vrai deuxème sujet Alexis Corbier il me semble qu'il y a un sujet qui vous intéresse c'est le seul à porter c'est l'affaire de la proportionnelle depuis 25 ans l'annonce dans ce pays il la porte et je suis persuadé que si demain il est premier ministre et bien ça c'est un sujet sur mon opinion làdessus tu veux mon opinion c'est un attrape gogo aujourd'hui la proportionn moi je trouve pas attrape gogo la chamb serait exactement la même moi je l'ai longtemps porté proptionn ser la proportionnelle avec la prime majoritaire c'est une clé pour donner le pouvoir au rassembl le problème c'est quel est le pouvoir du président que ve Marine Le Pen unot un mot nousous som nous sommes pour une proportionnelle sans sans prime majoritaire mais ça un avantage indéniable c'est que ça permettrait de briser les chaînes du Parti socialiste sa bien les déput que sans le vote des ass faut quand même relever que c'est un sacré changement quand même ce que dit oui jés àme consensus sur la proportionnelle des insoumis au Parti socialiste vous faites entendre une voix assez différente aujourd'hui termine aujourd'hui sur les chiquers il y a guerre que les LR et donc vous qui sommes opposé la proportion on va peut-être pas passer la parce que vous voulez parler mais mais c'est intéressant parce que moi j'ai beaucoup réfléchi je suis pour la proportionnelle à une époque où il y avait des cvents d'opinion qui n'était pas représenté je vais vous dire une chose je suis un adversaire du RN mais je trouvais un peu choquant qu'une force qui est quasiment au second tour n'est pas un seul député ça en disait long sur combien la 5e République était un verrou et de la même façon moi qui étais longtemps un opposant auprès de Mélenchon avec lui quand il y a pas grand monde avec lui on avait du mal à être élu à l'Assemblée nationale mais j'observe qu'aujourd'hui le paysage politique a évolué honnêtement toutes les familles politiques sont représentées à l'Assemblée il y a une tripolarisation de la vie politique et d'un seul coup ceux qui étaient contre la proportionnelle sont pour pourquoi parce que ça risque du coup d'être un élément pour apater le RN danger et deuxièmement pour diviser le nouveau front populaire mais on pas dans LAF ça peutêtre aussi la prime à se rassembler la proportionnelle ça montre une chose c'est que dans la vie politique faut avir un peu de Constance qu'on n pas là on n pas pe on peut aussi évoluer regardez ce qui est en train de se passer et peut-être que vous êtes en train de tirer les leçon la L en tête c'est Madame Le Pen au dans les clés du pouvoir par accident du scrutin majoritaire on a une assemblée qui ressemble une assemblée qui sera élu à la proportionnelle c'est ingouvernable et on veut péréniser cela pour toujours en adoptant la proportion je vous dire moi j'ai exclu de la France insoumise çare aussi le re des direction de par qui j'ai desputés qui encore plus loin de adist HN bien V sa circonscription dans le département l MCH jette la f sur quelqu'un il est prê tu qu qu' arrive on c'est très bien attaimerais qu'on donne la parole j'aimerais j'aim j'aimerais juste qu'on entende Carole baron quand même sur ce sujet là parce que effectivement alors il pourrait peut-être y avoir alors désormais Alexis corer a changé la vie mais il pourrait peut-être effectivement y avoir un terrain d'entente autour de la proportionnelle mais ça suffira pas ça suffira pas à faire consensus ça suffira pas à sceller un accord de de noncensure parce qu'on voit bien qu' y a extrêmement point de peu de points de de convergence au finalah la proportionnelle est quand même am malgré tout même si Alexis corbierre change d'avis elle est quand même réclamée par la plus grande partie de la gauche mais c'est pas là-dessus que François baayrou si jamais c'était lui qui était premier ministre on sait qu'il est pour la proportionnelle depuis extrêmement longtemps euh et il se trouve que le rassemblement national également après je pense que les discussions porteraient si jamais le sujet venait sur le tapis sur quel mode de proportionnel parce que il y en a quand même plusieurs il y a prime majoritaire enfin bref il y a différents cas de figure mais en tout cas ça peut faire partie des sujets qui peuvent faire quand même consensus euh un des rares sujet encore une fois ça va pas permettre de de de dégager un espèce de sole commun ou de faire c accord de nonens pard le problème c'est franchement je ne suis pas certaine que dans la situation actuelle ce soit un sujet qui passionne les Français déjà le premier sujet c'est le budget et et le budget on voit pas sur quel point tous ces partis politiqu pourra mettre d'accord je doucher je vais dououcher vos espoirs je vais doucher les espoirs notamment de Christophe qui a raison il y a eu des évolutions depuis une semaine brudo pense la même chose aussi il y a des a pareil Carole on voit bien qu'il a mais mais ils disent tout et sont et le contraire de tout oui c'est ça l'histoire c'est que ça rien n'a changé rien n'a changer parce qu'il y a un double enjeu il y a le congrès du PS et il y a le gouvernement c'est double foyer pour les insoumis c'est la présidentielle et gouement et puis on dit toujours on part des des idées et on arrive au aux hommes ou aux femmes et en fait c'est pas vrai il y a les idées mais c'est d'abord les hommes ou les femmes c'est vrai que si on prend François baayrou c'est quelqu'un qui pourrait rassembler mais malgré tout il a des il a des adversaires il y a des gens qui n'aiment pas François beayrou qui ne veulent pas François beou c'est encore c'est la piste encore la plus probable ce soir non je crois pas je crois que c'est une des pistes possi probable alors là je m'avancerai pas possible euh mais c'est difficile mais ce que je veux dire c'est que on est on est finalement toujours on tourne toujours au même autour des mêmes idées des mêmes oui la proportionnelle très bien mais la proportionnelle et ben la droite elle elle adoptera pas la proportionnelle elle en veut pas de lationn ça empêche aussi de faire de constituer une majorité enfin une majorité une un de noncensure en plus je vis ajouter quelque chose cette histoire de noncensure est un nonsens oui l'article 493 est un article légal inscrit dans la Constitution je veux voir quel gouvernement se priverait de s ser justement just c'est une histoire ça c'est on prend les gens pour des canards sauvages et justement moi Alexis Corbier j'aimerais bien avoir votre avis là-dessus parce que tout à l'heure vous vous me disiez c'est c'est le discours que vous tenez à chaque fois c'est voilà faut arrêter avec cette cette hyper présidentielle socialisation il faut redonner le pouvoir au Parlement il faut du parlementarisme précisément c'est le sens de cette proposition des des socialistes de dire un gouvernement qui s'engage à ne pas utiliser le 493 et donc mécaniquement les textes se discuteront à l'Assemblée nationale il faudra trouver des compromis texte par texte mais encore une fois du côté des socialistes ça assez flou c'est oui si c'est un premier ministre de gauche mais si c'est un premier ministre du centre ou ou de droite voilà là on nous dit on réfléchit quelle est votre position pe pas être donne-moi ta montre et je te dirai vous gardez le pouvoir vous gardez tout et en plus on s'engage à pas utiler le 493 pardon je dire ça c'est pas une négociation nous ne cessons il faut remettre un peu d'éthique et de règles quelle est la coalition arrivée en tête pour ça que moi je suis bas de plafond c'est le NFP Emmanuel Macron devrait arrêter de perdre du temps et dire et nommer quelqu'un du NFP voilà et quelqu'un du NFP pas quelqu'un qui un jour a une carte au Parti socialiste jean-v LeDrian c'est une blague je je respecte l'homme mais il est macroniste point final et monsieur casaznav est un peu atypique bon donc deuxièmement le fait que le PS moi je trouve ça intéressant je à gauche quand même pardon il est à gauche Alex pour vous ou pas non je dis je sais bien que cette question avouez que c'est une c'est une taquinerie de la part de Macron de choisir un homme qui qui je on l'a compris vous êtes malin je sais bien qu'Emmanuel Macron est plus intelligent que nous mais on voit l'astuce il fait de la politique on voit l'astuce d'accord donc on n pas obligé de vous le censurez vous à titre personnel si c'est Bernard cas9 mais alors après il y a une autre discussion si c'est cas9 je vais bien réfléchir 5 minutes mais c'est parce que si j'entends si c'est non ça change pas non mais quoi voilà si c'est cas9 qui oui c'est c'est case9 tu comprends mais il y a toujours Bruno rotaillo au ministère de l'intérieur c'est cas9 mais il faut pas toucher à la réforme des retraites pardon je soutiens pas je sensure si c'est case9 qui et peut-être que l'homme ayant un certain caractère peut dire à Macron je viens à une condition on remet en cause la réforme des retraites voyez que moi c'est pas matass de tc9 mais je pense que l'homme peut avoir un certain caractère c'est pas le paillasson de Macron et dire je veux bien venir mais par contre il faut un marqueur de gauche moi ça peut m'intéresser si je répète que moi je vous l'ai dit tout à l'heure pour abrocher cette réforme qui fait mal au monde du travail je suis prêt à à des compromis je su je suis pas une brute je vois bien que le sujet c'est aussi comment on améliore le quotidien des gens donc enfin pour finir comment n'importe qui de responsable même si de Viger est-ce que vous censurez ou pas on sait même pas de qui on parle on sait pas pour faire quoi à ce stade permettez qu'on garde un peu notre dignité notre petit pouvoir et de dire on va voir les on va voir de quoi on parle mais sur la réforme de retraite on a une lecture totalement différente moi je je rappelle simplement au français que on distribue 380 milliards et qu'il y a 260 milliards de cotisations donc il manque 120 milliards on peut se le raconter come on veut je sais que vous avez fait une promesse de campagne je sais tout ça mais ça ne tient pas une seconde lorsqu'on regarde les choses convenablement dans une Europe complètement con dans une Europe où on est on est on travaille le moins que tous les autres qui partent plus tard et on raconte cette belle histoire de Père Noël je sais bien que les fêes arrivent à tout le monde ça ne tient pas une seconde et d'ailleurs le seul qui l'avait dit avec force c'était Baou à l'époque en expliquant était très déséquilibré la deuxième chose vous disz tout à l'heure sur quoi on peut travailler ensemble je dis Alexis Corbière le sistème des santé est à bout de souffle est-ce qu'on serait pas capable les uns et les autres de bâtir un nouveau programme un nouveau système de santé et qui br avec une loi plriannuelle je suis persuadé que oui écoutez chez la commission des affaires sociales on voit on travaille sur plein de text de façon trans vous allez faire ça en 3 semaines là mais attendez c'est question de recot gouvernement il sera déjà tombé avant dernière chose sur le budget sur l'évolution des socialistes faut quand même répéter ce qui s'est passé vous vous souvenez de la phrase comm vous regardez tout assassine de Michel Barnier lancé à Boris Vallo l'autre jour après la censure Boris Vall expliquant qu'on n pas venu nous voir pour discuter les amendements on n' pas été traité vous vous souvenez la réponse de Michel Bernier qui fut singlante monsieur valallot dans mon bureau le lendemain de ma nomination vous êtes venu me dire que quoi qu'il arrive vous me surz vous me censurez ce qui veut dire quoi les socialistes ont bougé depuis quelques jours moi je le sentiments les écologistes aussi les communistes aussi donc je fonde l'espoir vous dites quoi à Emmanuel Macron vous dites aujourd'hui vous dites aujourd'hui à Emmanuel Macron muscle ton côté gauche parce que c'est là que en deel Macron qu' a deux hommes de grande qualité qui sont Baou et casenu ont par par leur parcours leur expérience j'ai une préférence naturelle pour Françis Baou parce qu'il a posé un certain nombre d'A importants Bernard est un homme d'État que j'ai connu en tant que parlementaire lorsqu'il était ministre d'intérieur et Premier ministre ce sont pour moi les deux plus qualifiés pour assumer cette tâche trou de souris vous avez dit oui trou de souris mais chemin emprunté je note quand même que dans ce trou de souris il y a un nom qui revient qui pourrait faire consensus encore faut-il après se mettre d'accord sur le programme et la réforme des rraites mais en tout cas ce ne serait pas censure immédiate c'est le nom de der cas brun qu parleen nimporteel mais Laurent vous dit ça dépend un gouvernement qui n'appliquer pas une seule des mesur du nouveau front populaire j'adore il est d'accord pour un gouvernement de gauche à la condition qu'il napplique pas une seule des mesures il a dit il a dit alors pour être précis pour être précis il a dit pas de gouvernement NFP ça veut pas dire que il sensur un gouvernement gver manèreomme de droite lui dire si quelqu'un disait il y aura pas une seule mesure de droite un député droite il censurir au bout d'un moment les Français vous arrêtez pas de dire qu'ils veulent des compromis les Français veulent aussi des élus de conviction de conviction g le sondage de le sondage ce soir c'est 74% oui non mais c'est très contradictoire le même sondage il y a des études qui montrent à la fois les gens bien sûr ils aimeraient une solution c'est pour ça le Parti socialiste d'un point de vue tactique il bouge parce que sur le terrain on voit bien les braves gens ils veulent des solutions ils sont inquiets ils entendent même dire que laction parti politique ne leur apporte pas de solution et d'ailleurs sur ce même sondage il a un autre ch alex je me permet juste vous d'attirer l'attention sur cette autre chiffre de ce sondage qui est extrêmement important les Français quand on leur pose la question ils disent à 41% et très loin devant hoèse socialiste qui 23%hpothèse de gauche pardonnez-moi à 41% ils veulent un premier ministre à politique dans le sens qui n'appartient pas au par ce qu'on comprend la classque G on l'impression qu' voter ça sert à rien que les élus sont corrompus et que Boni ça on le sait une fois qu'on a dit ça si vous VZ il P mêmed on fait rien non mais pe aussi d'opinion sur ce qui pense de la presse on va s'er Contin je te donne la parole conviction ça pèse je pense que ceux qui rentreront dans la machine à broyer qui consiste à ce que ce soit une mi- pooil mi plume on comprend plus rien ça peut durer 2 mois au bout de 2 mois ça tombera et ces gens-là seront disqualifiés et si la seule alternative qui reste cohérente c'est le rassemblement national ça parce que j'ai vu monsieur Tangi qui rentre moi je veux pas leur donner je suis un adversaire je les respecte mais j'ai peur d'eux si si c'est les seuls qui sont l'alternative je veux dire c'est un cadeau qu'on leur fait vous savez moi je peux dire demain je suis candidat pour être ministre je peux être ministre aujourd'hui j'ai bien compris que tout le monde cherche à ce queon puisse faire un habillage mais ça ne durera pas là on est en crise politique faut avoir une vision dynamique des événements il y aura rien de pas perdre son identité làdans mais ce qui veut donc dire pardz-moi le sondage que rappelé tris Français sur 4 veulent qu'on s'en sorte aujourd'hui moi j'étais avec des agriculurs il veulent que ça s'arrête surtout jeis vous dire un truc moi j'étais avec des agriculteurs aujourd'hui à midi il y en avait 300 qui étaient là ils m'ont dit vous démerdez comme vous voulez mais vous trouvez des solutions entendezv alors moi je dis à Alexis corbierre on a un CDD qu'on VI ensemble pendant 2 ans non la présidentielle c'est 27 est-ce que pendant 2 ans on est capable oui ou non d'avancer en mettant un peu de côté si moi je participe en gouvernement qui approche pas la réforme des retra je tigé dans gouvernement on demande de pas censurer l'essentiel c'est de se respecter d'avancer pour durer comme ça est-ce que la solution CIT pas en effet de mettre de côté les sujets tabou qui ne font que de la diichotomie dans l'assemblée et qu'il faut renvoyer à la présidentielle une réforme des retraites ça change la vie des gens c'est vraiment quelque chose de qui va au cœur de G sont pouvoir d'achat c'estce qu'on travaille 2 an de plus est-ce que les professeurs sont remplacés le reste c'est du Bartin ils s'en fout de savoir proportionnel 493 la réform des retrait c'est du niveau présidentiel en revanche en revanche les mesures de pouvoir d'achat un accord salarial la fin de VI j'ai V quelun je explique-ce qu'il allait travailler 2 ans de plus les gens il sont a une inquiétude c'est les gens qui sont fatigués quis ont 57 ans 58 ans ils sont en train de perdre le boulot est-ce qu'il prennent 2 ans de plus non mais c'est c'est des sujets si nous ça peut faire parti Alexis Corbi d'une fameuse conférence sociale où ces chose pe être mise sur la table et ça aurait un avantage ça prép ça éclair qui Bou sur rien comme d' mais tout ça mais les Français ils ont ils sont fatigués de ça moi je suis assez d'accord avec Alexis gbier il faut gouverner avec des conviction il a peut-être qu'il faut mettre de côté quelquesigéett côté parce que sinon fera jamais avec un Pact de non AGR majoritéêes il faut reprendre la stratégie qui avaé c de Michel Barnier de don il fer pas tout le programme ça c'est la bêtise de des pouvantail et ça divise le nouveau front populaire c'est le désaccord stratégique que j'ai avec Mélenchon mais un gouvernement NFP il ferait des compromis il avancerait pas sur tous les sujets nous on a proposé quelques points pour ça que je pense moi après c'est une discussion politique un des marqueurs forts qui raisonne dans le monde du travail les miléieux populaires c'est la retraite si on baisse Pavon je comprends ça so des d'accord mais moi c'est c'est la discussion que j'ai compris avec certains du PS avec Jérôme Gad et d'autres si on recule là-dessus on apparaîtra comme des opportunistes qui veulent alorsc-moi excusez-mi onill notreochainité nous attend jeanppe Tang bonsoir vous pouvez prendre placeutour de la table rassemblement national de la somme vous pouvez encore rester quelques minutes je reste voilà je vous laisse je vous laisse prendre position par la volonté du peuple je n partirai que par la force des bonettes vous restez jusquau bout les so à quel scénario vous vous attendeiez en censurant le gouvernement à quel autre scénario bon sincèrement je m'attendais vraiment à ce que Monsieur Macron nous fasse le même sketch qu'il nous a fait précédemment c'est toujours pare avec Monsieur Macron c'est il est urgent de désigner un premier ministre demain et demain devient après-demain et aprèsdemain dev a la semaine prochaine bon voilà bon il jouit du seul pouvoir qui lui reste sur la politique française puisque bon plus personne n'écoute ce qu'il dit d'ailleurs il n'a rien à dire au français donc seule chose qui lui reste c'est de se balader à l'étranger et euh inaugurer les cris en thème quand il y en a et puis de nommer un Premier ministre quand le Parlement sensure il fait une dissolution que pas beaucoup saviez quand vous avez censuré le gouvernement vous saviez qu'on allit arriver àarola qui aurait non mais qu' aurait une paralysie du du pays qu'on serait dans l'impasse aurait qui aurait une crise une crise politique et d'ailleurs qui vous est profitable puis que quand on voit les sondages on voit que vous engrangez donc vous êtesou mais s'il y avait vraiment une crise s'il y avait vraiment une crise elle nous serait pas profitable parce que les les les moments périlleux pour un pays sont jamais bénéfiques pour une force politique mais il y a pas de crise politique parce qu'en fait monsieur Barnier ne faisait euh rien et il se passe toujours rien donc en fait à partir est ce que veut d'ailleurs monsieur Macron puis que si le Parlement est désamorcé s'il y a pas moyen de faire des vraies réformes contraires à ce qu'il veut et bien le seul pouvoir qui a encore un peu de stabilité et l'apparence les horiposs de la 5e République c'est le président de la République donc monsieur Macron finalement euh il est dans son mauvais rôle dans son plus mauvais rôle et la France n'avance plus donc moi j'étais plutôt d'accord avec ce que disait monsieur Corbière euh pour que la France avance il faut des convictions non mais pas sur le fond pas sur le programme mais sur la vision politique vous m'avez il faut des convictions il faut des vraies mesures on auditionner Monsieur le Maire ce matin 7 ans d'échec flagrant D'lite faillite 1000 milliards de dettes deux dérapages historiques des comptes publics c'est pas avec des mesurettes qu'on va régler la situation la France a besoin de grandes réformes de gestion des finances publiques de faire la différence entre des bons investissements pour la production et des rentes tout ça c'est ça nécessite du courage ça ncessite de la clarté Alexis corbierre vous vous assumez à gauche de remettre d'une certaine façon le gouvernement dans les mains du rassemblement national non mais moion j'ai essayé de de pas le faire mais le rassemblement national ils sont là qu'est-ce que VZ que je vous dise non mais je veux dire si si demain il y avait un accord de non censure avec la gauche le rassemblement national perdrait son pouvoir d'influence c'est ce que cherche à faire Emmanuel Macron une fois de plus je sais bien c'est c'est une difficulté pour nous tous de discuter moi je ne ferais pas et même je veux pas parler au nom du PS des écoles aux autres mais personne ne va sangager sur de noncensure si on ne sait pas le minimum de feuille de route ou alors c'est une folie mais dans ce cas-là vous redonnez les clés du pouvoir au rassemblement national mais si le gouvernement met en place laation de la réforme des retraites Tangui il la votera laation de la réforme des retraites oui oui bien sûris je veux dire va être en désaccord sur plein de choses mais ils seront coincés si je puis me permettre aussi pour pour faire ça vous disez tout à l'heure ça pose pas de problème de m'allier au rassemblement national pour la réforme rrait pour l'abrogation de la réforme des retraites je me suis permis de prendre une vieille formule que certains connaîtront pour manger avec le diable avec une une longue cuillère mais j'irai avec la longue cuillère pour manger avec qui vous voulez moi je vais pas interdire monsieur Tangui pardon de vous toucher la main surtout ne votez pas laabogation la réforme des retraites c'est une folie dans la vraie vie les gens avec qui je parle même si en S REM moins fort mais les gens se posent pas les problèmes comme ça vra les gens il se posent pas les problèmes comme ça les gens je le répète je sais attendez parce que là le consensus il est en train d'être trouvé entre le rassemblement national et non mais non non mais parce que non suis car je carature d'accord mais vous m' quand même dit al Corbi que depuis tout à l'URE vous par Ré de l'abrogation de la réform qui est une priorité c'est une priorité aussi pour le rassemblement national donc là moi le seul consensus que je vois autour de la table il se jou le seul pays en Europe encore à avoir à ce débat devant nous oui non mais je sais bien que pour imaginez je sais bien le représentant du RN et le représentant des les fill pensent que la France peut être le seul pays en Europe où on peut travailler 60 ans je crois pour vous 62 ans mais on sait plus trop pour vousanchour franchsur on pas tout à fait compr V passons mais quand même nous sommes le seul pays encore à avoir ce débat vous croyez pas qu'il y a un petit ENF je veux dire c'est pas par hasard si les autres les Italiens il sont quand même gouvernés en partie par des amis à vous c'est 67 ans l'Allemagne c'est 67 ou 65 je vous savez pourquoi moi c'est des moment où j'aime la France j'aime la France parce qu'en France il y a des services publics quand on va à l'hôpit comme monsieur vous êtes les premiers à dire qu'il y a 3000 milliards de dettes oh là là et vous voulez encore ajouter AC [Musique] voir c'est pas la peine de d'All de de défendre un système des retraites qui est un système qui permet qu'on puisse jouir d'un moment de sa vie ou après le travail vous savez on pourrait discuter pendant des heures à partir de 55 ans il suffit qu'on remette au travail 10 % de ceux qui sont plus au travail 43 % des salariés après après 55 ans n'arrivent pas à la totalité de de 62 ans c'est la réalité d'accord et c'est pas des je dis ça avec mais c'est pas les cas de su Rais ce raisonnement est faux plus vous poussez l'âge de départ à la retraite plus l'employabilité et l'emploi des seiors fort ça c'est l'argument qu'on nous a [Musique] donné du coup n'écarte plus les anciens parce que si ellescartent les anciens de plus en plus tôt il coû en plus ch ils sont tentés lest plus malad coû plus ch il sont [Musique] plustig la vraie réforme c'est de pouvoir travailler jusqu'à 64 65 67 sans que ça soit pénible en bonne travaer et pour on peut pascheré moi je veux bien so Cordi sur les bien compris ils ont trouvé le pain nourricier on va prendre ça ça on est d'accord là-dessus c'est évidemment qui a envie de travailler puis longtemps personne mais je suis désolé vous dites tous les deux il y a pas assez de service public ne serait-ce que le déficit de retraite parce que à l'heure actuelle malheureusement qu'est-ce qui se passe il est déséquilibré si ce déficite n'existait pas c'est son travailler depuis longtemps qu'est-ce qui se passerait cet argent public on peut l'investir dans nos hôpitaux on lutterait contre les déficits que l'on connait on donait plus les secteurs économique comme l'industrie hors ça vous le mettez de côté parce que évidemment au rassemblé national moi vous savez j'avais brandi à l'Assemblée le programme de Madame Le Pen 22 et après le discours de Monsieur B marqué 60 ans 62 ans pourure il sagit de trouver le nomun Premier ministre on va revenir à notre émission spéciale pouresser sur prochaines Hees on aura l'occasion de revenir sur la réformme des retrait merci beaucoup jeireitori VI va nous va nous rejoindre Figaro sur ce plateau voilà oui c'est ça c'est un échange Figaro Figaro voil comme ça on n pas trop déboussolé ai figar là voilà je vous laisse je vous laisse prendre place car autour de la table justement je vous demander votre avis si vous nous rejoignez sur BFM TV il est 23h12 suite de notre émission spéciale quel premier ministre pour la France oui on en est toujours là avec cette question toujours pas de nom toujours pas de visage pour Matignon alors que on aurait dû avoir le nom de ce premier ministre ce soir c'était le le délai qui avait été fixé par Emmanuel Macron finalement s'est repoussé à à demain demain matin bon on croise les doigts on verra si cette fois-ci cette cette promesse est est tenue pourquoi ça coince carmous ben parce qu'Emmanuel Macron peut pas se tromper cette fois-ci euh il sait que le l'expérience de Michel Barnier a été plus courte que ce qu'il espère on se souvient que Michel Barnier avait été choisi justement parce que Emmanuel Macron pensait qu'il ne serait pas censuré aussi rapidement que ça et finalement il a été censuré au bout de 3 mois et là la question qui se pose c'est que si nomme une ou un Premier ministre qui se fait censurer dans les mêmes délais la cible directement après c'est Emmanuel Macron ça a déjà commencé on le disait hier elle fille un peu le rassemblement national disent il faut qu'il démissionne ce qui est nouveau c'est qu'on entend des voix dans le champ républicain àin main chez nous dans le F magazine qui dit il faut que le président démissionne c'est la seule solution finalement institutionnelle et dans une campagne rapide alors lui propose que Gérard il a déjà dit qu'il démissionnerait pas qui était hors de question il a dit qu'il démissionnerait pas mais la pression va se faire de plus en plus forte au au fur à mesure que les premers ministres trom prier ministre il ne peut pas se tromper et donc il faut qu'il ait quelqu'un pas d'un consensus large c'est impossible mais qui au moins lui permett de peut passer entre les gouttes d'une censure mais c'est possible ce M sont à à 5 PES quand on entend les les uns les autres on a du mal à dégager un compromis bah là quand on a entendu on voit bien que c'est compliqué parce que les compromis se font sur des mesures comme les retraites qui ne plaisent pas du tout ni à Emmanuel Macron ni à la droite Jean-Philippe Tanguy excusez-moi juste Jean-Philippe Tanguy vous vous vous vous n'avez pas d'attente parce que de toute façon vous ne voulez pas enfin vous n'aurez pas de Premier ministre rassemblement national vous ne voulez pas gouverner donc comment vous regardez cette séquence de de très loin c'est pas qu'on ne veut pas gouverner madame c'est qu'on ne peut pas gouverner voule gouverner non mais là c'est même pas sans majorité c'est c'est on l'a bien vu il y a pas de majorité possible sur un programme clair donc nous on a été élu sur un programme clair on n' pas été élu pour avoir une voiture avec chauffeur et profiter du jardin de Matignon comme le voulait monsieur Barnier ça n'a pas d'intérêt pour la France donc nous on veut aujourd'hui ce qu'on demande c'est d'essayer de proposer quelques réformes d'urgence nationale sur un budget qui respecte les lignes rouges qui avait tracé Michel Barnier lui-même c'est toujours les mê vous AZ pas changé ça n'a jamais changé contrairement à ce qui été dit ou là non mais vous nêtes pas prêt à faire des compromis vous n'êtes pas fa à faire prêt à faire des concessions sur C on fait beaucoup de concessions par rapport à notre programme justement pour l'intérêt des Français he par exemple tout le monde sait que la mesure centrale de notre programme c'était réduire la TVA bon benah on l'a pas mis dans la négociations parce qu'on savait que ce n'était malheureusement pas négociable du côté de la macronie donc on a déjà très raisonnable d'ailleurs je remarque que Marine Le Pen a en fait gagné son pareil puisque hier l'indexation des retraites de base de la sécurité sociale je rappelle des retraites à 1500 € net hein c'est pas les retraites des plus aisés comme j'ai pu entendre ici ou là sera bien indexé au 1er janvier de 2,2 % donc c'est faitou il all retraité mais il a à côté de ça 17 millions de Français qui potentiellement pourront rentrer euh au voir leur impôt augmenter mais mais pourquoi c'est pas vrai c'est pas vrai parce qu' aujourd'hui on a voté en commission finances un amendement à la loi spéciale qui va permettre de lever les impôts et nous avons voté l'amendement qui permett l'indexation peut-être pas rendu son avis a dit que cet amendement n'était pas constitutionnel donc vous êtes en train de dire au parlementaires faites une entorse au droit c'est ça votre message non on dit au parlementaires que le Conseil d'État a agi en tant que conseil du gouvernement et pas comme jridiction parce qu'il y a une double nature du Conseil d'État le gouvernement joue une fois de plus la confusion et se moque des Français le Conseil d'État n'a pas rendu un avis de juridiction un avis consultatif le Conseil d'État est bien nommé en fait il conseille la loi est envoyé dans le Conseil constitutionnel là cet avis sera brandi pour casser la loi absolument qui peut l'envoyer au Conseil constitutionnel 60 députés apparemment les députés sont d'accord pour ne pas le faire 60 sénateurs on ne sait pas ce qui pourrait se passer et le président de la République comme il l'a fait sur la loi immigrationou oui si le président de la République ditcôz votre loi spéciale qui est déroge au droit parce que vous voulez habiller votre censure et réparer les dégâts moi je l'envoie au Conseil constitutionnel on répare pas un dégât monsieur bar dire que indexer le barê sur l'impô sur le revenu serait contraire à la Constitution ça n'a strictement aucun sens voilà aujourd'hui j'ai vu des ministres dire que indexer le barem surt qui dit ça vous voulez un peu la censure et le beur de la censure tout monsieur Barbier on veut rassurer les Françaises et les Français de toute façon même s pas cet amendement du fait de du temps du délai de déclaration des revenus en fait il y a pas d'augmentation desimpôst sur le revenus c'est d'ailleurs ce qu'on avoué aujourd'hui les députés'attendait seulement s' un accord sur un budget avant le printemps prochain du tout pour les rassurer fallait pas voter la censure he du tout excusez-moi on peut prendre une décision politique clair sur le fait qu'on refuse 40 milliards d'impôts pour les Français on refuse de mettre dans le dans le mur l'économie française alors qu'elle est déjà bien mal en point et en même temps répondre au mensonges du gouvernement d'accord le vrai problème et le vrai problème démocratique qui est aujourd'hui c'est qu'on a une ancienne premierre ministre qui a dit plusieurs fois à la télévision à une heure de grande écoute qu'il y aurait plus de carte vitale si on votait la censure c'était vrai c'était faux c'était un mensonge il y a les plus hautes autorités de l'État qui ont dit que si on votait la censure il y aurait le chaos sur les marchés financiers tous les indicateurs financiers se sont améliorés donc le vrai sujet c'est pas que le rassemblement national n'aurait pas dû voter la censure le vrai sujet c'est aujourd'hui pourquoi le gouvernement et le président de la République et un certain nombre de relais médiatiques ont siamment relayé des mensonges aussi graves pour faire peur aux françaises et aux Français mensonges qui se sont tous parce jean-hilippe Tangui vous faites comme si ça allait être ind dolor mais la réalité quand même Bruno c'est qu'il va y avoir une facture à payer de cette censure un prix bah c'est la censure la censure et toute la période d'instabilité politique que nous traversons alors cette période d'instabilité politique elle est pas liée seulement à la censû et au vote du rassemblement national et du nouveau front populaire elle démarre avec la dissolution elle se poursuit avec cet été o on cherche tout l'été un premier ministre elle se poursuit avec un gouvernement Barnier qui va durer 99 ou 98 jours à l'arrivée et puis le le le le vote de la censure entre-etemps ce qui fait que ça crée de l'instabilité politique on dit même que ça peut-être pu coûter 0,5 % de de points de croissance de points de croissance à la France la la période de de de de vacances du pouvoir cet été à aussi puisque bon ben c'est une période où il y a eu un relâchement financier et puis maintenant on est reparti pour une période d'instabilité politique la stabilité politique c'était peut-être le seul bien qu'il y avait encore en France qui tenait à peu près était remarqué par notamment les investisseurs il y en a plus les agences de notation les marchés financiers le relèvent et même si vous dites que ça n'a pas créé un un charivari sur les marchés regardez regardez la semaine avant ce qui s'est passé la semaine avant justement les les marchés ont en fait pris les devant et ils ont à ce moment-là plutôt eux sanctionné la situation politique vous pouvez pas dire qu'aujourd'hui ça aille forcément très très bien pour la France quand elle empreinte par rapport à ah mais vous avez tout à fait raison mais je pense qu'effectivement si les marchés comme vous dites ont anticipé le risque ce qu'on appelle priceer le risque français sur les marchés c'est depuis la dissolution hein monsieur pareil Monsieur le Maire à l'époque là pour la censure ils l'ont fait la semain avant c'est agité partout mais oui mais ce sont les mensonges monsieur je dis du gouvernement on a un gouvernement on a vécu ça au dissol la dissolution euh Monsieur le Maire au lieu d'être garant de de la crédibilité de la signature française c'était agité partout en racontant n'importe quoi effectivement ça nous a coûté plusieurs dizaines de millions d'euros ils ont recommencé à jouer avec la signature de la France par ailleurs ce que vous appelez le bien de la stabilité ça n'a pas empêché on l'a vu avec les résultats des des des examens internationaux l'effondrement de l'école sur 30 ans la submmerion migratoire sur 30 ans l'insécurité sur 30 ans 1000 milliard 3000 milliards de dettes euh un déficit systématique depuis 50 ans a pas une année où le budget de la France malgré la stabilité la stabilité de conserver une signature de qualité c'est pour ça que la France était encore dans la catégorie des des pour faire simple noter audessus de 17 17 sur 20 c'est l'équivalent un 2 2 plusur dis a un moment faut avoir les vra débat c'est la zone euro qui nous garantit ça c'est que la France c'est ancré dans la zone euro cette zone nous protège les turbulences que depuis depuis le quoi qu'il en coûte non pas monsieur Macron mais de heureusement qu'il y a l'Euro finalement monsieur vous NZ pas toujours été favorable si moi j'ai soé favorable mais on pourrait refaire le débat ce serait un peu long depuis le changement d'attitude de la Banque centrale européenne le quoi qu'il en coûte ce que personne n voulu dire aussi je vous rappelle qu'il y a un nouvel instrument de politique monétaire depuis juillet 2022 qui fait qu'en fait la banque centrale s'engage à intervenir sur n'importe quelle attaque des marchés financiers sur un pays membre de la zone euro et en fait les marchés le savent c'est pour ça que la France protég ça un bon résultat de la politique d'Emmanuel Macron finalement cetteisation des cet arbitrage de la Banque centrale européenne c'est pas la politique avec Angela Merkel quand même de faut le dire mon fa le dire européen c'est le maronisme Ren exactement l'accord de juillet 2022 l'accord de juillet 2022 où le président tort avec la chancellère allemande tort le bas des pays frugo c'est à ce momentl c'est le président français ch par chose différente monsieur moi je vous par non je vous parler de la décision non ce qui est factuel c'est la décision des gouverneurs de la Banque centrale européenne de juillet 2022 qui crée un instrument qui s'appelle lipi qui sert à à rassurer les marchés ça n'a rien à voir avec l'emprunt commun que la Commission européenne et les États-membres ont pris c'est deux choses totalement différentes et l'emprunt européen si vous voulez on peut en parler il y a pas de problème c'est ça va coûter 3 milliards d'euros à rembourser à partir de 2028 parce qu'ils ont pas prévu les ressources propres qu'ils avaient promis aux Français on peut en parler on est un peu loin du su BO je sais pas sils sont contents mais enè cont P bénéf mais c'est pas mon problème moi je suis français en France bon Jean-Philippe Tanguy est-ce que vous les entendez ces ces petits patrons d'entreprise on avait le président de la la Confédération des petites et moyennes entreprises qui disait voilà l'incertitude cette situation de d'incertitude de paralysie politique on n' pas de gouvernement il y a pas d'investissement on peut pas embaucher les entreprises les milieux économiques vous savez détestent l'incertitude et le le président des de la Confédération des petites- moyennes entreprises disait on est inquiet moi j'ai plein de petits patrons qui sont inquiets qui sont inquiets de la situation et qui qui attendent des solutions qui attendent des solutions rapides qu'est-ce que vous leur répondez parce que vous êtes responsable en partie de de cette paralysie de la situation queon vit actuellement pas responsable de cette paralysie cette paralysie elle est née des magouilles du deuxè tour des législatives qui fait qu'ils ont fait parage à une majorité assemblé nationale et ils ont préféré qu' introuv respons mais vous avez votre part de responsabilit mais non non mais exercer la censure c'est protéger les Français les entrepreneurs de 40 milliards d'impôts 20 milliards sur les entreprises et euh euh 2,6 milliards de hausse euh de du coût du travail donc moi je peux vous dire je n'ai aucune entreprise de ma circonscription dans la Somme qui m'a adressé un courrier autrement que de félicitations de les avoir protégés de ces impôts et je peux vous dire qu'il y a un truc qui voudrait bien qu'on on améliore c'est le prix deénergie parce que ça le prix deénergie il y avait pas une mesure dans le dans dans le comment vous voyez la suite vous comment vous voyez cette cette porte de de de sortie de crise où vous la voyez elle est très c'est simple madame il faut que le prochain Premier ministre quel qu'il soit parce qu'en fait ça a peu d'importance propose un budget qui rétablisse les comptes publics fondé sur des économies structurelles mais ça peut être d'autres mesures d'économie mais là il y avait aucune mesure d'économie c'est pas moi qui le dit c'est le conseil aux finances publiques tout le monde a fini par reconnaître y compris chez les républicains d'ailleurs qu' avait pas d'économie structurelle dans ce budget donc en fait la seule solution monsieur Barnier c'est un budget socialiste ou socialisant qui consiste encore à améliorer à baiss les impô socialist prê à voter là onit bien que maintenant ils sont d'accord sur tout il éta prêt à voter un budjet qui avait été complètement amendé à l'Assemblée nationale et qui était devenu UNFP compatible c'était surtout le but des insoumis mais finalement on aurait pu éviter cette situation c'est vrai vous auriez pu pour dire à vos électeurs que vous opposiez à ce gouvernement et à ce budget déposer votre motion de censure ce que vous avez fait mais ne pas voter la motion de censure déposée par le NFP et vous vous ne votiez pas celle-ci vous votiez la vôtre vous envoyez le signal à vos électeurs on est hostile mais on ne le fait pas tomber parce que il y a pas eu de majorité sur notre texte c'est une balle à blanc ou c'est du cinéma non ça s'appelle la dissuasion c'estd vous avez une la bombe nucléire générale elle a explosé dans le Sara il a pas fait une bombinette non mais la dissuasion c'est j'ai l'armomique mais je vais pas l'utiliser parce que je sais qu'à ce momentlà je crée une catastrofhe une fois une fois qu'on a fait des vrais essais avec des vraies bombes donc on n'allait pas faire semblant nous on fait pas semblant monsieur mous on n'est pas comme les autres on n'est pas comme monsieur vquier qui crie très fort l'été avant de se lier au gouvernement à la rentrée CTA faire vous montriez votre proposition non mais non il y avait une décision à prendre qui était de bloquer un mauvais budget moi qu'on me prouve qu'il y avait des économies là-dedans qui étaient pas des pertes de droit à savoir voler du pouvoir d'achat au retraités voler du de pouvoir d'achat à des salariés et augmenter les taxes c'est pas des économies que le prochain budget puisqu'il y aura pareil que 3 mois pour le faire ne soit pas tellement différent de celui que vous avez bloqué mais ce sera leur responsabilité vous êtes en train m'expliquer que la France avec 55 % du PIB en dépenses publiqu n'est pas capable de faire des économies moi je pense qu' très capable la problématique c'est que vous avez pas les mêmes recettes pourc ouvert sur les économies différentes he moi j'ai proposé on a proposé plein d'amendements on est allé voir Monsieur Barnier avec des réductions massives de dépenses par exemple sur les opérateurs vous avez de très bons rapports de l'Inspection générale des finances de l'Inspection générale des affaires sociales de la Cour des comptes toutes ces institutions qui coûtent par ailleurs très cher aux français proposent des solutions d'économie ils n'en ont sélectionné aucune et tout le monde le sait très bien et moi j'en ai aussi assez que sur les plateaux on explique que c'est rassemble national qui soit irresponsable alors que dans les couloirs qu on parle avec un certain nombre d'économistes d'éditorialistes pardon tout le monde reconnaît qu'il avait pas d'économie dans ce budget et d'ailleurs quand monsieur Barnier a pris 9 jours de plus pour présenter un budget moi je me suis dit tiens c'est étrange il dramatise la situation peut-être qu'il va faire de vraies économies et en fait il nous a proposé euh le le musée des horreurs habituelles de Bercy toutes les vieilles réformes qui étaaiit dans le dans dans les tiroirs euh qu'il a accumulé dans un espèce de Frank Einstein budgétaire qui nous menait à une catastrophe parce que au-delà des hausses d'impôts c'était la récession nous sommes à la veille d'un d'une phase massive de désindustrialisation tout le monde le sait personne commencé hein avec une quantité de de de plans sociaux la CGT disait aujourd'hui se projeter sur 300000 emplois menacé parfaitement raison Madame et est-ce qu'il y avait une mesure dans ce budget qui permettait de faire face à cette crise de désindustrialisation euh non il y avait fait est que là il a ur avait parce que personne n a parlé il y avait le fait de faire passer le cûp du nucléaire structurellement de 40 à 70 € donc on doublait le prix de l'électricité alors que c'est déjà aujourd'hui le problème princi sociale Jean-Philippe Tanguy et là on est dans une situation qui est qui est totalement paralysée est-ce qu'il y a des noms de Premier ministre qui sont rédibitoires chez vous oui non on a déjà donné mais si vous voulez le problème c'est que nous on a s'est déjà exprimé très longuement cet été là-dessus on va pas continuer ce cinéma d'Emmanuel Macron donc au lieu de jouer la course des petits chevaux est-ce queemmanuel Macron a proposé une seule idée concrète d'économie bah non voilà donc en fait on a Monsieur président de la République qui a plein de noms à proposer hein qui aime bien visiblement arracher les ailes des mouches mais c'est mis en garant quand même de l'attractivité de la France là il rejoint votre combat contre désindustrialisation surtout ne pas faire peur aux investisseurs ça a créé des tensions avec Barnier d'ailleurs bah oui c'est vrai d'accord mais où est-ce qu'il propose pour financer tout ça parce que là effectivement on a auditionné Monsieur le Maire ce matin en commission des finances pour lui demander maisah qu'est-ce qui s'est passé avec les mil milliards de dettes qui sont apparu alors que vous prétendez avoir recréer de l'activité de la croissance des emplois ou les caisses devraient être remplies s'il y a plus d'emplois qu'avant s'il y a plus d'usine qu'avant s'il y a plus de la promesse non tenue par Macron de réformer l'État et de baisser 1200 fonctionna exactement monsieur monsieur Barbier vous avez exactement la bonne réponse que j'ai donné à Monsieur le Maire ils n'ont pas baissé les dépenses structurelles et Monsieur Macron toute évidence n'a pas d'idée là-dessus c'est dommage pardonnez-moi Jean-Philippe Tanguy je je je reviens au au casting excusez-moi parce que c'est quand même ce qui nous préoccupe là pour les les heures à venir il y a il y a deux noms qui tiennent lacorde c'est François baayrou et et Bernard casenu j'aimerais qu'on se projette sur l'hypothèse Bernard casenuve les socialistes ont fait une proposition ils ont dit voilà nous ce qu'on propose c'est un premier ministre de gauche qui s'engage à ne pas utiliser le 493 donc mécaniquement le débat se fera à l'Assemblée nationale et ce ce ça se fera par des discussions texte par texte entre les les parlementaires donc en gros on redonne le le pouvoir aux parlementaires est-ce que c'est une condition qui pourrait être acceptable pour le le rassemblement national non parce qu'en fait on on se retire un pouvoir fondamental qui est faire une vraie réforme c'est quoi le sens du 493 c'est le général de Gaulle qui l'a prévu dans nos textes donc c'est pas anecdotique c'est de pouvoir parfois faire de vraies réformes et que chacun prenne ses responsabilités d'ailleurs même quand ça nous plaît pas nous n'avons jamais condamné au rassemblé national l'utilisation du car mais vous voyez bien que dans la situation politique actuelle c'est compliqué d'engager des réformes de fond avec une majorité aussi ténue euh voir pas du tout et et et et la difficulté déjà à faire voter un budget ce qui n'a pas été possible avec le gouvernement Barnier augur mal de pouvoir faire de de vraies réformes à part peut-être quelques textes où peut y avoir consensus visiblement sur le texte narcotrafiquant il y a il y a une majorité qui se dégage suffisamment large pour faire adopter ce texte mais il y en a pas beaucoup qui aujourd'hui dans une situation politique un parlement aussi émiéé politiquement ça semble possible donc ben je ne partage pas votre avis moi je pense qu'en fait le Parlement ce Chama n'arrive pas se mettre d'accord justement par ce qu'on propose que des mesurettes très idéologisées sur des espaces très réduit la société française et que quand vous testez la société française sur des grandes réformes sur l'immigration sur des grandes réformes sur la des réalisation sur la relance du nucléaire je peux vous en citer de nombreuses et ben en fait il y a un consensus d'ailleurs qui pourrait passer par référendum s'ils avaient du courage moi je crois que c'est strictement l'inverse en fait c'est parce que les hommes politiques et les femmes politiques qui ont dirigé notre pays n'ont jamais proposé au Parlement de de vastes réforme qui prendrait l'opinion à témoin d'ailleurs ça avait été dit au début du mandat Barnier beaucoup de gens pensaient compte tenu de son expérience qu'il allait prendre l'opinion à témoins un peu contre les parlementaires moi-même à un moment je l'ai cru effectivement je me suis dit peut-être qu'il va entre guillemets coincé le Parlement en disant voilà la situation budgétaire telle qu'elle est et donc si on fait pas ces réformes là le pays va pas s'en sortir et c'est pas le choix qu'il a fait il a fait des réformes qu'on a pu retrouver par le passé mais je comprends pas quelque chose moi je on dit parce que vous vous dites de toute façon la gauche c'est un un nom catégorique on censure hors de question d' d'avoir un premier ministre de gauche et pourtant tout à l'heure avec Alexis Corbier qui était en plateau tous les deux vous disiez bah oui s'il faut s'allier pour abruger la réforme des retraites on s'alliera pour abruger la réforme des retraite vous pourriez l'obtenir cette mesure si vous aviez un premier ministre de gauche je crois pas que ce soit l'ingenda politique de de Monsieur casenov mais audelà de ça une hondelle fait pas le printemps qu'on peut être d'accord avec une mesure et nous on l'assume on l' toujours assumé mais c'est une mesure qui est importante pour vousou tout à fait c'est une mesure qui est prioritaire tout à fait mais c'est pas parce qu'on est d'accord avec la gauche sur la réforme des retraites qu'on est d'accord avec eux sur l'immigration on est complètement opposé sur la sécurité on est complètement opposé sur l'école on est complètement opposé sur la fiscalité des entreprises on est complètement opposé en particulier des TPE PME sur la fiscalité des classes moyennes ce serait un enfer fiscal que tel que François Hollande l'avait un posé à la France donc oui il y a une ou deux mesures où on est d'accord avec la gauche et on peut se mettre d'accord avec eux à l'occasion où c'est surtout d'ailleurs qui se mettent d'accord avec nous mais sur le reste on est opposé à tout voilà on a quand même du mal à voir où on va et à voir ce fameux ce fameux trou de souris parce que là quand on interroge les uns et les autres en fait on a les mêmes questions on a les mêmes réponses depuis des semaines et des semaines et onavance pas on en est toujours au même point mais parce que la vérité c'est que la nouvelle méthode que ventait Emmanuel Macron a échoué il y a pas de nouvelle méthode c'est c'est une c'est juste c'est c'est une farce puisque on voit bien la nouvelle méthode devait trouver enfin aboutir à nommer un à ce qu'il puisse nommer un Premier ministre dans les 48 heures on voit qu'il n'en est rien on ne sait pas en réalité s'il consulte actuellement ou s'il prévient par politesse puisque c'est c'est ce qui a été expliqué euh différents partis chef de responsable du choix qu'il a déjà fait ou si il consulte encore bon donc la nouvelle méthode il y a pas de nouvelle méthode et en fait on on recommence exactement les mêmes choses que que ce qu'on a vu en juillet dernier et cetera donc c'est c'est de toute façon c'est pas très brillant c'est pas très brillant est ce qu'on comprend c'est que de toute façon Christophe Barbier demain même si on avait un nom demain Premier ministre on n pas sorti de l'auberge non parce qu'on a pas d'abord l'équipe complète qu'il faudra composer ça sera pas simple non plus et puis on a sur pas le contenu de la politique menée on peut pas écrire le début de la première ligne du discours de politique générale de ce premier ministre alors on voit bien ce qu'il n'y aurait pas dedans si c'était plutôt cas neu que baayrou ou plutôt vaterin que que le corp nu mais mais on peut pas aller très loin de ce côté-là on a mis un peu la charrue avant les B là-dessus mais c'est pour ça que la nouvelle méthode aurait dû comprendre le fond d' cont d'abord le contenu et cette nouvelle méthode elle aurait pu être inaugurée dès fin août bien sûr mais c'est vrai qu'à chaque fois on est pris dans une seringue de temps parce que il y a le budget le budget à proposer le budget à sauver ce qui est possible quand même c'est que le premier ministre retire tout ce qui a causé la censure l'indexation de la retraite sur l'inflation on voit bien qu'en jouant là-dessus Michel Barnier a creusé sa tombe donc le prochain Premier ministre peut arriver en disant écoutez ça je le fais pas ça coûte 6 milliards bah on va les trouver ailleurs voilà il désamorce le RN de ce côté-là c'est la dernière concession que bar nous nous a pas faite mais évidemment faudra dire je vais trouver ailleurs les milliards qui manque et ceux qui se sont évaporés dans la négociation budgétaire donc faudra quand même quelqu'un qui arrive en ayant préparé son prébudget 2025 idéologiquement déminé ça ne doit pas provoquer de censure financièrement calculé ça doit aboutir à un redressement des comptes publics c'est pas simple on peut espérer que des aspirants au pouvoir comme François baayrou ou même Bernard casneuve ont réfléchit depuis longtemps cette équation Bruno je dis il faut quand même qu'on revienne sur ces sur ces dernières heures sur ce qu' s'est passé que vous nous racontiez un petit peu les les coulisses parce que il y a eu un nouveau nom qui est sorti Roland lescur qui qui est l'ancien ministre de l'Industrie qui qui est marcheur de de la première heure qu'est-ce qui s'est passé pourquoi ce nom il est sorti du chapeau et pourquoi il est rentré aussi vite dans dans le chapeau il y a une espèce de guerre d'influence qui qui qui est en train de se jouer alors dans ces périodes oui effectivement euh çaavait déjà été le cas un petit peu au moment de la nomination de de Michel Barnier on a un petit peu bis repétita cette fois-ci avec des influences autour d'Emmanuel Macron des euh les partis macronistes qui évidemment rivalise d'idées de nom et de surenchère et puis les engagements que queemmanuel Macron a pu prendre lui déjà la semaine dernière parce que c'est vrai que il y a quand même eu des discussions qui sont allées assez loin déjà avec François baayrou François Baayou c'est pas forcément Catherine Vautrin je dis Catherine Varin parce que Catherine Varin elle a failli être premierre ministre en 2022 ça paraît loin maintenant et puis même allé à Matignon discuter avec son prédécesseur Jean Castex avant qu'elle soit branché dans le weekend et remplacé par Madame borne donc il avait une levée boucli Paris avec Emmanuel Macron les dernières heures d'un d'un d'une nomination de Premier ministre a donné lieu à à de sacréelp de r Roland lescur c'est c'est rôle de et là il y a une montée autour d' le rôle on voit le rôle du secrétaire général de l'Élysée puisque c'est je dirais du secrétaire général et de conseiller voire même de certains conseillers anciens qui a eu une offensive pour trouver quelqu'un de qui soit issu de la gauche ou en tous les cas qui représente la gauche à l'intérieur de la macronie ça aurait pas été le changement de cap attendu parce cap r lescur c'est quand même une personnalité qui qui est quand même qui n'a rien à voir avec les macronistes qui sont souvent en première ligne et sont qui penchent quand même plutôt à droite le problème c'est qu'il était pas sûr de gagner sur sa gauche ce qu'il était sûr de perdre sur sa droite voire au sein de sa propre majorité Emmanuel Macron passé c'est que Roland lescur quand le nom a surgi il y en a qui ont fait des bons François baayrou le modem et les LR qui ont dit non mais surtout pas ça c'est pas possible ça passera jamais demand au moment de la loi immigration je suis pas sûr que c'était un bon bon signalon ça s'est refroidit mais imaginons qu'on a une surprise du chef Roland lescur vous dites c'est pas possible jean-philipp t vous dites bon bah on verra ce qui ce ce qu'il peut proposer c'est un N réibitoire non épouvantable non mais le épouvantable le problème de le problème de donc donc c'est c'est censure ENF je veux dire si c'est un premier ministre maroniste Roland lesc est député des Français de l'étranger Amérique du Nord qu'est-ce qu'il connaî de la France vous croyez qu'il est capable aujourd'huiut comme vous non mais c'est c'est deux choses différentes on peut je respecte tous les députés mais il a une expérience qui n'est pas celle du pays Charel qui peut être u aussi pour défendre la France dans les vents de la mondialisation honnêtement attendez là le problème c'est pas les vents de la mondialisation et puis en plus monsieur lescur si vous voulez les vendre il est ouvert au monsieur l'escur parce qu'il est totalement ça pere n'orte mais c'est pas une question vous a beaucoup attaqué soyons clair vra ENF il peut nous attaquer il y a des macronistes qui sont particulièrement visé par mais c'est du shadow boxing on a rien senti je veux dire c'est des coups perdus je veux dire monsieur lescur il nous combat comme on combattait le rassemble nationale il y a 40 ans avec des idées qui n'existent plus qui n'intéressent plus grand monde à part peut-être justement l'idée qu'il a de la France il y a 40 ans effectivement un peu daté mais au-delà de ça bon en fait je m'en fiche en fait du casting moi ce que je vois c'est avec Monsieur Macron une fois encore vous l'avez dit tout à l'heure d'ailleurs très bien 3 mois entre la entre le résultat de la dissolution et le gouvernement mais pendant ce temps monsieur Macron il avancé les projets de Monsieur Macron ils avançaient là par exemple dans l'indifférence générale le prix du gaz ben il va augmenter au 1er janvier de 4 % qui en parle après à part le rassemement National la Commission de régulation de l'énergie nous a appris que ah ils avaient décidé d'avancer l'augmentation du tarif de transport d'électricité souverainement du 1er août au 1er mars donc en fait et d'ailleurs on apprend au passage donc que Monsieur Barnier avait menti sur la baisse de facture de de l'électricité puisque'en fait la creux préparé ce salale coup voilà donc ça avance et qu'est-ce qu'on fait pour là-dessus de quoi on parle on ne parle pas des vrais problèmes des gens voilà je ne veux pas parler de Monsieur lescur je ne veux pas parler de Madame Vautrin je ne veux pas parler de Monsieur berou n'importe qui je voudrais qu'on propose des idées pour le pays pardon vous en fichz du casting mais si c'est Sébastien le Cornu on entend dire que il il serait reen compatible que vous vous le censureriez pas qu'est-ce si c'est de lui qui est nommé demain matin qu'est-ce que vous dites mais on verra ce qu'il propose mais Monsieur le G déjà vous dites pas c'est épouvantable comme R ça n'a rien à voir non mais ça n'a rien à voir ce que Monsieur le Cornu on a il a travaillé avec le groupe rassemble nationale sur la de programmation militaire il écoutait tout le monde toutes les mycles pas seulement le rassemble national d'ailleurs avec Marine Le Pen c'est oui non mais oui mais ça je pe c'est un peu l'anecdote la la vraie méthode de travail dans l'hémicycle c'est qu'il avait trouvé une voie de traverse c'est vrai que il a une bonne méthode de travail il oui tout à fait mais monsieur Barnier aussi avait une plutôt une méthode de travail correct donc il a vos faveurs c'est ça voilà c'est ça le problème c'est-à-dire qu'à partir du moment on essaie d'être objectif reconnaître que que Monsieur le Cornu avait des méthodes de travail correct parce que moi je vais pas insulter ce que j'ai reconnu avant on dit on a nos faveurs non c'est c'est pas le sujet parce que Monsieur le corn vous lui laisserez sa chance comme vous l'avez laissé à Michel Barnier si il annonce des choses concrèteson a déjà connu en revanche r lescur c'est épouvantable c'est ce que je retiens mais bien sûr mais monsieur lescur moi si voulez il était ministre de l'Énergie de de l'industrie il a été aussi ministre de l'Énergie je crois donc on a travaillé avec lui et on n pas pu travailler avec lui parce que si vous voulez moi il m'a il m'a consulté sur une réforme sur la fusion de l'ASN et l'IRSN et puis finalement il voulait rien donner il voulait rien négocier et dès qu'il avait une petite vexation il était pas content et c'est les débats pren une tournure épouvantable effectivement donc voilà bon il y a des méthodes de travail qui sont plus correctes que d'autres mais je vois pas et c'est ce que vous disiez madame tout à l'heure monsieur lescur c'est du pur macronisme de tout ce qui a échoué quand je vous disais qu'il est ouvert au cas de la mondialisation par exemple monsieur lescur il considère qu'on a absolument besoin de l'immigration pour réindustrialiser la France et ben moi je pense qu'on a absolument pas besoin d'immigration pour réindustrialiser la France et qu'on a 5 millions de chômeurs en France avec des gens qui veulent être formés des gens qui ont des savoir-faire qui veulent revenir dans les usines mais pour tout ça faudrait déjà ouvrir des usines et pas des usines bidon comme monsieur lescur a ouvert depuis 4 ans merci jean-philiip t d'avoir été notre invité ce soir notre émission spéciale se se poursuit quel premier ministre pour la France on en est toujours à à cette question avec un un nom qui devrait être annoncé on l'espère en tout cas c'est ce qui nous est dit d'ici d'ici demain matin on va accueillir nos nos invités suivant Aurélie Trouvé bonsoir vous allez pouvoir prendre place autour de la table vous êtes député la France insoumise de scène SaintDenis merci d'avoir accepté notre invitation et Henry guenau bonsoir vous êtes ancien député les républicains ancien conseiller spécial de de Nicolas Sarkozi Rokaya Dialo va également nous rejoindre elle va prendre votre place Carole Rokaya vous allez pouvoir vous vous placer du côté des des éditorialiste je vaux d'abord vous demander un petit peu votre avis Roka pourquoi ça tourne en rond parce que j'ai quand même le sentiment que on a évacué la volonté populaire telle qu'elle s'était exprimée au mois de juillet je pense que parmi les personnes qui se sont exprimées dans les urnes personne n'imaginait que la proposition qu'on leur ferait c'était d'aller chercher soit un François Baayou qui est quand même qui gravide dans les spères politique depuis bien longtemps et qui qui n'incarne absolument aucun renouveau ou de nous expliquer que Rolin lescur qui exactement la figure de la maronie qui correspond à ce qui avait été rejeté pouvait correspondre au vote populaire donc on tourne en rond de la même manière que on fait face à des j'imagine des des Français qui ne comprennent pas vraiment ce qui leur arrive étant donné qu'ils se sont exprimés massivement certainement pas pour qu'on se retrouve dans la situation dans laquelle on est aujourd'hui Aurélie Trouvé vous la voyez où vous la sortie de crise certainement pas avec ce que se prépare à faire le président Macron mais enfin la comédie dure de toute façon c'est la fin de la comédie depuis jeudi soir puisqu'il a dit jeudi soir euh euh bah finalement euh euh j'ai tout bien fait ouais j'ai peut-être un regret c'est la dissolution dénis total donc on savait très bien fa un début de maculpa oui sur ah donc on savait très bien en fait à quoi ça allait aboutir raison pour laquelle la France insoumise nous n'avons pas accepté de participer à à cette comédie voilà je le rappelle la sortie de crise elle est simple hein c'est le respect du vote des Français les élections législatives du mois de juillet la première force de l'Assemblée nationale c'est les 193 députés du Nouveau Front populaire avec un programme de rupture avec la politique d'Emmanuel Macron je veux juste dire un mot parce qu'aujourd'hui je suis allée comme d'ailleurs un certain nombre dans une mobilisation sur un site industriel vous savez qu'aujourd'hui c'était une grande journée de mobilisation contre tous les plan de licenciement qui pleuvent he qui s'abattent et là je vous parle aussi en tant que présidente de la commission des affaires économiques de l'Assemblée nationale je peux vous dire que le l'inquiétude est extrêmement grande parce qu'on est en train de récolter les résultats de la politique d'Emmanuel Macron tout simplement c'est-à-dire une politique voilà de de casse de casse du du travail stabilité politique dans laquelle on se trouve à pas arranger la situation sur le front de l'emploi bah je vais vous dire ce qui peut arranger c'est une rupture avec la politique d'Emmanuel Macron le pire serait de poursuivre la politique d'Emmanuel mais qui les perspec justement c'est important j'aimerais bien qu'on s'arrête sur ce chiffre parce qu'effectivement c'est l'évaluation qui a été faite par la la CGT et Sophie Binet disait tout à l'heure mais vous rendez pas compte cab oui elle reprenait et elle reprenait les les chiffres enfin Sophie Binet reprenait les les chiffres de ce cabinet elle disait vous vous rendez pas compte là le mois de décembre sur le front social ça va être rouge ça va être ça va être rouge vif il y a une urgence sociale ce sont ces ces mots et pendant ce temps-là on a une classe politique qui fait du surplace qui n'avance pas qui ne bouge pas qui est incapable de compromis chacun est dans son couloir quel spectacle vous donnez au français non mais est-ce que vous vous interroger quand même sur l' justement malheureusement c'est pas un spectacle malheureusement Macron nous fait sa comédie mais ça n'est ça n'est pas un spectacle parce que derrière il y a des vies voilà derrière il y a des Français qui vivent de plus en plus mal derrière il y a un français sur 6 aujourd'hui un français sur 6 qui déclare qu'il ne peut pas manger à sa FA c'est ça moi que je vois tous les jours de sur les March paralysie la faute à qui alors la faute à qui mais à votre avis la la faute à quiis il y a eu 7 ans de présidence Macron 7 ans de macronisme et on a 2 millions de pauvres en plus en France on a 300000 emplois qui risquent d'être d'être supprimé l'année prochaine 200 plans de licenciement mais les partis politiques n'ont aucune responsabilité dans la crise politique qu'on est train de Vire aujourdhu c'est pas nous qui gouvernion puuis 7 ans par contre on aimerait bien en tant que première force de l'Assemblée nationale gouver alors non justement je finis là-dessus là faut arrêter faut arrêter franchement ce ce discours comme quoi ce serait à nous ce serait nous qui serions responsables de la situation mais enfin il y a nous collectif j'englob l'ensble de la classe politique demande qu'une seule chose c'est que le vote des Français soit respecté et que nous puissions gouverner avec le programme pour lequel nous sommes arrivés première force de l'Assemblée national c'est ce que tout président de la République un temp soit peu démocrate ferait aujourd'hui mais est-ce que vous les écoutez les Français mais à votre avis on ne fait que ça quand quand on a les sondages quand vous vous avez vu ces sondages cette semaine le sondage est la 76 % des Français demande au partis politiques de mettre de l'eau dans leur vin de faire des compromis ouis d'accord moi j'entends un sondage qui dit 65 % des Français souhaitent le départ d'Emmanuel Macron on en est là et je peux vous dire que sur le terrain et encore ce matin c'est ce que j'entends les Français n'en peuvent plus et moi juste une chose c'est que je veux dire à ceux qui nous écoutent parce qu'il y a du monde qui nous écoute surtout de pas baisser les bras voilà nous sommes arrivés première force de l'Assemblée nationale avec un programme de rupture qui a été travaillé des semaines des années avec des experts en économie avec toute ce qu'on appelle la société civile bon on a on l' travaillé et aujourd'hui on a de quoi faire sortir de la crise ce pays nous nous sommes de plus en plus majoritaires dans ce pays et nous finirons par gouverner voilà 193 pour réclamer le poste de Premier ministre ça se défend même si on peut contester les calculs n pas la majorité absolue ça se défend c'est l'argument depuis juillet mais dire que derrière c'est le programme de rupture qui pourrait être appliqué alors là c'est la censure immédiate vous aurez les les 300 autres contre vous très très vite en fait c'est que on l'a dit et redit quand on dit le programme de rupture c'est le programme avec lequel nous arriverons devant l'Assemblée nationale c'est normal un gouvernement quand les macronist il y a 2 ans avaient aussi une majorité relative et qu'ils étaient première force de l'Assemblée nationale et bien ils sont arrivés à l'Assemblée nationale avec leur programme et ils ont fait des projets de lois qui correspondent à leur programme mais dans le discour politique général vous enlèverez déjà ce qui fache vous aurez une motion de censure immédiate comme celle que vous avez tentéer la même chose et vous le verrez une fois qu'on aura passé le SMIC à 1600 € une fois qu'on aura proposé le la abrogation de la réforme des retraites qui est majoritaire à l'Assemblée nationale voilà j'a oui ben vous verrez nous aurons des majorités à l'Assemblée nationale nous aurons des majorités et quand nous changerons fortement la vie des Français et bien nous verrons si effectivement ou pas il y a censure mais moi je fais le pari que nous serons CAPA de changer la vie des Français parce que aujourd'hui et ça je crois qu'on peut se l'accorder quand même c'est que les résultats de la politique de Macron sont catastrophiques sur le plan socio-économique catastrophi amélioré 7 ans mais bon ça ouais alors 40 % des emplois créés sont des des sont pour les apprentis alors euh excusez-moi en terme de emploi digne so stable et cetera il y a il y a mieux à faire et le chômage est en train de repartir à 8 % al j'aimerais bien qu'on écoute Henry Guenot Henry Guenot il est il est 23h49 si on n'a pas de nom de Premier ministre ce soir tout ça c'est la faute de Nicolas Sarkozy non il me semble qu'il n'est plus président de la République mais il paraît qu'il a savonné la planche de François B 2012 non mais tout le monde savonne la planche à tout le monde sauf la faute du président Macron hein il y a un président de la République il est majeur il est il est pas empêché il est bon voilà donc c'est président de la République qui décide et il l'a pas décidé je suis pas sûr qu'à cette heure-ci il a encore décidé justement si vous étiez le conseiller d'Emmanuel Macron il vaut mieux quoi il vaut mieux on fait on fait un peu de fiction vous savez ici il vaut mieux quoi un mauvais choix rapide où il vaut mieux bah prendre son temps pour tenter de de trouver un une forme de de stabilité si tenter que l'équation existe alors d'abord je sais pas ce que ça veut dire prendre son temps euh en venant un tout petit peu en arrière on est en train de payer toutes les erreurs qui ont été commises bon il y a la dissolution puis après les législative à ce moment-là effectivement le rôle du président de la République c'était de réunir les d'inviter les responsables du nouveau front populaire qui avait le nombre de sièges le plus important et de leur dire donnez-moi votre candidat au poste de Premier ministre s'ils en trouvz pas pass c'est autre chose s'ils en proposz un dans un délai raisonnable il était nommé ma conviction est qu'il aurait été qu'il aurait été renversé au bout de quelques jours mais en tout état de cause le président de la République aurait fait ce qu'il avait à faire voilà après l'hypothèque est enlevé on pouvait passer à autre chose cette hypothèque n'ayant pas été levée au 11 millions decteurs de assemblement national qui pensent qu'on aur a volé l'élection se sont rajoutés tous les électeurs de gauche qui pensent qu'on aura volé l'élection voilà donc ça ça on le paye maintenant ça me paraît ça ne me paraît plus ça me paraît plus d'actualité c'estàdire que le le problème n'est même n'est plus là le problème n'est même plus là on peut toujours nom on peut toujours choisir on peut toujours faire la même chose et puis dire il a il y a 193 sièges au nouveau front populaire donc on nomme un premier ministre mais tout le monde sait ce qui va arriver c'estàd qu'il sera renversé voilà il faut regarder les choses en face c'est l'assem dans l'assemblée telle qu'elle est cette hypothèse n'a n'a à ce à ce jour aucun sens et on peut pas se permettre de d'avoir des des euh d'avoir une succession gouvernement qui qui chute et et qui soit censuré et et effectivement onit trouvé vous parliez tout à l'heure de de l'urgence sociale c'est le scénario enfin je veux dire si demain Emmanuel Macron a décidé effectivement de de nommer un gouvernement NFP comme comme vous le souitez depis l'ét dernier la réalité c'est qu'il sera censuré donc rebelotte on va se retrouver dans une situation de par voudrais juste revenir là-dessus puisque vous avez beaucoup parlé des de l'urgence sociale et tout le monde a beaucoup parlé de tout ce qu'il y avait à faire quand on est dans une dans un dans un régime parlementaire ce qui est le cas de la 5e République et qu'il n'y a pas de majorité au Parlement et qu'il n'y a même pas la possibilité de construire une coalition de circonstances euh majoritaire il est est 20 que chacun veuille appliquer son programme mais il est V de penser même que l'on puisse dans l'assemblée telle qu'elle est trouver un compromis pour construire un programme commun même un programme minimum on assure la continuité de l'État c'està-dire que écouté tout à l'heure Christophe Barbier dire on fait on fait un projet de loi de finan et de financement de la sécurité sociale à minima mais moi je suis encore plus à minima que lui parce que il y a il y a la composition de l'Assemblée puis il y a la la situation conjoncturelle si aujourd'hui vous penser que en faisant des des des augmentations d'impôts ou des des des coupes sauvages des coupes claires dans dans les dans les dépenses de l'État vous allez rétablir les comptes publics vous allez vous allez réduire le déficit vous vous trompez on est au bord de la récession bon au bord de la récession avec une consommation qui est en berne des investissements qui sont gelés des faillites qui s'accumulent c'est dire si vous augmentez les prélèvements ou si vous prenez des décisions qui vont étrangler la consommation qui est déjà qui est déjà étranglée vous n'allez pas rétablir les comptes en faisant ça donc le le problème l'erreur à mon avis de de du gouvernement de Michel Barnier et qui est qui en entendant les uns et les autres euh me me fait penser que elle va se répéter hein c'est c'est c'est c'est d'être beaucoup trop beaucoup trop ambitieux de ne tenir compte ni des circonstances politiques ni des circonstances économiques aurli trouvé je comprends bien on est condamné à ça on est condamné à des gouvernements qui vont chuter les uns après les autres à Mo Pasu à moin à moins d'être dans les il aurait pas dû chuter il aurait pas dû chuter il était pas obligé de faire 493 auritli trouvé donc d'abord je veux dire que vous dites ça n'a aucun sens ça n'aurait aucun sens de nommer un gouvernement du nouveau front populaire en fait ça un sens c'est celui du respect de la démocratie et là les Français le comprennent très bien mais quand vous aurez la majorité absolue en 2027 monsieur Barbier je veux bien que vous me laissiez terminer il y a tout simplement une force qui est arrivée la première force de l'Assemblée nationaleou les mêm produiront les mêmes effets c'est la première force de l'Assemblée nationale donc aujourd'hui ce que demande ce que demande les oui c'est pr j'ai CR comprendre que les socialistes étaient c'est toujours la première force avec 193 députés vous comptez toujours les socialistes dans le nous compt tout le monde parce que en fait les3 ont été élus sur la base de ce programme mais j'ai eu l'impression que les socialist étaient prêt je dis à tout le monde je le dis à tout le monde et à tous mes collègues au 192 collègues d'accord nous avons tous été élu sur ce programme de rupture et et nous avons été élu pour ça pas de impétif d'Emmanuel Macron et ensuite j'arrive à une autre un autre constat que moi en tout cas celui que je fais en discutant avec pleinilà avec ses ouvriers ce matin avec des gens sur les marchés et cetera les gens commencent à être malheureusement dégoûtés dégoûté de ce de la politique et et moi je veux leur dire oui ça sert de voter parce que c'est ce que espère le président Macron c'est finalement et bien de détourner les électeurs du vote parce que c'est ça qui va se passer ils vont se dire à quoi bon avoir voté au mois de juillet si on se retrouve d'abord avec Michel Barnier ses 47 députés à l'Assemblée nationale avec en plus des républicains qui avaient dit que quand même il ferait jamais d'alliance avec avec les macronistes et donc je vais vous dire ce qui est essentiel dans la période essentiel c'est le respect des engagements qu'on a pris en tant que candidat et aujourd'hui député élu de la Nation pour nos électeurs plutôt que de trouver une solution on faisant des concessions non je je c'est ça qui est essentiel je vais vous moi je je vais vous rappeler donc auun compromis je je sa mais alors des compromis je je veux bien revenir sur l'istoire des compromis laisser le programme alors allons sur les compromis si vous le souhaitez justement personne prog à bien sûr nous serons évidemment pour des compromis à l'Assemblée nationale et c'est ce que nous ne cessons de faire c'est ce que vousz montré jusqu'à présent je vous laisser terer pour le budget justement pour le budget nous avons proposé et fait voter 159 amendements sur tous les les propositions de loi tous les projet de loi nous faisons des amendous je vous je vous réponds sur la question des compromis qui qui est incapable qui est incapable d'un quelconque compromis il y a 10 jours niche parlementaire de la France insoumise majorité on le savait dans l'Assemblée nationale pour abruger la retraite à obstruction des macronistes jusqu'à minuit pour empêcher tout vote à l'Assemblée nationale ça c'est ça c'est de l'absence totale de volonté de comomisou conession vous seriez prête à faire sur le programme du NFP par contre nous ne sommes prêt à aucune concession vis-à-vis de la démocratie de base nous voulons nous voulons tout simplement que le vote des Français comme ça ce sera clair et net que le vote des Français des millions de Français du mois de juillet soit respecté et qu'enfin effectivement il soit proposour exp compris des rou je nous les ferons à l'Assemblée nationale comme nous avons t ah par exemple sur les retraites c'est un premier compromis nous nous sommes pour la retraite à 60 ans bon nous avons porté l'abrogation de la retraite à 64 ans pour revenir à 62 ans déjà de notre point de vue oui c'est mieux 55 c'est déjà voyez nous avons déjà très très loin de ce qui se passe dans l'Europe entière madame trouv faut stir il faut sortir jeous Bruno je vous êtes chroniqueur je suis député élu de la Nation et donc j'ai des comptes à rendre à mes électeurs il se trouve que une grande majorité des français veut l'abrogation de la retraite à rend au Françis Maé [Musique] FRME question Ré centrale dans les mobilisations des dernières années c'est une question qui est centrale c'estàd qu'à un moment donné on ne peut pas sous prétexte de rationalité de de rationaliser des des questions de coût ignorer le fait que c'est une ligne extrêmement importante qui a mis des millions de personnes dans la rue et moi ce que je trouve intér je trouve intéressant c'est pas parce que des pays font des choses qu'ils ont raison en fait on peut pas on raison c'est qu'ils sont plus réalistes que nous pardonnez-moi où ils sont plus à droite tout simplement y des pays à gauche il y a des pays de gauche notamment Scandinavie c'est seulement une éti a une manière de faire de la par SAG de la droite c'est fa on va pas faire toute la soirée encore une fois sur réformme pare parces j'aimais qu'onci ce que je voulais dire c'est que je je trouve intéressante la virulence qu'il peut y avoir à l'hypothèse que la gauche puisse envisager de gouverner et le fait que malgré tout on a accepté quand même très très facilement que Michel Barnier qui représente le seul parti enfin un des seuls partis qui a qui a refusé de faire le front face au rassemblement national qui a quand même réuni beaucoup d'électeurs et surtout un parti extrêmement minoritaire et bien ça c'est pas considéré comme un dig démocratie moi je trouve ça quand même très très étonnant notre émission spéciale se se poursuit on est ensemble en direct jusqu'à minuit30 pour vous raconter les les coulisses de cette non annonce ce soir du du Premier ministre on attendait effectivement ce ce nom ce visage pour Matignon visiblement il devrait être communiqué demain matin en tout cas si les les délais sont tenus merci beaucoup Aurélie troué d'avoir ét notre invité Henry guenau je vous garde avec moi en plateau et on va accueillir notre invité suivante Raquel garideau ancienne députée cofondatrice de la pré mais avant j'aimerais on retrouve Mathieu couash devant l'Élysée pour les toutes dernières informations du du service politique de de BFM TV pourquoi on en est là pourquoi ça tourne toujours en rond ce soir il y a très clairement un doute sur le fait que le président a bien arrêté un nom de Premier ministre cela fait 24 heures qu'il travaille de manière extrêmement solitaire nous dit-on il a écourté son déplacement en Pologne pour regagner Paris avant 20h leur limite traditionnellement pour ce type d'annonce et on sait qu'il a passé une bonne partie de son vol entre Varsovie et Paris au téléphone l'Élysée juste avant l'arrivée du cortège présidentiel nous a informé qu'il fallait compter au moins 12 heur supplémentaires pour nommer le Pr Premier ministre alors une explication pourrait être qu'Emmanuel Macron veut s'assurer auprès des partis qui se sont réunis mardi à l'Élysée qu'ils sont d'accord ne pas les prendre par surprise comme il l'avait fait avant l'annonce de Michel Barnier en septembre dernier l'enjeu vous le connaissez c'est la non censure par les socialistes par le bloc central et par les républicains puisque LFI et le rassemblement national ont été mis hors jeu par Emmanuel Macron dans ces dernières consultations est-ce qu'il s'agit uniquement d'une forme de politesse où est-ce que le président peut encore changer de nom de Premier ministre dans la soirée ou dans la matinée en tout cas la nouvelle fenêtre donnée par l'Élysée c'est une nomination qui doit intervenir avant ce vendredi midi voilà pour les informations de de Mathieu couash depuis l'Élysée Henry Guenot c'est sa sa dernière chance à Emmanuel Macron c'est aussi pour ça qui qui prend son temps parce qu'il y a de plus en plus de voix qui s'élèv pour demander sa démission et cette fois-ci il peut pas se tromper de de de de Premier ministre alors je pense qu'il n'a aucune intention de démissionner qu'il ne partira que sous la pression et que ce serait un désastre pour les institutions voilà mais sur la rue c'est ça ououi la pression de d'opinion enfin bon voilà et et que ça serait un désastre pour les institutions qui sont déjà très mal parties là parce que on est en train d'assister à à un retour avec les institutions de la 5e République à la 4 République ce qu'on appelait le toboggan ministériel donc et et le avec un président qui ne joue plus le rôle d'un président de la 5e République mais d'un président de la 4e ou de la 3e république bon je ferme cette parenthèse je voudrais reven un instant parce que c'est je trouve que c'est très très emblématique du du du débat et de la situation actuelle c'est c'est histoire des retraites qui a provoqué une déflagration de plus sur le sur le plateau alors un la réforme des retraites a été un dénis démocratique et un dénis constitutionnel VO c'est utiliser l'article 471 pour faire en sorte que jamais cette réforme ne soit votée par l'Assemblée nationale en pour ou en contre est quand même quelque chose d'extraordinaire même si le Conseil constitutionnel a jugé que finalement c'était la Constitution qui n articles 471 sur les lois de financement et les lois de les lois de de la sécurité sociale lo lois n'est pas fait pour ça voilà mais je je ferme cette parenthèse je rajouterai simplement que peut-être que le débat redeviendra un peu plus un peu plus serein et un peu plus dégagera un peu plus de de bon sens le jour où tous les partis de de de du rassemblement national jusqu'à LFI en passant par tous les autres se dirons que peut-être la meilleure façon de d' d'abroger cette réforme qui en plus est absurde sur le fond et totalement injuste comme toutes les mesures d'âge abrogeront le critère de l'âge ne garderont que les annuités voilà et ce qui permettra de faire quand ce sera nécessaire d'allonger la durée de la durée de cotisation mais en étant en faisant des réformes qui ne sont pas injustes parce que avec le critère de l'âge les réformes d'âge sont injustes puisque elles sanctionnent elles se font sur le dos des des de ceux qui ont commencé à travailler tôt et on peut pas à la fois dire qu'on veut réhabiliter le travail et puis garder ce genre de réforme peut-être qu'à ce moment-là on pourrait faire voter par l'assemblée par l'Assemblée nationale même dans cet état une modif une ABR abrogation parce que ce serait une abrogation de de cette réforme et encore une fois le jour où ce sera nécessaire c'està-dire quand on aura fini la réforme la réforme Turenne ben on allongera éventuellement les éventuellement la durée de de cotisation je ferme la retraite point la retraite à point c'était bien avant avant deux choses avant que monsieur Macron dise à un EUR disait même droit ça n'est pas possible parce que ça met tout le monde dans un carcan qui est intenable absolument intenable d'ailleurs gouvernement pendant la la crise avant la pandémie avait la crise des retraites avait cédé progressivement à chaque profession auquelle il ne pouvait pas ne pas céder et deuxièmement la condition de enfin le pivot financier de de d'Édouard Philippe qui avait été rajouté sur la réforme l'avait condamné voilà mais je veux dire on peut trouver mais mais en condition de de faire un effort à la fois de bon sens et peut-être même d' d'intelligence euh alors il y a ça il y a hélas ça c'est pas une réforme de bon sens il y a la la proportionnelle euh qui là va va définitivement nous installer dans le à la fois dans la dans le la le maintien euh des de de toutes les de tous les apparats chic de parti indéfiniment indéfiniment sur leur siège bon et qui va qui vainstitutionnaliser le le chaos voilà donc ouis voilà mais ça ça peut se faire la retraite si on devient intelligent ça peut peut-être se faire euh mais il y a pas grandchose qui peut se faire l'immigration si on le fait sur la réforme des retraite encore une fois il y a que le RN et le NFP qui sont d'accord sur le sujet bah oui mais ça fait ça fait ça fait une majorité d'électeurs assez largement et ça fait ça faisait à l'époque 75 à 80 % des Français donc si vous voulez on peut pas dire il y a que qui non mais à eux deux voilà ils y arriveront enfin je crois que personne à gauche n'osera ne pas voter la réforme ça nécessite une alliance et si c'est un gouvernement de gauche qui propose l'abrogation de la réforme des retraites à droite c'est toujours la même hisire s'il propose s'il propose de revenir à 60 ans ou même à 62 ans en gardant le système actuel ça va être très difficile si on si on est un peu intelligent c'estàdire si on change d'optique et qu'on dit bon on supprime l'âge tout simplementit et et on garde les les annuités peut-être qu'on peut arriver à avoir une majorité au Parlement qui correspondent à la majorité dans le pays Raquet garido j'is bien qu'on qu'on qu'on qu'on revienne à ce à ce chrono pour de trouver un premier ministre ce soir on a toujours pas de pas de nom comment vous l'interprétez est-ce que vous y voyez peut-être je sais pas un espoir pour la gauche est-ce que vous vous dites bah peut-être qu'en fait Emmanuel Macron après les les concertations a changé a bougé peut-être qu'il veut changer de cap et peut-être qu'effectivement l'hypothèse d'un d'un Premier ministre de gauche est en train de de prendre de l'épaisseur ou pas du tout si le président de la République nomme un premier ministre de gauche ce sera une excellente nouvelle pour le pays je pense que ce sera très rassurant pour les 33 millions de person personnes qui se sont déplacées aux urnes en juin et en juillet parce que quel que quel qu' été le vote de ces millions de français et de français ils ont envie de vivre dans un pays où voter signifie quelque chose et ils ont pas je crois envie de se regarder dans la glace nous la France et de se dire nous sommes un pays dans lequel les élites ne croient même plus à l'alternance politique et ça croche et ça croche au pouvoir même lorsque ils en sont logiquement ou enfin en tout cas objectivement délogé par les urnes là je pense que il y a une sorte de dérive en fait de la de d'une certaine classe politique et économique française qui renonce de façon assez explicite à des à des standards démocratiques qui et du coup qui qui qui qui affrontte un peuple et normalement le peuple a le pouvoir de changer des gouvernements mais le gouvernement n'a pas le pouvoir de changer le peuple est-ce que parce que y y a tout un débat sur le le pédigré comment on définit la gauche est-ce que est-ce que Bernard Bernard cas9 pardon est un un profil suffisamment à gauche pour vous écoutez le encore une fois en terme de méthode je pense qu'il faut procéder de l'urne en fait mon mon point de vue sur le périmètre de la de la gauche est est absolument inintéressant et les CI de non mais justement c'est très intéressant parce que jusqu'à présent on entendait les forces politiques du du NFP nous dire un premier ministre NFP un gouvernement NFP et là on entend un premier ministre de gauche c'est pas tout à fait la même chose il y a une nuance ou vous AR vous avez raison que c'est pas exactement pareil aujourd'hui la gauche c'est le Front populaire pourquoi parce que c'est comme ça que l'électorat a pu s'en saisir l'électorat aujourd'hui euh il a mis à l'Assemblée nationale des hommes et des femmes qui avaient un label qui s'appelait nouveau front populaire ils ont même pas eu l'occasion de distinguer entre un soumis socialiste écolo et les autres ils ont ils ont pris ce qu'il y avait il y a eu très peu d'endroits d'ailleurs où où vraiment il y avait le choix c'est le cas notamment de dans les circonscriptions des purgers où les gens ont eu le choix entre une option de programme insoumis mais avec une une option euh démocratique euh voilà unitaire et les gens ont plutôt choisi les purgers que le la ligne sectaire donc il y a il y a je crois un message très clair c'est que l'électorat du Front populaire il n'appartient pas euh aux insouis n'appartient pas aux socialistes ils appartient pas au parti c'est un tout c'est un fait qui est insuffisant pour être majoritaire en terme absolu à l'Assemblée nationale et ça je crois qu'arithmétiquement c'est important de le reconnaître mais qui néanmoins a sa légitimité comme mais donc vous reconnaissez qu'un gouvernement NFP sera sensurer ne non je crois pas du tout au fait qu'il puisse le le la censure par avance enfin vous le dites vousmême il faut le reconnaître on pas majorité cens NFP a annoncé l'ensur auorsier J on peut dire que cette promesse a été ten ce qui ce qui ce qui me frappe vraiment c'est comment vous vous manipulez la Constitution à votre guise la la censure médiatique par avance ça n'existe pas dans la constitution et la censure présidentiel par avance non plus donc il faut que chacun exerce son pouvoir exact et seulement celui-ci à l'instant où nous parlons on a un problème c'est qu'on a un président de la République qui n'a même pas lu la Constitution jusqu'à l'article 8 qui l'endroit où il est écrit le président de la République nomme le Premier ministre et cet homme-là qui dispose seul d'un pouvoir c'està-dire c'est un pouvoir sans contreesin c'est un pouvoir sans négociation préalable sans conditions il n'exerce pas il n'exerce pas voilà donc pourquoi est-ce qu' Act depuis 60 ans ouais don et donc et donc pardonnez-moi pardonnez-moi 18 non non non non non oui mais bah si le avant avant avant 58 et surtout depuis 62 le président de la République ne concentrait pas de pouvoir exécutif gouvernant important comme les celui de la 5e République or il est irresponsable au sens constitutionnel du terme et c'est un des éléments du débat actuel c'estàd il va il va pas falloir mettre dans un dans un tiroir le fait que le bordel actuel est aussi créé par cette trop de pouvoir pr été apporté Raquel garidau la solution a été apportée par les socialistes de dire bah voilà nous ce qu'on propose c'est un G gouvernement qui n'utilise pas le 493 parce que du coup si le gouvernement n'utilise pas le 493 et ben le pouvoir est au parlementaire et ben dites-le au président de la République dis moi je suis pouron suppre même le 4 de la constition si la société française avance pour se dire qu'il faut qu'on sorte de la culture du tout pouvoir présidentiel mais j'applaudis de mes diains oui al est-ce que vous applaudissez si c'est un premier ministre de droite ou du centre évidment quel chosear pas à comprendre comment ça vous n'arrivez pas à comprendre mais moi c'est ça vous narrive pas à comprendre alors expliquez-moi expliquez-moi Raquel garido la gauche fait une proposition une proposition qui est intéress demandz à un enfant de 10 ans de vous expliquer il vous expliqueors expliquez-moi rel Garo la gauche fait une proposition cette proposition elle accorde plus de pouvoir au Parlement et et un certain nombre de partis politiques ils sont favorables mais la gauche dit voilà nous il faut que ce soit un premier ministre de gauche qui qui fasse ça mais par contre bon alors c'est pas très clair parce que les socialistes quand on leur dit est-ce que ça pourrait être un premier ministre de droite ou du centre ils disent bon on verra ça dépend mais pourquoi vous posez même cette question moi je ne comprends même pas ça écoutez je je je vais vous répéter une anecdote que j'ai répété par ailleurs parce qu'elle me paraît très éclairante ma fille Barbara ma dernière elle a 11 ans elle a été élue déléguée de classe cette année en 6e et ben c'est sa prof principale qui qui a organisé cette élection avvez dit à l'issue de cette élection écoute Barbara et Léonie parce qu'elles sont assez un binôme vous avez été élu dans votre classe mais c'est pas vous qui allez être délégué parce que j'ai le pouvoir de nommer euh voilà gens qui est arrivé 5e et bien je pense que Jean il aurait eu tellement honte de cette proposition que jamais il aurait accepté d'être délégué parce que Jean 11 ans a une éthique démocratique dont sont visiblement dépourvu aujourd'hui les élites macroniste et de droite qui qui conteviennent à des logiques simples démocratiques pourquoi pour s'accrocher à leur argent parce que au fond le fond du fond faut quand même avoir l'honnêteté de le dire pourquoi ils veulent pas lâcher le pouvoir parce que le pouvoir c'est leur oseille et que nous on a on a pardonnez-moi je termine là-dessus je termine là-dessus l'enjeu on l'a dit oui c'est l'argent nous avons proposé et nous avons proposer et réussi nous avons réussi à faire voter en commission des finances 58 milliards de recettes et c'est et c'est ces 58 milliards de recettes c'est-à-dire que les Ultra riches vont devoir payer davantage avec notre gouvernement c'est ça qu'il veulent pas lâcher et parce que Michel Barier avit fait aussi un impôt supplémentaire pour Riki et c'est pour ça qu' soutienent plutôt oui non mais vous il t plus vousou plus milliard vous auriez dû monter plus aller à 80 écoutz vous vous allez toujours s souenir ces SR s'acroch à le rose ils ont euxmêm créé un impôt et franchement Michel Barnier Premier ministre mais un premier ministre de droite mais un premier ministre de droite qui arrive au pouvoir et qui crée un impôt c'est toujours un petit peu étonnant il en fait et vous évidemment vous dites qu'il en fait pas assez franchement pour pour vous on en fera toujours trop que si un jour on gouverne nous Eton Abol qu'on abroche la loi des retraites est-ce que vous respecterez cette décision est-ce que plutôt com tout vous leot compromis vous ne connaissez pas c'est laisser toujours àendre er pardz je donne un exemple on a misvg dans la Constitution d'accord on a misg dans la Constitution le texte qu'on a utilisé pour mettre les mots utilisés éta pas exactement ux qui étaient issus des des propositions de loi constitutionnelle des unes et des autres et il y a eu il y a eu un compromis sur un T sur un tas de sujets on a fait des compromis en commission des finances on passe notre vie à faire des des amendements de repli et cetera vous présentez l'Assemblée nationale comme étant un lieu de genspaux qui ne sont pas avoir l' VI sil vous plat excusez- excusez-mo de le le Sénat avait déjà fait une première j'aimerais bien juste avoir l'avis de de car làd parce que parce queususez-moi excusez-moi en plus ma question elle va vous intéresser Raquel garido donc je je vais la poser à CARM voilà on verra si la réponse vous intéresse aussi non parce que c'est ce qu' Henry Guo a soulevé également le problème d'origine est-ce est-ce qu'il n'est pas là est-ce que le Emmanuel Macron n'a pas fait une erreur en ne nommant pas un gouvernement NFP dès le départ pour balayer au moins cette hypothèse et ma question la question qui suit et la suivante est-ce qu'il pourrait est-ce que ça pourrait être ça la surprise du chef demain de dire bah écoutez vous l'avez voulu le pouvoir je vous donne les clés du pouvoir et viennent que pourra et au moins on évacue cette hypothèse est-ce que c'est c'est c'est un scénario complètement improbable ou il y a trois questions la première erreur c'est plutôt d'avoir inversé le calendrier c'estd que normalement il aurait dû faire la dissolution après la motion de censure et oui comme ça s fait en 1962 défensive là il fait la dissolution ensuite vient la motion de censure dont on savait qu'elle aurait lieu mais c'est une arme c'est une arme de dissuasion la dissolution dans la Constitution résultat oui il ne peut plus utiliser la motion de censure donc c'est c'est ça l'erreur principale je pense pas qu'il fasse une erreur en ne nommant pas quelqu'un du du nouveau front populaire parce que c'est en fait la question que voulais poser à rquel garido est-ce que le problème il vient pas de ce que politiquement évidemment on voit votre intérêt enfin l'intérêt de de de votre camp de dire on a gagné les Français ont voulu notre programme il faut appliquer notre programme c'est pas ce que je dis c'est pas ce que j'ai dit c'est ce que disent les gens du N fond populair est- que problème je parle pas d'intérêt de programmatique je parle de démocratie et de mécanismes qui devrai tous nous unirè ne vient pas justement du fait que en juillet les électeurs n'ont pas voté pour le programme du nouveau frond populaire dans un second tour où en réalité il votai pour une majorité d'entre eux contre le rassemblement national pour le Front républicain pour le Front républicain et donc le problème et c'est ce qui se pose aujourd'hui c'est que vous n'arrivez pas à vous entendre parce que chacun dit ils ont voté pour moi pour mon programme parce que j'ai proposé ça non et donc abandonnez tous les programmes et peut-être mettez-vous autour d'une table pour dire essayons de trouver un point commun front républicain électoral devienent un front républicain programmatique ça sera le plus petit dénominateur commun mais ça sera quelque chose je pense que je pense que vous faites vous avez raison de séparer le premier tour du second tour en réalité la photographie de la France vous l'avez au premier tour pas au second d'accord le RN est devant parce que c'est au premier tour non on est à peu près non c'est pas vrai le le Front populaire fait 9 millions de voix au premier tour non non je suis désolé le le c'est pas non plus extravagant l'avance du RN ils sont à 9 vir et quelques et nous on est à 9 million mais att attendez attendez attendez euh est-ce que le président a dit conformément au nombre de suffrages je nomme un premier ministre d'extrême droite euh non il l'aurait fait que franchement là j'aurais eu voyez par rapport à mon mon raisonnement j'aurais eu du mal à à le réfuter j'aurais dit c'est je suis pas d'accord pour que mon pays soit gouverné par l'extrême droite et cetera je je me serais opposé donc qu'est-ce qui s'est passé il s'est passé que le RN au second tour a dit nous ne voulons pas aller à Matignon si nous n'avons pas la majorité absolu et c'est à partir de ce moment-là que le Président de la République aurait dû automatiquement à ce moment-là sans conditionner sans dire trouver donnez-moi un nom pourquoi il avait besoin qu'on lui donne un nom enfin je veux dire c'est son pouvoir il aurait pu nommer n'importe qui qui littéralement n'importe qui qui a une certaine légitimité dans la mouvance Front populaire il aurait pu le faire il aurait dû le faire pas du FR popula pas fr ne cessz de dire que Bernard cas n'a pas été à doubé parce qu'il n'était pas suffisamment à gauche Bernard cas éta était hosle au principe du nouveau front populaire alors que c'est la force qui a permis à la gauche d'arriver devant donc ça ne fait absolument aucun sens d'aller cher une des personnalités de gauche qui est hostile à la force motrice qui a permis à la gauche d'arriver là où elle est donc c'est pas seulement une question de positionnement politique mais du simple fait qu'il est hostile au parlementaires qui sont dans le dans le groupe le plus important Macron a fait autre chose que ce subterfuge cas neu il a cherché une assise parlementaire plus large que le NFP et il l'a trouvé avec le socle commun c'est-à-dire son ancienne majorité présidentielle plus les LR qui n'était pas dans le Front républicain certes qui n'avait pas fait campagne ensemble mais qui arithmétiquement lui permettait de dire bah c'est C arithmétique avait le défaut congénital de prendre les sortants et de le remettre au pouvoir alors que le grand message ces élection si tout ce qui est de près ou de loin un macroniste a été dégagé à ces élections macroniste une00 députés qui termine qui va qui passe à 200 et qui maintenant est à 9 nous rejoig Bruno jeud j'aimerais qu'on fasse un point sur les informations que s'est-il passé ces dernièr 24 he les noms qui sont ressortis qui tient l'accorde ce soir et est-ce qu'on a la certitude qu'on aura un nom de de Premier ministre demain matin alors on commence par la fin est-ce qu'on aura la certitude beaucoup de questions vraiment beaucoup s'avaner avec Emmanuel Macron cette fois-ci c'est eux qui indiquent que un communiqué de presse sera publié demain matin alors matin c'est peut-être jusqu'à midi peut-être jusqu'à 13h j'en sais rien peut-être un peu plus long en tous les cas c'est eux qui ont communiqué sur le fait que il serurait annoncé donner le nom d'un Premier ministre ça c'est le premier point deuxième point Emmanuel Macron est rentré est rentré tard hier soir pour nos téléspectateur il avait dit 48h a-t-il dit aux forces politiques qu'il a réuni à l'Élysée mardi il avait il a dit 48 he on a vérifié auprès des des participants bon il est rentré tard ce soir il va déborder un peu on verra si respecte au moins cette promesse 3ème point qui beaucoup de nom encore tourné aujourd'hui même certains de de manière assez surprenante Roland lescur étant l'un des noms qui a circulé au dernier moment euh personnalité macroniste député ancien ministre de l'Industrie plutôt sur le flan gauche de la macronie pourquoi il y a une offensive à l'Élysée depuis 2 jours de conseillers qui ont essayé de trouver ce cette fameuse personnalité qui pourrait éventuellement être agréé par le Parti socialiste dans le cadre de l'idée d'avoir un Pact de noncensure bon je crois que ce nom a vite été abandonné parce que ça a furcouponsabl macronist on en revient donc au nom à mon avis qui tourne depuis le début que je vais ranger dans deux catégories d'abord la catégorie j'allais dire des barniers en moins bien mais qui sont des personnalités plus petits dénominateurs commun Sébastien le cor nul ministre des Armées madame Vautrin ministre des collectivités qui en fait pourrait être on va dire validé par Marine Le Pen mais à mon avis c'est un SCÉ je pensis qu'il voulait rompre avec cette stratégie là c'est ce qu' il ve il il essaie de trouver une autre stratégie qui est sur sa gauche et qui pourrait éventuellement aboutir à un pack de non censure et là les deux noms qui qui qui circulent c'est le nom de Bernard Caseneuve mais avec je trouve il y a pas beaucoup il y a pas de contact entre Emmanuel Macron et Manar casnu donc pour être nommé demain ça paraît quand même un peu compliqué et l'autre personnalité qui à mon avis tient toujours un peu le rôle de de favori c'est François Baayou c'est déjà allé assez loin dans la discussion avec Emmanuel on ils ont même discuté un peu de la composition du futur gouvernement lui François baayerou pense même que c'est au Premier ministre de de dééchafauder la coalition de discuter du PCT de non censure or Emmanuel Macron a commencé voilà où on en est ce soir Christophe Barbier il faut que vous nous racontiez un peu ces ces coulisses ces tractation comment ça se passe parce qu'on nous dit là qu'Emmanuel Macron a passé toute une série d'appel dans son dans son avion en revenant de de Varsovie qu'il en même temps tant qu'il travaille seul de façon solitaire depuis 24 heur en même temps on voit qu'il a il y a une guerre d'influence qui se qui se joue en coulisse quand on a eu le le nom de de Roland lescur qui est sorti immédiatement levé de bouclier et cetera comment racontez-nous un peu ces ces coulisses le cœur du cœur c'est quand même les yeux dans les yeux le pacte de confiance entre le président et celui ou celle qu'il entend nommer alors il peut tester il peut interroger pour voir si d'une entente apparente il peut y avoir une confiance durable mais ça commence par ça ça n'empêche pas le président de laisser ces nomsl ou d'autres pour servir de l'heure et surtout pour servir de test et voir comment réagissent diverses parties prenantes les groupes qui à l'Assemblée peuvent censurer ou ne pas censurer donc les prises de parole lui jamais lui pourquoi pas ça compte l'opinion ça compte aussi et puis que derrière le nom si possible s'accroche assez vite des idées et c'est ça qui manque beaucoup dans ce protocole de nomination c'est que on a des tas de gens qui sont sur le papier acceptables pour Matignon ils en ont les épaules ils en ont la compétence mais pour faire quoi on n'est pas capable aujourd'hui d'écrire si on s'y met tous les 20 premières lignes du discours de politique générale de François Baayou ou de casenu ou Catherine Vautrin tellement c'est contraint par les calculs politiques pour ne pas tomber rapidement donc c'est un Premier ministre qui va être sous tutelle du président comme tous et de l'Assemblée comme peu dans l'histoire l'ont été c'est ça qui rend la la chose très difficile après très difficile ou impossible c'est pas impossible c'est pas impossible parce que il va y avoir un premier ministre s'il est habile en N commettant pas notamment les erreurs de Michel Barnier c'est-à-dire cette provocation du 493 il peut retirer du budget qui était prévu ce qui fâchait rouge ceux qui ont fait la censure leur concéder des victoires aller trouver des économies ailleurs pour que le corps central ne l'abandonne pas non plus et survivre à l'obstacle budgétaire après l'obstacle budgétaire qu'est-ce que vous avez devant nous des lois qui peuvent aboutir à du compromis je pense à la fin de vie je pense même à la loi agricole il peut y avoir de la construction législative narcotrafic intelligenteens vous arrivez près de l'été ah la dissolution revient qui a intérêt à une dissolution dans l'été c'est-à-dire avec des élections en septembre octobre le RN il pourrait être majoritaire récupérer le pouvoir en un an ils ne feront rien ils gâcheraient leur présidentiel et en plus ils ont leur procès le les LR les LR ils ont les municipales c'est très important les villes une dissolution et des législatives en septembre octobre à droite où ils sont très faibles pour sauver les villes après le NFP le NFP a des municipales très compliqué la France insoumise est parti à l'assaut de Marseille de Paris de de Lyon de Toulouse et et et donc ça va être très compliqué pour les municipales de tenir le NFP local vous allez faire des législatifes 4 mois avant mais tous les maires vont dire vous êtes fous donc tout le monde aura intérêt à éviter la dissolution et pour éviter la dissolution on ne fait pas tomber le Premier ministre donc voyez mon premier ministre il est déjà là jusqu'à l'automne après benah après c'est la campagne présidentielle une fois que les municipales sont passés il est le maire du palais il ne fait plus rien il discute et tout le monde est en campagne et c'est ça qui est bien parce que les grands enjeux dont nous avons parlé ce soir ils ne peuvent être tranchés que par référendum ou par son alterg la présidentielle en 30 secondes car est-ce que c'est possible qu' à minuit 28 bientôt il n'est toujours pas pris sa décision Emmanuel Macron je pense qu'il a pris sa décision et que ça sera annoncé demain matin la question c'est qui sera l'heureux l'heureux élu et je m suis pas sûr qu'il l' annoncé parce que la réalité c'est qu'uel Macron dans toutes ses consult on voit bien il y a les gens qui sont reçus à l'Élysée il y a les gens qui n'ont eu que des coups de fil il y a les gens qui n'ont que alexicola et comme disait BR je dit les gens qui qui ont les conseillers autour et il faut nous qu'on fasse le tri dans tout ça parce que on est intoxiqué par tous les gens qui nous disent si ça va être lui mais si il y a eu les camions de déménagement devant le Haut Commissariat au Plan c'est donc le signe que non et ça sera il annoncera demain matin et là on aura le vrai nom voilà ce sera annoncé demain matin donc rendez-vous sur sur BFM demain matin pour avoir le nom du premier ou de la nouvelle premierre ministre hen gu vous entendez le générique si vous juste juste un mot c'est Christophe Barbier a dit ce qui était le plus important c'est que tous les enjeux dont nous avons parlé ne seront traités qu'après une présidentielle et que donc d'ici là on fera que de fausses lois merci beaucoup Henry gu merci Raquel gar et merci à tous lesel gar attendez vous entendez le générique je suis obligé de couper merci beaucoup très bonne soirée à toutes et à tous [Musique]