#1 podcast Démocratons - Antoine Waechter - candidat à l'élection présidentielle 2022

[Musique] monsieur antoine waechter bonsoir oui bonsoir tout d'abord je tiens sincèrement à vous remercier car vous êtes le premier à passer sur le podcast démocrates ont je vais vous expliquer un petit peu de démarches démocrates ont c'est une équipe de citoyens et nous avons été complètement sonné lors des dernières élections 66 % d'abstention un triste record nous avons une élection présidentielle qui arrivent avec des préoccupations énorme et pourtant si on regarde la scène médiatique les sujets de fond sont absents notre objectif chez démocrate on se sera de suivre les candidats est de vous redonner la parole durant toute cette élection sur bien évidemment les sujets de fond promis je ne nos polices pas la parole plus longtemps je vais simplement vous présenter antoine waechter vous êtes un ingénieur écologue vous avez été un des premiers écologistes à vous lancer en politique notamment à l'élection présidentielle de 1988 vous avez cofondé les verts et vous en êtes écarté au début des années 90 car pour vous le parti était trop à gauche vous êtes vous définissez comme un écologiste pragmatique et vous rentrez dans l'arène à nouveau en 2022 ma question va être très simple pourquoi votre candidature en 2022 mais en fait il y a une raison essentielle c'est que les verts aujourd'hui de notre point de vue ne représente pas véritablement l'écologie politique leur objectif c'est d'avoir le leadership de la gauche à partir du moment où ils adoptent cette position-là leur volonté d'abord c'est d'essayer de rassembler le parti socialiste le parti communiste et d'autres mais c'est aussi évidemment de répondre aux demandes aux attendes d'une certaine clientèle électorale c'est à dire il ne s'adresse pas à l'ensemble des français il s'adresse de manière évidente à une fraction des français ceux qui ont l'habitude souvent par réflexe de beauté à gauche et donc cela a conduit aussi à un certain nombre de positions j'ai l'habitude de dire finalement il ya deux types d'écologie dans ce pays il ya une écologie minérale ce sont les verts ils sont localisés en milieu urbain ils ont une vision qui est très adapté je dirais à ce monde urbain qui leur permet aussi de focaliser sur des thèmes sociaux souvent provocateurs et puis je représente cette écologie qui est plutôt localisés dans la périurbanisation dans le milieu rural mais pas seulement mais qui va évoquer la nature qui va évoquer la beauté du monde qui va évoquer des thèmes qui sont totalement absents chez les verts et donc avec une bonne équipe qui m'a demandé de représenter cette écologie sensible j'ai finalement décidé d'y aller et c'est vraiment pour faire la différence avec cette écologie minérale concentré en milieu urbain on le voit d'ailleurs même au moment des votes car il est arrivé ne serait ce qu'aux dernières élections législatives que fréquemment il y à une concurrence dans une même circonscription entre un candidat vert ait un candidat écologiste et de le constat c'est que on n'a pas du tout la même répartition électorale les verts font d'excellents résultats dans les centres urbains et nous on fait les meilleurs résultats dans la danse est périphérie urbaine ça veut dire qu'on ne représente pas non plus aux yeux de l'opinion je dirais les mêmes objectifs nos objectifs sont vraiment des objectifs de sauvegarde de la planète de cadre de vie des choses qui paraissent un peu oublié encore une fois chez les verts urbains c'est très clair alors concrètement nous sommes en 2022 nous sommes au sort du deuxième tour et vous êtes élu président la république qu'est ce qui va changer pour nous citoyens français souhaitent présidence alors il faudrait que je déroule finalement l'ensemble du projet mais il y a nous avons d'entrée je fais le choix de quatre axes principaux qui pour nous sont des objectifs concrets que nous voulons atteindre le premier axe c'est bien évidemment de répondre à la dérive du climat en essayant d'avoir une société décarbonée mais une société décarbonée qu'il ne fasse pas l'erreur de miser sur le déploiement des éoliennes d'accord aujourd'hui nous sommes vent debout je pense que terme est adaptée a choisi contre ces maquis font 200 mètres de haut ou davantage qui se répandent sans aucune planification dans le pays qui introduisent l'industrialisation dans le milieu rural avec des objets qui sont totalement hors norme par rapport aux dimensions naturel un grand arbre il va faire 60 mètres de haut quand une éolienne en bout de pale peut faire jusqu'à 220 à 240 mètres de hausse on on est dans des contexte totalement différent mais surtout j'insiste il ya aucune planification aucun respect du citoyen il ya aucun projet aujourd'hui de parcs éoliens qui ne suscite pas immédiatement la création d'associations et je vous le confirme ça arrive près de chez moi en normandie voilà et des dépôts de recours devant les tribunaux administratifs donc là notre position aujourd'hui est la suivante il y à plus d'une dizaine d'années le débat a eu lieu entre ceux qui sont très inquiets du fait du nucléaire et ceux qui sont très inquiets du fait de la dérive climatique et quelqu'un d'ailleurs dans le débat a dit fort justement il y a une probabilité d d'incidents avec une centrale nucléaire mais il ya une certitude contre la dérive du climat lié aux activités humaines et par conséquent il vaut mieux peut-être essayer de répondre à la certitude que et en prenant en compte tout simplement la probabilité qui reste malgré tout dans nos dans notre pays une probabilité faible nous avions réussi à trouver un compromis entre ces deux postures en disant nous fermerons un réacteur nucléaire à chaque fois que nous aurons réussi à réduire la consommation d'électricité d'autant donc s'est réduit et non pas trouvé une nouvelle ressource énergétique alors c'était en tout cas l'objectif c'est à dire que le premier objectif en matière énergétique c'est tout simplement de réduire la consommation d'énergie et a fortiori d'énergies carbonées bien évidemment en rappelant que ça ne concerne pas que l'électricité l'électricité ses 17% de l'énergie finale utilisé l'essentiel des émissions de gaz à effet de serre situé au niveau de l'habitation se situe au niveau de l'agriculture - au niveau de l'industrie et donc au niveau de la mobilité carbonée j'ai une question pour vous globalement alors bien évidemment il ya des personnes qui vont être qu'ils vont penser que la dérive climatique n'existe pas donc c'est leurs convictions ils ont droit d'avoir ses convictions après je pense qu'il ya beaucoup de personnes qui qui sont d'accord avec ce discours qui a une dérive climatique mais aujourd'hui en tant que citoyen on est complètement perdus sur qu'est ce qu'on doit faire à titre individuel qu'est ce qu'on doit faire d'un point de vue économique aujourd'hui si je regarde un petit peu nos modes de vie on a assez peu évolué donc concrètement moi je suis citoyen demain vous êtes élu président la public quelles sont les clés pour moi en tant que citoyen pour du coup va réussir à diminuer notre facture carbone je vais prendre l'exemple de la mobilité parce que celle-ci effectivement nous concerne tous si l'on veut réduire de 4 fois les émissions de gaz à effet de serre comme le prévoit la loi on peut d'une part troqué sa grosse voiture contre une voiture qui ne fera que 3 litres aux 100 ter ont réduit disons de au moins deux fois la consommation de carburant et puis de l'autre on réduit de moitié la distance que l'on va parcourir en tout au lieu de faire 14 mille kilomètres par an on ne fera plus que 7000 donc voilà et là vous avez deux fois 2 égale 4 alors comment est-ce qu'on aboutit à cela on sait faire aujourd'hui des voitures qui ne consomme que 3 3 litres aux cent mais encore faut-il que les gens acceptent de ne pas investir dans leur voiture leur statut social en ayant la plus grosse voiture possible mais qu'ils acceptent tout simplement de choisir une voiture qui j'ai pu taris ça c'est vous convient voyez ça ça vaut rien parfaitement donc donc d'avoir effectivement non pas une grosse voiture mais une petite voiture bon ils vont y être incités maintenant parce que les grosses voitures vont être taxés au poids donc mais ça c'est une première démarche c'est à dire cela c'est une évolution culturelle c'est à dire si l'on veut contribuer de manière militante à la lutte contre la dérive du climat on va choisir plutôt une petite voiture que nous ça c'est un premier élément est le second élément pour essayer de réduire les distances parcourues il faut qu'il y est un investissement de l'état c'est à dire que quand on est en milieu urbain la question comme à paris la question évidemment se pose de manière totalement différente le nombre de voitures par foyer en moyenne est beaucoup plus faible qu'il ne va l'être en milieu rural ce qui est normal en milieu rural la stratégie c'est de permettre à chacun d'utiliser sa voiture pour les du domicile à la gare la plus proche pour prendre le train mais comme on a beaucoup fermé de lignes ferroviaires dans les années 50 ou 60 la proposition nous faisons que nous faisons depuis des années d'ailleurs c'est que l'état réinvestissent dans ce que monsieur pepy a appelé le train du quotidien c'est à dire que l'on réinvestissent céline faire ces lignes ferroviaires ce petit digne ferroviaire qu'on a fermé il y à un grand nombre d'années comment peut-on le faire d'ailleurs de manière acceptable financièrement s'agit pas d'installer des ter sur ses lignes mais d'installer un tramway il ya des tramways qui font jusqu'à 60 km heure sont parfaitement capables de répondre quand vous avez des distances qui font 50 ou 60 km moi ce que j'observe c'est que je reste dans mon territoire par exemple vous avez trois balles et qui sont par l'est les unes aux autres il y avait dans chacune il y avait une voie ferrée cette voie ferrée a été démonté alors c'est vrai qu'on l'a remplacé aujourd'hui par des pistes cyclables il ne parlait pas raisonnable de vouloir y mettre un train de type ter des grosses machines mais par contre un tramway un tramway qui en gros d'un bout de la vallée a la garde principale ou là effectivement c'est une ligne beaucoup plus importantes on change en quelque sorte de moyens et on prend des trains plus rapides voilà en gros ce à peu près ça l'idée cela il ya un investissement de l'état mais là encore une fois il ya un changement culturel au niveau du citoyen oui c'est d'accepter de laisser sa voiture à la gare pour prendre le train et aller à son travail ils s'ajoutent à cela deux doses stratégiques qui sont nécessaires parce que en réalité quand vous vous déplacez en semaine vous déplacer le plus clair du temps de manière imposé pour aller de l'endroit où vous habitez à l'endroit où vous travaillez et là une première démarche qui aurait dû être prise il ya déjà fort longtemps mais en tout cas non qui demande à être appliquée en réalité c'est de ne plus construire de zones d'activités à côté des échangeurs autoroutiers vous avez une loi moi j'ai appelé ça à l'amendement du pont parce que c'est un sénateur qui s'appelait dupont qu'il avait déposée et qui pour des raisons essentiellement paysagère on avait interdit la construction à proximité de voie très fréquentée c'est à dire dans une bande de 100 m après ça cesse a été intégré dans une loi qui est la loi barnier qui la loi barnier qui effectivement a interdit la construction à côté d'une autoroute et malheureusement c'est par ce n'est pas respectée parce que comme souvent dans la loi française on dit ce qui est interdit et on ajoute immédiatement comment on peut y déroger et donc il ya des dérogations partout à partir de moments vous mettez une zone d'activités à côté d'une autoroute de la seule manière d'y accéder c'est en voiture si vous mettez cette zone d'activités à proximité d'une gare vous y accéder par le train et éventuellement une navette entre la gare et la zone d'activités donc ça s'éteint c'est une première démarche interdire les grandes surfaces commerciales en périphérie des villes vous ne pouvez y accéder qu'en voiture donc il faut que le commerce crée investissent les centres-villes et du coup on interdit les eaux en surface actuelle et ont alors vous savez que depuis des années de fait on crée plus vraiment de grandes surfaces mais c'est plus c'est qu'il soit existante est ce qu'on comment on arrive du coup à pouvoir remettre les commerces alors ce qu'il faut les villages le constat aujourd'hui c'est que les grandes surfaces elles créent des galeries marchandes oui c'est à dire elles sont à l'extérieur du centre très loin mais c'est des petites boutiques et leur leur objectif c'est de drainer donc d'amener le centre ville vers eux exactement voilà et aujourd'hui c'est pratiquement que ça j'ai été dans des commissions d'aménagement commercial pendant six ans et moi je n'ai vu que des dossiers de galerie marchande pas de création de grandes de nouvelles grandes surfaces et à chaque fois l'idée pour le gestionnaire de la grande surface c'était d'essayer de compenser l'érosion de la clientèle en essayant de transférer le centre ville vers vers lui et vous avez parlé de l'acceptation du citoyen et ça je pense que c'est un sujet qui nous est cher démocrates ont moi même je connais un petit peu la réalité et c'est vrai que ce qu'on entend beaucoup c'est bon bah à quoi bon ne plus utiliser ma voiture quand je vois qu'à l'autre bout de la planète en chine ça peut lui à tout-va 7 po lu partout aux états unis est encore pire les personnes qui aujourd'hui sont on va voir ce discours potentiellement de diaba il faut prendre le moins la voiture en fait ils les voient prendre l'avion ou aller à l'autre bout de la planète qu'est ce que vous avez envie de dire à ses citoyens pour que l'accès de tous à l'acceptation soit beaucoup plus grand parce que sur le papier moi je trouve que votre idée tout à fait intéressant de pouvoir réfléchir à une nouvelle mobilité mais on a quand même un sujet central ces acceptations face à tout ce qui nous entoure aujourd'hui en termes de pollution la remarque la remarque est vrai elle est vraie c'est à dire que aujourd'hui la france est un des pays malgré tout les plus vertueux en matière d'économie décarbonés dans la mesure en particulier où l'essentiel de notre électricité est produite par des centrales nucléaires c'est évident qu'à partir du moment où c'est quand vous avez une économie qui repose sur le charbon évidemment là c'est plus du tout la même chose donc nous sommes pas loin de 70 millions en face vous avez deux milliards de terriens qui ont pratiquement atteint le niveau de consommation occidentale vous en avez cinq milliards encore derrière et attendre cela c'est vrai qu'on peut se dire on pèse rien dans ce bilan mais pourtant ça veut dire que dans la politique étrangère de la france qu'elle a un peu initié en organisant des des réunions internationales sur le climat mais dans la politique étrangère la france ô est porteur de message doit essayer de convaincre et on peut très bien introduire aussi dans les règles commercial des changes entre les différents pays des mesures qui incite décarbonés en quelque sorte son économie mais on ne peut pas tenir un discours crédible si on ne fait pas soi même la démonstration de ce qu'il est possible de faire alors j'ai bien retenu du coût des transports est-ce qu'il ya d'autres choses dans ma vie de citoyen que je vais devoir changer alors je crois que le simplement la remarque que l'on doit faire c'est que la société française dans tout comme toute société ou de marrons est fait par une juxtaposition d'intérêt très divers et que la vraie question qui est posée à tout le monde aujourd'hui c'est de savoir si à côté évidemment de ses intérêts particuliers on est capable d'ajouter aussi une préoccupation collective et je suis bien obligé de constater encan en tant qu' en tant qu'élu local que parfois on a surtout des juxtapositions d'individualités et que cette préoccupation collective malheureusement devient de plus en plus faible et donc il appartient aussi aux élus et d'une manière générale aux responsables de toutes sortes y compris les responsables économiques d'essayer de faire en sorte que le citoyen réintègre je dirais dans une pensée dans une pensée collective ça c'est un élément important parce que sinon sinon on n'est pas capable d'avancer on peut prendre plusieurs exemples prenons l'exemple de la chasse voyez les conflits que cela provoque un si le chasseur évidemment étant sa position il se sent fort derrière son fusil à défendre sa posture ça peut pas fonctionner aujourd'hui si on faisait un référendum sur l'abolition d'achat je suis convaincu qu'il y aurait une majorité pour voter l'abolition d'accord un pouvoir les pouvoirs publics peuvent pas faire ça parce qu'en face il y a il ya un électorat moi je parle même pas l'électorat g j'ai vu moi-même ce que tu es la chasse est ce que ça signifiait dans une région qui est la haute loire la haute-loire le plus particulièrement le pays du gévaudan vous avez des régions qui hier étaient des régions particulièrement prospères et peuplées en particulier à l'époque où l'on faisait de l'extraction minière dans tout ça a disparu et donc on est en face de territoires où la population est devenu peu denses et où en plus vous avez une population qui diminue par conséquent vous avez des repères qui s'affaiblissent et face à ses repères vous en avait quelques-uns auxquels ceux qui restent sur place s'accroche et j'ai vu avec mon beau père effectivement ça représentait même si la chasse pourrait était d'abord le moyen de rencontrer était le moyen de d'aller dans la nature avec d'autres mais que c'était un repère un repère auxquels ils s'accrochaient dans une région qui effectivement était déclinante donc ça il faut aussi le comprendre mais en même temps il faut essayer de faire comprendre évidemment à ces gens là qu'ils ont aussi une responsabilité vis-à-vis de l'ensemble de l'opinion la responsabilité c'est de gérer correctement la faune c2 et et de ne pas nous faire de la maltraitance animale quid de l'économie c'est à dire que est ce qu'on va pouvoir produire la même manière est ce que notre comment consomment aujourd'hui il va falloir qu'on change un petit peu nos mentalités c'est quoi un petit peu votre vision sur sur ces sujets voyez une chose qui me perturbe toujours ses comptes on dit le pouvoir d'achat et la préoccupation première des français si vous demandez aux gens s'ils veulent gagner plus bien évidemment je pense qu ils vous répondront oui en majorité et par conséquent à la limite je ne suis pas sûr que cette prééminence du pouvoir d'achat soit une prééminence réellement sérieuse quoi qu'il en soit aujourd'hui on le met en ex en exergue essentiellement à travers l'évolution du prix de l'énergie d'abord moi je suis tenté de dire que quelque part si on considère l'économie va le pouvoir d'achat comme une volonté globale quelque part c'est un peu indécent parce que nous sommes un des pays les plus riches du monde que pour prendre simplement une comparaison notre rémunération moyenne et 24 fois supérieur à la rémunération d'un africain d'afrique centrale pour prendre un exemple et par conséquent par contre il ya effectivement un vrai problème le vrai problème c'est que vous avez des travailleurs pauvres vous avez effectivement des gens qui ont des difficultés de fin de mois je pense que la question qui est posée c'est celle de la répartition du bénéfice de la production entre deux salariés l'actionnaire le prix du produit parce que quand on fait de très gros bénéfices ça veut dire peut-être le produit les marges wen qui a de trop grosses marges et évidemment les prélèvements de l'état et que quelque part ce qui est posé à mon sens c'est la place de l'entreprise dans la société nous sommes victimes en france d'une financiarisation de l'économie qui fait que le raisonnement aujourd'hui est d'abord un raisonnement effectivement de comment dire de distribué en fin de week de capacité à distribuer des dividendes apparaître sur le marché comme quelques tomes une entreprise très attractive qui fait que les actions du moins pour les entreprises qui sont cotés en bourse vont se valoriser fortement alors que je vois en allemagne en allemagne vous avez une logique est un peu différente c'est à dire d'une part on a conservé des entreprises qui sont des entreprises qui reste familiale et avec des propriétaires qui sont pas des propriétaires anonyme ce sont des propriétaires qui vivent dans le peuple et qui cache une certaine manière peuvent être rappelé à l'ordre si l'on veut tout simplement par le voisin ya une relation en tout cas de l'entreprise de la direction de l'entreprise c'est la population qui est très différente de celle que l'on peut voir en france et je pense - je serais favorable à ce que il y à une grenelle de l'entreprise dans laquelle on essaie de construire une charte du rôle de l'entreprise dans la société et dans lequel on définit en quelque sorte qu'elles sont céret quelles sont les règles d'une bonne insertion de l'entreprise vous comprenez donc je vous ai un petit peu cherché sur ce sujet au niveau des transports en milieu rural il ya aussi des personnes et la grande crainte c'est le sujet de la décroissance est que claire quelque part si on mettait en place voilà beaucoup de mesures écologiques on sera en décroissance est clairement perdre notre emploi on pourrait plus on ne pouvait plus vivre avec le niveau de vie qu'on a aujourd'hui qu'est ce que vous avez envie de répondre à ces personnes qui ont motivé cette quinqua alors pourquoi est ce que la croissance pourquoi l'emploi plus exactement est liée à la croissance en fait vous avez deux paramètres le premier paramètre c'est lorsque la population augmente il faut effectivement créer des emplois d'une part et lorsque la productivité augmente il faut être capable de remplacer de remplacer les emplois qui sont détruits par la machine par d'autres emplois et lorsque vous êtes dans une collectivité les stratégies aujourd'hui que vous voyez proposés sont toujours les mêmes la stratégie pour répondre à cette question c'est d'une part l'innovation se déroba créé de nouveaux objets pour susciter alimenter le marché parce qu'on peut considérer finalement dans une société comme la nôtre les toutes les sociétés occidentales d'une manière générale les marchés sont saturés donc si on crée par de nouveaux objets on reste devant une toute façon une situation qui est en termes d'évolution en tout cas bloqué et la deuxième c'est d'augmenter justement les gains de productivité de manière à favoriser l'exportation ce sont les deux stratégies qui sont habituellement appliqué et donc la croissance elle est pensée de cette manière là c'est à dire de répondre d'une part à la croissance de la population c'est-à-dire du nombre de travailleurs qui vont arriver sur le marché du travail et d'autre part à cette séguin de productivité qui font que on était obligé de trouver de nouveaux postes de travail voilà mais je pense que là il ya une autre pensée qu'il convient de mettre en oeuvre c'est à dire d'une part cette meilleure répartition du bénéfice et puis d'autre part de recréer du travail sur une nouvelle industrie innovante oui alors déjà à l'échelle du pays je pense que il faut et ses ouailles ou de l'europe faut essayer de faire revenir des entreprises qui sont partis qui sont partis ailleurs ce jeu made in france je pense que il faut effectivement qu'on réussisse à le développer davantage il y a d'ailleurs comment dire une amorce de ce courant qui est qui est engagée incontestablement mais peut-être pas de manière suffisante d'autant que ça revient d'ailleurs la question nous avions tout à l'heure sur le climat à savoir que je disais que nous étions très vertueux alors c'est pas tout à fait vrai parce que te fait lorsque une bonne partie de ce que nous consommons est produit dans en asie où la main dustrit et fonctionne en grande partie avec du charbon nous importons la pollution et nous importons la pollution on la voit pas mais nous important la pollution et donc selon certains ça représenterait à peu près 44 % de nos émissions de gaz à effet de serre que nous déléguons à d'autres mais c'est pas très honnête donc si nous faisons revenir des entreprises des activités que nous avions délocaliser ce qui se passe habituellement c'est que l'entreprise créer des usines plus performante et qu'elle aura intégré les règles de lutte contre la dérive du climat pour faire simple si on veut réussir nos objectifs climatiques il faut réindustrialiser notre économie est de pouvoir tout simplement produire ce qu'aujourd'hui on produit en chine ou dans le pays tout à fait alors évidemment il faut savoir aussi qu'à ce moment là les prix seront peut-être un peu plus élevé mais ça aussi ça fait partie éventuellement dès l'engagement de chacun c'est d'admettre que healy a aujourd'hui des moyens que l'on met dans des activités de loisirs dans des déplacements lointains qu'on devrait peut-être mettre davantage dans une alimentation de qualité dans des produits qui auront été fabriqués en france etc j'ai une question pour vous oui je suis un grand fan de boeuf bourguignon je sais que ça n'a rien à voir j'entends beaucoup parler du fait qu'il faut qu'on limite sensiblement notre consommation de viande est ce que dans dix quinze vingt ans je pourrais toujours mangé mon beauf bourguignon où je vais devoir totalement arrêter cette pratique alors d'abord je précise que moi je laisse le boeuf le beau le mouton et la chèvre à les tables donc moi je ne consomme plus ce type de viande mais ça c'est autre chose ça c'est c'est une relation à l'animal et et c'est une question d'ailleurs qui est posé on a vous savez on a aussi des débats avec les associations animalistes sur le sujet on ne va pas aussi loin qu'elle souhaiterait qu'on aille parce que certaines associations aimerait qu'on soit totalement végétarien bon moi j'essaie de mesurer en fait la conscience que l'animal a de sa propre existence en me disant que l'animal qui a une faible conscience à la limite si on le retrouve dans son assiette on est des prédateurs malgré tout alors est ce qu'il faudrait du héros il se dit est mis en avant essentiellement c'est le fait que cette production de viande consomme de l'espace et consomme plus d'énergie que la production végétale et que demain alors ça pose pas seulement la question énergétique ça pose la question aussi des ressources alimentaires si aujourd'hui vous interrogez les spécialistes dans le domaine et ceux qui travaillent en particulier lifehouse c'est à dire cet organisme qui auprès des nations unies s'occupe de la faim dans le monde il veut et qu'il pose la question dans le cas de cette croissance de la population qui pour l'heure n'est pas encore stabilisée est ce qu'on va être en capacité de nourrir tout le monde en vous répondra et on est capable de nourrir 8 milliards de terriens à condition que nous adoptions le régime alimentaire des mexicains des années 90 ça veut dire une alimentation qui sera essentiellement végétales et dans lequel on aura diminuer la consommation de viande alors je peux pas vous dire combien de fois vous pourrez manger du boeuf bourguignon par semaine mais en tout état de cause rassure jean fait pas cinq mais par contre c'est certain que il faut il faudra réduire alors je vais aller plus loin pour expliquer la difficulté qu'on peut avoir parfois avec certaines exigences des associations de protection animale enfin qui aiment raid qu'on devienne complètement végétarien il ya un équilibre qui s'est établie et qui s'est établie on va dire depuis au moins le néolithique c'est à dire depuis que nous avons l'agriculture c'est à dire que l'élevage entretient un paysage si vous n'avez plus d'élevage en tout cas de d'élevages bovins d'élevage ovin caprin vous n'avez plus de prairies vous n'avez plus de paysages bocagers et une partie de la biodiversité de notre biodiversité ici en france est liée à l'existence de ces milieux donc si vous n'avez plus effectivement d'élevage vous avez une biodiversité qui continue de s'effondrer elle diminue d'ailleurs toute la diminution de la biodiversité dans le pays et lié à la disparition entre autres des prairies mais il en subsiste et 1 et donc moi je sais pas résoudre cette contradiction cette volonté à la fois et voyez comme je vous ai dit et je sais pas vous dire que je laisse le boeuf à les tables mais je reconnais volontiers ma contradiction dans le fait que signaler plus de boeuf s'il n'y avait plus d'élevage laitier plus d'élevage bovin bah je sais pas comment l'on réussira à valoriser les prairies et par conséquent à maintenir ses prairies si vous n'avez pas de d'utilisation de ces prairies si vous pouvez les transformer bien évidemment aux champs de maïs effondrement immédiat de la biodiversité de son maïs et 0 - biodiversité vous pouvez aussi tout simplement laisser la forêt reprendre sa place mais il ya toute une série d espèces qui disparaissent immédiatement c'est très clair car j'ai une question qui concerne le fameux 66% l'abstention aux dernières élections qu'est-ce qu'on fait par rapport à ça moi je pense qu'il faudrait un changement un changement profond je pense vraiment que les élus sont responsables mais ils sont pas responsables à l'endroit où l'on croit parce que généralement ce que l'on met en avant ses les perversités qui font parfois la une des tribunaux c'est pas ça je crois que là beaucoup d'élus ont un double défaut le premier des fossés de pas gouverner ils sont là ils font de la représentation mais pour l'essentiel c'est leur administration alors c'est l'administration communale c'est l'administration départementale parfois régional et je pense même au niveau de l'état c'est la technostructure élyséenne qui gouverne c'est à dire que c'est des personnes qui sont en place depuis des années et qui en fait continue à faire tourner la machine peu importe qui quelle personne va être élu à la tête de l'état ou du département où l'âge vous avez une pendule à c'est une différence voyez quand un quand jacques chirac et lionel jospin ont imaginé de faire passer de ce quinquennat ou septennat quelque part il il avait le modèle américain mais ils ont oublié de prendre les autres paramètres de la démocratie américaine est en particulier danser dans ces paramètres vous avez une un contrôle qui est assurée par deux chants ce qui est absolument plus le cas ici en france en tout cas là la logique si vous voulez c'est de faire en sorte que quand vous avez un élu cet élu réellement gouvernent ça veut dire que ce que ce à quoi nous devons aboutir c'est d'interdire de manière beaucoup plus forte le cumul des mandats exécutifs aujourd'hui vous ne pouvez pas être maire et député mais vous pouvez être maire vice-président ou président d'une communauté de communes vice-président ou aux prêts aux présidents d'un département ou d'une région vous pouvez continuer à voir votre activité professionnelle je pourrais vous citer un exemple d'un maire qui effectivement à une deux trois quatre fonctions exécutives et qui continue à exercer son métier ça veut dire qu'ils accumulent des indemnités jusqu'au plafond à peu près huit mineurs ont parfois du coup il veut il buzze pas bien et le qu'on peut faire beaucoup de choses en peu je connais pas c'est qu'ils ont plusieurs activités professionnelles et qui disent très bien toutes leurs activités professionnelles alors je sais pas si je peux citer aussi le nom d'une personne mais aussi remarqué pourquoi pas pourquoi pas il ya de nombreuses années j'avais rencontré jean pierre soisson guy était ministre de l'agriculture il était maire de d'auxerre et président du conseil régional de bourgogne on était en pleine discussion de la politique agricole commune je lui ai posé la question mais vous faites comment il dit c'est pas difficile je suis deux jours au ministère je suis deux jours à auxerre de préférence lorsqu'il ya un match de foot et de jours au conseil régional vous êtes en pleine discussion la politique agricole commune je vais au début de la réunion puis je laisse mon administration s'occuper du reste après c'est ça qui va pas c'est ça qui va pas parce que hein à partir de là le citoyen il se rend bien compte que lorsqu'il à une demande et que cette demande n'est pas suivi d'effet que lorsqu'il y a une promesse et que la promesse n'est pas tenue elle peut pas être tenus quand on a cette accumulation de fonctions exécutives donc c'est déjà la première chose qu'il faut modifier l'élu ne peut pas ne doit pas pouvoir accumuler plus de fonctions exécutives que ce qu'il est capable de faire en une journée c'est pas possible et donc ça c'est vraiment un changement important de manière à ce que le citoyen puisse avoir confiance dans le discours que tient l'élu c'est là qu'il sait que iba s'engager il bat veiller à ce que cela se passe tel qu'il a annoncé j'ai notre question pour vous avez toujours sur ce sujet on a parlé beaucoup de l'acceptation du citoyen il ya eu 1 grand débat qui a été au tour du risque alors moi je parle sur un système que je connais bien également ses systèmes des votations la suisse est ce que ça ne pouvait pas être aussi une clé pour vous avez parlé de la chasse tout à l'heure je n'étais pas forcément sur le sujet mais par exemple sur des sujets comme le transport comme la culture comme comme potentiellement mettre plus de crèches est-ce que c'est pas un système qui pourrait être judicieux pour les citoyens pour justement remettre un petit peu dans le jeu les citoyens dans la democracia oui tout à fait je pense alors là on a un projet assez globale sur ses seins nos axes c'est vraiment de démocratiser notre notre société nous sommes dans une république qui d'entrée de jeu avait déjà un caractère monarchique mais parlementaire est aujourd'hui même la dimension parlementaire a disparu depuis que emmanuel macron a fait un appel d'offres un appel à candidature avec un cahier des charges qui interdisait quasiment aux parlementaires d'avoir un avis divergent par rapport à celui du gouvernement donc aujourd'hui on est véritablement la démocratie française elle elle est vraiment très très mal premier élément nous souhaitons le retour du septennat les français en votant le quinquennat se sont pas rendu compte de la modification qu'ils apportaient à la lecture de la constitution dans la constitution de la vème république avec septennat vous avez un président qui a une fonction bien précise c'est d'assurer la pérennité des institutions au delà des péripéties électorales c'est de veiller à la constitutionnalité des lois puisque c'est le président qui cosigne et il ne signe pas s'il considère que la loi doit être rediscuté par le parlement et représente évidemment le pays à l'extérieur bon à partir du moment et le pc le premier ministre qui gouverne et dans la constitution vous un équilibre entre eux le président et le premier ministre le premier ministre il est l'expression de la majorité parlementaire et vous avez des élections législatives qui sont temporellement décalé par rapport à l'élection présidentielle et dont vous pouvez comme aux états unis vous pouvez effectivement avoir une majorité ça s'appelle la cohabitation qu'on a bien vécu plusieurs fois voilà et qui était le seul moment d'ailleurs où on avait une lecture réellement démocratique 2 de la constitution française à partir du moment on est venu aux sectes au quinquennat c'est à dire que vous avez une élection 10 latif qui se tient dans la foulée de la présidentielle jusqu'à présent les français ont toujours donné la majorité au président qui venait d'être élu et à partir de ce moment là le parlement ne sert plus à rien et le premier ministre non plus donc revenir au septennat pour que la france revienne dans une lecture constitutionnel qui soit peu aux pros semblable à ce que l'on a dans toute l'europe ensuite effectivement le référendum je rappelle que ce référendum nous le réclamons depuis fort longtemps et on avait obtenu on avait obtenu au moment d'un débat déjà ancien entre giscard d'estaing et françois mitterrand chacun avait promis l'instauration du référendum apprenez quelque chose et donc voyez il y a eu dans la loi différente et c'est ce qu'on appelle le rip aujourd'hui oui jamais beau fait jamais existé alors ce quasiment difficile et ne me suis pas sûr qu'ils servent à grand chose il ya eu non il ya eu la possibilité d'organiser des référendums à un moment donné mais s'était excusé du terme un piège à cons c'est à dire que en fait les gens cherchaient des signatures pour demander l'organisation d'un référendum donc c'était au niveau local et quand il avait obtenu nombre de signatures ça obligeait le conseil municipal où l'institution ou le conseil départemental enfin c'est en règle générale la commune le conseil municipal à en débattre est ce que oui ou non il organise un référendum j'ai deux cas en tête ou le conseil municipal a dit non non non non on n'organise pas de référendum les organiser de référendum mal appris les deux conseils municipaux aux élections municipales ont été évacués pourquoi tout simplement parce que les gens qui avaient signé se sont sentis floués par ce conseil municipal et par conséquent ils l'ont tout simplement écarté mais du coup la procédure a été supprimée dans la loi donc voilà non il faut remettre en place la possibilité d'organiser effectivement comme en suisse un référendum à l'initiative des citoyens pour partir de combien de personnes alors ce référendum doit être cadré c'est à dire il ne peut avoir un effet impératif la condition qu'ils aient au moins la moitié plus une personne du corps électoral qui a participé ensuite le résultat lui même ne peut être validée que lorsque vous avez une majorité de 60 % c'est-à-dire une majorité qualifiée je prends deux exemples le référendum sur notre dame des landes a été négatif fort heureusement le gouvernement on n'a pas tenu compte et finalement annulé le projet mais il a été négatif de peu il a été quand on regardait on voyait que toutes les communes concernées par notre dame des landes avait voté contre comme elle sur la l'agglomération nantaise le résultat était ric-rac et que c'est finalement des gens peut concerner fort éloignées qui avaient voté pour donc ce serait ce résultat faible exigeait que on ne soient pas tenus par le résultat du référendum c'est effectivement ce que le gouvernement a fait et que au contraire on essaie de voir à partir de là de tenir compte en quelque sorte de la leçon pour prendre une décision et puis vous avez un autre exemple qui est le bric si tu le voyais ce site là encore la décision finalement a été emporté de peu de sortir de l'europe avec les conséquences aujourd'hui que l'on voit avec les difficultés de l'opposition en écosse en irlande là aussi s'il y avait une majorité qualifiée le référendum n'était pas considéré comme ayant valeur d'obligation mais donnant un signal et ce signal exigé peut-être simplement que l'on revoie le type de relations entre la grande-bretagne et l'europe en tout état de cause une situation elle révélait surtout que la situation n'était pas mûre chez eux pour ce genre de choses donc voilà il faut utiliser le référendum à bon escient en tout cas il faut qu'il soit bien cadré il faut qu'il y ait une majorité qualifiée de manière à ce qu'une petite majorité n'impose pas à une grande minorité son point de vue ça aussi c'est un élément important c'est très clair est-ce que vous souhaiteriez développer un sujet auprès d'autres audiences il ya un sujet que il ya un sujet qu'on a on n'a pas évoqué je voudrais clarifier c'est la question du nucléaire de manière pragmatique nous avons admis effectivement la présence du nucléaire dans ce pays et certains se sont peut être étonné des écologistes cessent d'être des antinucléaires que de plus en plus dogmatique en fait je vous ai indiqué un moment donné que nous avions eu ce débat entre le nucléaire et le climat et nous avions adopté l'idée qu' on réduire et enfermerait un réacteur à chaque fois qu'on avait abaissé la consommation d'électricité est le constat malheureusement c'est qu'en l'état actuel des choses la consommation d'électricité ne cesse d'augmenter elle a diminué évidemment pendant le coc vide ça c'est certain mais avec le développement du numérique avec le développement avec la volonté d'électrifier la mobilité etc il ya une consommation d'électricité guy augmente nous recalons les aérogénérateurs comme production d'électricité alternative le 1 le photovoltaïque oui mais à condition qu'ils ne consomment pas de terres agricoles à partir de là quand vous faites le bilan il ya sans doute des énergies renouvelables enfin oui renouvelables d'une certaine manière qu'on peut développer mois moi j'ai toujours été très favorable à la géothermie profonde la géothermie profonde c'est finalement accédé une source d'énergie inépuisable c'est la chaleur qu'on a envoyés sur la thèse que je je me prends mon cas je sais pas ce que c'est ce que vous pouvez expliquer simplement ce que c'est alors on appelle trop souvent géothermie le fait de placer des laitues et au à quelques mètres de profondeur pour alimenter essayer d'en tirer les quelques calories possible c'est pas de cela gauche par la géothermie profonde on va chercher la chaleur à 2 ou 3 km de profondeur avec le second en place si l'on veut une tube une tuyauterie en quelques sortes de manière assez profonde avec on injecte de l'eau et on la récupère par un autre tuyau est elle est là elle aura récupérer cette eau ce sera évidemment réchauffer et elle peut sortir à plus de 100 degrés avec deux possibilités où vous alimenter un réseau de chaleur où vous produisez de l'électricité à partir de là je pense que le réseau de chaleur c'est quand même plus efficace en termes de rentabilité mais le problème c'est que vous allez deux manières de procéder la première manière ça consiste à faire de la fracturation de roche pour descendre la fracturation de roche avec une forte pression et celle ci est de nature à créer des tremblements de terre donc vous avez us arrabal vous avez us à strasbourg dans les deux cas les populations se mobilisent contre ces les tremblements qu'il que les gens ressentent et pour l'instant ça a bloqué aussi bien balle que strasbourg mais vous avez dans le nord de l'alsace un autre exemple ou plutôt que de faire d'essayer de fracturer la roche en mettant de la forte pression on repère une poche d'eau chaude un grande profondeur et on essaie de passer en quelque sorte en direction de cette poche sans avoir à ouvrir finalement eu des cavités et par contre cela on évite les tremblements de terre évidemment ça demande une technicité plus élevé et toutes les tout le territoire le l'île de france est en capacité de faire ça l'alsace est en capacité de faire ça le fossé rhodanien aussi il ya des régions qui sont qui peuvent faire ça il ya d'autres régions en auvergne ce ne sera pas possible on est en capacité aujourd'hui de pouvoir développer d'autres énergies qui sont plus propres oui mais encore une fois je ne suis pas sûr que les capacités de production sont suffisantes et donc c'est la raison pour laquelle on a dit dans ce contexte là on est bien obligé de faire le constat que nous ne fermerons pas de réacteurs nucléaires à ce titre sans doute avant longtemps je précise d'ailleurs que j'ai été l'un des premiers manifestants antinucléaires c'était contre le projet de fessenheim en 1971 chez vous j'étais à l'époque président de la fédération des sociétés de protéines dans la nature dans le haut-rhin et nous avions diffusé un tract ou manifestants en disant oui faut s'opposer au nucléaire mais il faut aussi que nous soyons cohérents on ne peut pas ça n'a pas de sens de s'opposer au nucléaire si l'on accepte dans le même temps la croissance de la consommation d'électricité qui à l'époque nous était annoncée à 10% par an trois ans plus tard après avoir créé le premier parti écologiste de france écologie et survit n'avons pas placarder la tête du candidat sur les murs nous avons placardé la tête du candidat était remplacée par une tête dans lesquels en transparence on voyait toutes sortes de pollutions etc enfin toutes les agressions qui en quelque sorte contre contre la nature et le thé le slogan c'était halte à l'expansion c'est à dire que très clairement alors on était encore dans les trente glorieuses mais très clairement pour nous la logique c'était de dire cette croissance indéfinie n'est pas possible et on va accumuler toutes sortes de problèmes si l'on continue comme ça et il est vrai qu on était dans le même temps dans la logique qui avait été dessinée par le club de rome qui à travers le rapport du massachusetts institute of technology montré qu'au rythme où on allait au rythme de croissance soit on allait on allait vers une impasse que les ordinateurs situés aux alentours de 2030 et donc on avait affirmé ça et finalement de 71 à aujourd'hui on est totalement cohérent avec cette logique là c'est à dire qu'il faut être complètement dogmatique pour dire il n'y a pas d'autre solution que ben non plus tôt il il ya nécessité de sortir du nucléaire si aujourd'hui on modifier radicalement le mix énergétique français on est d'accord sur tout on serait de plus en plus mauvais en matière de lutte contre le climat c'est très clair est ce qu'un message que vous aviez passé à votre électorat et aux indécis je pense que la préoccupation que j'observe pas que ma préoccupation que j'observe en discutant avec les gens c'est de celle que vous avez évoqué c'est à dire cette volonté de plus voter l'abstention ça sert à quoi et vous savez où il ya eu un traumatisme que 1 on n'a pas suffisamment mesuré c'est le jour où les français ont voté contre le traité européen et et que finalement sans revenir devant le peuple on a fini par avec quelques modifications on a fini par l'accepter et donc ça tout ça ça revient et moi ce que je envie de dire il y a une arme en démocratie dont il ne faut pas se passer c'est le bulletin de vote c'est le bulletin de vote qu'en compte de créer le premier parti écologiste écologie et survie alors que par ailleurs nous étions nous anime gestion un certain nombre à animer des associations de protection de la nature et qu'on avait le sentiment que on tu es en face d'une vague qu'on n'était pas capable en quelque sorte d'endiguer ce tracteur bulldozer qui déménageait la france à l'époque on s'était dit maya qu'une seule manière d'avoir une influence c'est d'attaquer les élus ce sur quoi ils sont le plus sensibles c'est à dire le bulletin grotte le bulletin de vote à est une arme absolue donc chacun chacun de nous a au moins deux manières de peser la première encore une fois c'est le bulletin de vote et le bulletin de vote il faut les utiliser avec intelligence ça veut dire il faut y consacrer un peu de temps il ne faut plus réagir de manière réflexe simplement sur des étiquettes partisanes il faut examiner le projet et voir si celui qui le présente est réellement en capacité de le réaliser s'il est honnête et sincère sur les annonces qu'il fait ça c'est un premier élément et puis le deuxième élément le deuxième pouvoir que chacun de nous a ses le pouvoir de consommer de consommer rice pouvoir consumériste vous regardez sur les étiquettes ou s'est produit dans quelles conditions etc et il suffit qu'il y ait 10 15 % de consommateurs pour changer pour que les orientations de production se modifie et si aujourd'hui il ya des entreprises qui essaient de se montrer plus verte que par le passé c'est bien parce que ils savent qu'il y a de plus en plus de citoyens qui font une sélection sur cette base l'une des grandes victoires notamment du choix des consommateurs ça a été par exemple contre le bo aux hormones c'est à dire ce que les américains voulaient nous imposer et les consommateurs ils ont fait un choix très clairement 10 15% 20% ou choisi de ne plus consommer du veau venant des états unis et la question était terminée donc voilà ce sont les deux pouvoirs c'est évidemment on renonce à ces deux pouvoirs si l'on devient simplement des moutons il faut pas s'attendre à ce que la société évolue dans le sens que l'on souhaite podcast tout toucher à la fin je tiens sincèrement à vous remercie en tout cas rien en tout cas vos propos est très clair j'espère que ça plaira l'audience de démocrates ont merci beaucoup merci à vous [Musique]