Points de vue 12 octobre : Interdiction des voitures à essence, LR, Valls-Mélenchon, drapeau UE

[Musique] bonjour bienvenue d'un point de vu l'émission débat de l'actualité posez vos questions réagissez nous répercutons vos commentaires en direct l'actualité c'est la fin des voitures à essence à paris x d'anne hidalgo ce sera pour 2030 et ça ne plaît pas à tout le monde loin de là c'est dans moins longtemps dans deux mois chez les républicains l'élection de leur président sur le papier laurent wauquiez a déjà gagné mais la bagarre au sein de la droite ne cesse de s'amplifier on va en parler mélenchon valls les deux hommes politiques risquent un jour d'en venir aux mains c'est tous les jours que le patron de la france insoumise provoque l'ancien premier ministre on verra sur quoi et jean luc mélenchon encore lui qui s'en prend aussi au drapeau européen l'adepte des hologrammes une fois une apparition de la vierge c'est sa nouvelle croisade bonjour olivier duhamel linge au jeu rist politologue bienvenue dans point de vue bienvenue dans ce débat vous venez de publier macron et en même temps c'est écrit avec laurent bigorgne et alice beaudry et ça vient de sortir chez plon bonjour laurent bouvet vous êtes politologue universitaire directoire de l'obs directeur de l'observatoire de la vie politique à la fondation jean jaurès fondation proche du parti socialiste et vous êtes aussi à l'origine du mouvement printemps républicain et vous êtes l'auteur de la gauche sont bi chronique d'une malédiction politique c'est paru chez lemieux bonjour paul quinio rédacteur en chef à l'ops l'ops qui titre cette semaine avec cette question qui veut la peau hidalgo ça tombe bien on va en parler et bonjour alexis brézet des lecteurs des rédactions du figaro merci beaucoup d'être avec nous alors pour se mettre en jambes si je puis dire je vous propose de parler voiture ou plutôt absence de voitures en 2030 c'est demain vous viendrez tous les cathos figaro à pied à au vélo ou peut-être en voiture électrique la voiture à essence en tout cas ce sera fini quant au diesel il sera parti à la casse depuis longtemps c'est en tout cas la dernière volume volonté certains diront lubie d'anne hidalgo regardez ce conditions l'adjoint christophe nadjovski c'était ce matin sur france info on est sur une planification à 12 ans on a des progrès énormes qu'ils sont en train d'être effectués sur le véhicule électrique on a également la perspective du véhicule autonome qui va peut être révolutionné aussi nos transports on est en train de vivre en réalité une véritable révolution en matière de mobilité et donc ce que nous essayons simplement c'est d'anticiper aussi cette évolution de nous inscrire aussi dans la nécessité de la réduction des émissions de gaz à effet de serre la question du climat n'attend pas et donc c'est la raison pour laquelle nous avons fait un peu cette perspective qui est à la fois au chili en même temps relativement loin visionner la raison ni lingots le climat n'attend pas disons qu'il ya des arguments assez fort mais qui a quand même au moins un problème c'est que c'est un peu une attitude je dirais d'indépendantistes catalan parce que certes 60 % des parisiens n'ont pas de voiture mais la circulation automobile privé dans paris elle est absolument indispensable à un très grand nombre de banlieusards et donc interdire la voiture ce serait très provoqué de très grandes difficultés pour cela alors sauf si on mettait en place mais personne ne parle de ça des vrais plans de création de vastes parkings tout autour de l'est de la grande métropole pour que les banlieues a pu s'approcher de la capitale est immédiatement enclenché ce un moyen de transport commode mais tel que c'est annoncé si c'est un coup du même genre que les voies sur berge juste pour faire plaisir à des parisiens contre les autres franchement oui je trouve ça un peu j'aime pas l'expression cas talibans enfin été réaliste on va dire est libre et c'est quelque chose de très juste il dit qu'à une minorité de fond d'eux parisien qui donc une voiture ils utilisent ce ce que gianni la gouache fois dire regardez les sondages je suis à prouver d'abord il ya quand même quelque chose d'un peu curieux oui c'est une minorité mais après tout les minorités même 40% c'est pas une petite minorité les minorités sont respectables on nous parle toujours des droits des minorités des droits minorité mais la minorité d'automobilistes déjà absolument condamnable et qui devrait être exterminés et et pourquoi parce que c'est un projet est pour moi j'ai compris le dimanche dernier en discutant avec abidal go et son entourage après le grand jury c'est un projet qui est un projet absolument idéologique le problème c'est pas la pollution quand on leur dit mais il ya des voitures électriques pourquoi vous faites pas les quais de la seine fait les pour les voitures électriques ils finissent par dire non mais bon bien sûr il ya pollution mais le problème c'est la voiture c'est la voiture individuelle à la limite la voiture autonome la voiture collective la voiture qu'on partage sa celle là pourquoi pas mais la voiture individuelle je parle pas d'un idéal go personnellement mais en tout cas de notamment désert qui l'entourent c'est idéologiquement quelque chose qui est considéré comme absolument condamnable cesse de propriété privée bourgeoise qui accapare l'espace public et ils font ce raisonnement qui est bizarre et 10 mais est-ce que vous êtes rendu compte que 70 % l'espace public est réservé aux voitures il n'ya pas y'a pas 70% d'automobilistes oui enfin on pourrait dire que 100 % d'espacé rien réservé aux avions c est drôle qu'il faudrait autant d' espaces pour les voitures que pour les piétons que pour les vélos c'est donc une vraiment une notion de idéologique de récupération sur des gens qui accapare un bien public ont marqué la police mais les moyens de sa situation c'est l'abolition d'une circulation exalté matin est forte houle et de leur mauvais projet idéologique il planty policier il ya une au moment où la gauche le parti socialiste avec les verts essentiellement et quelques autres partis plus petits ont gagné la mairie de paris en 2001 avec bertrand de la noue et puis on suit donc jusqu'à maintenant avec anne hidalgo les verts sont devenus comme le parti communiste l'été avant la pointe avancée du combat progressiste c'est à dire que les socialistes et ça déteint d'ailleurs sur le parti socialiste qui explique en grande partie aussi les problèmes du parti social c'est-à-dire qu'avant les socialistes il est bon on est révolutionnée on est on est pour le socialisme bon enfin il ya les communistes et les vrais quand même bon mais on nous on veut pas faire la révolution mais on est plus calme et enfin bon on partage les vues comme un fin du communisme mur de berlin arrive la question écologique qui devient pour la gauche le grand progrès du 21e siècle et dans cette question écologique effectivement je suis tout à fait d'accord cette idéologique la voiture et le la pièce à abattre de la vieille société industrielle dans laquelle on doit sortir la voiture privée mais oui mais nous étions privés la position non non non parce que le problème de la pollution il ya eu un rapport il ya deux de trois jours d'airparif qui est à airparif c'est un organisme indépendant indépendant mais c'est un organisme qui est pas éloigné de la mairie paris mon pote pas un organisme de par exemple du conseil régional d'ile-de-france qui serait contre l'amérique par tant ses conclusions sur les urgences explique sur les voies sur berge la pollution a diminué avec le plus dur est évidemment il ya plus de voitures mais mais qu'elle s'est reportée et quand on explique ça moi j'ai ce débat très souvent avec des gens qui sont pour les mesures anti voiture je leur dis mais le report de la pollution montre que c'est pas un problème de pollution c'est ce que disait alexis brisé par exemple il n'ya pas de covoiturage sur les voies sur berge il n'y a pas de réserve on réserve pas les voies sur berge au covoiturage ou avec avec des lignes comme ça serait dans tous les pays du monde si vous êtes plus de 2 dans la voiture vous avez droit d'utiliser les voies sur berge si vous n'êtes pas + 2 vous êtes sanctionné donc ça veut dire effectivement cette idéologie que c'est la voiture privée qui est le problème et cette question est une question éminemment politique pourquoi parce que considéré que tous les parisiens qui ont une voiture cette minorité de 40% sont des des entre guillemets pardonnez moi moi j'appelle ça des nazis mobilisent c'est à dire des gens qui sont des parce qu'ils ont une voiture parce qu'ils ont besoin de leur voiture parce que donc je rigole mais c'est un terme caricatural année en algérie cette idée c'est idée que ces gens sont doivent être effectivement contrées que politique monétaire or ces gens là et on pourrait faire le test très facilement et moi je te le feu par là de mon exemple on fait aussi du vélo on prend aussi les transports en commun on a des enfants on n'a pas envie de les voir mourir de pollution nos enfants enfin je veux dire cette idée que de toute façon parce qu'on est une voiture on est quelqu'un de totalement irresponsable qui veut tuer ses enfants fin voyez c'est j'exagère je caricature les seconds je donne également les réactions de nos internautes qui sont effectivement nombreux à réagir sur ce sujet par exemple flot du pot qui nous dit pourquoi vouloir tuer l'industrie automobile à essence ou non d'un certain paysagisme parisien alors que l'infrastructure pour les voitures électriques n'est pas au point ça c'est quelque chose qui revient souvent d'ailleurs la victoire des bornes qui n'existe pas pour recharger les voitures alain qui se posent la question électrons structure est automobile qu'est ce qu'ils en disent et sandrine 22 castle paris est devenue une belle cata pour ceux qui viennent de l'extérieur y travaillent ont rejoint la problématique des personnes arrivent en banlieue la maladie du stress au travail est pire que la pollution paul quinio locks on le disait et fait sa couverture sur sur anne hidalgo simon qui veut sa peau c'est quoi la réponse c'est une partie du ca a été dit là précédemment c'est une partie du fictivement ce qu'on appelle aussi le lobby automobile on parle de l'automobile club de france et effectivement c'est tous les gens qui refusent de d'imaginer que la révolution en cours autour de la voiture électrique est d'aider futur mode de transport peut être une opportunité c'est là où je trouve qu'on a un petit peu évacuer trop vite tous les arguments autour de la pollution qui est quand même réel et de de ne pas considérer comme une chance le fait de pouvoir changer de modèle et de d'inciter les constructeurs automobiles parce qu'évidemment qui sont pas d'accord aujourd'hui mais il n'était pas d'accord non plus il ya dix ans et donc et qui est que si on les écoute les choses ne changent ne changeront jamais et les mêmes qui râlent est il ya dix ans quand bertrand delanoë il ya 15 ans a fait les les couloirs de bus les textes si raleigh je pense que les taxis sont aujourd'hui les premiers satisfait de ce qui a été fait donc jeu et je trouve que le côté un petit peu comme ça on dit plus de voitures en 2030 et un petit côté utopique 1 je trouve que c'est aussi les utopies qui parfois font avancer le les choses en politique est par ailleurs on peut pas d'un côté applaudir quand françois hollande signent l'accord sur de la com 21 et 2 et 2 et de râler quand à lindahl gaumais femme propose une mesure qui est d'une certaine manière une concrétisation de cet accord la contradiction effectivement remboursé par la critique c'est pas parce qu'on considère que la politique choisie par anne hidalgo de d'aller directement frontalement contre les automobiles de les prendre comme cible est de faire des mesures extrêmement cédant ses 90 ans je parle à la fois des voies sur berges de cette annonce de cette annonce est générale ce sont les remparts if le dit ça ne réduit pas la pollution ça déplace la circulation c'est un autre organisme citadine qui contrôlent la circulation et les mouches ou en ile-de-france alors ouvert au public s'il mesure aussi radicale exemple imaginer attendait basculeront quand même de la voiture âgé entière à la voiture électrique mais là là je parle de la manière dont c'est fait aujourd'hui et citadine mesure le nombre de bouchons qui a augmenté depuis que le centre de la métropole compte tenu de la manière dont est organisé le réseau routier et les difficultés du réseau des transports publics est saturé en attendant le métro du grand paris etc on a mis un peu la charrue avant les boeufs ciblées or il ya d'autres grandes villes comparables à paris qui ont choisi d'éliminer la pollution de d'interdire dans leur centre c'est le cas de long de nos colonnes les vieilles voitures polluantes depuis très longtemps tokyo pédagos tokyo non pas du tout elle n'a pas fait elle a commencé par interdire de circuler sur certaines voies sur les grandes voies tokyo interdit il ya trente ans les voitures diesel ça a fait changer l'industrie automobile toyota qui le premier producteur mondial aujourd'hui ne produit pas de voitures diesel c'est le premier à 7 me à l'hybride par exemple donc là on a des effets industriels qui sont des choix qui aujourd'hui sont des choix qui apparaissent comme avec paris seul pas le grand paris pas la région ile-de-france pas avec l'êta pas encore pas en concertation madame hidalgo seules les villes monde de sa petite ville de 2 millions d'habitants paris entouré par son périphérique ville monde qui va imposer sa loi à l'industrie automobile etc ça n'a aucun sens donc c'est ça qui est critiquable c'est pas l'objectif final c'est pas logique vous avez entendu car bien sûr expliqué qu'il mettait la priorité j'avais vu sur la fabrication des crêpes à ce que j'allais dire et c'est pour ça que c'est pas contre le bon c'est pour ça c'est parce qu'ils savaient dix ans après un chrono à choisir il ya le lot de mieux nous finançons frais ou de carlos ghosn un grand détail figure obligée pour dire bien été question dans cinq ans 50 % de notre gamme pas de ne débuter qu'on vendra désormais de notre gamme sera électrique donc lui il y à tête mais encore celle qui chante en sont at il du vent des îles actions d'amélioration justement ils l'ont fait après si c'est après la panne est il vraiment des mesures assez terrifiant c'est tout à fait bien elle même c'est pourquoi des mesures d'interdiction on pourrait inciter je le répète si aujourd'hui on disait la voix les voies sur berge entre l'ouest de paris et le centre de paris sont réservées pas au vélo mais aux voitures électriques ça inciterait les habitants notamment de l'ouest de paris à s'équiper en voitures électriques là on a choisi de les mettre des vélos et on va se rendre compte qu'il ya quand même très peu de gens qui se promènent sur les quais en vélo toute la journée c'est pas vrai l'aventuré avec ceux qui ont des vélos qui sont dans les embouteillages avec le réseau cbc des bijoux qui paul meilhat il ya quelques années un argument est un argument avec lequel je suis pas d'accord c'est quand vous disais tout à l'heure que c'est pas l'objectif con con qu'on refuse je parle pas nous mais je pense qu'il ya un certain nombre de gens qui refusent de bouger qu'il faut qu'elle va réagir sur la pollution et pour la pollution a requis mais qui en tout cas qui ne veut quiquine si on les écoutait rien n'aurait bougé depuis 20 ans et c'est là où je trouve que le encore une fois le fait de mettre la barre très haut et de ça permet de faire bouger les curseurs et d'avancer il est vrai que l'adversaire plus bêtes que les autres ça c'est fort possible existence politique mais tout le monde n'est pas justement à refuser quand on a des enfants on a soi même peut-être des problèmes respiratoires etc personne n'est pour la pollution à continuer à s' il faut aussi atteinte faut penser ça les rassure on parlait tout à l'heure des transports en commun on sait que voilà il ya des choses qui sont en cours et qui vont vous qu'ils vont changer qui vont s'ouvrir à des talons tout ça tout ça tout ça c'est qu'elle semble de concevoir une politique de transport à l'échelle du pays barry et grèce devait faire six autres exemples la journée la journée sont nuls à la fin c'était il ya quelques gars quinze jours il avait un dimanche sans voiture il bon pourquoi pas pourquoi est ce que les transports en commun sont pas gratuits enfin alors toujours des réactions sur la florian qui nous dit la voiture dans la tête des progressistes représente l'ancien monde salle bruyante plein de négativité comme l'a très bien montré philippe murray flot du pont qui revient il nous dit qu'anne hidalgo veut faire de paris une ville comme venise ou amsterdam sans avoir lu la contrainte des canaux mais la contrainte des distances avec le risque grévistes des transports en commun et serge châtelet je ne vois pas les parisiens partir en week-end avec une voiture électrique et m 18 heures pour aller à l'heure la question du jour du figaro en tout cas là aussi une large majorité à 64% de d'internautes défavorable à l'intervention de la voiture à essence tant paris s'est pour le moment le score obtenu par notre question du jour les républicains l'élection à la présidence du parti c'est dans deux mois le 10 décembre prochain laurent wauquiez on le sait et le super favori mais il n'a pas on le sait aussi que des amis parmi les adversaires déclarait le chiraquien jean louis debré l'ancien président de l'assemblée nationale flingue à tout va écouter le ils parlent de leur entrepôt pied le gaullisme arras est parti avec général de gaulle et avec ses compagnons il n'a pas à revendiquer d'être le fils spirituel de untel ou untel laissons les discours parler à la place des professions de foi elle explore invoquée c'est le bonhomme à la bonne place d'autres aujourd'hui c'est le seul en d'autres façons il faudra bien que je pense au fond que toutes ces critiques de la turquie ne supporte pas laurent wauquiez notamment pour des raisons historiques ou de personnalités qui estime qu'il n'est pas fiable sa non pas une immense importance si sa maman femme ne se passe à la question n'est pas là la question c'est est-ce que wauquiez va réussir à reconstruire et à recréer un lien avec les électeurs et cette question à l'ailier notes et à les lieux ont semble-t-il principalement qu'est ce qui va se passer du côté de mâcon est ce que macron pas réussi auquel cas il y aura plus d espace pour laurent wauquiez pour longtemps est ce que voyant un reflux excuse à ce moment là me wauquiez sera capable d'être le réceptacle de ce refus à presque 10 pierpoljak moi j'écoute j'ai quand même connu l'époque on disait fachos chirac l'époque on disait sarkozy sectaire sarkozy c'est l'homme seul c'est pas ça qui compte ou on est en situation et on essaie faire venir un électorat et les dirigeants ils suivent toujours le problème c'est pas les dirigeants c'est les électeurs moi je serai un peu sur est-ce que ce même si maintenant elles seront réussies qui a une partie des républicains qui vont vers macron pour des raisons économiques sûr on voit bien là les discussions sur le budget ou le bruno le maire le ministre de l'économie interpelle ses anciens camarades de de la droite en disant vous ont fait les mesures que vous avez toujours demandé qu'on voit bien que je et mais c'est pas là dessus que laurent wauquiez peut se construire un espace politique c'est sur des questions qui ne sont pas précisément économique et sociale cds question du conservatisme manière générale social des questions de moeurs etc et puis les questions qu'on appelle identitaire et là il ya un enjeu pour lui c est ce qu'il va être capable de reprendre et d'incarner au moment où il y a quand même un vide qui s'est constituée à sa droite au front national avec l'échec de marine le pen à la présidentielle face à son échec personnel parce que le front national a réalisé un bon score mais l'échec de sa stratégie et on voit les difficultés aujourd'hui laurent wauquiez un espace politique qui va être de reconstituer ce qu avaient peu ou prou quand même réussi en grande partie dans avec une grande ampleur beaucoup plus grand de nicolas sarkozy en 2007 c'est-à-dire de réunir à la fois le vote conservateur catholique bourgeois et c'est disons et puis un vote beaucoup plus populaires attaché à la fois des questions identitaires lié à la question sociale donc est ce qu'il va être capable parce que sa macro ne le traite pas et la gauche ne le traite pas non plus donc est ce qu'il va être capable de faire ce ce pas et d'apparaître non pas comme simplement le type qui devient le qui récupère le front national qui est comme le front national est avec lust racisme etc mais être capable de reconstruire une soeur droite à la fois de national et populaire qui s'installe et qui devient qu'ils arrêtent l'épisode historique du front national en france et kirk heureux devient un grand un grand parti sur la droite ça c'est son nom sur ce positionnement olivier duhamel qu'en sens commun propose évoque une plate forme possible avec marion maréchal-le pen ça c'est une épine pour laurent wauquiez oui c'est pas une belle excuse moi j'ai juste une petite note en bas de page sur jean-louis debré la wii aujourd'hui devrait plus non juste quand il parle des filiations s'est pas seulement par rapport au gaullisme est adressé à michel debré c'est aussi parce qu'il a siégé très longtemps au conseil constitutionnel avec jacques barrot et jacques barrot était le parrain de wauquiez c'est lui qui a entre guillemets donné sa circonscription et jacques barrot était un démocrate chrétien très pro-européens il ça la rendait absolument à la hâte de voir bloquées devenir souverainiste est beaucoup plus droitiers donc cette explication vient de voile à cette explication figaro live on est quand même un certain niveau se permettre ce genre de précisions pareil non moi je pense que c'est très important cette élection c'est pas parce qu'elle n'est pas compétitive qu'elle n'est pas importante que la droite a absolument besoin de se doter d'un chef que wauquiez va devenir va donner au moins un chef de l'opposition à droite et qu'on cessera d'être dans ce jeu permanent entre mélenchon et mac rond point barre et que le pays en a besoin c'est une bonne chose alors après la question jusqu'où est ce qu'il va dans le sur la ligne identitaire en flirtant presque avec les thèses du front national d'un point de vue strictement d'efficacité politique il faut bien reconnaître quoi qu'on en pense sur le fond c'est à votre sujet et ça ne m'intéresse pas blonde s'est pas forcément inefficace parce que je crois que la thèse selon laquelle le pen va perdre beaucoup en perdant la ligne philippot et la ligne entre guillemets de gauche je n'y crois pas beaucoup je pense que les électeurs populaires qu'ils votaient le front national je tenais pour la retraite à 60 ans parce qu'ils y croyait pas une seconde et ils votaient pour l'immigration et que donc le retour du front avec les identitaires mais j'ai un désaccord avec jérôme jaffré là dessus le retour sur terre ne va pas lui faire perdre et que du coup bas que vaut qu'ils aillent sur ce terrain là pour essayer de la contenir en tout cas ça a du sens comme stratégie politique dans toute chose un ca de la chef de l'opposition et un chef qui est déjà prétendants à la prochaine présidentielle et de une politique qu'on peut ne pas aimer mais qui ne sera pas forcément dénuée d'efficacité ça a du sens de son pendule mais c'est quand même un peu risqué parce que ça va pas lui permettre de rassembler au sein de sa famille politique si les cils et c'est effectivement sur ces critères nous en ont parlé de rambouillet et je suis d'accord c'était son espace politique mais on voit bien que il va quand même avoir un mal de chien à rassembler ses amis autour de cette ligne là qu'est ce qui se passera après son élection dans les dents dans les deux ans qui viennent on n'en sait rien mais en tout cas il y aura des tensions et d'une certaine manière ça signera la fin de ce que devait être l'ump un moment c'est-à-dire ce grand parti de la droite et du centre et donc du coup est-ce que voilà est-ce qu'il ya des petites des petites entités des petits satellites de l'ump qui pourraient être tentés de s'en aller c'est pas sûr du tout non plus parce que mais ça c'est en tout cas ce sera un petit peu chaud à l'intérieur et au delà de l'appareil et de et de ses amis à l'intérieur deux des républicains je sais pas non plus nécessairement une ligne qui rassemble l'électorat de droite justement sur ce point juste et avec christian estrosi qui a écrit un courrier à secrétaire général a bien croyez en dix ans maintenant il faut exclure ceux qui ont une entretenu le doute sur leur positionnement par rapport au front national ça ça fait moins sympa non mais on en revient toujours c'est la question de ses amis est-ce qu'il va rassembler ses amis je pense qu'aujourd'hui n'a pas d'amis il a quasiment pas le jour où il sera patron des républicains il aura déjà un peu plus d'abonnements un peu plus tard et on verra que madame portelli mével de calan daniel fasquelle gens ont vu participer ça ce sera le début mais il aura encore contrôler les gros poissons il aura contre lui bertrand pécresse estrosi et puis si ça marche la stratégie dont on vient de parler c'est à dire d'aller essayer de faire revenir notamment sa victoire populaire à ce moment là les amis reviendront ne pensons pas compté mais jamais les sarkozy l'ipad amis et puis un beau jour il avait des amis si cette stratégie marchés leur à des amis si cette tragi marche pas tout le monde dira c'est un horrible droitier faut le jeter à la poubelle et c'est l'heure est venue de xavier bertrand populaire et modérée ou de pécresse efficace et gaullistes mais mais ça on verra mais dans une procédure mais bien moins revenus le figaro lui même sera plus ou moins indulgent mais selon que ça marche ou pas ce qui est normal et le client jugera aux résultats voilà c'est évident ouais si ça marche mais c'est normal même politique je sais c'est pas par hamza temps s'il fait bien le job on dira que c'est bien le job s'il ne le fait pas le dire elle aurait fait mal c mais je ne savais pas relativement sain la partie on dit la mort de l'ump vous avez dit la fin de l'ump dont nous c'est tout à fait vrai est-ce que ça les parents des jugements ça que la partie ex udf la partie sans tri centre droit à la partie cette sensibilité là pour ta aille chez makro après tout ils sont d'accord ils sont beaucoup plus d'accord cette partie là avec ma croque avec vo ket donc que des gens du parti socialiste qui sont devenus des sociaux libéraux et que des gens excédés fx et qui sont des pro-européens modéré rejoignent mâcon c'est ça aussi je veux dire qu'il ya peu qui rejoint macro sea mâcon ça marche elle restera à vos côtés d'un grand c'était six hommes avouent qu'on ça marchera elle reviendra en aura le rpr avec un petit udf et ça sera très bien et on se rend compte alors sur ce point je vous propose justement d'écouté sur la question de faut-il exclure pas exclure jean louis debré et maël de calan moi je vous dis non pas un parti qui veut rassembler qui exclut il y avait une solution beaucoup plus simple c'est de ne rien dire est-ce que les celles et ceux qui sont partis vers les constructif aurait repris leur adhésion aux républicains non me résigne pas à voir les républicains se rabougrir sur une seule des traditions de la droite ç'a toujours été la grande maison dans laquelle toutes les traditions de la droite étaient représentés la droite la plus conservatrice et une droite moins conservatrices une droite libérale que j'incarne et une droite qui est de plus en plus socialiste à certains égards sur le plan économique que dans laquelle se reconnaît a manifestement laurent wauquiez tout le monde doit rester listes que dans les républiques et c'est peut-être pas le plus important mais en tout cas c'est un peu le sparadrap du capitaine haddock cette affaire d'exclusion par l'exclusion non mais c'est une blague chacun son truc les les constructive veulent se faire exclure pour pas être les traîtres et et les rails pour ne pas être les méchants qui exclut c'est quand même une plaisanterie juste on peut dire un mot dont on va en parler on va en parler le sondage que le studio doxa event souffre et pour le figaro sondage qui dit que vraiment et france info les sympathisants et les républicains sont très majoritairement en faveur de votre et laurent wauquiez à 78% c'est ce qu'on voit à l'hectare on parle bien des sympathisants et l'air las les mêmes sympathisants qui sont à 64% favorable à l'exclusion dlr qui se serait trop rapprochée emmanuel macron voilà le demande aux français en général parce qu'il faut qu'ils les aient toujours pas les exclure il faut plutôt les exclure papa par détestation simplement parce que bon il soit qualification de mâcon c'est plus simple je suis jean répondu gentiment aux sondages mais je suis sûr que c'est dans ses conclusions non mais c'est intéressant parce que quand on était exclu du parti communiste dans les années 50 d'autres ctc les séries c'était les témoignages de tous ces gens qui on est et qui sont partis qui ont été exclues dans après 56 e budapest et sedar c'était c'était et puis les gens c'était une c'était une rupture dans leur vie c'était un moment extrêmement difficile à vivre parce qu'on perdait des amis on perd des bons aujourd'hui on est dans un parti on sort d'un parti on n'a pas pris son sac à qui on leur prend juste avant le congrès et puis mais tout ça n'a plus aucune importance tout le monde s'en fout il ya une eye et c'est cette nouvelle politique dont on parle beaucoup et c est là elle existe elle existe pas mais il ya quand même quelque chose qui est sûre c'est que le rôle des partis leur statut leur importance dans la société la manière dont les gens les regardent tout ça c'est vraiment complètement terminée quand on regarde le baromètre de cevipof chaque année les parties sont avec les médias tout en bas sur la confiance c'est vraiment c'est vraiment des institutions qui n'ont plus de batterie le meilleur exemple du discrédit des partis c'est que quand des gens osent faire ce qu on oser faire manuel valls et de loi amont c'est à dire se présenter à une primaire d'un parti et après quitté ce parti c'est quand même une chose inimaginable de de trahison d'hypocrisie de rouerie tout ce que vous voulez et pourquoi est-ce que ça n'a pas plus scandalisé que ça et bien parce que l'objet partie est tellement rejeté de se comporter de façon épouvantable avec un objet qu'on rejette pas si grave et la voyez vous êtes juste pardon paul quinio les les réactions des internautes recettes que vous dites nicolas sarkozy je ne m'intéresse plus assez à la politique française pour avoir une opinion intéressante sur le sujet et si nous avions un vrai parti libéral je m'y intéresserai sans doute de nouveau georges jacques on a tourné la page tous ces politiciens de politiques policiers de politique politicienne c'est fini le monde a changé ce système est au bout de la cinquième république qui vit ses dernières années non sur les partis ils sont effectivement démonétisé 1 il faut pas s'en réjouir parce que je pense que c'est ça fait partie des piliers de la vie démocratique et 2,6 et lavedan l'occurrence si on revient à l'élection de laurent wauquiez elle est importante parce que en fonction et alexis brézet on parlait tout à l'heure en fonction de la réussite ou non de macron y compris peut-être même le parti socialiste mais les républicains ont évidemment un rôle très important a auront un rôle important à jouer et le parti on retrouvera ses muscles et ça et sa vraie fonction donc faux faux faux je ne jetterai pas les parties comme ça aussi aussi rapidement et encore une fois que je vous dis juste redire sur votre sondage c'est un sondage de sympathisants je pense que le jeu l'est déjà dit tout à l'heure mais c'est passé par là une chose et sympathisants et l'électorat de droite et c'est là où je pense que la ligne de wauquiez ne me paraît pas être une ligne capable de rassembler les lettones l'électorat de droite sur une sur une élection présidentielle mais on a envie à ce que vous disiez l excellent début la vraie question le vrai rendez vous ces réussites au nom d'anna qu'on y allait de il faut effacer deux mouvements parallèles mac wauquiez doit s'attacher à faire revenir lectorat populaire il va donc commencer par droitisée puis après alpha se dérouler l'action de macron qui va marcher ou pas marché et moins elle marchera plus wauquiez a tendance à se recentrer vers la fin pour faire revenir ses sens paysan les ans les revenus à la maison va gagner ensemble et à ce moment là les centristes diront s'il ya possibilité de gagner 0 sinon recentrer il va avoir du mal à recentrer son discours en face ils peuvent bien sûr qu'ils aient sarkozy l'a fait sarkozy ça le reste il a été élu président de république après tout c'est parce que ça passe encore que ça parce que je vous le dit paul quinio de poster la vieille la sirte oil aussi que ça m'a plu c'est toujours du comparatif ci si effectivement il ya un affaissement aux verts le sens de macron aujourd'hui il aura un espace le lit des ailes parce que on parlait des partis les clivages les différents enjeux ne correspondent plus bon c'est une banalité de le dire aux frontières des partis on le voit bien aujourd'hui partout mais le la stratégie de wauquiez c'est sur l'électorat s'est pas tellement les parties l'ailé est ce que c'est l'ancienne udf etc c'est vraiment ce qu'on pourrait appeler le bloc conservateur sur le conservateur ces conservateurs sur la société c'est mariage pour tous c'est des conservatismes au sens lié à la tradition je vais aller vite catholique pompe au centre est très classique et puis le bloc populaire donc ça c'est on avait c'était patrick buisson en son temps qu'elle est qu'il y avait un peu théorisé la chose pour une que la sarkozye est un sas et c'est l'enjeu principal pour une droite aujourd'hui qui veut maîtriser la menace front national sur son aile droite et qui veut avec des centristes européenne et ses amis qui sont plus conservateurs que les sociaux-libéraux 1 c'est ça la grande différence olivier duhamel encore sur droite-gauche plus tellement sur l'économie c'est vraiment sur la question des valeurs que ça se joue et donc là effectivement il ya une possibilité si laurent wauquiez ainsi sur ces questions s'il n'est pas sur une question économique où il va dire mais on fera pas le budget parce que nous on s'oppose mais en fait proposé c'était aussi à des problèmes avant ses ennuis de campagne de françois fillon qui proposait d'aller un peu plus loin qu emmanuel macron mais on voyait qu'il avait pas une différence de nature c'était plutôt de degrés donc c'est pas là dessus que ça marche il faut des différences de nature en politique les clivages ce sont des différences de nature donc il arrive là à le faire wauquiez il aura il aura il pourra les degrés quand c'est difficile parce que quand il est là ça c'est de cette 16e sila le ya deux jours ou même peut-être hier ils étaient obligés de faire marche arrière sur la après la déclaration de sens commun en dix ans qui avait dit voilà on pourrait éventuellement s'entendre avec mario rinaldo facebook était obligé de parce que marion maréchal-le pen ça risque d'être sa véritable agression ensuite à nos sources pour lui elle pourrait avoir la même stratégie si elle revenait dans la drôme mais à partir du franc et les sursauts sur ses fondamentaux identitaire jeu complètement d'accord avec vous c'est son créneau et vous voyez bien que y compris sur son créneau il obligeait très trop près d'aller à la première incartade tactiquement parce qu'il n'est absolument pas intérêt ce qu on esquive aussi le savez que ce qui ne veut pas donc deux niveaux venir les affronter l'électorat il va pas fixer la direction du front national il n'y a pas intérêt comment faire une série de sociétés parce que il faut au moins distinguer les questions immigration sécurité des questions demeurent des champions aura pas de majorité pour des luttes populaires ne suis pas forcément le vrai point commence d'agression diderot table immigration c'est que c'est là la scène française comme wayne a pas de l'électorat commun à construire sur la finition n'est pas de classe moteur essentiel de sélection autre sujet d'actualité mélenchon valls la tension monte chaque jour d'un cran entre les deux le leader la france a soumis streiff l'ancien premier ministre de l'asile manuel valls accuse à son tour mélenchon de jouer avec le feu d'un nouvel antisémitisme qui fait le jeu de l'islam radical regardez manuel valls il était ce matin l'invité d'europe 1 et quand on dit que je suis l'ami de l'extrême droite israélienne au fond on veut partie un seul message dire que manuel valls est l'ami des juifs et je mets des guillemets et c'est là où il ya une complaisance c'est là où jean luc mélenchon ses amis ne se rendent pas compte ou alors ils s'en rendent compte et ce encore plus grave que l'antisémitisme ou l'anti sionisme ce nouvel antisémitisme d'aujourd'hui est au coeur de la matrice de l'idéologie totalitaire de l'islamisme radical olivier duhamel vous étiez sévère tout à l'heure sur manuel valls mais il a raison sur ce point oui c'est un autre sujet quand même pas la même énergie écoutez d'un côté les injures qui se jettent l'année l'autre à la figure j'ai même pas envie d'en parler parce qu'ils font ça aussi pour que occupé le devant de la scène et dans le fond quand on les reprend d'entretien vous avez bien fait de prendre ce passage parce que là au moins c'est un pansement la bastille par rapport avec le fond mais quand ils traitent de fachos de match de la difficulté la plus stricte concernant il ya un vrai débat ya une vraie question est une vraie question qui est posée et pas seulement à valcea mélenchon mais plus largement dans le pays sur derrière des positions neutres un pro palestinienne est dite antisioniste est ce qu'il n'ya pas la montée d'un antisémitisme qui n'ose pas dire son nom et est-ce qu'on ne flatte pas cet antisémitisme auprès de couches de la population qui sont sensibles ça rejoint ce qu'on disait c'est un peu le symétrique de la question identitaire à droite donc là on est à gauche donc il ya plusieurs choses rapidement rappelé que jean luc mélenchon et manuel valls se connaissent très bien ils ont passé 30 ans semble parti social dans les soldats nissan tous les deux donc ils se connaissent parfaitement donc il ya aujourd'hui une exacerbation d'une rivalité qui est déjà ancienne et il y as je suis d'accord avec olivier ce domaine et je complète l'un était rocardien valff voilà ont été introduits au mitterrandien se font la guerre donc il y a de la posture la wii ça monte très vite dans les cordes par ce que il ya une posture il ya une non pas humaine il faut pas exagérer mais un antagonisme viscérale là au fond en revanche ont rejoint quand même des questions et la posture ce parfois colle avec la réalité de la structure de deux il ya un enjeu fondamental et jean luc mélenchon n'est pas idiot il a regardé ses résultats électoraux à la présidentielle et aux législatives et où est-ce qu'il a eus ces gros scores ou est ce qu'il a fait c'est gros scores dans des endroits notamment chez les jeunes et dans les quartiers populaires dans la périphérie des grandes villes notamment en banlieue parisienne vont ont été élus principalement ou dans des circonscriptions de ce type ont été élues ses députés et là on a effectivement ce que disait olivier duhamel c'est à dire aujourd'hui une partie de l'électorat qui est un électorat pour lequel israël question israélo palestinienne pour lequel les juifs de manière générale correspondent à des images qui sont liées à l'antisémitisme au sens classique antisionisme antisémitisme et donc il ne dit pas c'est jean luc mélenchon il n'est pas devenu antisémite il n'est pas devenu non laïque et pas du tout républicain tout d'un coup c'est pas ça mais il ne peut pas compte tenu de son électorat compte tenu de ce qu'est la france insoumise avec des députés comme danièle obono et c'est avec clémentine autain il ne peut pas il ne peut pas risquer d'apparaître comme le laïc intransigeant parce que il l'est il est très sûr la laïcité la république jean luc mélenchon ça fait très longtemps il a eu comme conseiller henri pena ruiz etc c'est quelqu'un qui est de la question c'est quel est le peuple de la gauche et on voit la côte et valls côté mélenchon deux conceptions ils ont compris que macro n'est pas le peuple gens se dit moi j'ai besoin électorat populaire aujourd'hui il ne l'a pas et et on sent que enfin que la vérité c'est qu'aujourd'hui yann quand on regarde lectorat populaire fond il ya deux électorats ya un électorat pour aller vite et deux pour 4 sécurité mais petit blanc tentés par le front national est un peu lectorat plutôt d'origine immigrée qui est sûr le se soucier de crise lui boeuf et et on a senti que mélenchon a hésité pendant toute la campagne présidentielle sur l'europe et l'asie entre les deux et là il est en train notamment à cause de ses alliés de basculer du côté de cet électorat d'origine immigrée qui sait la remettront un électorat populaire parce qu'il se dit macron l'aura pas eh ben on se dit qu'il va essayer de prendre cet électorat un petit blanc enfin petit blanc c'est pas péjoratif c'est que tu auras autochtones 2e hier soir apple dans la gauche de gouvernement la colère sociale et je n'ai par contre la passe vers un point aveugle sur ces questions d'identité de rapport à la nation de rapports la frontière de rapport à la place de la religion dans la société naturex est certain c'est là dessus que manuel valls et c'est logiquement la gauche dit d'ailleurs aujourd'hui macron n'ont trouvé le moyen de lui parler d'une autre façon que le fond il faut lui parler et le respectent et se mettant de rentrer façon sauf que là je suis complètement d'accord avec ce que vous avez dit laurent bouvet et du coup je me dis que jean luc mélenchon n'est pas à la hauteur du personnage qu'il est parce que il est moi j'aurais aimé l'entendre dénoncé les propos de la députée obono sûr j'ai pleuré pour dieudonné j'ai pas pleurer pour charlie ou après l'histoire du 2 du conducteur de la ratp qui refusait de conduire un bus après après une femme c'est des propos qui ne peuvent pas être tenus par une députée républicaine et jean luc mélenchon je suis convaincu qu'au fond de lui il est en désaccord avec ses excès avec ses propos et il reste ambiguë par tactique électorale ça c'est pas bien c'est pas bien c'est la définition de du clientélisme électoral de la lecture des résultats électoraux d'une forme de réalité qui serra mais malgré ces conneries il a une logique qui peut paraître cynique mais en politique ça existe qui est d'un réalisme cru il ne peut pas désavouer danièle obono ce malgré ses propos très très très enfin tout à fait ça a été pire a qualifié assez choquant il ne peut pas la désavouer il se tait il va pas lui dire bravo bravo danièle ses superbes asie continue certainement parmi ce que je vais dire quelque chose qui va choquer tous mes amis quand y'a un élu du front national qui il est sanctionné sur le charbon sur le jeu après un ça va très vite olivier duhamel je vous annonce que françoise aller at a dit je suis d'accord avec vous surtout j'ai tout seul de notes sur cette polémique oui allez vous le soulignez alexis l'est aussi quand même un peu déliées querelles de de l'essonne qui est reçue alors c'est vraiment mal et là il ya une dimension de jongler stratégie qui peut sembler intéressante pour l'avenir que des questions de bons hommes qui se détestent ça c'est pas grave c'est pas grave pas passionnant ça joue un rôle mais ça va avec y compris la bataille de la bataille dans l'essonne qui n'est pas terminée la sélection anglaise la question soumise si la partielle de nouvelles cellules être adulé enfin il ya plein d'enjeux d'ailleurs tout ça non mais ce qui est grave je maintiens mais vous avez raison pour des raisons de calcul électoral ou de pesanteur électorale on pousse le cynisme au point de porter atteinte à des principes absolument fondamentaux on est censé jusque-là défendre et qui censé être partagée par beaucoup plus de gens que de mélenchon au moins ils partageaient ça avec beaucoup et faire des exceptions des entorses des silences des simagrées des contournements là dessus si grave c'est beaucoup plus grave que les agents dans la campagne à sa gauche des gens qui finalement ont voté pour lui critiqué le fait qu'il met en avant les drapeaux bleu blanc dans ses réseaux dans ses meetings parce que il a accentué ce fait par rapport à sa campagne de 2012 et il a vraiment on se rappelle du meeting à la république notamment une forêt alors corps de blanc l'a vu ce meeting de marseille japon où il sur les plages du prado avec les embauches et surtout vous qu'il vivait dans leurs côtés d'invités année venez tous enfin vous avez la universal lui étaient reprochés dans son propre visite chaque fois entre ces deux farceurs il rassemble tout ce qui est à gauche deux du social il rassemble toutes les familles il ya des anciens trotskistes il ya des communistes il ya des gauchistes qui peut or hors catégorie si vous voulez y a des il ya des gens qui sont dans le ce qu'on appelle ce qu'on appelait le mouvement this la gauche mouvements qui s'était il rassemble tout ça et aussi des petits morceaux des socialistes des républicains des et donc c'est quand même il essaie de faire quelque chose là qui est quand même très compliqué politiquement on dit que c'est compliqué pour tout le monde on parlait de laurent wauquiez on pourrait parler d' emmanuel macron il essaie lui aussi il a ses difficultés et donc là il a compris que c'était la manière de ne surtout pas désespérés non pas billancourt mais les quelques ses positions effectivement sur sur les sujets dont on peut même parler à mon avis ils l'empêchent de rassembler plus largement à gauche chacune d'elle est d'élargir notamment auprès des électeurs du parti socialiste qui aura pu être tenté par mélenchon sur les questions économiques et sociales nous n'ont pas voté pour lui à cause de ses positions sur les questions identitaires sur les quais sur la question de l'islamisme radical et stains et puis je pense qu'il ya une dimension psychique c'est un personnage devenu assez largement mégalomane et qui justement quand on cherche et quand on critique s'enfonce dans son erreur regardez regardez par exemple son comportement vis-à-vis du venezuela aujourd'hui il dit quelles que soient les critiques que j'aurai à faire je le ferai pas parce que vous me demandez de faire je ne le ferai pas parce que l'ennemi c'est la mairie c'est la même chose il trébuche un peu il commet une erreur on vient de pointer là dessus et bien justement jamais ça c'est vraiment une dimension qui compte dans l'explication alors vous évoquiez les drapeaux meeting ça c'est une autre polémique qu'il a allumé jean luc mélenchon ils réclament en vain le retrait du drapeau européen de l'assemblée nationale emmanuel macron entend lui le graver dans le marbre la présence de ce drapeau dernier argument date avancée par jean luc mélenchon les douze étoiles sur fond bleu serait inspiré d'un symbole religieux celui de la couronne de mabri regardez le ainsi que alexis corbière il on parle tous les deux et franchement on est obligé de supporter ça maintenant danser la république française je sais pas la vierge marie son créateur monsieur arthur heinze l'a toujours assumé c'est un symbole religieux cette symbolique du fond bleu et ses deux étoiles est directement inspirée de la médaille pieuse dédié à la vierge marie que monsieur à porter autour du cou c'est un symbole mariale volontairement adopté le 8 décembre 55 le jour de l'immaculée conception pourtant plus que jamais nous avons besoin de laïcité il importe que les symboles présent dans cette assemblée soit conforme à cette volonté qui nous rassemble oui laïcité mais objectivement il a raison il attend de redécouvrir un truc qui s'appelle les racines chrétiennes de l'europe alors que l'irak n'a même pas eu mais c'est vrai que quand on a fait le drapeau européen l'idée c'était celle des prêts contre cc voilà ce que je rappelle juste que tous comprennent c'est arsène x risque d'inquiéter ses monnaies c'est le schumann sévérité choummaly machin a choisi la salle al karkhi d'afghans téléray thalacap id apps que stigmatiser l'europe parce que c'est con mais c'est moi je la stigmatise pas mais c'est le mélange noir et rose et le drapeau européen et effet les l'europe est une construction des démocrates chrétiens qui se sont appuyés sur notamment le texte de l'apocalypse sur la sainte vierge avec la lune et sous ses pas et les couronnes couronné des toiles pour pour le palais adopté parce que s'ils me la faculté pour ceinture parce que jouer au ballon mais n'ont pas découvert sur l'ailé sur inspiration robert schuman et béate il est en voie de béatification lac la barre et une bonne et elles ont bien fait calais s'arrêtant çà fait les racines chrétiennes de l'europe dont il n'y a pas que des racines chrétiennes des métallos drapeau et la magnifique ballade servait mélenchon s'en sort des sommes récupérées sont catholiques il ya effectivement lieu des 30 la scène comme des balles et quand on regarde les couleurs effectivement ça fait penser à la vierge marie c'est très controversé et l'usagé qui en est fait là la question pour les ce qui est intéressant dans ce que dit jean luc mélenchon ce que disaient les sleecs en bière c'est effectivement qu'il redécouvre ils se sont à nouveau les laïcs et presque pour utiliser le méchant mots de maurras laïcards c'est à dire en exaltant comme ça la république contrôler la vierge marie patronne sainte patronne de lampes des trucs alors que on vient de le dire avant quand il s'agit d'une autre religion en l'occurrence plutôt l'islam et surtout les islamistes et la manière dont danièle obono a fait ces déclarations alors là c'est une les lie à géométrie narnia dalli cité non alors là c'est la tolérance c'est très bien on n'a rien à dire finalement et c'est beaucoup mieux c'était la liste que la récupération catholique a redonné alexis corbière qui regardent les armes de montreuil il était vieux de montreuil s'il ya une fleur de lys sur les armements taille ces catholiques et marseille c'est qu'on est loin du grand pau de marseille une croix bleue et la république la république c'est quoi ça charles péguy la république notre royaume de france et notre royaume de france pourquoi ce qui est important c'est notre c'est à dire que nous sommes tous voilà les héritiers de cela je vous propose de faire un peu encore histoire une histoire un peu plus lointaine en saluant le prix figaro histoire alexis qui a été remis hier à philippe contamine philippe contamine dans le livre s'intitule charles vii une vie une politique donc là on est à l'ancienne la gêne et un autre est temps d'arrêt et donc c'est il a été récompensé et le prix est attribué par un panel d'historiens et la journaliste est bel et bien merci beaucoup merci à tous les quatre mais restez avec nous restez pas ce que nous allons retrouver dans un instant ariane le coeur ariane le coeur qui va nous présenter un focus sur les super model alors qu'ils sont les super model ce sont les top modèles des années 90 elles sont aujourd'hui femme d'affaires mère de famille elles font encore rêver les marques et explose et internet merci encore et on retrouve point de vue demain demain pour une nouvelle édition présentée par guillaume roquette merci à tous les 4 1 [Musique]