« La mère des batailles, c’est la réforme de l’État. » : David Lisnard sur Sud Radio

[musique] Jean-François Aquili, c'est l'heure du grand rendez-vous politique. David Lissard, maire de Cann, président de Nouvelle énergie et de l'association des maires de France et l'invité de Jean-François Akili. Messieurs, c'est à vous.

Bonjour David Lissna. Bonjour. Sur la coupe du monde de football, allez-vous, vous êtes un supporter de de de l'esc et un grand amateur de football.

Est-ce que vous allez instaurer un couvre-feu à Cann ? Il y a déjà deux villes he qui ont instauré un couvre-feu Toulouse, Clermontferrand. Est-ce nécessaire ?

Je l'ignore au moment où je vous réponds puisque je ne sais pas quels seront les renforts de police nationale qui seront prévus. J'espère que l'État et la préfecture anticipera mieux que ce que l'on a vécu le soir de la finale du PSG, y compris dans ma commune. Euh la police municipale sera mobilisée, mais sil s'avérait qu'il fallait passer par un couvre-feu et bien j'en passerai par là.

Pour l'instant, je ne l'envisage pas. C'est chaque maire qui au [raclement de gorge] regard des réalités de sa commune euh prend la décision qui est juge la plus adaptée. Il n'y a pas de jurisprudence PSG après ce qui s'est produit euh le soir de la victoire.

Euh non, il y a une prudence en revanche, il y a une prudence parce que on voit l'accélération des phénomènes et la massification des phénomènes mais il n'y a pas que la Coupe du monde qui pose problème pour les matchs de l'équipe de France mais vous avez vu la note que l'équipe a produite qui montre que les pouvoirs publics vont suivre les matchs de l'Algérie, du Maroc et après on vous dit qu'il y a pas de lien avec l'immigration. Enfin c'est une évidence qu'il y a un lien. Autrement il y aurait pas c'est enfin c'est pas pour moi.

C'est c'est une évidence si vous voulez. Voilà. Alors, il faut l'interpréter.

J'ai un ami algérien qui m'a envoyaé cette nuit les les images de la Liè Alger pour la victoire du Moulouia Club. C'est le PSG d'Alger et c'était écoutez une lièe populaire, pas un incident, les gens au milieu de la police. Voilà, donc c'est pas lié à l'origine, c'est lié à un phénomène migratoire qui pose problème en France parce que c'est un phénomène social aussi et et on pourrait en parler.

Et puis c'est lié au fait qu' il y a un effondrement de de l'autorité. Moi je l'ai vu des ados qu'on connaît qui font des doigts d'honneur, qui jettent des pierres sur les policiers. Alors quand on les attrape, ils se mettent à pleuricher.

Mais il y a un problème énorme d'autorité qu'on retrouve à l'école, qu'on retrouve dans les mais partout. Bah oui, pourquoi ça se passerait pas à Cann ? Enfin, j'ai j'ai une vie, ça passe seulement un phénomène parisien, on a vu dans ça s'est passé à Montlon, ça s'est passé à Peau.

Voilà, c'est c'est c'est une réalité. Mais mais vous savez euh il y a pas que la Coupe du monde. J'avais une réunion avec mes équipes il y a quelques heures avant de de faire l'aller-retour à Paris euh pour la fête de la musique.

La fête de la musique de plus en plus on a des rix, des gros problèmes euh parce que chaque prétexte est bon pour attirer ces voyou qui nous polluent la vie, ces multirécidivistes qu'on retrouve tout le temps et ça devient insupportable. Et vous savez, nous les enfin nous, moi je suis maire, euh ces réalités, on les vit tous les jours et je crois qu'un des grands mouvements de l'époque euh c'est ce qui s'est passé pour Liana, c'est ce que il se passe dans beaucoup de phénomènes, c'est que on refuse le fatalisme. Moi, je refuse la fatalité de l'absurdité technocratique, des émotions à chaque fait tragique et des mêmes phrases qu'on entend "La République sera intransigente, plus jamais ça." J'en peux plus, on en peut plus et il y a plein de mèes. la réponse d'av et on est en train de se mobiliser.

Voilà, je vous le dis et on va se faire entendre y compris pour 2027 et c'est aussi le sens de ma candidature, c'est de faire entendre la voix du terrain, la voix du bon sens, la voix de du refus de la résignation, la voix du d'une sorte d'espérance pour la France ancrée dans le réel. La réponse est le choc d'autorité. Oui, moi je me méfie toujours de ces formules parce que dès qu'on m'a dit choc de simplification, à la fin c'était plus compliqué. le choc d'autorité, ça fait 20 ans, je l'entends et puis à la fin j'ai les mêmes voyoux dans la rue.

C'est tout simplement la réponse à la responsabilité individuelle. C'est euh le le fait que on doit assumer ces actes, que lorsqu'on est mineur, soit on assume ses actes, donc on baisse l'excuse de minorité comme on le propose avec Alexandra Martin, la députée de Cann qui fait un super boulot. Soit ce sont les parents qui assument.

Moi, j'ai j'ai des enfants euh je je dois assumer leurs actes tant qu'ils sont mineurs. Je sais que c'est pas toujours facile, mais c'est comme ça parce que ce n'est pas à la société et aux autres de payer pour ceux qui n'assument pas leur responsabilité. David Lisna, vous avez évoqué le meurtre de Lana.

Emmanuel Macron a reconnu hier que la question de la confiance dans nos institutions était posée tout en mettant en garde contre toute précipitation. Attention à la démagogie, dit-il. Bien sûr, mais la la c'est une grande forme de démagogie que de dire dans ce genre d'événement attention à la démagogie.

J'ai j'ai entendu cette nuit en en regardant l'actualité pour être prêt à vous répondre que il avait sorti une phrase "Ce qui crie mais enfin il a pas de gosse." C'est pour ça. Bien sûr que Emmanuel Macron parce que quand vous avez des enfants que vous voyez que quelqu'un qui a été mis en cause une semaine avant pour un 9 mois avant pour un viol avec des éléments, il faut pas le condamner à préurisme monsieur. pour respecter le droit de la défense évidemment mais qu'il y a pas eu une seule audition une seule vérification et vous perdez votre enfant qui se fait violer et tuer enfin vous avez le droit de crier vous pensez vous avez un peu en colère vous pensez que le président de République parce qu'il n'a pas d'enfant serait éloigné de cette forme de sensibilisation pas je dis simplement que quand vous avez des enfants que vous voyez qu'un enfant vient d'être violé et tué vous ne pouvez pas dire condamner ceux qui crient et qui expriment une colère voilà ce n'est pas possible c'est c'est c'est tout simplement une évidence Et en l'occurrence, au-delà de ça, pour revenir à une réalité politique, ce fait, il traduit plusieurs choses.

D'abord, il traduit dans ce drame absolu une perte de responsabilité individuelle. Les magistrats qui souvent font bien leur travail nous rappellent [raclement de gorge] à juste titre à nos responsabilités individuelles lorsqu'ils nous condamnent ou lorsqu'ils nous jugent. et bien ils sont devenus cette autorité a voulu devenir un pouvoir.

Il n'y a pas de pouvoir sans contrepouvoir parce qu'un pouvoir sans contrepouvoir c'est une dictature. Donc aujourd'hui à qui les magistrats rendent-ils des comptes ? Deuxè premiè deuxièmement euh il y a effectivement des problèmes de moyens, ça a été évoqué mais euh les moyens de la justice ont été multipliés par 2 en 20 ans.

C'est encore insuffisant. Vous avez entendu Sébastien le corn de moins en moins de de d'affaires qui sont jugées. La la justice en fait ce que je veux dire c'est que c'est un problème systémique qui révèle tous l'effondrement de l'État en France.

On n' jamais autant dépensé d'argent public et on n jamais été aussi on attend aux urgences plus qu'avant. On a de moins en moins de policiers la nuit. Ils sont tous bouffés par des procédures démocratiques.

Et c'est pourquoi moi je propose cette révolution du bon sens qui sera celle on va sauver l'État en libérant l'État de la bureaucratie. pour vous, c'est ce que je propose. C'est un c'est le c'est le principal déverrouillage de des tes problèmes que nous rencontrons aujourd'hui.

Je je vous cite Sébastien Lecornu qui a reconnu pour la première fois hier un manque de moyens, il dit euh je vous la fait courte hein, les les premières remontées euh laisse à démontrer qu'il y a eu des dysfonctionnements dans cette affaire mais ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas un sujet de moyen pour l'institution judiciaire. C'est c'est du bout d'élèv mais mais quel écoutez que ces gens cessent de commenter que vite on mais oui parce que écoutez souvenez-vous Elias, souvenez-vous Lola, souvenez-vous Matis. Matis une son meurtrier une semaine avant avait été arrêté pour des faits de violence et des faits de vol.

Bien sûr, il se passe rien. Elias, ceux qui l'ont tué avaient 19 condamnations jamais exécutées et étaient dans la rue. Et à l'époque, qu'est-ce qui se Lola ?

C'était une OQTF bien sûr qui n'avait pas été exécutée qui tue l'Ol. Qu'est-ce qui se passe à l'époque ? On a les mêmes déclarations avec des des vibratau dans la voix et des trémolot dans l'expression.

On a un garde des saut qui annonce une inspection générale avec un rapport qui devait être livré en septembre 2025. Qu'est-ce qui s'est passé ? Moi, tout ça, je n'en peux plus.

Je préfère qu'on se taise, qu'on respecte le deuil des familles et puis à un moment donné qu'on prenne nos responsabilités. On va réorganiser le système judiciaire, on va créer des responsabilités individuelles, on va retrouver des moyens à l'État à condition à condition qu'on cesse de bureaucratiser ce pays parce que les magistrats sont bouffés par les procédures. Je je rencontrerai le pour travailler là-dessus avec le procureur de de de mon ressort dans quelques heures.

Donc si vous voulez retrouver de la performance publique qui est au cœur de mon projet, vous devez mener la mère des batailles qui n'a jamais été menée, c'est la réforme de l'État. J'ajoute dernier pardon que tous ceux qui disent qu'on manque de moyens cette année, ce sont les mêmes qui ont voté un budget euh calamiteux, qui ont abandonné la réforme de retraite qui nous disait indispensable il y a quelques mois. Nous allons payer tous en tant que français cette année 2026 70 milliards d'euros de de d'intérêt de la dette de l'État, c'est-à-dire sep fois plus que pour tout le budget de la justice.

Et vous voyez le président de la République nous dit qu'il fait des lois à Notre-Dame. C'est son dernier truc. qu'il a une épiphanie parce qu'il constate que lorsque l'État face à ses responsabilités c'est pas l'accélérateur c'est il constate qu'en fait cette technocratie a mis en place un système qui bloque l'initiative privée et l'initiative publique c'est engber la technocratie quand l'État décide et bien [rires] qu'il fasse un plan, une grande loi et un grand plan Notre Dame pour les les 30000 places de prison qui manquent en France dans dans le maire de Grâce propose d'étendre la prison de Grâce pourquoi c'est toujours pas fait le maire de Nice a proposé récemment un site pour une nouvelle prison exaspération parce qu'on a des solutions parce que la situation elle est exaspérante parce qu'elle va se reproduire.

Vous m'interviez dans 3 mois, dans 6 mois, il y aura d'autres faits dramatiques, il y aura d'autres expressions de la puissance publique. Or il y a des solutions et il faut donner pouvoir à ceux qui ont des solutions, les praticiens notamment les Ce qui s'est passé avec le on parle des M justement ce qui s'est passé avec le périscolaire parisien 130 signalements et plus 50 suspensions pour suspicion de violence sexuelle. Euh, est-ce qu'il faut, comme le propose le député de la Républiquain Antoine Vermorel, euh euh créer un fichier national des agresseurs sexuels sur le modèle des fichiers S par exemple ?

Oui, ça me paraît pas idiot. Je crois que c'est que c'est le cas en Grande-Bretagne, dans certains pays parce que on en aurait eu bien besoin à Paris. Oui, bien sûr.

Mais vous savez, le péris scolaire c'est un problème à Paris. D'ailleurs, j'ai été surpris que ça fasse pas plus scandale mais c'est vrai dans beaucoup de communes, hein. Nous, on fait régulièrement des signalements aussi.

Moi, je vois dans ma commune et vous pensez qu'il y a eu un manquement de la mairie de Paris ? objectivement, c'est pas à moi de le juger, c'est au Parisiens et c'est au magistrat et c'est c'est surtout pas à moi de le juger. En tout cas, ce qui est sûr, c'est que cette affaire, elle est sordide et qu'il va falloir identifier les responsabilités individuelles.

Mais on s'est retrouvé dans les communes avec la gestion du périscol scolaire depuis une dizaine d'années et avec la l'obligation de recruter des personnels dont on n' pas véritablement la traçabilité des mœurs et et et d'éventuelles condamnations qui sont très peu formés. Il y a un problème majeur sur le périscolaire en France et qui est à Paris mais pas qu'à Paris. Il y a un contexte national David Lissenard autour des violences sexuel et sexiste sur les enfants, sur les femmes également.

Euh Patrick Bruel euh qui est mise en examen de façon multiple euh qui est ressorti euh libre sous contrôle judiciaire. Est-ce que sa place était en détention ? La question, je vais pas le dire. un juge de la détention la liberté qui aimé compte que que le fait de le mettre sous contrôle judiciaire ne mettait pas en cause l'éclosion de la vérité et et la procédure.

Voilà, c'est pas à moi de commenter ça. Ça fait partie du droit. Je juste une une seul commentaire, [raclement de gorge] c'est que il faut évidemment que cette procédure aboutisse, que les femmes qui ont pu être victimes et bien soit soi considéré comme il convient.

C'est une évidence. Je constate qu'il y avait quatre justes d'instruction euh dans cette affaire, vous l'avez constaté, et que lorsqu'une affaire est médiatisée en amont, on manque pas de moyens. En revanche, bien Eliana, elle euh elle est morte parce que son présumé assassin, très fortement présumé, n'avait pas été une seule fois auditionné après une mise en cause sévère et étayée sur un viol, sur une fillette.

David Lisnard, c'est le candidat à l'élection présidentielle qui s'est exprimé tout au long de cet entretien. On entend bien votre engagement. Vous avez rencontré récemment débat Édouard Philippe candidat.

J'invite chacun à regarder ce débat qui est en ligne présenté comme favori à droite. Ouais. Vous en avez pensé quoi vous ?

Ça m'a confirmé dans la légitimité de ma candidature et de faire entendre une voix du terrain et de dire que face à la fois au yaka faucon extrémiste et au conformisme des technocrates qui nous gouvernent depuis des décennies, on peut proposer la rupture avec un système. Le système est mort. Le système de l'État providence qui est reposait sur une forte démographie pour pouvoir payer les retraites et le système social pour une maîtrise de l'immigration. et bien on voit bien que c'est plus le cas et sur des gains de productivité il est cuit.

Donc il faut inventer un un état performance que l'État n'insvise plus la société mais soit au service de la société ne soit plus fort avec les faibles et faibles avec les forts. Et donc pour cela, il faut un proposer changer le système, c'est ce que je propose et de changer tous ceux qui nous gouvernent depuis 10 ans. Vous az pas eu la sensation qu'Édouard Philippe était sur ces bases là également.

Non mais le problème c'est c'est que dans les discours, on entend des choses qui peuvent être pertinentes. Mais tous les actes au pouvoir ont prouvé le contraire. Enfin pardon, mais la fermeture de Facenheim et le lancement de la fermeture de 14 réacteurs nucléaires par Emmanuel Macron, Édouard Philippe Ellisabeth Borne pour alors qu'ils avaient la possibilité de ne pas appliquer ce qui avait été négocié sur un coin de table entre François Hollande et les écologistes fait qu'aujourd'hui nous perdons du pouvoir d'achat.

Nous pourrions nous pourrions payer moitié prix l'électricité aujourd'hui. Or, on va voir une augmentation du gaz dans une semaine ou 3 semaines. Donc vous jugez sur les actes qui ont été accompris.

Juste la dernière chose avec la avec l'accord de Jacques hein Carlos et ensemble hein toute dernière question dernière question avec une question ça se décante quand cette histoire à droite là c'est la rentrée parce que moi ça fait 2 ans que je plaide pour une grande compétition ce qu'on appelle primaire ouverte qui permettrait non seulement de comparer les discours mais de comparer aussi les comportements les bilanins [raclement de gorge] qui étaient contre son pour désormais je m'en réjouis mais il faudrait aller assez vite. Autrement, il y avoir une sorte de darwinisme, de sélection. Mais je je [raclement de gorge] ce que je propose moi est une rupture avec 40 ans de socialtatisme que je retrouve partout, que je retrouve bien sûr à gauche chez les néofascistes des LFi, que je retrouve au RN qui qui qui sera un parti de l'impuissance publique aussi s'il gagne, que je retrouve dans une grande partie de LR et que je retrouve dans toute la Macronie.

Donc, j'essaie d'apporter une autre voix et qui est une voix du terrain, une voix de l'expérience, une voix de la pratique. David Lissard, vous êtes aussi le seul d'une certaine façon dans la proposition pour la prochaine présidentielle à vouloir argumenter sur une dose de libéralisme parce que vous nous dites, et vous l'avez dit au cours de cet entretien avec Jean-François Achili, on a plus les moyens et il va falloir être un peu inventif en matière d'argent. C'est encore un sujet tabou en France ça.

Cette primaire, elle vous permettrait de convaincre sur ce terrainl c'est la primaire avec Bruno Taillot hein de Oui. Tous ceux qui veulent venir soit bien sûr tous ceux qui veulent venir d'ailleurs ça sera peut-être sa seule chance de pouvoir gagner parce que je pense que c'est mal barré autrement. Pour revenir à votre question, euh moi ce que je vais injecter, c'est une grande dose de réalisme et d'espérance. [raclement de gorge] Et dire que partout où on a mis de la liberté pour les créateurs, pour ceux qui bossent, pour ceux qui travaillent, partout on va euh ce que je propose c'est de réduire toutes ces dépenses sociales absurdes.

Je vais tout ça, je le documente hein, c'est pas c'est pas comme ça du discours en l'air. Je montre comment on peut dès la première année baisser de 80 milliards pour tendre entre 200 % de rendre la baisse des dépenses en pouvoir d'achat, c'est-à-dire dépenser moins pour cotiser moins pour gagner plus. C'est tout mon argumentaire.

Ensuite, de retrouver un ordre un ordre sécuritaire et un ordre migratoire. et troisièmement de retrouver une ambition pour qu'on devienne une superpuissance éducative, culturelle, scientifique. Je passe mon temps à dire que le sursaut culturel, éducatif va permettre de rassembler des Français d'origine diverses et que moi je suis un vrai républicain, quelle que soit l'origine, la croyance, on doit être fier d'être les dépositaires d'une grande culture.

Cette ambition économique par la liberté, cette ambition sécuritaire par l'autorité, cette ambition d'unité par la culture, l'instruction publique et la science et bien je veux lapporter avec nouvelle énergie. Merci David d'avoir été mal barré pour bon de retil vous avez entendu on va justement analyser tout ça dans le dans le prochain quart d'heure. Merci en tous les cas David Listard d'avoir été l'invité politique ce matin de Jean-François Aili.

Jean-François vous revenez tout à l'heure évidemment à 9h dans un instant Françoise Degouis Elizabeth Lévi. On parle politique on parle mondial aussi il y a le sondage. Comment allez-vous vivre ce mondial ? le mondial à la sauce Trump.

À tout de suite. Il est 8h34.