Brunet sans filtre du jeudi 2 juillet 2026

Mesdames, messieurs, une édition de Brunet sans filtre assez dense aujourd'hui. Bonjour Magalie Lunel. Bonjour.

J'observe qu'un certain nombre de nos éditorialistes ont pris quelques distances vis-à-vis [musique] de he de de de des horaires. Voilà, seul Isabelle Saporta est là. Mesdames, messieurs, si vous croisez dans les couloirs d'CI devant la machine à café des gens qui devraient être [musique] avec nous en direct, si vous pouviez avoir la gentillesse de leur dire, de venir se diriger vers le studio, ce serait ce serait formidable. [musique] En tout cas, aujourd'hui, nous allons parler dans les prochaines minutes en tout cas de Vladimir Poutine [musique] qui regarde Zelinski avec une certaine rage et le scénario d'une tentative de bah d'assassinat du président ukrainien Renaît, mesdames messieurs sur des données objectives qu'on vous donnera tout au long de cette émission.

Nous parlerons également [musique] de la prestation assez intéressante de Marine Le Pen hier. 5 jours sur notre antenne hier soir face à Darius Rochemin sur LCI 5 jours avant la décision de justice qui va finalement trancher sur son avenir politique et sur sa présence ou pas à la présidentielle de 2027. Elle a dit des choses très importantes.

On vous passera de larges extraits de cette interview dans les minutes qui viennent. Nous parlerons également du petit [musique] coup de poignard assassin de Laurent Voquier dans le dos entre les deux omoplates de Bruno Rotaillot mesdames messieurs. Et puis voilà.

Et puis mais pour commencer d'abord bonjour [musique] Magalie Lunel. Bonjour. Il faut qu'on aille dans le sud de la France.

Sud de la France qui est en alerte alerte rouge même aux incendies dans plusieurs départements dans six départements puisque les feux de forêt ça y est commence et et se multiplient. Il faut dire que les conditions météo malheureusement sont favorables avec les températures qui restent élevées et des rafales de vent importantes. Regardez ces images extrêmement impressionnantes.

Il y a deux feux particulièrement qui restent inquiétants à l'heure où l'on se parle. Le premier on va partir dans l'aud pour commencer. Le premier dans l'eau.

Des centaines de pompiers sont mobilisés là-bas. Au moins 800 hectares ont déjà brûlé. Mathieu Carman, vous qui êtes sur place, racontez-nous.

D'ailleurs, vous êtes au plus près du feu dans le secteur de Puso ? Oui, absolument. Je me trouve actuellement à quelques kilomètres de Mayac et de Pouso et les pompiers sont lut à pied d'œuvre contre les flammes.

Bonjour, merci de d'être de répondre à quelques questions. Est-ce que vous pouvez m'expliquer ce qui se passe actuellement ? Mais ce qui se passe, c'est qu'on a tout un flan de montagne qui a brûlé toute la nuit et là on est en train de protéger au niveau du talwek, c'est-à-dire le rassemblement des deux flancs de manière à ce que la propagation se enfin ça parte pas de l'autre côté quoi parce qu'alors là après on va y couir nonstop, ça sera très compliqué.

Et concrètement cette nuit, un de vos collègues m'expliquait que vous aviez mis du retardant. Ça sert à quoi ? Alors, le retardat, ça permet que le feu ne progresse pas ou très très lentement quoi.

Et justement là, est-ce que quand les flammes, on les voit euh juste au-dessus, quand les flammes vont arriver en bord au bord de la route, est-ce qu'on peut estimer que le feu va s'arrêter ou pas forcément ? Oui, là normalement, on devrait arriver à à le stopper ici. C'est pour ça qu'on est tous basés.

Il y a pas mal de de gifs, plusieurs camions qui sont basés tout le long de la route de manière à pouvoir éviter que cette sorte de feu se fasse de l'autre côté du flanc de notre flan de montagne. Et donc là, vos collègues concrètement, qu'est-ce qu'ils sont en train de faire ? Ils sont en train de de mettre du retardant ou d'arroser ?

Ah non, là ils arrosent par contre maintenant. Là ils éteignent. On éteint de manière à ce que se fasse pas quand ça arrive complètement en bordure que ça passe pas d'une SIM à l'autre et après c'est pareil, ça part de l'autre côté, c'est compliqué quoi.

Il y a un peu de vent. Est-ce que ça ça rend difficile ? Il a un peu de vent.

Le vent s'est levé ce matin, il y a un peu de vent, ça devient un peu plus compliqué. Chaque fois qu'il y a du vent, ben c'est plus compliqué quoi. La situation est compliquée ou ça va ? là pour le moment euh elle est pas ça va à peu près quoi.

On va dire que c'est pas maîtrisé mais ça va à peu près quoi. On arrive à on arrive à dominer euh quelques endroits et après on nous on est sur un point, il y en a d'autres je sais pas du tout comencer c'est ailleurs quoi. Il faut expliquer que vous vous n'est pas forcément du département, vous venez un peu partout.

Nous on vient de Tarn et Garonne. Du Tarn et Garonne. Il y a des collègues qui viennent du Tarn, d'autres un peu plus loin d'oxitan.

Il y en a un peu de partout. Ouais, ça arrive un petit peu de partout. Il va y avoir d'autres relèves qui arriveront aussi pareil du du 31.

Il y en a un peu de partout qui vont arriver. Et vous, vous êtes arrivé quand ? Nous, on est arrivé hier à 11h du matin. 11h du matin et vous avez lutté toute la nuit contre les flamm ?

Voilà, on n pas dormi ou c'est ça ? On est resté toute la journée à lutter. Merci beaucoup.

Merci d'avoir répondu à mes questions et bon courage. Alors que donc vous le voyez sur sur cette route ici les les pompiers qui qui luttent donc depuis plusieurs heures, vous l'avez compris, qui luttent d'arrache-pied contre contre les flammes pour tenter donc de limiter la propagation du feu. Alors qu'ici dans le département de l'Ude, il y a plus de près de 1000 hectares qui sont partis en fumée.

Et le pompier qui était avec moi parlait et bien du retardant. C'est ce que vous voyez ici notamment sur ces végétaux. Ici c'est cette couleur violette.

Ce sont ce ces retardants qui ont été installés toute la nuit ici du côté de l'Aude. On est donc à quelques kilomètres de Mayac et de Puzzle. Pousol, c'est ce village qui a été évacué cette nuit.

Merci à notre envoyé spécial, l'excellent Mathieu Carman, qui n'a pas tellement dormi lui non plus cette nuit. Alors ça c'est le département de l'Aude. Mesdames, messieurs.

Vous voyez l'Aud c'est c'est Narbon. Voilà. Et quand on va un peu plus à l'est en direction de de de la frontière italienne, voilà, on arrive en Provence.

Et là en Provence, c'est chaud encore, hein. Oui. Lon de Provence, plus précisément, c'est un un des lieux qui est particulièrement surveillé euh par les pompiers.

On parle de 275 hectares qui ont brûlé ici. Fchen Chenu, vous êtes sur place. Donc pour LCI, racontez-nous parce qu'à priori les pompiers parlaient d'un feu fixé il y a il y a il y a une heure maintenant.

Oui, effectivement pour l'heure le feu est fixé après avoir tout de même ravagé près de 260 hectares. Mais les paupiers mobilisé depuis hier soir, je le rappelle, sont toujours sur le terrain. Ils sont 180 au total, toujours en alerte car ici le vent souffle toujours et il souffle très fort.

Il faut donc rester vigilant car un feu pourrait repartir à n'importe quel moment. La prudence est donc de mise du côté des habitants. En revanche, le calme est un peu revenu ce matin.

Les 600 personnes qui avaient été évacuées hier ont pu regagner leur domicile. Merci beaucoup Ève. Ève donc à l'ançon de Provence, on disait avec ces feux et qui se sont euh déclenchés donc au cours de la nuit et pour certains qui continuent avec des pompiers qui sont mobilisés d'important moyens.

Elles sont mobilisées. C'est le ministre de l'intérieur qui le disait tout à l'heure. On le rappelle, six départements du sud de la France sont en alerte rouge incendie aujourd'hui.

Ouais. Et un sud de [grognement] la France qui va être frappé en plus par des canicules particulièrement fortes dans les prochaines heures ou les prochains jours à partir de dimanche. À partir de dimanche.

Vague de chaleur et potentiellement une canicule. Que peut-on faire contre ces ces incendies au moment des vagues de chaleur ? Pardon de vous poser ces questions les amis, je sais que vous êtes éditorialiste politique et pas pompier.

Non mais c'est politique hein. C'est politique bien sûr. C'est pas vous pouvez il y a une dimension politique vous trouvez vous ?

Bah déjà il faut que les gens se responsabilisent hein parce que dans les trois/4 des cas c'est une cigarette mal éteinte, c'est un barbecue alors que les barbecue sont interdits et cetera. C'est c'est quand même à chaque fois quasiment de la faute de l'homme. Donc ça ça quand même il y a un moment, je sais vous voyez là-dessus, je vais être très brunesque.

Il y a un moment l'État ne veut pas tout hein. Donc on a des pompiers qui sont là et qui se battent contre les feux et qui sont formidables. Mais il faut que chacun se responsabilise.

Donc non, vous jetez pas vos clops par terre, c'est pas possible. Vous faites pas de barbecue, vous faites pas de feu, vous vous demandez pas s'il faut brûler les feuilles parce que quand même ce serait une super idée. Donc toutes les idées à la con si possible déjà, on laisse tomber hein.

Justement, vous avez vu au passage, pardon mais on dit on dit qu'il y a plein de choses qui marchent pas en France. Les pompiers, vous avez vu ces pompiers qui parlaient à l'instant là, ils étaient venus du Lotégaron Tarnégaron, des gens de Haute Garonne, c'est du sud-ouest. Ils se sont déplacés dans la nuit.

Ils sont arrivés sur place dans le département de l'Aude. Il y a plusieurs centaines de kilomètres, 150, 200 si vous venez de Toulouse. Voilà, ils se sont déplacés dans la nuit.

Ils n'ont pas dormi et dès qu'ils sont arrivés en place, ils ont allumé leur lance, ils ont travaillé toute la nuit et euh ce matin, ils accordaient une interview euh sur site à notre journaliste et après la minute d'interview, ils sont repartis. Ils sont repartis. Donc, il y a des trucs qui marchent bien en France, c'est ce service public entre guillemets fait plaisir de vous entendir du bien du service public.

Oui, c'est ça monsieur Oui. Et les forces de l'ord exactement un pompier pardon et est en direct avec nous. David Macri merci de nous accorder quelques minutes.

Fédération nationale des sapeurs pompiers de France justement Isabelle Saporta vient d'en parler et on a vu le message du ministre de l'intérieur Laurent Nounas ce matin et il y a un chiffre qui qui nous a c'est stupéfiant. Il parle de 9 fois sur 109 incendies de forêts sur 10 sont d'origine humaine et il en appelle à la responsabilité de chacun. Comment est-ce que c'est possible encore aujourd'hui ?

Mais tout à fait. Alors, je remercie déjà ce qui vient d'être dit hein, concernant les sapports pompiers. En effet, notre modèle de sécurité civile, il repose aussi sur 80 % de sa pompiers qui sont volontaires.

Ça aussi, il faut le souligner puisque c'est potentiellement des personnes que que à qui les entreprises ont laissé partir pour venir aider leurs collègues et potentiellement pas dans le même département. Après effectivement la prévention, la prévention c'est un acte majeur. Effectivement 9 feux/ 10 sont d'origine humaine et dans 70 % de ces cas-là, ils sont accidentels.

Et donc c'est-à-dire qu'on peut agir dessus. Effectivement, j'organise pas un barbecue chez moi ou sur une euh enfin je l'organise pas sur une je l'organise plutôt sur une terrasse et loin de la végétation. Je jette pas mon moo en dehors d'un cendrier.

Je réalise pas des travaux euh alors que je suis à côté d'une végétation. Euh et après quand il y a un départ d'incendie et ben euh j'alerte le le le 18 112 euh je protège, je me mets à l'abri et je reste informé. Renseignez-vous sur les sites de vos préfectures, mais n'attendons pas que ça arrive, ça arrive pour agir.

Exemple sur le kit euh le le le kit qui est en place par rapport au fait que si vous on vous demande d'évacuer, prenez votre kit d'urgence, il est préparé en amont, vous avez tout ce qu'il faut à l'intérieur pour ne pas ralentir l'action des secours. H c'est absolument fascinant parce que chaque année, c'est toujours les mêmes les mêmes dispositifs. On rappelle par exemple, ça n'a rien à voir mais aux spectateurs du Tour de France qu'il faut éviter de se promener au milieu de de la route au moment de l'arrivée à l'Alpeise et puis de la même façon, on rappelle aux Français donc je fais partie d'ailleurs, attention au Mego, attention à toutes les formes d'imprudence quand vous piquenniquez dans une et à chaque année, chaque année, chaque année, malgré ces rappels, malgré cette prévention, il y a des il y a des incendies qui ont des conséquences dramatiques dans le sud de la France, mais pas que, partout dans notre pays. et qui ont des répercussions terribles et qui mettent en jeu la vie des sapeurs pompiers qui sont là pour essayer de le limiter, empêcher qu'il ne passe de l'autre côté de la route et empêcher qu'il ne s'approche d'une petite commune rurale hein pour pour qu'on ait pas évacué des centaines de d'habitants.

C'est chaque année le même barnom et chaque année, il y a encore des des gens, des touristes, des Français qui allument des feux. Et je parle pas des incendies volontaires, mais surtout je parle sous le contrôle de notre ami représentant des pompiers et il faut saluer le travail, des héros hein, des volontaires, 80 % de volontaires qui arrêtent tout, arrêtent tout le boulot pour tout d'un coup aller sur le terrain quand il y a un incendie. Extrêmement mobile.

Vous l'avez dit Éric, on se déplace la nuit, on arrive à 5h du matin. Deuxièmement, heureusement euh solidarité européenne, toute l'Europe est déjà désormais concernée par les mégafeux. On a changé de monde climatique, on l'a dit, les terres sont extrêmement sèches.

Portugal, Espagne, Grèce, euh Roumanie, il y a eu dans les années passées, heureusement, il y a une Europe, des pompiers et des incendies. Dernière chose, j'ajouterai sur les les petits conseils, j'entendais ça hier soir, ne pas débroussailler. Ne pas débroussailler, pas en ce moment.

Ne pas aller dans tous les massifs interdits. Oui, il y a des gens. Alors en revanche, débroussaillé, il fallait le faire avant et ça c'est très important.

Si vous voulez, il y a aussi un truc je n'arrive pas à comprendre, c'est comment alors que tout le monde le sait ça aussi comme le disait Magalie Éric que il faut débroussailler, qu'il faut faire attention, qu'il faut entretenir, on se retrouve avec des des montagnes de brousailles de de terrain non entretenu. Enfin, il faut que les gens soient responsables un petit peu. Euh oui, un dernier mot, David Macr sur cette solidarité des pompiers et ce sujet climatique avec des terres arides et des incendies partout qui touchent bien le les feux n'ont pas de frontière. [grognement] En fait, ce qui est aujourd'hui ce qui peut paraître compliqué, c'est quand on a des départs de feu, des feux qui qui qui sont sur tout le territoire français.

Aujourd'hui, on sait que là, c'est basé sur, on va dire, deux départements avec deux feux qui sont importants. Mais il faut savoir quand même pour les téléspectateurs que plus de 90 % des feux sont traités avant d'atteindre 1 hectare. 95 sont arrêtés avant 5 hectares et a moins de 3 % qui dépassent 10 hectares.

Pourquoi ? puisque notre stratégie c'est de détecter précocément et en cas d'éclosion c'est une attaque massive surfenaissant afin d'éviter qu'il prennent de l'ampleur. Et ça fonctionne et ça fonctionne grâce à ce qu'on est en train de dire à notre modèle de sécurité civile composé de pompiers professionnels, de militaires et de volontaires.

Hm bien, merci beaucoup d'avoir passé ces quelques instants avec nous, David Macri, on vous souhaite vraiment tout tous tout les tous les succès possibles face à ces incendies qui se multiplient, qui vont se multiplier encore tout l'été et puis surtout faire cela avec le moins de casse possible chez ces professionnels du feu que sont nos pompiers et voilà, je le redis hein, un service public entre guillemets de de la sécurité environnementale de nos terroirs qui fonctionnent bien. fonctionne bien. Il est exemplaire à certains égards, à plein d'égards d'ailleurs.

Merci à vous d'un d'un incendie à un autre. hein. Nous allons maintenant aller en Ukraine où là euh vraiment la réponse de Poutine aux attaques de Zelinski a été d'une violence inoui ces dernières heures, faisant plus d'une dizaine de morts. 13, c'est ça, on est à 17 parce que le bilan en fait ne cesse de s'alourdir depuis ce matin et donc un jour de deuil a même été décrété à Kief d'après le maire de la capitale ukrainienne.

Et bien la ville a subi cette nuit la plus importante attaque de l'armée russe depuis le début de la guerre. Vous imaginez ? C'était effectivement une pluie de missiles et de drones qui se sont abattus sur Kief avec ces images.

Regardez Kief en feu évidemment et on se demande effectivement c'est question qu'on va se poser. Est-ce que il s'agit d'une vengeance ? En tout cas, on va aller sur place puisque Clara Marchot nous attend donc à Kief.

Clara vous on imagine la nuit que vous avez passé. Ça a dû être extrêmement compliqué avec ce bilan pour le moment qui fait état de 17 civils tués. Oui, effectivement, on a passé la nuit dans les salles d' et salles de bain dans le métro à se cacher de cette attaque qui était prévu là, vous le voyez derrière moi, je suis sûr dans le quartier de Darnita, un des lieux où il y a eu énormément de de frappes.

Ici, on le voit même, je voulais vous le montrer, un des missiles en fait est tombé entre deux entre deux bâtiments. On voit même des des morceaux du missile qui restent là. Et vous voyez derrière moi, les dégâts sont impressionnants.

Certains habitants me disaient qu'il s'était mis qu'il était parti en fait hier notamment de ce bâtiment me disait qu'il était parti se mettre à l'abri hier, dormir chez quelqu'un d'autre euh parce que il s'attendait à ce que ça arrive, à ce qu'il y ait une frappe. Et donc effectivement le le maire de Kiev, Vitalie Klichko, a décrété un jour de deil. On a encore eu d'ailleurs tout à l'heure une alerte aux charettes, donc au drone, alors que les secouristes sont encore en train de de chercher des habitants qui sont coincés sous les décombres parce que dans une autre dans un autre immeuble à côté euh là, vous avez vu le missile est tombé entre deux immeubles, là-bas, il est tombé sur l'immeuble et donc des gens restent coincés encore sous les décombres et le bilan risque de s'alourdir encore.

Il y a il y a Attendez Clara, [raclement de gorge] c'est assez fascinant parce que là vous êtes vous nous avez montré des images. Vous pouvez d'ailleurs nous les montrer davantage ou tourner votre votre téléphone parce que c'est absolument fascinant. Là là, ce sont des immeubles.

Donc on est dans la banlieu de Kief, hein. C'est ça. On est dans la banlieu de de Kief.

C'est ça. On est dans la banlieu là. Vous voyez, vous voyez, c'est quand même impressionnant le le trou qu'un qu'un le cratère en fait qu'un qu'un missile peut faire, hein.

Et j'ai vu justement la police scientifique tout à l'heure qui travaillait sur les lieux qui était en train de ramasser des morceaux du missile. Je peux vous les montrer. Ils sont encore là.

Ils sont allés ramasser des morceaux de missiles pour voir s'il y avait pas des composants étrangers ou essayer de comprendre quel type de missile c'était. il me disait que ces missiles étaient pas très précis et donc c'est pour ça que les Russes en fait les utilisent assez souvent et ils touchent évidemment des des habitations et des et des cellules hein. Ce que ce que vous avez devant vous à vos pieds ce que vous avez devant vous à vos pieds c'est des des morceaux du missile qui s'est abattu.

C'est ça ? Des morceaux métalliques qu'on a vu. Montrez-lesnous à nouveau, s'il vous plaît.

C'est ça. Ah ouais. Ah ou c'est ça.

Voilà les morceaux de du missile. Vous voyez la police qui les ramassé là. Il y a un enfant qui justement les aidait et ramaser des morceaux, vous le voyez.

Euh et effectivement, c'est assez impressionnant les dégâts que que missile comme ça peut faire. Euh voilà, vous le voyez derrière moi, toutes les fenêtres ont été soufflées, le bâtiment en face a brûlé en partie et et effectivement, il y a eu 90 pés, trois enfants, donc tous les gens qui habitaient dans cet immeublà. Euh et sachant qu'on est dans un quartier où ça arrive assez souvent, malheureusement, les Russes frappent assez souvent.

Je me rappelle d'être venu ici sur une frappe pareil meurtrière il y a quelques mois. Hm. Les les habitants, il y a plus personne à part ce ce jeune garçon qui est à côté de vous, mais on a euh tous les habitants ont été euh relogés ailleurs, quoi.

J'agit sur train de pour le moment les habitants, vous le voyez là-bas, il y a certaines personnes qui rentrent à l'intérieur, ils vont chez eux, ils essayent de côtoyer. La la mairie est en train de leur donner des morceaux de de placau pour mettre sur les murs. J'ai vu aussi des gens qui vidaient leurs appartements.

J'ai vu par exemple une famille qui vidait leur appartement et qui disait "Eux étaient des réfugiés de Donk de la région du Donbas." En fait, il disait "Nous, on va partir, on va aller plus loin encore pour se mettre à l'abri parce que les bombes nous suivent quoi." Merci, merci Clara, merci.

Soyez prudentes, merci d'avoir passé ces quelques instants avec nous et nous avoir montré ce que c'est que la vengeance de Poutine concrètementin. Autour de nous, il y a Xavier de Jacomoni du service étranger del CI. Merci Xavier d'être avec nous.

Bonjour Éric et Magalie. Bonjour au général Patrick Dutartre. Bonjour Éric.

Bonjour Magalie. Général de l'armée de l'air, ancien pilote de chasse. Et Ahed est avec nous, rédacteur en chef du service Monde de Marianne et nos éditorialistes sont là.

Isabelle Saporta, Renault Pila. Bon, est-ce que c'est la vengeance de de Poutine là ? Clairement, on a vu Poutine embarrasser ces derniers jours, obligé de se justifier devant son opinion publique, expliquer que voilà que à cause des attaques ukrainiennes, il y avait des pénuries de carburant, il y a des je dirais pas des émeutes mais il y a des colères exprimées très clairement par les Russes sur des vidéos toute la journée à Moscou partout.

Voilà. Et et bon ben il fallait frapper dans sa dans sa logique, dans la rhtorique de la guerre. Il fallait que Poutine se venge et il l'a fait là assez durement.

Il y a une différence fondamentale. Les Russes manquent d'essence pour se promener, aller au travail. Les Ukrainiens meurent dans ces bombardements. 17 morts, le bilan le plus effroyable à Kive depuis le début de la guerre.

Voladimir Zelinski l'avait dit, il y aura une réplique, il y aura une vengeance comme vous dites Éric de Vladimir Poutine. On avait été un peu étonné au mois de juin, il y avait eu une baisse des attaques en nombre en nombre de morts aussi mais là voilà, c'est reparti. En fait, quand il y a des baisses comme ça, ça faisait euh une quinzaine de jours voire même une vingtaine qui avait pas d'attaque d'ampleur.

Et en fait, pendant ce temps-là, les Rus stock des missiles pour pouvoir attaquer, faire ce genre de dégâts. Là, ce que nous a montré Clara, c'est extrêmement éclairant. On voit que le missile est tombé entre les deux immeubles.

Ce sont des missiles qui ne sont absolument pas précis. On peut penser que c'est soit un Iscander M, soit un missile de croisière CCH 101 qui est tombé juste entre les deux immeubles. Avec ce cratère monumental, on est sur 600 700 kg euh d'explosif et tous les dégâts.

Ça ça ce sont des missiles qui ont qui auraient la possibilité d'embarquer une arme nucléaire, ça les iscandurs. Et la plupart des missiles russes peuvent être duales. Donc ils font les deux.

Ils peuvent la plupart. Euh là, ce qui est intéressant c'est que tous les dégâts qu'on voit sur les immeubles, les 86 blessés, c'est uniquement le blast, c'est uniquement l'onde de choc qui défonce tout, les portes, les fenêtres, des pans d'immeuble parfois. Et ça quand c'est évidemment ça s'écroule sur une personne, ça ne peut faire que des blessés euh voir des morts.

Et en fait ce qui est très notable ce matin dans les h les comprer-endus qu'on a de la part des Ukrainiens, c'est que les taux d'interception, c'est-à-dire le nombre de missiles arrêtés par la défense antiaérienne ukrainienne sont extrêmement faibles, peut-être aussi parmi les plus faibles depuis le début de la guerre. Ce qui veut dire que les Ukrain commencent à être à bout de leur possibilité d'interception. Il y a des détails spécifiques que je vous donnerai un peu plus tard.

Oui, parce qu'il y a un appel en plus de Zelenski vis-à-vis des États-Unis. On va en parler. Qui veut des patriotes ?

Il veut des patriotes pour intercepter tout ça. Oui, mais les patriotes fonctionnent pas surtout justement. C'est c'est de ça dont je voulais vous parler un peu plus tard.

On en reparlera avec Patrick sur les ircons notamment les missiles hypersoniques. Ça ne fonctionne pas ou ça fonctionne extrêmement mal. Là ça n'a pas fonctionné puisque je préfère vous donner des chiffres très précis. 12 missiles hypersoniques zir ont lancé. zéro intercepté.

Ça c'est un énorme problème. Sachant que un Zirkon coûte 7 à 8 millions de dollars. Donc vraiment là, les Russes ont mis euh ont mis le paquet, ils ont mis beaucoup de choses euh sur la table et que ils n'en auraient qu'une quarantaine et qu'ils n'en produisent que 10 par mois.

Donc on voit qu'ils ont fait un très très gros effort. Très gros effort pour quel résultat militaire ? Pardonnez-moi général, mais quand on regarde les images et quand on regarde les images de notre reporter sur place, on se demande quelles étaient les cibles militaires parce que Moscou s'est justifier ce matin en disant "Mais bien sûr que si, on avait des objectifs militaires et énergétiques." Oui.

Non, malheureusement c'est ces ces missiles n'ont aucune précision, enfin en tout cas pas précision suffisante pour attaquer les objectifs militaires. Et là, qu'est-ce qu'on voit ? C'est qu'il tire sur les banlieux.

De toute manière, malheureusement, on devait s'y attendre. hein, il y a pas d'autres solutions quelque part euh où ou option pour l'armée russe en fait de reposter sur la demande du président Poutine euh de faire une reposte effectivement de de vengeance. Ils sont ils subissent avec beaucoup de pertinence la stratégie ukrainienne qui est de toucher évidemment les dépôts logistiques et évidemment les usines d'armement et maintenant de plus en plus dans la profondeur.

Et ça évidemment c'est totalement nouveau hein. C'est vraiment un changement de cap on peut le dire un nouveau tournant dans la guerre. Mais oui, j'aime pas trop le mot tournant parce qu' tournant tour des état mais j'aime bien le changement de cap.

Par contre, ce qui est terrible là, général Dutard, c'est que cette dimension assez déloyale. Oui. Alors, avec d'un côté des Ukrainiens qui frappent la logistique, des raffineries et qui et qui tuent assez peu de populations russes, voir très peu, voire pas.

Et face à ça, des Russes qui tapent dans le tas, c'est-à-dire dans la ville, voilà, qui touchent une église orthodoxe, qui touche un centre, un café, un restaurant et là des populations, il y a qu' y a quand même quand même un décalage énorme. Et je crains fort que finalement la population russe ne soit pas très informée de ça. Bon, ils savent que ça c'est que les les Russes, on les voit bien quand dans les microttoirs contre les interviews, ils disent "Ouais, bon ben voilà, il ils nous embêtent les Ukrainiens, il va falloir qu'on leur réponde." Mais il voit pas ce décalage qui est pourtant essentiel.

D'un côté, on touche des raffineries, de l'autre, on tue des enfants, des mères, des pères et des des civiles. C'est tout à fait dramatique et la formule de Xavier était totalement pertinente. C'estd d'un côté vous avez des des pertes humaines côté ukrainien et de l'autre côté vous avez manque d'essence pour les euh pour les la population russe.

Donc oui, c'est absolument malheureux et les missiles qui ont été utilisés là, c'est probablement soit le l'Iscandur, soit le zircon. effectivement parce que le pouvoir de d'explosion euh le blast qu'on dit était très important hein. Et on voit la taille du cratère aussi.

C'est pas un drone qui fait ça. C'est une charge militaire assez importante avec vitesse qui donne cette explosion malheureusement très spectaculaire et très dramatique pour la population qui se trouve dans cette banlieu. Et la seule moyen d'accepter ça, c'est bah c'est des missiles de très hautees performance solaire. [raclement de gorge] euh notamment évidemment les patriotes hein, on c'est c'est c'est de tout le monde le sait en fait que que les président Zenski et les Ukrainiens manquent de ces systèmes de de défense aérienne.

Il il demandent même éventuellement une licence pour en fabriquer. Euh ça connaissant leur ingéniosité pardon mais c'est vrai que ça a des limites. Ils demandent à fabriquer eux-mêmes leur propres patriotes.

Mais ce qui peut intéresser les Américains parce qu'à terme ça veut dire que si les Ukrainiens peuvent en fabriquer, ils pourront en réexporter. On sait qu'il y a une énorme demande notamment dans le golf. Ce qui a bien fonctionné Patrick, j'en profite que vous soyez là.

C'est un peu comme c'est c'est un peu comme si Renault donnait une licence au Marocain pour fabriquer des Renault en quelque sorte et éventuellement les réexporter. Ce qui a très bien fonctionné en revanche surt les F16 et les Mirages contre les missiles calibre notamment. Ça a été assez efficace 6 sur si mais ils ont pas assez d'avion non plus et les avions ne peuvent pas assez de missilé pour intercepter par oui d'armement les amis tout le monde va parler Ahed qui je voudrais pardonnez-moi mais je vous passe au micro tout de suite je voudrais insister fabriquer de la redondance dans ces émissions parce que on parle toujours de la guerre mais parfois on perd le sens des choses le sens s e n s le sens là on voit très bien le sens émerger on voit d'un côté des russes dont on peut dire ouais, on croit souvent des gens qui disent "Vous êtes trop antiruses sur LCI." Bon, mais on a quand même des Russes qui siamment tuent des populations civiles, visent des populations civiles, visent des quartiers de la capitale Kief dans laquelle il y a là on voit un peu c'est une sorte de cité d'ortoir, on voit des petits bâtiments de 6 se étages dans la dans la périphérique.

OK. Voilà. Voilà.

De l'air soviétique. Voilà. Femme et enfants qui n'iront pas à la guerre.

Femme et enfants. Ouais. Femme et enfant.

Donc c'est c'est ça c'est c'est le sens. Voilà ce qui s'est passé aujourd'hui nous repositionne sur la sur la question du sens. On a des Russes qui frappent des civils et on a quand même des Ukrainiens qui s'efforcent de frapper des installations stratégiques et d'éviter de tuer des civils russes.

Voilà pardon. Mais ça, cette affaire, ce bombardement massif de Poutine nous remet bien les idées en place, les yeux en face des troupes. Alors, vous vous faites bien de rappeler le sens, mais il faut aussi rappeler cette rupture dont nous avons parlé déjà qui est le changement de stratégie de l'Ukraine qui aujourd'hui va dans la profondeur russe, qui fait que la guerre entre dans les foyers russes, qu'à Moscou, on voit très concrètement ce qu'est la guerre.

Et Poutine répond aussi à cela. Donc vous vous disiez que les Russes ne savent pas ce qui se passe en Ukraine. Si là il va bien leur montrer ce qui se passe parce qu'il s'est senti dans l'obligation de répondre à cette humiliation subie parce que l'Ukraine est entrée par ce changement de stratégie dans la profondeur Russie.

Vous êtes obligé de mettre ça sur le dos des Ukrainiens. Je vous trouve un peu Non non je mets pas sur le dos. J' les Russes ne seront pas ça en plus.

J'ex j'exlique j'explique juste que quand il arrive attendez si s'il arrive [raclement de gorge] à euh j'essaie d'être objectif un petit peu le le si sil arrive à à lancer ce qui est effectivement inadmissible des missiles balistiques, des missiles de croisière, des drones, des armes navales, tout ça de manière un petit peu aléatoire sur la les villes et pour tuer des civils russes, c'est que Poutine est aux abois et qui cherch des civils ukrainiens. très bien c'est que Poutine est aux abois c'est que il a senti donc ce que vous dites c'est que c'est que il il tape fort qui a tué des civils parce que de toute façon c'est c'est c'est sa meilleure façon de crier au monde entier regardez je me suis vengé quoi il a subi un revers qui pour lui est très grave et il est déjà dans une paranoïa aigue pour pour sa vie et là il s'est dit je dois répondre il il le fait de manière extrêmement aléatoire et extrêmement sanguinaire alors est-ce qu'on voit donc ça veut dire d'énormes moyen mobilisé par l'armée russe cette nuit qui n'ont pas pu être préparé la veille donc ça fait au moins 15 jours qu'il prépare un peu plus 20 jours depuis la dernière frappe. Juste un chiffre Éric pour alimenter ce que vous disiez tout à l'heure depuis le début de la guerre les chiffres peuvent varier hein mais malheureusement on a on fait avec ce qu'on a.

On a 15000 civils ukrainiens qui ont été tués dans ce genre de frappe entre autres. Donc en tout en 4 ans en tout en 4 ans et demi et côté russe on oscile entre 300 et 400 pour vous donner attendez attendez ces deux chiffres je les connaissez pas donc d'un côté 15000 300 400 côté russes et 300 400 côé et autre autre ce qui est très intéressant aussi c'est quand l'Ukraine frappe des raffineries des nœuds ferroviaires des usines pour se venger la Russie frappe des stations service notamment dans la région de Denipro avanthiier quand vous [raclement de gorge] frappez cinq stations service vous imaginez ce qui se passe. et ben il y a eu au moins un mort dans une station service.

L'Ukraine jusqu'à preuve du contraire ou alors ça m'a échappé ne frappe pas des station service où il peut y avoir des gens qui viennent pour prendre de l'essence des civils en l'occurrence. Mais des raffineries des raffineries ça n'a rien à voir. C'est dans ce contexte non Ahed c'est dans ce contexte il faut qu'on parle d'un deuxième dossier qui est quand même assez important.

C'est dans ce contexte que réapparaît, émerge à nouveau euh le scénario de l'élimination de Volodimir Zelinski. Et ce tru-là ne sort pas de nulle part. Effectivement, on voit que Vladimir Poutine n'a renoncé à rien, ni à la guerre, ni peut-être à son projet d'éliminer Volodimir Zelenski.

Là encore, on a regardé ce qui se passait du côté de la Télérusse et puis il y a quelques échanges qui nous ont interpellé notamment sur le fait que la Russie était humiliée. Il fallait faire quelque chose, notamment ceci. Écoutez, ils essaient de faire de la Russie la risée du monde entier.

Tous nos problèmes actuels dans l'espace post-soviétique sont liés à une seule et même chose, le fait qu'une bande d'imbéciles soit actuellement convaincu que la Russie est confrontée à d'énormes problèmes. Ils regardent la situation et pensent que nous n'avons aucune ressource. Nous avons des ressources, nous avons la puissance, nous avons toutes nos capacités.

Nous devons faire preuve de volonté. Provoquer ne serait-ce qu'une seule fois une crise cardiaque chez ces voriens pour les ramener à la raison. Ça c'est important parce que c'est pas une chaîne de télé.

Pendant qu'on commande cette actualité là en Russie toute la journée, le matin dans les matinales, dans la journée, le soir dans les émissions Vespérales. Je l'ai bien placé ce mot Vespéral. Le soir dans les émissions Vespérales, nous avons des éditorialistes, des intervenants comme celui que vous venez de voir qui pousse qui pousse Poutine qui pousse la société russe.

On est puissant, on est fort, il faut se venger, il faut y aller. Et pendant ce temps dans la rue à Moscou, à Vladivostock, à Mourmansk, à Irkutsk, où vous voulez à Saint-Pétersbourg, il y a des gens qui discutent et qui toute la journée disent "Mais qu'est-ce qu'il fait Poutine ? Pourquoi est-ce qu'il se venge pas ?

On en a marre de ce guignol là-baski, il faut y aller, il faut taper, il faut taper. Voilà, c'est une espèce de pression populaire qui monte et franchement la contrepression qui pourrait être celle des démocrates qui diraient "Faut arrêter cette guerre, franchement les les les Ukrainiens sont gentils, ça n'existe quasiment pas." Quiment pas.

Ou alors si s'il y en a qui pensent ça, ils le disent pas. Voilà, ils sont en tôle. Donc résultat et ben que fait Poutine ?

Et bien il satisfait en quelque sorte son opinion en tapant violemment. Alors, qu'est-ce que ça veut dire ? Vous avez entendu la fin de la phrase, il faut provoquer une crise cardiaque chez ces voriens.

Donc, les voriens, ce sont les Ukrainiens. Qu'est-ce que ça veut dire ? Est-ce qu'il estime qu'il faut aller plus loin pour essayer crise cardiaque ?

C'est assez assez éloquent, c'est-à-dire provoquer peut-être des des des crises cardiaques chez les chez les dirigeants ukrainiens. Et qu'est-ce que vous croyez ? Ça fait 4 ans et demi qu'ils essaient désespérément d'assassiner Volodimir Zelenski.

Ils l'ont raté au début de la guerre. Vous souvenez de cette vidéo quand il est rubanova avec cette lumière totalement irréelle où ah je veux bien oui je veux bien la revoir avec plaisir. Premières heures de la guerre et effectivement Volimir Zelenski au lieu de se ter au lieu de se terrer sort dans les rues de Kief effectivement pour dire nous allons résister.

Ça ça c'est ça c'est février 2022 quand deè jour parce que moi je crois j'étais sur le plateau on a commenté ça on s'est dit mais il nous dit adieu en fait il nous dit adieu et on se dit mais est-ce que il a sentiment parce que là normalement il y a un avion de chasse russe qui attend ce momentlà et tout proche et là ils ont résisté de manière absolument plus longites-moi là à ce moment-là là quand il parle dans la rue la nuit Zelinski en février 2022 dans les heures qui suivent la tentative d'invasion de l'Ukraine il y a un avion de chasse russe qui fait quoi qui il devrait y Il devrait avoir un avion de chasse russe qui devrait le pister. Il doit y avoir des commandaos au sol. D'ailleurs, ils y étaient, ils l'ont pas trouvé.

Ils ont pas réussi à l'assassiner. Donc pour répondre à la question de Magali, oui, ça fait 4 ans et demi qu'il cherche à l'assassiner. S'ils peuvent l'assassiner, ils l'assassineront.

Pour quel résultat ? À mon avis, ça ne changera pas grand-chose parce que les Ukrainiens, ça va au-delà de Volimir Zelenski. C'est le président lui c'est commandeur chief comme on dit en américain.

Mais ça va bien au-delà la volonté de l'Ukraine de résister comme la volonté de la France de résister à la à la fin de la seconde guerre mondiale quand les maquis sont vraiment organisés. Évidemment, il y avait de Gaulle derrière mais il aurait pu y avoir quelqu'un d'autre. Ça aurait pu être fait d'une autre façon.

Donc ça ne changerait rien. Mais c'est dans la tradition russe. En plus, ils avaient totalement infiltré les services secrets ukrainiens puisqueévidemment KGB ukrainien et KGB russes étaient étaient les mêmes jusqu'à l'indépendance.

Ils pensaient qu'ils allaient y arriver, ils l'ont raté. Alors maintenant, est-ce qu'ils l'auront demain ou après-demain ? Ça peut toujours arriver mais c'est leur volonté depuis le début et pas que Zéinskid.

On vous montre après. Je vous passe le micro les amis parce que Magali les Russes sont obsédés par une rue. C'est la rue où il donne cette rue Bova en fait c'est la rue Bancova c'est comme l'Élysée la maison blanche le 10 Don Street d'ailleurs le pensé au D'ailleurs les bureaux de Volim sont aux 11 rues Bancova et non pas au 10.

En revanche, au 10, vous avez un bâtiment qui est extraordinaire, qui est on dirait, c'est totalement surréaliste, on dirait du Gaudi. C'est la maison au Chimer. La maison au Chimè, en fait, c'est un espèce d'hôtel particulier qui permet de recevoir les officiels en visite à Kive.

Mais c'est bien plus que ça parce que la maison au Chimè, il y a des souterrains, il y a des sous-sols qui sont gigantesques et dans lesquels se prennent énormément de décisions ou en tout cas se prenait énormément de décisions. C'est là où il y a les interviews, je crois. le la plupart du temps.

Mais en fait, il y a aussi il y a il y a aussi euh de la propagande côté côté ukrainien. On vous fait croire des choses mais en fait ça peut se passer ailleurs. Alors après il y a un autre lieu de pouvoir qui est emblématique qui domine le DNEB qui est vraiment un bâtiment magnifique, c'est le palais Marinski qui en fait est la résidence de réception.

C'est un peu comme si c'était Versailles si vous voulez. D'accord. Mais ouais, ça c'est intéressant parce que là aussi à la télévération c'est le cœur du pouvoir question et pourquoi pourquoi pourquoi nos armées ne frappent pas le cœur du pouvoir ukrainien ?

Écoutez lorsqu'on a dit aux ambassades de Kief s'il vous plaît partez nous aurions dû détruire quelque chose pour le symbole comme la rue Bankova où ce petit rat ne cesse de donner ses interviews ? Peut-être que tout était mise en scène dans un bunker, mais quand il le fait sur la place devant son bureau, c'est un symbole. Ce sont des revanchistes.

Frapper la Russie est leur principal objectif dans la vie. Ils veulent récupérer les terres qu'ils ont perdu. Bonne référence, il y a pas besoin de traduction.

Ouais, le petit ratit rat, ce sont des revanchistes. Alors, je regardais le le mot revanchiste existe. Ce sont les gens qui font d'une une idéologie comme d'ailleurs l'Allemagne des années 20 30 d'Hitler qui est basé sur la la l'idée de la revanchement antisémite, le revanchisme, le des revanchistes antisémites.

Alors bon ce que ça prend dans la société russe en fait c'est la même dialectique qu' qu' a qu'en 2022 Isabelle Saport les Russes disent voilà alors ils inversent la charge de la preuve parce que le qui qui a envie de qui de prendre sa revanche sur l'histoire c'est plutôt Poutine. Mais bon là il explique que c'est Oui. Puis c'est bien parce que je croyais que les Ukrainiens c'était en fait pour ça qu'ils attaquaient c'était des nazis quasiment antisémites lourdement antisémite et cetera.

Et en fait aujourd'hui, il se réapproprie entièrement finalement cette espèce de de phrasé quand même qui qu'il y a dans tous les états totalites, de désignation animaliser l'ennemi. C'est vraiment c'est assez abject en fait ce à quoi qu'on on assiste aujourd'hui. C'est très clair la générale.

Ouais, c'est très clair général. Oui. Oui.

Euh d'ailleurs ce qui est dit à la télévision n'est pas totalement faux. C'est-à-dire que malgré ces tirs dramatiques sur la banlieue ukrainienne, il y a une sorte d'une certaine retenue. Euh je je m'explique la retenue c'est effectivement de ne pas tirer sur le palais présidentiel, de ne pas tirer parce que ce serait possible hein, malheureusement ce serait possible.

Ben ben parce que parce que parce que oui c'est un cazus belly gigantesque. C'està-dire qu'il peut surtout avoir l'inverse c'estàd qu'il y a pas eu de tir de missile sur le cremelin. Euh et pour l'instant il y a je veux dire une certaine retenue de tirer sur les centresvillees même si ça n'excuse en strictement en rien ce qui est fait là.

Parce que lorsque le pouvoir politique décide de tirer sur la bandieu avec des ircons ou avec des iscandeurs, et ben connaissant la précision de ces matériels, on sait très bien que ça va faire des dégâts malheureusement terribles dans la population civile [raclement de gorge] dans les relations internationales, surtout en 2026, éliminer un chef de l'État là, c'est même pas la ligne rouge pour le coup. de la part de l'OTAN, de la part des États-Unis, de la part de la Maison Blanche, on pense ce qu'on veut de Trump mais si jamais il y avait un bombardement massif une nuit du palais présidentiel que Zelinski et sa garde rapprochée étaient éliminé, comment voulez-vous qu'après Poutine Mais lui, Donald Trump qui a éliminé un chef d'état en Iran et qui en a destitué un autre au Venezuela. Bien sûr, mais l'Ukraine n'est pas l'Iran.

Non non mais enfin elle a raison Magalie c'est ça va je veux dire quand quand tu pay international géométrie variable malheureusement raison améné se fait bombardé euh il va au Venezuela et il il enlève le chef d'état enfin c'est quand même compliqué de dire que tout touché par la grâce il se dirait que quand même on peut pas faire ça au chefs d'état ukrainien ça crois que vous avez les yeux grand ouverts, c'est assez charmant d'ailleurs. Vous avez raison. Croyez encore en Trump.

Vous êtes peut-être le dernier sur ce plateau. C'est beau. [raclement de gorge][toux] Vous avez raison. [rires] On se coupe pas aujourd'hui.

C'est c'est une promesse. Vous avez raison. Mais je ne comparerai jamais l'Ukraine et l'Iran.

Zelenski n'a pas tué 30000 opposants. H la mort de Ramene, je ne pleure pas une larme. H pas une larme.

Le droit. Alors après ça peut choquer mais comme disait Lenine, il faut toujours relire les grands auteurs. On fait avec le matériel existant.

Le matériel existant c'est la fin du droit international. Donc on fait avec ce qu'on a. Rameney est tué, je ne pleure pas sur Rameney.

En revanche si Zelinski était éliminé par un bombardement, je pleurerais sur Zelinski. Et vous pensez que la communauté internationale s'engagerait ? Je pense que ça serait un casus belly.

Et Poutine qui est tout sauf bête sait peut-être qu'à la fin, il va devoir négocier avec l'Ukraine. Il veut négocier pour avoir 15 ou 20 % du Donbas. Parce que si sa guerre dure encore 1 an, 2 ans, 3 ans, on en a parlé, peut-être qu'à un moment donné les élites moscovites vont dire Poutine, tu es un naz écarté et s'il y a des néga, vous pouvez pas tuer, décapiter le pouvoir ukrainien.

Il y a il y a un truc qui pense que c'est quand même chaud. Il y a un truc dont il faut qu'on parle. Parce que là on parle de la volonté de Vladimir Poutine, volonté totalement neutralisée d'ailleurs de tuer Zelinski.

Mais enfin si Poutine n'y arrive pas, ça veut quand même dire qu'il y a quelqu'un d'assez astucieux, malin, très organisé. Ça me fait penser à Yassir Arafat qui ne dormait jamais de nuits de suite dans la même résidence pour échapper aux tentatives d'assassinat. Si Poutine n'y arrive pas, c'est bien que il y a un volet d'Im Zelinski qui a fait le nettoyage.

Écoutez ce que disait hier le camarade Galager Fenwick sur notre antenne. Faut se souvenir et Zelenski en parle assez ouvertement du nombre de fois où il a fait l'objet [raclement de gorge] de tentative d'assinat par diverses moyens. Je rappelle que la femme de Boudanov a fait l'objet d'une tentative d'assassinat par empoisonnement dans sa dans sa nourriture.

Donc, ils savent que ça peut venir de l'intérieur. Zelenski a fait un énorme ménage autour de lui. Voilà.

Gros ménage autour de lui. La femme de Bananov, c'est la femme du renseignement euh ukrainien qui avait fait donc la l'objet d'une tentative de d'assassinat également. Ahed Al.

Pour ajouter à tout ce qui a été dit et qui est très pertinent, euh il ne faut pas oublier que il y a une forme de mimétisme qui s'opère. La psychologie de Poutine récemment, c'est celle de quelqu'un de paranoïque qui a peur lui-même d'être assassiné et qui a euh revu et revisité toutes les caméras de surveillance, qui a changé tout le système, qui euh a peur sur le modèle de justement Kamenaï d'être lui-même assassiné. Et donc il transpose cette peur aussi à travers ces outils de propagande dont nous avons parlé la semaine dernière. ces éditorialistes de la télé et ou des télés du Kremelin euh pour mettre une forme de pression psychologique que lui-même subit euh sur la partie ukrainienne.

Et donc c'est important aussi d'avoir en tête l'état d'esprit de de Poutine qui lui-même a très peur d'être assassiné. Poutine se promène avec sa nourriture, Poutine se promène avec ses toilettes mobiles parce qu'il a pas envie que les renseignement étrangers analyse celles et dit on va peut-être l'empoisonner Poutine il moi il y a un récit visite de Poutine il y a des années désinées je crois au Louvre dans un grand musée parisien je crois que c'est au Louvre où il est il y a il y a 40 personnes et les services les services français disent en fait il se balade avec son palais quoi. Faut pas l'approcher.

Ouais. Donc donc voilà 1500 personnel de sécurité dédiés à Poutine. Alors pas pas en même temps évidemment hein, mais les FSO sur 50000 personnel qui protège tout l'establishement de euh tous les hommes du pouvoir euh russe. 1500 travaillent pour Poutine.

Que pour Poutine. Vous avez vu que d'ailleurs j'en profite pour vous dire que après le graceful Vladimir Poutine a mis son deuxème yach qui s'appelle le Victoria en sécurité. C'estàd qu' il les écartent des des ports où ils sont vulnérables.

Il y en a, vous croyez ? Il y en a un qui il y en a un qui semble aller vers Mourmand qui est au nord de la Norvège et l'autreful et Victoria vont en Turquie. Ah, ils vont en Turquie pour une raison très simple, c'est que la saison d'été pour les russes, c'est en Turquie puisque les EOS européennes de la Méditerranée leur sont interdit euh à cause des sanctions.

Donc, il est traditionnel que les yacht russes traversent la Baltique. Alors, ce qui est moins traditionnel, c'est qu'il soi escorté par des bâtiments de guerre. Là, on sent bien qu'il y a un côté coffre fort.

Il y a peut-être quelqu'un d'extrêmement important à bord sur les réseaux. On parle de la femme, de certains enfants de Vladimir Poutine. Bon, rien n'est avéré mais en revanche qui est certain d'un point de vue maritime et du trajet de ces yautes là, c'est que en été, ils vont faire de la croisière en Méditerranée pour les Russes en Turquie puisque c'est l'un des rares pays qui les accueille encore.

D'ailleurs, ils peuvent aussi faire escale vers plus vers la Syrie. Ils vont pas à minor, ils vont pas à ville, ils vont pas et c'est pas très il pourrait être saisi par exemple. C'est pas très chill comme vacances d'avoir trois trois croiseurs autour de son.

Ouais. Il y a le Graceful est suivi par un destroyer. Oui, c'est ça.

Et le Vovoda qui est un navire de soutien. Donc il y a deux bâtiments autour. On n pas envie de prendre le zodiaque.

Mais pour traverser la Baltique, c'est un peu indispensable hein parce que on peut passer dans des eaux territoriales qui sont pas très favorables à la Russie. Faut voir que la Baltique grâce à Vladimir Poutine, merci à lui pour une fois qu'on peut lui dire merci, est devenu un lac quasi totalement. Il reste plus que Saint-Péterbourg et Calingrad euh qui sont encore russes.

Bon, merci beaucoup les amis. On vous retrouve à 13h30 où euh on aura des nouveaux éléments justement sur l'Ukraine et la Russie. Nos équipes sont sur place.

Euh revenez-nous mes chers amis internationaux et car nous [grognement] allons maintenant parler de l'actualité politique nationale et en particulier de ce moment suspendu tout à fait exceptionnel qui s'est déroulé hier soir sur notre antenne Darius Rochbain face à Marine Le Pen. Pourquoi exceptionnel ? Parce que Marine Le Pen a choisi de parler 6 jours.

C'était non c'est 5 jours mais hier c'était 6 jours avant la décision de justice du 7 juillet qui statuera sur quoi ? sur l'avenir politique de Marine Le Pen. Est-ce qu'elle pourra se présenter ou pas à l'élection présidentielle de 2027 ?

Elle ne le sait pas. Darius Rochbain ne le savait pas. Personne ne le sait à part les magistrats.

La décision est déjà prise. Ils sont en train de rédiger tous les aspects de la décision mais elle est déjà prise. Voilà.

Personne ne sait de quoi il en retourne mais Marine Le Pen a choisi ce moment pour s'exprimer hier soir une Marie Le Pen assez apaisé hein est pas sortie en mode colère plutôt calme. Et Darius Rochemin lui demande à un moment donné assez tôt dans l'interview si elle a peur de cette décision qui va modifier ou pas son avenir politique dans 6 jours. Vous avez peur ?

Non, j'ai pas peur. La peur est un sentiment euh euh qui ne m'est pas familier. Et encore une fois, quand on mène un combat comme je l'ai mené et comme je continue à le mener et comme je continuerai quoi qu'il arrive à le mener, euh la peur n'a pas sa place.

Hm. Bon, elle bluffe hein parce que franchement quand votre avenir politique est suspendu à une décision de justice, elle ne elle la connaît pas la décision de justice là et ça n'a pas filtré. Nonori non la conna.

Oui, moi je pense que quand même elle doit se dire enfin tout change. Soit elle se présente à l'élection présidentielle avec de bonnes chances quand même vu les sondages d'être présidente de la République, soit euh tout change soit soit soit elle le dira plus tard d'ailleurs, je vous passerai l'extrait. Soit elle redevient elle dit simple militante, ce qui n'est pas déshonorant, dit-elle.

Non mais [raclement de gorge] ces gens sont pas fait du même bois que nous en fait. C'est quelque chose je franchement pour avoir beaucoup côtoyé euh ces hommes politiques et notamment bah pour avoir pas mal côtoyer Nicolas Sarkozi puisque j'ai eu la chance de de le publier quand j'étais patronne de Fillard, ils sont pas fait du même bois que nous. Je veux dire moi je je me rappelle avoir eu Nicolas Sarkozi au téléphone au moment où il avait tous ses procès, ses réquisitions et tout et je dis ça va ?

Et il m'appelle, il me dit "Oui, ça va très bien et cetera. vraiment combatif et puis il me dit "Mais vous avez une petite voix par contre hein, vous avez pas l'air en forme vraiment." Et du coup, je me suis mais et en fait le truc était totalement décalé, c'est-à-dire que moi effectivement j'avais une petite voix, j'étais pas très en forme et en fait je pense que c'est des monstres en fait.

Sinon, tu te présentes pas, tu ne te lances pas dans la bataille présidentielle. C'est une non vie. C'est des gens qui ont l'acceptation d'une non vie, d'une c'est c'est presque un sacerdoce.

Enfin, c'est il y a un truc un peu christique là-dedans. Je suis désolé de d'utiliser des termes qui paraissent presque religieux, mais il y a quelque chose qui va pas et je enfin qui va pas enfin quelque chose qui est par-delà l'humain. Et quand je l'ai vu moi hier, j'ai trouvé cette émission passionnante quand j'ai vu Marine Le Pen hier et d'ailleurs en plus dans un très beau décor, il faut vraiment féliciter LCI, un très beau décor mais qui était presque enfin qui était quand même qui était lourd de sens quoi.

Elle était grave. Elle était vous disiez apaisé ? Je l'ai trouvé grave.

Je trouvais que au fond euh finalement euh c'est il y a quelque chose de de la France en fait qui était tombée sur elle. Elle est là, elle ne parle pas d'elle à un seul moment, elle ne parle que de la France, de l'avenir de la France. Elle est grave.

Elle est grave par rapport à la situation du pays. Alors, vous avez raison. Humainement, elle dort, elle dort pas, on nen sait rien.

C'est sûrement que ça doit pas être bien pratique tout ça pour trouver le sommeil. Mais au fond là, on avait l'impression que quelque part, c'est comme les deux corps du roi, vous qui aimez tellement l'histoire, quelque part euh elle a elle incarne le corps de la République. Je trouve qu'elle a gagné en densité avec cette affaire.

Renault Renault, on a Philippe Ballard qui est avec nous. Je voulais passer le micro. Député, il est à l'Assemblée nationale, député Rassemblement national.

Mais je je voudrais vous montrer ce deuxième extrait d'hier soir. Voilà. Qu'est-ce que vous allez faire dans la vie Marine Le Pen si vous ne pouvez pas vous présenter à la présidentielle ?

C'est bien évidemment une question que qu'a posé Darius Rochbain et que n'a pas Marine Le Pen. Non, je serai pas morte. Quoi qu'il arrive, je ne serai pas morte.

Quoi qu'il arrive, je continuerai à amener le combat pour mes idées. En réalité, je me suis toujours battu pour que nos idées soient appliquées, si vous voulez, mais encore une fois, ça ne dépend pas de moi. Voilà, ça ne dépend plus de moi.

Euh mais je continuerai à me battre et je continuerai à être militante. Et si je ne suis que militante, bah je serai que militante. Et je trouve que c'est déjà une grande chance de pouvoir se battre pour ces idées.

Voilà, Philippe Philippe Ballard est en direct avec nous. Bonjour. Député de lois, porte-parole du Rassemblement national.

Un parti comme le vôtre. Forcément, vous êtes tout le temps dans les prévisions, dans l'échafaudage des possibilités. Est-ce que vous savez d'ors et déjà le rôle que pourrait jouer Marine Le Pen si jamais elle ne pouvait pas se présenter ?

Ah bah merci de me poser la question parce que on m'a attribué une idée que j'ai absolument pas eu. Elle serait la tutrice de Jordane Bardella. Darius Rogemin lui a posé la question d'ailleurs hier.

Non, alors c'est un mot extrait d'une interview, je vais la faire courte. L'idée que j'exprimais, c'est tout simplement que Marine Le Pen, c'est une c'est un emblème en quelque sorte. C'est une image de tutant, tout un combat politique qu'elle a eu depuis des dizaines d'années.

Voilà, on personne peut dire l'inverse. Je pense qu'autour de la table, vous vous pouvez pas vous pouvez pas nier quand même l'évidence. Voilà.

Et elle l'a dit hier, si Jordan Bardel a été élu président de de la République, si c'est ce cas de figure qui se présente, il sera totalement libre. He c'est ce sont les mots qu'elle qu'elle exprimé. Mais elle échangera évidemment avec Jordan Bardella.

Philippe Balard, c'était une gaffe. C'est ce qu'on appelle le retour du refoulé. C'est pas grave.

L'inconscience manque des nuances. Ce moque des nuances, ça vous est sorti. Non mais parce que faut écouter toute la séquence que j'ai posté.

Non mais écoutez toute la séquence que j'ai que j'ai posté sur sur les réseaux sociaux. Mais vous pensez qu'il est pas tout à fait prêt. Ça c'est l'inconscient qui se moque des nuances et elle a ramé après parce qu'au fond on voyait bien hier qu'elle pensait qu'il était pas tout à fait prêt non plus.

Très jeune, elle a dit il est très jeune. C'est quand même normal. Oui.

Et oui. Et donc c'est l'inconscience. Marine Le a répondu.

Non mais pas du tout. Enfin je je peux continuer à développer ma pensée. Mais Marine Le Pen a a répondu sur ce point là que vous évoquez.

Bah déjà elle a mis en perspective tous ceux qui nous dirigent depuis 40 ans qui étaient bordés bardé de de diplôme qui avaient eu soi-disant des responsabilités et ça fait 45 ans que tu plantes le pays si vous voulez et puis Jordan Bardella et Marine Le Pen l'a rappelé hier. Bah, c'est quelqu'un qui rassemble, qui est dynamique euh et qui peut fédérer. Et nous au Rassemblement national, on ne souhaite qu'une chose, c'est rassembler les Français, unir les Français et ne pas faire ce qu'on fait à la fois Jean-Luc Mélenchon d'un côté et Emmanuel Macron de l'autre.

Alors, restez avec nous. Effectivement, vous l'avez dit, euh elle elle a rappelé les fondamentaux du duo Marine Le Pen, Marine Le Pen et Jordan Bardella. Encore une fois, au micro de Darius Rochbin hier soir.

Nous sommes totalement complémentaires si vous voulez. Je moi je je me suis préparé à être président de la République. Il s'est préparé à être premier ministre.

Le président préside, le premier ministre gouverne. [raclement de gorge] Mais encore une fois, l'expérience ne fait pas tout. Sinon, la France ne serait pas dans la situation dans laquelle elle est. parce qu'il y a un certain nombre quand même de gens très expérimentés qui ont acquis des très grandes responsabilités dans notre pays et regardz le résultat, il est dramatique.

Donc nous sommes complémentaires. C'est vrai que je crois avoir euh une certaine expérience mais Jordane, il a euh un un dynamisme absolument incroyable. Il a la force et le souffle de sa jeunesse.

Il a une capacité importante à rassembler. Ça tombe bien parce que comme [raclement de gorge] premier ministre et chef de la majorité, c'est aussi ce qu'on attend de lui. Alors ça c'est intéressant parce que c'est un point sur lequel moi je peux la suivre, c'est de cette idée que il y a que des vieux qui devraient diriger la France, qu'il faut avoir de l'expérience.

Franchement euh non, il y a des exécutifs en Europe où il y a des gens jeunes. Je dis pas en France, il pas Margarette Toucher quand elle arrive au pouvoir, c'est une commerçante. Elle a pas fait l'ENAT britannique qui d'ailleurs n'existe pas et pourtant elle va rester au pouvoir pendant plus de 10 ans révolutionner la société britannique.

Rison Éric, vous avez raison mais ce n'est pas l'âge qui peut être un handicap quand on est candidat à la présidentielle ou candidate. C'est l'expérience. H ce n'est pas l'âge, c'est l'expérience.

L'expérience est un handicap. Vous dites et bien le manque d'expérience. Ah oui, le manque.

Oui. Bah le manque d'expérience. Mais c'est ce que c'est le contraire de ce que je disais.

Mais vous avez dit vous avez raison. Non, vous êtes pas d'accord avec moi. Non, je ne suis pas d'accord.

Non, Isabelle, je ne suis pas d'accord avec vous. C'est-à-dire que l'âge n'est pas un handicap. Il y a eu ben je vous n'avez pas vous n'avez pas écouté Marine Le Pen parce que franchement jein je trouve que là elle dit clairement elle dit si l'expérience était un gage de qualité dans la gouvernance ça se saurait tous les gens qui nous ont mis dans le mur étaient des gens ultra expérimentés donc dit-elle donc dit-elle la jeunèe fait pas de mal et sur ce point je trouve qu'elle a raison et je dirai la même chose si le candidat jeune était à la France insoumise Je trouve que la jeunesse en quoi il faut toujours dire que les jeunes ben non les jeunes ils sont transgressifs.

Vous avez raison c'est nul c'est l'argument mais enfin Emmanuel Macron pardonnez-moi j'ai l'impression que vous oubliez Macron il avait moins de 40 ans quand il avait été élu président de la République. Il avait quand même assez peu d'expérience. Alors d'accord il était bardé de diplôme mais enfin donc c'est pas comme si on avait pas déjà essayé la solution plus que Bardel.

Il avait plus d'expérience que Bardella Macron. Non mais enfin je alors je sais pas c'est pas la même expérience. Mais il est venu avec un agenda réformateur assez fort Emmanuel Macron.

Simplement, c'est la société française qui a pas voulu qu'il réforme. Bon mais non, le stage a durer 3 ans. Il a mis 3 ans à se faire au poste.

Arrêtez. Mais si. Bah quand vous êtes président, vous dites pas il a qu'à traverser la rue, il va trouver un boulot.

Moi je parle moi je parle que de l'action publique. Je parle pas de la cosmétique. Moi la petite fout de la cosmétique.

Ici on s'en fout. On parle de l'action publique. La politique c'est de la chair.

La politique c'est aimer les gens. La politique c'est de l'amour. Une des phrases essentielles de Marine Le Pen hier soir sur LCI, elle l'a dit.

La politique c'est de l'amour. Quand on lui a demandé de vraent quand on quand on lui a demandé de qualifier les ses prédécesseurs, Jacques Chirac Jacques Chirac a combattu le FN et le RN toute sa vie. Elle a hésité.

Elle dit "On a souvent dit que c'était un roi fénéant. C'est pas faux. Mais quand même c'était quelqu'un en gros il faisait président.

Donc vous voyez pourquoi ? Parce que Chirac, dans le cœur des Français he de tout le monde, il faisait président et le nombre de gens parce qu'il savaient parler aux gens. Et c'est politique.

Si vous ne savez pas parler aux gens, votre action publique, elle est nulle parce que vous tombez à 15 % de popularité et votre réformisme il est bloqué. Éric Renault, est-ce que vous pouvez me redire une fois ce bullshit monumental que vous venez de dire que la politique c'est de l'amour ? a le milieu le plus violent qui soit, le plus dur, le plus cynique.

C'est et c'est vrai que on adorerait que ce soit l'amour mais mais c'est pas le cas. C'est c'est l'un des milieux les plus sauvages. Je parle pas du milieu, je parle des français Isabelle.

Je parle des français. Le général de Gaulle aimait les français. Deaur politique justement, c'était un général, il aimait les français.

Méfions-nous de la nostalgie. J'ai le droit d'être nostalgique. On a reçu réalisateur de Gaul.

Philippe Bala, vous êtes là aussi pour pour répondre à nos questions. Il y a il y a un moment aussi sur lequel on voudrait revenir dans l'interview de Marine Le Pen. Vous l'écoutez, on en reparle ensuite.

Moi, je trouve étonnant toujours de voir un peu la différence de traitement qui nous est réservé par rapport à d'autres responsables politiques. Vous m'empêcherez pas, si vous voulez dans mon affaire de m'étonner quand même que pour des mêmes faits, monsieur Bairou a été relaxé. Monsieur Mélenchon n'a même pas été poursuivi.

Voilà. Donc elle parle de cette décision de justice et donc elle fait une comparaison. Pourquoi la justice a pas été si sévère avec Jean-Luc Mélenchon et François Baïou ?

Juste on va rappeler hein Jean-Luc Mélenchon donc c'était sur la base d'une dénonciation d'une députée de l'extrême droite 8 ans d'enquête. Effectivement aucune preuve n'a été trouvée. François Baou a été relaxé lui aussi faute de preuve.

Alors que pour Marine Le Pen, les juges ont trouvé notamment des mails très compromettants et accablants. Les sommes effectivement qui était en jeu n'étaient absolument pas les mêmes. On n'est pas du tout dans la même échelle.

Les deux affaires sont les trois affaires sont absolument totalement différentes. Est-ce que franchement c'est pas très malette et pas forcément très digne de la part de Marine Le Pen d'accuser comme ça la justice de faire ce parallèle alors qu'elle brigue la fonction suprême ? Bah, elle était dans le constat tout simplement.

Euh alors, est-ce que les magistrats ont pas assez enquêté ? Est-ce que Non, mais enfin, je sais pas, je suis pas enquêteur. Euh, j'ai pas j'ai pas été enquêteur sur cette affaire.

Est-ce qu'ils ont suffisamment regardé du côté du modem, du côté euh de la France insoumise ? On est dans le constat, Marine Le Pen était dans le constat. Il y a les le modem qui euh bah même si en première instance il y a eu des condamnations euh et pour Jean-Luc Mélenchon et bien ça passe quand même.

Alors que nous il y a deux nouvelles affaires qui ressortent comme par hasard à quelques jours euh de ce jugement du 7 juillet. Enfin Marine Le Pen le disait hier hein, on n'est pas les perb de l'année quand même. C'est pas dangereux comme ça.

C'est pas dangereux pour vous de mettre en cause la la justice comme ça. C'est pas dangereux de mettre en cause comme ça la justice avec des tests complotistes. Quand vous dites que ça passe crème, vous vous rendez compte de ce que vous dites ? 8 ans d'enquête et ça n'a donné lieu à aucune preuve.

Mais on remet pas en cause la justice. On s'étonne et Marine Le Pen s'est étonné hier que et bien pour Jean-Luc Mélenchon, il n'y a rien et que pour François Baou en fait ce soit un petit peu le même résultat et que comme par hasard il y a de nouveau des affaires qui ressortent à quelques jours de ce jugement du 7 juillet. Voilà.

Donc tu as ce qu'on verra on verra mardi si est relaxé. Philippe Balard, je résiste pas au plaisir de vous dire que j'ai croisé, me croirez-vous, François Fillon dans la rue, petit costume belge, euh vélo à la main. Il fait du vélo François Fillon.

Et donc, je l'ai reconnu et on s'est parlé une minute et il m'a dit à propos des juges, il m'a dit "Suite à l'affaire Liana, je fais du vélo dans Paris maintenant. il a l'air d'être complètement retiré de la politique et il me dit euh les gens m'arrêtent et me disent concernant les juges, ils me disent "Pour vous, ils ont été plus rapides que dans l'affaire Liana." Voilà ce que m'a dit François Fillon sur un ton amusé.

C'était pour dire que c'est vrai que dans l'opinion publique, il y a eu les les juges et les politiques, c'est une chose, mais maintenant il y a les juges et ces terribles faits de société qui conduisent un certain nombre de Français à s'interroger sur le service public de justice. Voilà. Et et nous les journalistes, on fait poliment notre travail en évitant de de monter les Français contre leur services publics de justice qui serait pas bon, pas bon du tout.

Mais c'est vrai que le travail si nous le travail est fait par d'autres Français qui font qui font des comparaisons. C'est inévitable. Philippe Ballard.

Ah bah écoutez, je laisse à François Fillon la responsabilité de ces propos ainsi que les vôtres. Nous ce qu'on a dit c'est toujours c'est c'est extrêmement clair. Vous savez, il y a un peu près 200 magistrats qui sont placés sous protection policière.

Autrement dit, ce sont des magistrats qui font extrêmement bien leur travail. Généralement, il lutte contre les narcotrafiquants. Donc bon et parfois effectivement quand on tombe sur quelques magistrats au syndiqué au syndicat de la la magistrature, vous souvenez c'est le c'est le mur des cons, bah on peut s'interroger quand même sur leur façon de voir la la société.

Ils ont oublié l'intégrité physique par exemple, c'est quelque chose que nous mettons souvent en avant au Rassemblement national, on a désacralisé l'intégrité physique. Et quand vous tomber sur des magistrats qui ne tiennent pas compte de cette intégrité physique qui eux aussi la banalisent, oui, on peut légitimement euh s'interroger mais on remet pas globalement évidemment le rôle des magistrats et de la justice en cause. Isabelle Saporta.

Non, moi je suis très gênée par cette séquence parce que j'entends très bien ce que vient de dire Magalie sur effectivement elle a raison, elle a rappelé la charge des preuve et au fond des réquisitions qui qui pèsent contre le Rassemblage national et elle a parfaitement raison. Par ailleurs, la date à laquelle ça tombe, c'est aussi parce que le Rassemblement national n'a cessé de faire des recours. Mais j'avoue qu'à titre personnel et en tant que citoyen, je suis quand même très gênée par la séquence qu'on est en train de vivre.

Et j'étais très gênée devant l'émission d'hier parce que aujourd'hui, on a au fond celle qui prétend au poste suprême qui aurait si elle n'était pas empêchée toutes les chances de l'emporter qui si ça se trouve ne pourra pas se présenter. Et moi, je peux pas vous dire à quel point ça me gêne en fait. Alors, j'entends j'entends que euh voilà, c'est la justice qui passe.

Mais là, je suis quand même très gênée. Je suis très gênée parce que voyez, depuis tout à l'heure, on n'arrête pas de dire que Bardella n'est pas prêt. Bah n'est pas prêt parce qu'en fait Bardella n'était pas amené à devenir président de la République, ni à se présenter à cette à cette magistrature suprême.

Et aujourd'hui effectivement, on a une femme qui quel que soi ce qu'on pense, queles que soient nos opinions, vous vous en doutez hein, moi je ne vote pas Rassemblement national, je pas pas la peine de faire semblant, mais qui n'est pas qui va être sans doute peut-être, je ne sais pas empêché de se présenter. Et ben vous savez quoi ? Je pense au plus de 30 personnes 30 % des Français qui veulent voter Rassemblement national et pour qui c'est leur candidate et je suis incroyablement gênée.

Voilà, je suis incroyablement gênée. Je peux pas vous dire, je trouve que démocratiquement c'est gênant. Je suis d'accord avec Isabelle.

Hm. Mais j'irai plus loin sur la conséquence de ce que vous dites et qui est essentiel effectivement, c'est que Marine Le Pen, c'est euh 30 et c'est plus de 30 ans de vie politique. H elle l'a dit hier et elle le dit régulièrement.

Elle n'est pas née en se disant je serai président de la République comme pardon je caricature mais comme le son de mal Alpha. H il y a une différence entre les entre les grands fauves masculins et Marine Le Pen ou d'autres femmes ? Elles sont voà vous êtes d'une misoginne et un homme comme un autre.

Ça non mais ça n'a rien à voir. Je dis ce que dit Marine Le Penis une petite Non, elle ne elle n'est pas née en se disant à 10 ans je serais président de la République. C'était pas une obsession.

C'est venu avec le temps. Notamment après 2002 où on le sait très bien, il y avait personne pour aller défendre Jean-Marie Le Pen et défendre le FN. et et il y a une émission et on lui dit "Bah vas-y Marine, elle a jamais fait de télé, elle a jamais fait de télé." Elle fait et elle fait une prestation remarquable et et à une trentaine d'années, elle continue la politique.

Mais là où Isabelle a raison, c'est que pour pas se retrouver dans un péin pareil, qu'elle soit ou non, on verra mardi le résultat de l'enquête, moi je je ne sais absolument pas. Et bien il faut être nickel nickel en terme de probité. Et ça ça vaut pour les jeunes qui vont s'engager en politique quand vous avez à tort ou à raison aucun problème judiciaire, vous êtes pas dans cette situation.

Il y a pas d'enrichissement personnel. Je me retrouve à défendre Marine Le Pen quand même un aucun enrichissement personnelissement prob de l'argent européen qui utilisé c'est c'est voilà. Elle a répondu à cette question, à une question intéressante Marine Le Pen.

La question est simple et si jamais vous avez Marine Le Pen, c'était le face-àface Darius Rochin, Marine Le Pen hier soir sur LCI et si vous avez la possibilité de vous présenter mais à sortie d'un bracelet électronique, voilà, vous avez techniquement la possibilité d'être candidate, d'être élu président de la République en 2027, mais vous avez un bracelet électronique. Elle a répondu très précisément mais alors très précisément à Darius Rochin. Marine Le Pen écoute parce que je pense que quand on est un candidat à la présidentiel, il faut être totalement libre de ces mouvements et ça n'est pas le cas si vous êtes porteur d'un brasse électronique.

Donc je pense que les magistrats sont bien conscients si vous voulez qu'on ne peut pas faire une campagne présidentielle avec avec un bracelet. Bon moi je suis pas d'accord. Voilà.

Donc elle dit non. Elle dit si j'ai un bracelet j'y vais pas. Si j'ai un bracelet je ne me présente pas à l'élection présidentielle.

Elle a entièrement raison. Hm enfin intérieurement raison [raclement de gorge] et c'est là on voit à à parler des idées du Rassemblement national et du programme de la Marine Le Pen. Là on parle de stratégie politique.

Ça pourrait être Pierre Paul ou Jacques ou Marine Le Pen. On parle de stratégie. Elle a raison sur point de vous allez pas mais je finis elle va pas elle va pas Ouais elle va pas être candidate avec un bracelet.

Pourquoi ? Parce qu'elle sait très bien que les Français une grande partie des Français diraient c'est pas possible. Si Rachid a été battu à la mairie de Paris, c'est parce que énormément d'électeurs de droite ont dit il y a un procès en septembre, on ne peut pas.

Et Marine Le Pen, dernière chose, elle est pas morte. 2032, elle peut se présenter en 2032, Marine Le Pen. Ouais.

Qu'est-ce que vous en pensez là de de cette réponse de Marine Le Pen ? Moi, moi je j'imaginais pas ça comme ça, Philippe Balard. Enfin, j'imaginais pas qu'elle bracelet j'y vais pas.

Franchement, ça s'est cache. Ouais, moi je me mets à votre place. Marine Le Pen organise un meeting, les caméras seront braquées où ?

Sur le pupitre ou bien vous irez chercher la cheville pour essayer de trouver le bracelet électronique ? Bon, ça c'est le premier point. Après, un bracelet électronique, alors il y a l'appréciation des magistrats qui peuvent moduler mais enfin c'est elle a repris d'ailleurs l'exemple hier.

Marine Le Pen a dit si je dois aller, je crois que c'est Roman Rentin Kelsi ou ou Énin Baumont mais s'il faut être à telle heure à son domicile, enfin on ne peut pas faire sans parler des DomTom. On fait comment pour faire une campagne électorale dans euh dans ces conditions ? Euh ça c'est enfin c'est c'est extrêmement compliqué, c'est même mission impossible.

H vous savez, moi je vais vous dire un truc. Merci merci. Voilà.

Il il y aurait euh on serait chez Trump là, [grognement] il serait orange fluo, peut-être même doré le brasser électronique. On aurait fait un argument mais de marketing. Mais c'est évidemment peut-être qu'il serait plaqué or avec des petits diamants dessus. il le jouerait, il dirait "Je suis obligé de demander, je suis obligé de rentrer et cetera." Moi franchement à sa place, j'en aurais fait un argument marketing et je me baladerai partout avec mon bracelet électronique.

Chez Trump, ce serait ça. Mais elle est pas Trump. Bon mesdames, messieurs, restez avec nous dans un instant.

On va vous décrire par le menu le coup [musique] de poignard dans le dos de Laurent Vaquier à monsieur Bruno Rotaillot. C'était pas mal. Vous c'est ma vrai, c'est pas Majur.

Si vous êtes passionné de politique, vous devez rester parce que là on va se poser une question. [musique] Que se passe-t-il chez les LR ? Que DLR est candidat à la présidentielle Bruno Rotaillot [musique] et la figure tutellaire quand même qui est Laurent Voquier dans sa région Ronalde.

Que se passe-t-il ? Laurent Voquier qui est quand même le patron des députés LR. Oui.

D'accord. Donc logiquement il a un candidat naturel, c'est Bruno Rota et logiquement il doit soutenir Bruno Rotaillot. dois le dire plus vite Bruno. [rires] Allez Bruno, allez c'est pas Édouard Philippe.

Alors il y a pas de coquille h c'est bien Édouard Philippe dont on parle. Je crois qu'Edouard Philippe peut incarner l'ordre et le sérieux permettant de redresser la France. [rires] Alors pardonnez-nous, on l'a lu trois fois.

Il s'est trop ça s'appelle un coup de poignard dans le dos de poignard là à demain. Il a pris le poignard à demain et paf. Ah non mais c'est pour ça que je je me suis permis de rigoler tout à l'heure quand Renault Pila nous a dit que la politique c'était de l'amour.

C'est vraiment tellement de l'amour qu'en fait on se trahit en permanence. Écoutez-moi, je voudrais une seconde que nos téléspectateurs se mettent dans la peau de ce pauvre Bruno Retaillot. Quand il était au gouvernement mes machins et cetera très bien il sort du gouvernement il a leur vooquet qui lui dit exactement l'inverse mais il fallait rester dans le gouvernement mais c'est eu récent que vous ne soyez pas resté dans le gouvernement.

Et là maintenant la dernière peau de banane c'est celle-là. Et alors, je vais dire que il est euh il est constant en fait Buyer, il est conscient dans son idée qui va enquiquiner Bruno Retaillot jusqu'au bout. Bon euh voilà, c'est la première fois.

Il dit pourquoi pourquoi pourquoi soutenir plutôt Édouard Philippe que Bruno Rota il a une justification parce qu'il y a un duel en perspective dans cette présidentielle. Nous devons être en mesure de disqualifier Mortif, c'est-à-dire RN LFI. Donc il estime qu'Edouard Philippe est bien mieux placé que Bruno Retaillot pour le faire.

Moi en plus, c'est vrai que vous avez raison Magalis, c'est que je trouve que c'est d'autant plus remarquable de se trouver au fond une excuse plus haute que lui-même pour la France, pour la cause, pour pouvoir mieux trahir. Non, c'est vraiment c'est remarquable. Mais il est très très brillant Laurent Voquier.

Ah ben c'est quelqu'un, c'est l'un des plus brillants de sa génération. C'est un c'est un homme, il est surdiplômé et cetera mais il a une constance dans la trahison qui est quelque chose d'assez fascinant. C'est beau à voir, j'ai envie de dire.

Ah oui, [rires] mais c'est vrai que le voquier, il a un truc, c'est qu'il il est jamais sympathique. Il parait pas sympathqueéité, une insincérité en lui, on est d'accord. Bon, alors regardons quand même.

Alors donc Vockier justifie son choix en disant bon, il est mieux placé Édouard Philippe, regardons le dernier sondage en date. Je crois que c'est un sondage IfOP LCI dont on vous a parlé en début de semaine. Voilà.

Bardella 36. Alors Bardella très très haut hein, plus haut d'ailleurs que si c'était le scénario Marine Le Pen, il faut le dire hein. Deuxièmement, Édouard Philippe 14 ou là là que c'est loin derrière Jean-Luc Mélenchon 13, Gabriel Atal et Raphaël Gluxman.

Et comme il y a pas était autour de 9 aussi he pas il est juste après autour de aussi. Mais alors nous ce qui nous intéresse effectivement vous parliez de l'expert en trahison pour parler de on a retrouvé euh donc ce qu'il déclarait il y a pile un an euh leier sur LCI chez nous sur Édouard Philippe il était moins il était moins il y avait moins il était moins àant effectivement c'est moins qu'on puisse dire c'est un 180 c'est un 360 c'est oh comme c'est étonnant Laurent Voquet il y a pile un an pourquoi je ne crois pas au projet d'Edouard Philippe parce que c'est la même chose que ce qui nous a mis dans le mur au cours des 10 ans qui viennent de de s'écouler Et je vois bien le danger, c'est que au fur et à mesure, si le président de notre famille politique est dans un gouvernement avec la Macronie, et bien on nous expliquera ce que vous êtes en train de faire. Mais c'est tout naturel qu'en 2027 vous souteniez Édouard Philippe.

Moi je le dis, je ne ferai pas la béquille d'un projet du macronisme sans Macron. C'est vrai que les électeurs sont des gens normaux. On est tous des gens normaux.

Ouais. Voilà. Quand on donne sa parole, quand on dit une chose, bah quand on a un peu de mémoire, les gens s'en souviennent.

Oui. Et quand c'est un renoncement aussi brutal que ça, on peut pas enlever ça. C'est c'est tu l'as dit, tu l'as pas fait.

C'est c'est [grognement] une des équations les plus simples et les plus fortes de la vie. Qu' qu'on parle à son voisin de palier, qu'on parle à un copain au bureau et cetera. Tu l'as dit, tu l'as pas fait, tu me l'as promis, tu l'as pas fait.

C'est quand même un désengagement d'une brutalité infinie. Et ça, cette séquence, les gens qui disent "Je suis écœuré de la politique", ils se souviennent de ça, ils se souviennent peut-être davantage de ça que de du gaspillage de l'argent public. Quelqu'un qui dit "Faut pas faire confiance à Édouard Philippe, c'est un nul, je suis, je vous le dis, [rires] il est il est vraiment irrémédiablement scotché à la Macronie, oubliez-le." Et qui un an après dit "oubliez mon candidat, Bruno Retaillot, c'est un nul, préférez lui euh Édouard Philippe, c'est un renoncement que les Français détestent.

éurs même un électeur de gauche, il va se faire une opinion définitive sur euh sur Laurent Bquetier. Qu'en pensez-vous ? C'est c'est quand même c'est quand même trop visible comme en mode coup de poignard dans le dos quoi.

Les c'est trop visible. Oui mais c'est l'histoire de la vie politique. Vous croyez vous ?

Oui. Bah vous pensez que vous pensez que Chirac il a pas mis des coups de poè dans le dos ? H si sans doute.

Vous pensez que Man, il a pas mis des coups de po dans le dos à Michel Recard. H vous pensez que de goal il a pas mis de coup dans le dos en pas de goal mais n'est pas je ce que je [rires] dis il en a pas mis il en a pas bon allez savoir de goal de goal il y en a un par siècle Pompidou Pompidou il y en a un par siècle à partir du moment où vous avez une ville politique qui est totalementée une droite qui est en lambeau. Ceux qui nous regardent se souviennent du RPR.

Non mais Renault le RPR c'était Shirac avec des meetings de 30000 personnes. Rotaillo a fait un meeting il y a 10 jours, ils étaient 3000, il y avait 80 jeunes. OK donc à partir du moment où je suis d'accord, c'est c'est choquant Voquier qui dit pendant 3 ans Édouard Philippe c'est la Macronie mais à un moment donné il peut y avoir un intérêt supérieur qui est de dire s'il y a pas qu'un candidat du de du centre et de la droite c'est même pas la peine qu'ils aillent au premier tour.

Est-ce que je peux vous poser une question ? Est-ce que par hasard, par hasard, par le plus grand des hasards, ce serait lié au fait que Laurent Voquier ne puisse pas se présenter, hein ? Parce que tant qu'il l'espérait pouvoir se présenter, c'est marrant hein, il fallait absolument qu'il y a un candidat LR, il fallait absolument pas se ranger derrière Édouard Philippe et maintenant que c'est Bruno Rotaillot, c'est marrant mais il faut tout de suite tuer Bruno Rota.

Est-ce que par hasard hein par un fait miraculeux, il y aurait pas une arrière pensée de la part de Laurent Vequier ? Oh bah par hasard les deux mon général vous avez vu ce que l'entourage de Bruno Rotaillou a réagi. Laurent Voquier joue le rôle qu'il maîtrise le mieux il manœuvre pour tirer contre son camp quitte à perdre le peu de crédibilité qui lui reste.

Effectivement il manœuvre. Attendez, attendez, moi j'aime bien lire, je suis lent hein. Il manœuvre Voquier manœuvre pour tirer contre son camp qui à perdre le peu de crédibilité qui lui reste.

Que dans ses yeux quand même, pardon, Eddouard Philippe, on parle de cette candidature au centre entre Édouard Philippe et Gabriel Atal. Et si finalement c'était Édouard Philippe le candidat de la droite ? Mais c'est de la droite.

Mais oui, de la droite et c'est là qui est très important. Je vais être rapide. Vous avez raison.

Chaque mot compte joue le rôle qu'il maîtrise le mieux. H V qui est un traître permanent. Ouais, [rires] c'est génial.

C'est ce que dit et effectivement c'est pas insulter le renvoqué de dire que sa carrière politique est sinuse. Hm. Oui.

Bon, il est habile et c'est vrai que beaucoup de gens à droite disent "Oh, il est comme ça, il est comme ça, il est comme ça." Et Vokier va dire "Bah oui, mais voilà, la vie politique c'est aussi ça." Mais l'intérêt supérieur de la droite et du centre, s'il y a Atal Philippe, c'est cuit.

S'il y a Atal Retaillot, c'est cuit. S'il y a Philippe Rotaillot, c'est cuit. S'il y a Philippe euh j'en ai Atal au premier tour, c'est cuit.

Il en faut qu'un de candidat. Donc Vier et énormément de ma de droite Vquier dit ce que beaucoup pensent tout bas. Si Rotaillot est à 7 % dans les sondages en septembre octobre, il se retire.

Est-ce que vous voulez attendez attendez sauf sauf que moi j'ai reçu Retaillot ici avec Darius Rochemin Rotel CF et Pascal il y a 15 jours. Il était très bon pas de papier pas mais Retaillot il dit très clairement qu'on voulu parler là je parlais avec lui dans la loge maquillage juste après l'émission coulisse. Il dit ben attendez attendons novembre si je suis à 8 9 enfin il donne pas de chiffre mais si si je suis bas et que Édouard Philippe est haut on discute mais on sait pas très bien.

Ça serait peut-être moi qui serait haut. Édouard Philippe qui serait plus bas. Donc bon, il faut attendre novembre alors que là Rotaillot pardon Laurent Boquier n'attend pas novembre.

Il pense que Rotaillo n'est pas le bon candidat. Il pense que Rotaillot n'est pas le bon candidat. Ce que je vous dis ce que je pense c'est que les gens de droite vont voter Ren en fait.

Voilà, c'est incompréhensible [musique] qu'ils font. C'est-à-dire qu'ils s'arrivent pas s'entendre entre eux. Ils se tapent sur la tronche, ils disent au fond que le centre c'est assz plus possible mais ils vont s'allier avec le centre.

Je pense que les gens de droite vont faire ce qu'a fait Coti, ils vont voter Renn. [musique] Allez, vous restez avec nous, une petite pause et on va partir à Kief. Journée de deuil national dans la capitale ukrainienne.

H 17 [musique] morts et le bilan n'est que provisoire. La vengeance de Poutine s'est exercé cette nuit. 17 morts bilanisoire.

Nous irons sur place avec nos équipes. [musique] À tout de suite. On ne se réveille pas tous sous le même ciel.

C'est vrai que ce matin, il y a un petit peu plus de nuage chez vous le long des côtes de la Manche qui pourrai même apporter un petit peu de pluie alors qu'ailleurs, c'est très ensoleillé, sauf sur l'île de beauté où là quelques aversus assez isolé déjà possible ce matin. D'ailleurs, tout au long de la journée, elle pourraient être assez copieuse là où elles éclateront. Attention, cet après-midi, c'est vrai que ces nuages vont progresser, arriver vers le bassin parisien, vers la champagne arden en se morcelant. qu'on gardera tout de même beau coins de ciel bleu, une sensation agréable même s'il y aura ce vent un petit peu frais de nord-ouest aujourd'hui sur les régions du nord du vent aussi en Méditerranée Mistral Tramontagne qui a grave la situation des incendies vraiment soyez vigilant d'autant plus qu'il fait chaud déjà ce matin par endroit en Méditerranée le Mercure n'est pas passé sous la barre des 25°grud chez vous cet après-midi avec un Mercure qui va grimper jusqu'à 34 voire 35°gr alors qu'ailleur par rapport à hier on perd 2 voire 3 degrés vous aurez maximum 25°gr en région parisienne aujourd'hui.

Encore les 30°gr dépassés sur le centre-est. Mais dès demain, les températures repartent à la hausse et ce pour tout le monde sous un soleil de plant tout au long de ce weekend. Avec Mansion Bac CC, [musique] construisons pour que le monde bouge.

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Allez, un petit tour sur nos plages en ce début du mois de juillet. Sur les côtes de Manch, ce sera peut-être un petit peu frais aujourd'hui. Regardez au tout par plage sur la côte de Pâle, à peine 22°gr sur le sable, 18°gr dans l'eau.

Pas certaine qu'il y aura beaucoup de baigneur plus au sud sur les côtes de la Nouvelle Aquitaine par exemple. que ce sera nettement plus chaud hein sur les côtes Atlantiques. Par exemple, regardez à Nojac sur mer en Gironde 28° sur la plage, 19° dans l'eau, de l'eau un petit peu plus chaude vers Moletema vers le sud vers Biaritz où là vous aurez jusqu'à 22°gr dans l'eau.

Et alors sur la Méditerranée, de l'eau limite trop chaude. Par exemple 28° dans l'eau si vous êtes à Villefranche sur mer, 27 à Alata sur l'île de beauté, sur le sable des températures qui dépasseront les 30° avec un indice suiv fort voire très fort. Protégez-vous bien la peau et puis bonnes vacances si vous en prenez prochainement.

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Mesdames, messieurs, vous avez le droit de savoir que le général Chauvancy [musique] qui vient d'arriver sur notre plateau a réalisé un accord cravate veste exceptionnel [musique] que les plus grandes écoles du monde nous env. [rires] Nous n'y arrivions pas mais lui y est parvenu. Bravo mon général.

Bravo. Sorti au décor. Sorti au décor. [musique] C'est toujours votre épouse qui fait les choix de Ah moi je fais rien.

Moi moi j'ai compris. C'est c'est de la stratégie de très très [musique] haut niveau. Voilà, [grognement] il est au tour de la table général Chauvancy.

Bienci, merci de votre présence et de votre sens de l'humour général parce qu'en [musique] ce moment de l'humour il en faut un peu mesdames messieurs pour faire passer la dragée un tentinet, rugueuse, abrasive de l'actualité internationale et en particulier à Kiev parce que là je reviens sérieux, [musique] c'est assez dramatique ce qui s'est déroulé cette nuit en Ukraine. Avec nous également Isabelle Saporta et Renault Pila, nos éditorialistes. Xavier de Jacomoni du service [musique] international d'CI est avec nous, Ahmed LI du service international de Marianne est avec nous et nous accueillons aujourd'hui [musique] Arthur Kenikberg.

Merci d'être là, fondateur d'Eurocréative et vous êtes un spécialiste des [musique] pays de l'Europe centrale centrale dans laquelle on va englober la Russie et l'Ukraine bien évidemment. [musique] Jour de deuil effectivement décrété à Kiev. Pourquoi ? parce que la capitale ukrainienne a massivement été bombardée par la Russie.

C'est même l'attaque la plus importante de l'armée russe sur cette ville de Kief depuis le début de la guerre. C'est ce qu'affirme en tout cas le le maire de Kief, Vladimir Poutine est-il en train de se venger alors que Volodimir Zelenski avait promis de pilonner la Russie pendant 14 jours ? C'est la question évidemment qu'on va se poser, mais d'abord on va se rendre dans cette capitale de Kief avec ces images extrêmement impressionnantes au cours de la nuit qui ont laissé place à des dégâts, des gravas, vous l'imaginez bien depuis ce matin.

Et justement sur place, on retrouve notre correspondance Clara Marchaud. Clara, racontez-nous la nuit que vous avez vécu et ce qui se passe en ce moment autour de vous. On voit, ça y est, les pelleteuses déjà à l'œuvre.

Oui. Alors, comme vous le voyez ici derrière moi, vous avez vu les images un peu plus tôt, voici les dégâts, voici les le résultat de ces mix qui sont tombés dans le quartier de Bernissa à Kiev. Je fais un peu attention parce que je voulais quand même vous montrer les dégâts que ça a fait.

Je vous ai montré tout à l'heure le croit terre quand le missile est tombé entre deux immeubles. Voilà ce que ça fait quand un missile tombe sur un immeuble d'habitation. Même s'il y a eu au moins 18 morts, les secouristes sont encore en train de chercher sur place dans tout le quartier.

Euh tout le quartier a été touché là, vous le voyez derrière moi, l'immeuble en face, les voitures ont été complètement euh euh soufflées euh par l'explosion. Euh les les secouristes sont encore en train de travailler euh sur place, hein, on parle quand même de de 18 morts euh et de 90 euh blessés euh dont trois enfants. Euh on a eu également tout à l'heure encore une autre alerte au drone euh et puis euh quelques coupures d'électricité euh ici euh à Kiev.

Quand je parlais aux gens, je sais pas si c'est vraiment un une revente parce que les gens me disaient "Ça 4 ans que les Russes trappent les civils." Euh donc nous, on est malheureusement habitué à cette euh routine horrible. Mais euh mais en tout cas, ils soutiennent euh les frappes en Russie qui permettront peut-être selon eux de d'arrêter la guape.

Clara Clara, c'est très important. Euh vous avez raison hein, on dit euh Poutine s'est vengé euh à tient sa revanche, il a frappé les populations civile. Mais vous avez raison, c'est pas nouveau.

Ça fait des années que Poutine frappe euh les populations civiles en Ukraine. Donc il y a il y a rien de nouveau. Mais euh dites-moi, où sommes-nous ?

Alors là, on est à Kief, mais on vous on a l'impression que ce sont des bâtiments des années 50 un peu un peu air soviétique. C'est quoi ? C'est la banlieu résidentielle.

C'est des cités dortoir comme on dit. Où sommes-nous exactement à Kiev ? Exactement, exactement.

On est sur la rive gauche euh à Kiev qui est un peu une banlieu dortoire. Donc là, ce que vous voyez derrière, c'est ce qu'on appelle des couchka. Donc c'est des des bâtiments qui datent de l'air soviétique.

Derrière ici, vous le voyez également, des gens ont montré chez eux les dégâts. C'est un quartier calme, hein. Habituellement, c'est vrai qu'il y a de plus en plus pour le coup de de frappe.

Ici, les gens disaient qu'il y en a eu avant. Euh juste à côté, il y a euh un jardin d'enfant euh une crêche euh qui a été touchée. Avant ça, c'était une école.

Je voyais une prof qui me disait que ils ont du mal à travailler parce que l'école avait été touchée il y a quelques mois. Donc euh c'est des bombardements euh qui arrivent très régulièrement. Il faut s'imaginer de passer ces nuits à se cacher dans les salles de bain, dans le métro euh et à attendre que ça se finisse quoi.

Les gens en peuvent plus ici de cette routine meurtrière. Alors, ce sont des des missiles. Tout à l'heure là, vous êtes intervenu dans notre émission aux alentours de midi et euh vous nous avez montré vous vous les avez encore à côté de vous des morceaux de ce missile qui s'est de ces missiles qui se sont abattus dans le quartier.

Alors, malheureusement, je les ai plus je les ai plus à côté de moi, mais en tout cas, il faut vous dire que c'est des débris. Je regarde parce que c'est vrai queon voit même par terre tous les débris euh le sol en est jonché de verre, de morceaux de brin euh de de tasses, de tout. On a l'impression que toutes les tout ce qui était dans les appartements des jouets par exemple, toutes les vies des gens ont été soufflés à l'extérieur.

Euh mais effectivement tout à l'heure, j'ai vu la police scientifique qui m'a dit qu'il pensait que c'était domicile euh domicile 101. C'est un type de missile qui est souvent utilisé des missiles balistiques ici. H alors et après je vais vous laisser continuer mais dernière question.

Tout tout à l'heure, Xavier de Jacomoni nous nous disait "Bon, il y a les dégâts occasionnés par le missile, l'explosion et il y a aussi les les dégâts occasionné par l'effet blast, l'effet souffle qui est une violence inouire à 100 m à 150 m de la de la chute du missile. Les vitres ont été soufflées, ont explosé, des gens ont été blessés et [grognement] et ça aussi ça fait partie des dégâts. Oui.

Voilà. Là par exemple, vous voyez le comment toutes les vitres ont été soufflées, mais il faut s'imaginer que le bâtiment derrière encore celui-ci a aussi été touché. En fait, le blas, le souffle en fait de l'explosion euh vaste pour des missiles en tout cas va toucher tout le quartier hein.

Et c'est pour ça d'ailleurs que nous ici en habitant en Ukraine les drones en fait Charged, on se dit que c'est un peu de la routine, ça va, c'est pas trop la charge explosive est moins importante. Mais là, on parle de missile avec une demi-tonne d'explosif. Donc vous vous imaginez que ça va souffler euh tout un quartier euh que si ça tombe sur un immeuble, ça fait des dégâts comme ce qu'on voit ici euh avec bien sûr des gens qui sont coincé sous les décombres.

Merci Clara Marchaud, c'était vraiment très bien de vous vous avoir. Par par moment le son ne passait pas très bien mais les images étaient absolument saisissantes et on a suivi ça de très très près. Xavier, un mot sur ces missiles.

Qu'est-ce qui est tombé exactement ? Qu'est-ce que Poutine a envoyé ? Est-ce que c'est des missiles rares qu'il garde précieusement chez lui, qu'il a sorti de façon extraordinaire pour ce coup cette espèce de la vengeance de Poutine à Zelenski qui a dit pendant 40 gens 40 jours, je vais vous faire vivre l'enfer.

Donc est-ce que ce sont des missiles particuliers ? Oui, il y a des missiles particuliers notamment le missile hypersonique Zircon dont la Russie ne posséderait qu'une quarantaine d'exemplaires et elle n'en fabriquerait elle pourrait en fabriquer encore une dizaine par mois. Alors tous ces chiffres évidemment sont à prendre avec des pincettes parce qu'on n pas dans les ateliers et ça peut changer très vite.

Par exemple si jamais les Ukrainiens touchent une usine de fabrication, pas forcément de missiles mais d'assemblage de composants ou autres, les Russes ont de plus en plus de difficultés. Ce qui se passe, c'est qu'en fait les Russes lancent les drones qui sont très très lents et ensuite ils lancent les missiles qui sont beaucoup plus rapides. Tout ça pour saturer totalement la défense antiaérienne ukrainienne.

Et il parmi ces missiles, quand on lance un Zircon par exemple, on lance aussi des iscanders M et puis des caches sans un missile de croisière. H [grognement] certains d'entre eux vont être interceptés par la défense antiérienne mais généralement les plus dangereux notamment les ils ont pas réussi à en intercepter un seul là il y a véritablement unorme problème les Ukrainiens peut-être Arthurbert les Ukrainiens n'arrivent pas n'arrivent plus à intercepter comme il le faisait avant des des armes russes peut-être que ce sont parce que ce sont des armes plus sophistiquées qui évoluent aussi he et les méthodes de lancement évoluent aussi mais là vous disiez tout à l'heure sur les 12 derniers dernier missile zé sur lesqu on a zéro zé sur 12 mais il y a très peu de puissances militaires dans le monde qui sont capables dans la durée d'assurer cette défense solaire sur un si long moment. L'Ukraine désormais depuis l'invasion à grande échelle en 2022 c'est 4 ans de guerre.

Autant l'armée ukrainienne est largement montée en puissance dans les interceptions de drone, même si ces taux d'interception ces derniers mois baissent également parce que ce qu'on appelle les shaed mais les versions russes, les guéranes, se sont aussi sophistiqués, sont de plus en plus difficiles à intercepter et deviennent de plus en plus coûteux pour la défense du territoire ukrainien. Mais pour ce qui est des missiles, effectivement aujourd'hui la défense solaire de de l'Ukraine est quasiment à nue. C'est pour ça qu'aujourd'hui le président Zelinski demande d'urgence à ce que les Américains, l'administration Trump donne cette fameuse licence de RTX Corporation pour fabriquer des batteries et des missiles patriotes peut-être capables d'intercepter.

Mais même les patriotes qui sont très efficaces ne pourraient pas intercepter la totalité des missiles qui s'abattent dans le ciel et sur les ça ça veut dire que dans cette industrie, ce business qui va très vite, qui est le business de la guerre. Aujourd'hui, les États vont faire des appels d'offre considérables pour trouver des intercepteurs de Zircon, bref de ces nouveaux ces nouvelles générations de missiles qui apparemment font des perc. C'est 100 % réussi, hein.

Ça veut dire que ils doivent être en train tous de phosphorer, de réfléchir comment arrêter cette nouvelle génération de missile russe. Il doit y en avoir dans tous les pays du monde aujourd'hui, puissances moderne parce que c'est un énorme problème carton plein à chaque fois qu'il tombent sur [grognement] l'Ukraine. Exactement.

Mais ça ça a déjà commencé. C'est-à-dire au-delà des États, ce sont toutes les entreprises des Bitd euh nationelles qui se mettent en les bases industrielles technologique de défense qui se mettent en mouvement pour justement trouver les parades à la fois industriel et technologiques pour contrer ces salves qui s'abattent sur soit les résidences comme on le voit sur ces images à KF. Mais ce qui est moins montré et ce que les Russes parviennent tout de même, il faut le souligner, à faire en Ukraine, lors de ces salves domicile, oui, il tape des résidences, mais il tape aussi euh des dépôts euh des usines de de fabrication.

Vous saviez il y a 2 semaines Rosatori, il y avait énormément d'entrepreneurs ukrainiens du monde de la défense qui étaient présents à Paris et tous Rosatori c'est c'est le salon de la guerre hein. C'est le salon des forces de l'armée terre eterrestre en en France à Paris. Et chaque entrepreneur ukrainien vous dira une nuit, il a été visé par un missile russe, pas un drone mais un missile qui coûte plusieurs millions à la Fédération de Russie parce que l'armée russe s'attarde et s'acharne sur justement ceux qui font grandir cette base industrielle technologique et de défense ukrainienne.

H mon général, on a un énorme problème là. Franchement, on a on est face à un problème [raclement de gorge] considérable, c'est que avec cette famille de de missile, la Russie frappe. C'est du 100 % gagnant.

C'est les missiles passent et tombent. Et franchement, c'était pas gagné au début de la guerre. Là, ils ont trouvé une faille.

Et c'est mais les perspectives sont terrifiantes pour les Ukrainiens. Terrifiantes, c'est que si cette nuit, si demain, si la semaine prochaine les Russes décident d'envoyer ces missiles zircon, c'est bien ça ? Et ben ça tapera, ça tombera et ça fera des dizaines de morts à chaque fois.

Oui, d'accord. Mais enfin bon, on est dans depuis 4 ans et demi à la montée en puissance quand même de l'industrie russe qui était pas vraiment à la hauteur. Elle ne produisait pas autant de missile il y a 4 ans et demi.

C'est qu'elle s'est mis en économie de guerre. Donc elle produit beaucoup quel qu'en soit le coût. D'ailleurs, à la différence peut-être des patriotes dont on vient de parler qui ont un certain coût.

Il a fallu une loi un décret il y a quelques semaines où on doit passer un accord plutôt avec la société qui les produit. On passerait de 96 patriotes par an, je parle domicile à 400 dans les 7 ans à venir par an. Voilà.

Donc, on a aussi une situation du temps de paix de même de l'industrie d'armement américaine qui n'est pas capable de fournir tout en temps de guerre. Et la vraie problématique aujourd'hui, sommes-nous prêts à faire la guerre ? Sommes-nous prêts à aider les États qui sont nos alliés ?

Sommes-nous prêts effectivement à avoir cette développement, ce développement de la base industrielle de défense qu'on aspire, à laquelle on aspire partout, c'est-à-dire être capable de faire peur, c'està-dire qu'on doit être craint, comme dirait le président de la République, pour pas être attaqué. Et c'est très j et François et ça coûte une fortune. Ah oui mais avec ça coûte très cher mais il va falloir que les gouvernements européens notamment Allemagne euh Grande-Bretagne, j'inclus la France, d'autres pays arrivent à expliquer, à nous expliquer, à expliquer à leur population, aux citoyens que dans les 5 à 10 avenir les 5 à 10 années à venir, il va falloir augmenter considérablement les budgets.

Et vu les déficits que l'on a, ça veut dire pourquoi pas des impôts de guerre. des impôts de guerre, il faut expliquer, faire de la pédagogie. Alors, même pour l'industrie de défense, les chiffres qui ont été évoqués l'année dernière par l'ancien ministre des armées, le Cornu, c'est 1 € dans la défense, ça rapporte 1,20 € dans l'économie en général.

Donc, il y a un retour sur investissement. Donc, il faut changer son discours sur la question disant ce n'est pas de l'argent perdu. La sécurité a un coût, mais ça aussi finalement un gain pour nous à terme parce que les destructions, les destructions n'est pas capable finalement de les réparer.

L'Ukraine, c'est combien ? 600 milliards d'euros pour la reconstruction, me semble. Faut l'expliquer ce que vous faites.

Faut l'expliquer. Mais si on veut être un tout petit peu polémique, juste une seconde, moi j'ai pas compris où était passé le grand emprunt de défense qui devait se monter à au moins 500 millions. Euh il y a plein de gens qui aimeraient y souscrire.

On m'a posé la question sincèrement [raclement de gorge] euh des amis ou des gens rencontrés comme ça. Mais vous savez vous où est passé cet emprunt ? Comment on peut faire pour les souscrire ?

Ouais. Mais je crois que la enfin de quelques sources la BPI France est en train de mettre effectivement ce ce fond en place. Ça met du temps.

Il y a beaucoup aussi de de règles de de compliance et cetera à à mettre en place, mais ce fond devrait arriver dans dans les prochains mois. Donc ça va être en place. Serge Paromenko est également en direct avec nous.

Bonjour journaliste russe indépendant. Quand vous voyez ces images en fait pire même ce drame parce qu'il y a eu 18 civils tués et des dizaines et des dizaines de blessés à Kief sur ces frappes massives de l'armée russe. Est-ce que pour vous ça prouve une chose ?

Ça prouve que Vladimir Poutine n'a renoncé à rien. Écoutez, sans doute Vladimir Poutine n'a renoncé à rien. Vladimir Poutine n'a jamais eu l'idée d'arrêter cette guerre, n'a jamais eu l'idée d'armistice ou quoi que ce soit.

Il n'a jama tout tout ce qui tout ce qu'il nous sortait pendant tous les pour parler avec Trump à Alaska et partout, ce n'était que de la mensonge. Et on le sait très bien. Euh Poutine vit de cette guerre. pour lui, c'est l'existence même cette guerre.

Il gouverne le pays à travers le guerre. Pour lui, c'est un instrument de gouvernement politique. Pour lui, c'est un c'est une possibilité de rester au pouvoir.

Et donc sans doute, il va continuer et il va continuer avec tous ces ses ressources, tous ces ressources qu'il a. Et voilà, on voit maintenant que la Russie et l'Ukraine euh sont partis dans dans les mesures, je dirais asymétrique. la Russie qui continue à la Russie de Poutine qui continue à développer les missiles à moyen porté les plus efficaces les plus les plus rapide les plus mortels et l'Ukraine qui a développé une énorme industrie des drones et essaie de répondre de de ce côté-là avec beaucoup de succès, il faut le dire avec beaucoup de problèmes pour l'économie russe avec un crise de carburant qu'on voit maintenant qui qui est vraiment une une menace énorme pour toute l'économie. de la Russie pour toute la vie quotidienne des Russes.

Mais la réponse de Poutine, c'est ça. La réponse de Poutine, c'est des Ircon et des autres type des missiles hyper puissants et hyper rapide. Hm hm.

Euh vous vous alors c'est intéressant de vous entendre parce que sur LCI euh nous avons commenté assez largement l'offensive menée par Volodimir Zelsk dans la profondeur russe et qu'il a intitulé euh les 40 jours du chaos quoi. C'était c'était cette pression qu'il exerce sur la Russie et on a observé qu'en Russie ça devenait difficile, compliqué. Il y avait des pénuries.

Alors bien évidemment il y a pas des des dizaines de morts comme en Ukraine civile mais il y a des pénuries. avec des des Russes qui font des vidéos, des femmes, des hommes qui s'adressent à Poutine qui lui disent "C'est pas possible, on trouve plus de carburant, on sait plus quoi faire." Bon et Poutine a même été obligé de répondre publiquement dans des des interviews à la télévision et reconnaître qu'il y avait des problèmes.

Mais vous vous dites que malgré tout cela, Poutine n'est absolument pas psychologiquement décidé à engager des discussions. C'est quand même une information intéressante de la part de quelqu'un qui qui connaît Poutine, qui connaît les Russes, qui connaît ce qui se passe au Kremelin. Même si vous n'êtes pas au Kremelin à l'intérieur du dispositif, mais vous avez ce temps d'avance sur nous. c'est que vous êtes russe et que et vous vous percevez qu'il y a chez Poutine une volonté ineffectible de continuer malgré tout ça.

C'estàd que on se trompe quand on dit on se trompe quand on dit "Ah, il a envie de négocier avec Zelinski ses prochains jours." Pour vous c'est niet. Pour pour moi, c'est évident que sa position reste sans aucun changement et tout ce qu'il tout ce qu'il faisait semblant pendant pendant ces derniers ces derniers mois des négociations avec l'administration Trump euh et les autres initiatives qui sortaient de l'Europe de partout, tout ça ce n'était que des petits manœuvres pour un peu pour avoir un peu plus de temps pour avoir un peu plus de marge de marge de manœuvre.

Mais en fait euh la militarisation de Russie, la militarisation totale de l'économie russe, la militarisation de société russe, c'est la politique que Poutine a choisi et pour lui rester au pouvoir. Il a pas de il a pas d'avenir après guerre. Il ne n'ura pas un jour après guerre.

Il existe tant qu'il y a de la guerre. C'est évident. Donc il faut que la guerre continue.

Mais comment est-ce qu'il peut la poursuivre cette guerre ? Parce qu'on a des chiffres qui commencent à être très alarmants pour la Russie. Par exemple, on vient d'apprendre il y a quelques minutes que le ratio des morts sur le champ de bataille était devenu très défavorable à la Russie.

C'est un mort ukrainien pour h morts russes. Et dans le même temps, Vladimir Poutine n'arrive plus à recruter, malgré les prime, il n'arrive plus à recruter des hommes. Les prisons, c'est le le le système de des prisonniers, vous savez où il allait prendre des prisonniers pour pouvoir les mettre sur le front, ça ne marche plus non plus.

C'est un système qui ne fonctionne plus. Comment il peut continuer à poursuivre sa guerre ? D'abord, il faut pas exagérer.

Dire il n'arrive plus à recruter. C'est pas vrai. Il arrive à recruter.

Il arrive à recruter pas assez. C'est vrai parce que Oui, justement parce que les Ukrainiens, ils ont monté le taux d'extermination des soldats russes jusqu'à 1000 personnes par jour. Euh 30 35000 personnes par mois.

Donc le minimum dont Poutine a besoin, c'est justement ça. 30 35000 personnes par mois. il n'arrive pas à voir tout ça avec des des recrutements en payant.

Il va sans doute augmenter les prix. Il a beaucoup d'argent. Il est riche Poutine hein.

Il a assez d'argent grâce grâce au monde, grâce à l'Europe, grâce à grâce à l'échec des des sanctions qui ne fonctionnaient presque pas contre la Russie. il continue à avoir pas mal d'argent et Trump lui a aidé énormément avec tout ce qui s'est passé dans l'ormous et tout ça. Je vous coupe, il va essayer d'acheter d'acheter plus des gens, d'acheter plus de chair mais je crois que ça va pas ça sera pas assez.

Pardon, je vous coupe une seconde sur l'économie. Quand on regarde les derniers mois, euh la bourse de Moscou s'est effondrée. Euh il y a énormément de fragilité euh économique.

Le budget militaire sur le budget de l'État, je crois qu'on est maintenant à 40 50 %. Euh vous pouvez pas tenir comme ça pendant 2 3 ans. 40 % pour 250 milliards. 40 %.

Donc euh bon, il est riche, il est riche. Moi je je regarde l'économie russe depuis 6 mois. Fragilise hein.

Sergeille. Écoutez écoutez. L'économie russe.

L'économie russe, elle est divisée en deux secteurs différents. Il existe les restes de l'économie de marché russe où il y a la bourse, les taux de bourse, les indexes, les revenus, les oligarches et tout ça. Ça, c'est la moitié de la moitié de une partie de l'économie russe.

Et il y a une autre économie, économie de dictature, économie de guerre qui fonctionne sans regarder absolument tout ce qui se passe dans le marché, sans regarder les intérêts des entrepreneurs de grands business, de petits business, de business moyens qui qui susce l'argent et les les les richesses de la Russie et qui dit et qui euh continue à dépenser tout ça pour la guerre et la propre portion entre les deux secteurs, ça bouge, ça bouge tous les jours dans dans la direction de de cette économie de guerre. Il y a deux économies différentes en Russie et c'est ce qui se passe sur la bourse, Poutine s'en fout totalement mais totalement. Et il n'y a personne pour le moment qui peut lui reprocher ça en disant en disant voilà regardez nos revenus, regardez nos nos sociétés, regardez nos nos nos ouvriers.

Ça souffre. Oui, ça souffre mais lui il a quand même assez de force pour imposer euh pour imposer sa politique de guerre. C'est intéressant parce que il nous donne un autre angle de vue.

Serge juste Serge une petite question parce que c'est un message qui vient de m'arriver. J'aimerais en 30 secondes que vous nous disiez d'où vous venez, qui vous êtes journaliste, vous êtes toujours en Russie. racontez-nous votre trajectoire pour que les téléspectateurs un peu comprennent d'où d'où [raclement de gorge] vous parlez vous euh ce que vous faisiez en Russie euh avant la guerre, ce que vous faites aujourd'hui.

Moi je suis journaliste. Moi, je suis journaliste avec 40 ans d'expérience et j'étais en Russie jusqu'à 2021. J'étais obligé de partir de Russie parce que j'avais j'avais des problèmes avec les forces secrètes russes.

Et voilà, je suis immigré. Je suis euh je suis je travaille maintenant en Europe et j'essaie de regarder le plus précisément possible ce qui se passe ce qui se passe en Russie. Est-ce que si vous avez des contacts de temps en temps avec des Russes depuis le l'Europe où vous vous trouvez, est-ce que euh est-ce que la contestation anti-poutinienne est en train de monter ou pas ? les questions qu'on se pose. on on hésite à les poser à nos propres journalistes qui sont en Russie parce qu'on va pas les les mettre dans l'embarras.

Nos équipe qui vont et qui viennent entre LCI et la Russie. Mais vous sur la base de ce que vous percevez, des retours que vous avez de la diaspora mais aussi de des Russes qui sont en Russie, qu'est-ce qu'ils disent ? Ils disent "Il en a marre de Poutine, c'est les Aparachis qui vont un jour le virer ou bien les oligarques ou bien l'armée ou il est sol ou au contraire il est solidement installé.

Quelle est votre psychologie, votre regard pardon sur l'avenir de Vladimir Poutine dans ce pays ? Écoutez euh en général le plus important que je vois que nous nous que nous voyons nous tous les journalistes qui travaillent sur la Russie, c'est que les gens commencent à s'intéresser à la guerre. Peut-être ça sonne un peu étrange, mais tous les efforts de la propagande de Poutine étaient de d'isoler la population de la guerre en disant "La guerre c'est loin, la guerre c'est pas à vous, c'est pas votre affaire, ça vous touche pas.

Continuez à vivre votre vie normale." En plus, si vous avez besoin de gagner sur la guerre sur la guerre, vous avez tous les possibilités, vous avez beaucoup de beaucoup de propositions à suivre. Voilà.

Maintenant, les gens, bon, les Russes, ils sont comme tout le monde. Les Russes sont différents, hein. Il y a il y a il y a les Russes et les autres Russes.

Mais les gens commencent à se demander ce qui se passe. Les gens commencent à regarder la guerre qui s'approche, la guerre qui arrive jusque jusqu'à leur maison, jusqu'à leur toit, jusqu'à leur ciel. Et bien sûr que ça ne peut pas impressionner impressionner les gens.

H pour le moment, je ne vois aucune action à ce à ce sujet. Il y a il y a un un certain intérêt. Il y a des millions de gens qui regardent euh les vidéos euh sur le YouTube des médias indépendants qui travaillent à l'extérieur de la Russie et on voit chaque fois quand il y a qu'est-ce qui pas spécialement de pas spécialement d'empathie pas spécialement d'empathie pour les pour les Ukrainiens.

On regarde la guerre parce que la guerre elle commence à nous priver d'essens parce que la guerre elle nous enlève des enfants qui meurent mais il y a pas grand monde qui dit "Mon dieu en Ukraine on tue des populations civiles. Les Ukrainiens sont toujours des chiens de seconde zone. Pardonnez-moi de formuler les choses comme ça, mais j'ai l'impression que les remises en cause de la guerre sont pas des remises en cause humanistes et idéalistes." Absolument.

Absolument. Vous avez raison. Vous avez raison.

Et je dirais que même s'il y a de plus en plus des gens qui qui disent "Je veux que ça se termine au plus vite possible" puis il y a des détails puis a puis il y a il y a il y a une certaine une certaine différence dans les dans la l'appréciation de ça. Il y a des il y a ceux qui disent il faut que ça s'arrête le plus vite possible à tout prix et les autres qui disent il faut que ça s'arrête il faut enfin les battre par quelque chose de vraiment fort. Il faut vraiment enfin commencer à les battre.

Il faut enfin vraiment utiliser des choses sérieuses. Il y a ceux en Russie et ils sont nombreux en Russie qui disent ça qui a tout le monde qui qui veut la que la guerre se termine. Mais il y a euh puis il y a des décisions différentes qui sont proposées et y compris des décisions de force.

Merci. Restez avec nous. Passionnant Isabelle Saporta.

Non franchement euh avoir la parole comme ça libre d'un Russe qui connaît les Russes, qui peut-être [raclement de gorge] dit les choses plus que nous qui sommes des occidentaux par Russes, hein, qui nous dit qui corrobore ce qu'on pense depuis toujours, c'est que même les Russes qui veulent que cette guerre s'arrête, même les Russes qui en ont marre de Poutine, bah il il considèrent les Ukrainiens on rien à faire. Reste reste russe. Oui, les Ukrainiens sont quand même pas rusme.

Enfin, on se dit la vérité. [rires] Ouais, c'est plus que des cousins, c'est des frères hein franchement. Et je vous parle pas de un tiers de l'Ukraine qui a un cousin, un frère, un papa un grand famill.

Il ne c'est pas par empathie pour la souffrance, c'est pas par empathie pour ces morts ukrainiens qu'on vient d'évoquer, c'est qu'ils veulent arrêter la guerre parce que ils peuvent pas aller dans leur data ce weekend. Il pe pas aller dans leur dcha ce weekend. Quant au sort des Ukrainiens, ils s'en footent, il faut dire les choses.

Les Russes s'en foot, pas tous. Et enfin, pardon, mais on peut balayer devant notre porte he. Nous, on parlait plus du D3 d'Ormo sur le fait que ça faisait monter le prix de l'essence que sur le sort des populations iraniennes.

Donc, je pense qu'on est tous un tout petit peu pareil. Euh moi j'ai trouvé intéressant ce que ce que racontait Serge sur les histoires d'économie parce que vous savez, il y a plusieurs aussi euh euh écrit qui sont sortis au moment où justement il y a eu euh au fond des des blocages économiques. D'abord de Hollande hein, qui a dit il faut retirer les faut retirer les entreprises de Russie, faut que Renault s'en aille, faut que nous on s'en aille et il faut que les banques arrêtent de de jouer avec la Russie et cetera. et en fait qui montre que finalement tout ce qui a été fait bien en amont de cette guerre en fait a [raclement de gorge] renforcé l'indépendance de la Russie.

C'estàd qu'ils sont dit "OK donc les mecs peuvent s'en aller du jour au lendemain enlever leurs entreprises et cetera. Il faut qu'on ait un système bancaire indépendant, il faut qu'on commence dans l'économie de guerre." Donc si vous voulez ce qui est quand même intéressant là-dedans dans ce qu'il a dit, c'est qu'au fond l'économie de guerre, elle tient.

Et même moi, je vais vous dire un truc et ça m'intéresserait d'avoir aussi son avis là-dessus à regarde, c'est que est-ce que justement puisqu'il y a plus l'économie de guerre qui tient, est-ce qu'il a intérêt à ce qu'elle s'arrête cette économie de guerre ? Oui, il a dit Poutine se nourrit de la guerre. C'est même les autres mais même les autres russes autour.

C'est ça que je vous dis hein le système c'est le très peu de chômage quand bien même pour confirmer ce que dit Serga et quand bien même Poutine voudrait arrêter cette guerre et négocier avec Zelinski tous les services de renseignement européen récemment le service des Pays-Bas et il y a quelques mois les services allemands disent qu'il continuera en provoquant un conflit avec l'un des pays baltes et donc visiblement c'est vrai que cette question d'économie de guerre est centrale et que on en a pour un très long moment de guerre avec la Russie. Vous avez vu ce ce chiffre pardon le chiffre en bas là que on en a parlé un peu avec Sarg parco et c'est intéressant de le le commenter effectivement ce ratio qui est spectaculaire aujourd'hui un mort ukrainien sur le champ de bataille pour h morts russes et donc c'est un institut américain qui révèle ce chiffre aujourd'hui et a priori ce serait dû à la l'accélération technologique du côté ukrainien ou c'est extrêmement intéressant c'est le CSIS qui révèle ça c'est un sing américain center for strategic international studies basé à Washington. Et ce qui est intéressant, c'est que ça c'est valable pour le semestre 2026.

Donc c'est effectivement, comme vous le disiez Magalie, extrêmement récent. Auparavant, le ratio, il était de 1 pour 3. Donc, vous voyez, il y a vraiment une accélération extraordinaire qui est dû [grognement] au fait que les Ukrainiens sur le front, on en parle beaucoup moins du front en ce moment hein, c'est extrêmement compliqué pour eux, mais ils arrivent à minimiser les pertes grâce grâce aux drones, grâce à leur avancée dans les drones.

Il y a eu un moment où les Russes ont utilisé des drones guidés par fibre optique, c'est-à-dire qu'il y avait un fil derrière le drone qui pouvait faire jusqu'à 100 km. C'est des bobines qui sont comme ça qui se dévilent au fur et à mesure que le drone avance avec euh des problèmes parce que ça peut se prendre dans les arbres sur 100 km. Vous imaginez les difficultés ?

Mais c'était extrêmement efficace pour les Russes. Ils ont réussi à contenir les Ukrainiens à les tuer de cette manière-là. Ça s'est renversé avec de nouvelles techniques des Ukrainiens sur le front et on sent bien aujourd'hui que l'État-major ukrainien Volodimir Zelenski éventuellement évidemment en tête veut privilégier la vie des hommes au détriment éventuellement d'un peu de terrain.

Il y a ce qu'on a pu voir à Backmou ou ailleurs où les Ukrainiens ont résisté jusqu'au dernier pour tenir la place et bien a priori on ne devrait plus le voir et ça c'est vraiment une avancée et [grognement] sur le front les Russes sont vraiment bloqués par les drones ukrainiens. Vous avez une zone, vous avez la ligne de front qui est tout à fait maintenant qui est très mouvante, extrêmement virtuelle en fait et de 20 à 25 km de chaque côté, vous avez ce qu'on appelle la zone de la mort et entrer dans cette zone, ça vous expose tout de suite à des tirs à des tirs de drone, ce qui pose des difficultés considérables. Mais ce qui est fou, c'est le nombre de pertes.

On arrive à des pertes délirantes de 1000 soldats par jour en moyenne hein, depuis le début de la guerre. Euh ce qui arrive pour euh les Russes [grognement] à plus de 4500 soldats qui auraient été tués. Et au total alors non, ça c'est des tués 30000 par mois.

Ça c'est des tués 30000 par mois. 125000 pour les Ukrainiens sont des estimations. Les Ukrainiens ne donnent pas de chiffre.

Mais côté russe 1400000 soldats d'après ce sing tank serait hors de combat. Donc là, vous avez euh les tués, les blessés, les disparus, miss in action et puis aussi ceux qui se sont euh carapatés, qui ont préféré fuir et trouver euh un endroit pour se cacher. Oui.

Alors, ce qu'on Ouais, c'est c'est les les chiffres sont extrêmement spectaculaires. On a cette sensation effectivement, on va essayer de prendre un peu de recul et d'analyser parce que nous en fait, on va se méfier de l'effet loup mais on a vraiment cette sensation que toutes les difficultés s'accumulent côté russe. On voyait donc les difficultés politiques pour Vladimir Poutine, on voyait les le problème d'inflation, vous voyez les problèmes de carburant et sur le terrain, ça ne marche pas non plus.

Est-ce que c'est une réalité ou est-ce qu'on va un peu trop vite ? On va un peu trop vite mais il y a de sérieuses difficultés aujourd'hui à la fois effectivement pour le Kremelin et à la fois pour l'armée russe. Xavier évoqué la kill zone, cette zone de la mort.

C'est vrai que les Ukrainiens ces derniers mois sont parvenus à ce qu'elle fasse 40 km sur une large partie du front. C'est-à-dire que sur une très grande partie du front, l'armée russe ne peut plus progresser. C'est pas un problème d'effectif.

C'est-à-dire que vous pouvez envoyer autant d'hommes que vous voulez tant que les Ukrainiens en face au niveau industriel sont capables de produire des dizaines de milliers de drones pour s'abattre sur les soldats russes qui pénètrent dans cette kill zone euh avec aussi le leur matériel plus ce qu'ils ont réussi à mettre en place depuis début mai, c'est-à-dire avec des frappes dans la moyenne portée. jusqu'à 200 km, c'est leur volonté d'encager euh l'armée russe, de faire une interdiction logistique, de taper le fret, de taper les camions qui ravitaillent l'armée russe. Mais la guerre, elle est plus possible dans ces conditions.

On voit que sur quand même une partie du front sud, l'armée russe parvient à faire quelques quelques perc parce que mais beaucoup moins qu'avant, beaucoup moins qu'en juin dernier parcoup. Il y a des villes qui vont tomber quand même. Constantinfka, on voit pas.

Personne même dans l'état major ukrainien voit comment la ville pourrait être sauvée euh l'hiver prochain euh ou au printemps prochain. Je voudrais profiter de la la présence de Sergeille Paromenko, journaliste russe qui a quitté donc la Russie en en 2021 et qui est quelque part en Europe. émerge à nouveau chez les experts l'idée que Poutine n'abandonne pas et n'abandonnera jamais le projet de neutraliser, d'exécuter, de tuer, d'assassiner Volodimir Zelins et ce projet semble remonter un peu à la surface.

Est-ce que ça vous parle ? Qu'est-ce que vous pourriez nous dire sur ça ? Sur la volonté de Poutine de tuer Zelinski ? très difficile de rentrer dans dans la tête d'un fou.

Il est fou sans doute Poutine, mais ça me paraît évident, ça me paraît très logique. il voit devant lui un ennemi, un ennemi étrangement fort, ce qui était inattendu pour Poutine parce que Poutine aussi comme comme beaucoup des Russes et comme beaucoup des des propagandistes russes étaient basés pendant des années que voilà, c'est un comédien, c'est un clown, c'est quelqu'un qui est qui é qui est qui est venu au pouvoir en Ukraine juste par hasard ou pour la volonté des oligarches ou quelque chose comme ça, mais tout à coup, c'était un politique puissant euh qui courageux qui qui a organisé la défense en fait, qui a dit sa sa fameuse phrase besoin que est-ce que Poutine commence après toutes ces années, ces 5 années de guerre à à respecter ce clown justement, ce clown qu'on qu'on moquait au début de la guerre ? Respecter, je crois.

Respecter, je crois pas. Respecter, je crois pas. La haine, ça c'est euh le mot à mon avis le plus euh le [raclement de gorge] plus le plus important à décrire ça.

H il c'est quelqu'un qu'il s'ans doute qu'il voudrait bien le tuer, sans doute qu'il voudrait bien se se débarrasser de lui et sans doute qu'une des objectifs et c'était même prononcé plusieurs fois, une des objectifs de cette guerre pour Poutine et toute et et tout tout son groupe était d'instaurer en Ukraine une entre pouvoir, une pouvoir manipulable, une pouvoir obéissante, une pouvoir marionnette une biélorussie. Une biorussie, ça ce qu'il a voulu. Ça ça c'est ça c'est normal pour Poutine d'avoir d'avoir d'avoir voulu ça.

Et c'était ça Janukovic le le le dernier président avant d'avant d'avant Zelenski. Et en fait sans doute ça c'est l'idée de Poutine et c'est ce qu'il appelle la dénacification de l'Ukraine pour lui ça veut dire mettre sur place les marionnettes qui vont travailler pour lui. Et il voit très bien que sans se débarrasser de Zelenski, ça sera pas possible.

Donc pour moi, ça c'est malheureusement c'est c'est absolument évident et logique qu'il vise à trouver Zelenski et de se débarrasser de de Zelenski et on il y a rien d'étonnant dans cette histoire. Alors juste, on voulait regarder un peu alors vous avez des questions, vous allez les poser. On voulait regarder ce qui se passait du côté de la télévision russe parce que en vous entendre effectivement on se dit que Vladimir Coutil n'a renoncé absolument à rien ni sur le terrain, ni sur les frappes, ni sur sa volonté de changer de régime à Kief.

Écoutez ce qui se dit à la télévision russe parce que certains poussent Vladimir Poutine à aller plus loin et certains se demandent mais pourquoi les lieux de pouvoir à Kief n'ont pas été encore visés ? Écoutez, lorsqu'on a dit aux ambassades de Kief, s'il vous plaît, partez, nous aurions dû détruire quelque chose pour le symbole comme la rue Bankova où ce petit rat ne cesse de donner ses interviews. Peut-être que tout était mise en scène dans un bunker, mais quand il le fait sur la place devant son bureau, c'est un symbole.

Ce sont des revanchistes. Frapper la Russie est leur principal objectif dans la vie. Ils veulent récupérer les terres qu'ils ont perdu.

H voilà Xavier on précise la rue dont il parle c'est la rue la rue Bova. La rue va dire Élysée maison blanche ten and street au 11 c'est pas au ten he c'est au 11 de la rueov vous avez les les les bureaux de la présidence de Vir Zelinski là voilà là il est il est devant c'est ça doit être le 24 février 2022 oui le 22 février c'est pas le 22 peut-être 2 jours après on s'est trompé plutôt 24 oui c'est ça c'est ce que je pensais et juste en face vous avez un bâtiment qui est extrêmement intéressant qui s'appelle la maison au chimè qui est franchement extrêmement baroque, il y a plein d'animaux sur la façade, des crocodiles, des tigres, ça fait très très gaudi. Mais c'est vrai que avec les frappes qu'on voit aujourd'hui sur Kief, les frappes russes, c'est pas le centre du pouvoir qui qui qui Non, c'est c'est ça n'a pas été frappé depuis le début et c'est effectivement assez étonnant.

Il y a un troisème lieu qui est le Palais Marinski qui est un magnifique palais 18e d'inspiration totalement russe d'ailleurs. Il y a a il y a vraiment une imprégnation dans l'architecture. Mais pour le moment, ça n'a pas été frappé.

Mais moi ce que je voulais demander à Serge, c'est comment ça se fait qu'ils aient pas réussi à toucher Zelinski depuis le début de la guerre ? Est-ce que à partir du moment où ils sont extrêmement bien infiltrés en Ukraine, en tout cas il l'était puisque les deux KGB fonctionnaient [raclement de gorge] ensemble jusqu'en 91 qui a une grosse infiltration d'espions russes à Kive depuis le début hein pendant la révolution orange, pendant la révolution de Maidane en 2014. Comment ont-ils fait pour ne pas l'avir ou quelques-uns de ces collaborateurs ?

Est-ce qu'ils sont vraiment nuls ou est-ce que finalement les Ukrainiens sont extrêmement forts ? Et il se dépla il se déplacent en Europe, il se déplace à la Maison Blanche, il est venu cinq fois à Paris. Xavier a raison.

Franchement, au début c'était très compliqué. Où sont les snipers russes ? Où sont les snipers russes ?

Les snipers russes à Paris. Vous voulez me demander où sont les snipers russes à Paris ? Je sais pas, ils se cachent quelque part, pas loin d'Élysée, je crois.

Mais non. Bon, en fait, les services secrets ukrainiens sont assez forts et on le sait. et ils font bien leur boulot et ils sont soutenus par les services par les services secrets de l'Europe et des États-Unis.

On sait que c'est euh beaucoup d'informations des renseignements américaines et européennes passent chez les Ukrainiens. Sinon ça serait pas possible tous les attaques de drone, tous les tous les efforts des Ukrainiens sans les informations des services secrets européennes et les services secrets de l'OTON, ça serait pas possible. Donc je crois que ça marche bien jusqu'à maintenant.

Mais oui, mais pourquoi alors dans ce cas ? Pourquoi Poutine n'a jamais envoyé un iscander ou un zircon, bref, un gros missile sur le palais présidentiel sur le palais présidentiel, la fameuse rue dont on parle comment elle s'appelle ? Comment ?

Bova. Bancova. Pourquoi il a jamais fait en 5 ans de guerre ou raser tout le quartier ?

Mais parce que je crois qu'il sait que c'est c'est pas là dans cette quartier où se cache Zelenski. Zelenski, il est pas imbécile quand même de rester dans son dans son bureau présidentiel. Il y a il y a d'autres endroits où se trouvait.

H autre chose important, c'est que Poutine était toujours inquiet, très euh je dirais euh ça serait très important pour lui sa propre sécurité. Et après les histoires de l'élimination des dirigeants de l'Iran, par exemple, après toutes les histoires des opérations de des Israéliens euh au Liban, il sait que il y a beaucoup de possibilités de d'attaquer un dirigeant, même s'il est très bien euh sécurisé, même s'il est même s'il se cache tout le temps, même s'il est entourné des énormes forces de sécurité et tout ça. H je crois que Poutine a vraiment peur de lui-même.

C'est un trouard. trou en partie quelque chose mais on peut il est tellement trouillard qu'on peut imaginer ça a déjà été évoqué d'ailleurs je trahis pas de secret hein qui a un deal entre les Russes et les Américains si vous touchez à un cheveux de Zelinski il se passera quelque chose pour Poutine. C'est assez simple à mettre en place et c'est généralement assez efficace avec ce genre de personnage.

C'est une hypothèse. Oui. Non mais je mais est-ce que vous moi Oui, je suis assez je suis assez enclin à y croire parce que même avec un Trump parce que Trump qui ose aller au Venezuela.

Mais là on on n pas on n'est pas dans le même genre on n'est pas dans le même genre de personnage. D'accord. Mais mais regardez avec raméné avec Non mais ce que je vais on est dans une autre ère avec Trump là vous parleriez de de Biden ou de Obama ou de d'un président comme ça ou même d'autres présidents républicains.

Là on est avec Trump hein qui se vente d'avoir fait exploser Ramene et qui était tellement content de son son exact son voz bien différence entre et Zski. Il y en a un qui est l'image même du monde libre et de lait pas les cartes. L'homme qui se fait humilier dans aujourd'hu il les a les cartes.

Demain il les plusou mais alors ça c'est la première partie de la réponse. La seconde partie elle est que le deal il a pas forcément été passé avec Trump. peut être passé tout simplement avec la CIA avec différents services américains qui font passer le message au Russément besoin de la val de la présidence américaine.

Alors il se joue des choses sans que Trump le sache. Ça confirme. Je pense qu'il joue des choses largement sans que Trump le sache.

Oui. général, c'est possible ce genre de deal c'est possible mais je crois pas non plus qu'il faut aller dans toutes les directions pour l'instant pour revenir au sujet premier qui était pourquoi ne pas frapper les zones de pouvoir ou les lieux de pouvoir je pensais pas uniquement à l'élimination de Zelenski qui est en jeu c'est aussi le symbole détruire le palais de Kief en terme de symbole en terme de destruction au niveau du monde sera peut-être au moins aussi fort que éliminer Zelinski ensuite Zelinski a déjà été l'objet de de d'attentat ou de tentative au début du conflit ça n'a pas marché voilà donc aujourd'hui on Mais je sais pas si Poutine a intérêt ou veut éliminer Zenaski. Est-ce que ça changerait le problème ?

Je ne pense pas. Parce que qui prendrait la place de Zenaski ? Est-ce que ce serait pas Boganov qui le prendrait très rapidement ou Zaloui dont on parle encore qui pourrait revenir aux affaires chez Major ?

Oui. Ah je suis pas sûr. Je pense pas qu'il soit à la hauteur. [rires] Il est bon, il est bon.

Non non non. Quand on regarde, on nous a passé hier, on a vu une scène comme il parlait avec cette offensive venant du nord de Biélorussie. Moi, je veux bien qu'on nous fasse avaler plein de trucs, mais il faut arrêter de faire de la propagande hein.

On sait bien que c'est pas militairement possible d'autant qu'en 2022, ça a déjà été le cas. Ça a été une catastrophe. Donc je vois mal aujourd'hui les Russes arrivés par le nord sur l'Ukraine.

Voilà. Non. Donc est-ce qu'on aurait pas pire après Zenanski ?

C'est peut-être un peu l'idée de Poutine, mais que Poutine veut l'éliminer peut-être. Oui, tout à l'heure, on a évoqué le mot haine. Oui, je crois de toute façon, il y a une haine mutuelle avec tout ce qui s'est passé depuis 4 ans et demi.

Comment ne peut-on pas avoir la haine ? Quelle qu'en soit la raison de part et d'autres, une pour des raisons idéologiques, l'autre parce que c'est une question de survie. Je parle de survie, l'Ukraine, Zelinski qui l'a montré quand même, il a quandême des raisons d'en vouloir largement à Poutine.

N'oublions pas que Poutine avait peur aussi pour sa sécurité à plusieurs reprises. Oui, parce que est-ce que la réciproque est vrai ? Parce que bon très bien Poutine a essayé, on le sait des plus une très nombreuse fois d'éliminer Vladimir Zelinski depuis février 22.

C'est à qui ? Très bien. Est-ce que le sujet est revenu sur le sur le sur la table ?

Certains le disent. Mais ici, on parlait de la réciproque. Zelki a commencé à envoyer il y a il y a plus d'un an des petits drones en direction du Kremelin.

Il a montré que le Cremelin et que les jolis quartiers de Moscou étaient atteignable. Euh bon, il pourrait aussi lui prendre la décision de frapper et de tuer et d'éliminer euh Poutine. Et j'imagine que certains y réfléchissent.

Oui, évidemment. Mais l'intérêt stratégique immédiat pour l'Ukraine d'éliminer Vladimir Poutine, président de la Fédération de Russie puissance nucléaire, il est quand même limité parce que ce que les Ukrainiens ont bien en tête et beaucoup même de services de renseignement, les forces armées, c'est que Vladimir Poutine c'est la pièce maîtresse mais d'un système. C'est un système au Kremelin.

Éliminez Poutine demain, vous retirez une pièce majeure mais vous détruisez pas tout ce système constitué des silos. les forces de sécurité installées à la tête de la Fédération de Russie depuis l'arrivée de Poutine 99 euh 2000 qui est et qui prône qui a cette idéologie impérialiste euh revancharde révisionniste sur ce qu'ils appellent eux leur leur étranger proche. que tous ces territoires situés entre mer Baltique et mer Noire qui va des États-Baltes à la Pologne, à la Roumanie, à l'Ukraine, à la Moldavie et que les Russes considèent considèrent comme étant à eux.

Et touché à Vladimir Poutine, vous ne retirerez pas cette idéologie à la fois du pouvoir mais à la fois dans la tête d'un grand nombre de citoyens de la Fédération de Russie. parce que ce que vous montriez sur vos images de la télévision russe, l'équivalent russe de LCI, vous votre rôle c'est d'éclairer les les citoyens. Mais on a beaucoup minimisé le rôle de la télévision russe dans sa propagande et sa capacité à assombrir les esprits euh des citoyens qui ne sont même pas appelés des citoyens mais des sujets euh de la Fédération de Russie et sont inscrits dans les esprits russes.

Le fait qu'aujourd'hui effectivement euh les Ukrainiens, un des propagandistes le disait très bien, sont des rats. C'est ça. Dans la tête des Russes, vous évoquiez des des peuples des peuples frères.

Ils ne sont plus frères du tout. Euh il même enfin jamais été ils ne l'ont jamais été parce que la la révolution de 1917 avec cette ces 2 3 ans d'indépendance ukrainienne, ça a été d'un niveau de violence et de sanglant en Ukraine plus le lodemorit 5 millions pardon il faut le dire hein 5 millions de je crois qu'on peut parler de génocide enfin d'Ukrainien dans l'hiver 32 33 5 millions il y a pas un universitaire français du CNRS qui a travailler là-dessus. Je trouve ça absolument scandaleux.

Scandaleux parce que ça universitaires français pour pour travailler sur les régimes d'extrême droite, voilà. Mais dès qu'il fallait toucher dans les années 60 70 euh au vieux compagnons de route du parti communiste, on en a pourquoi n'y a-t-il jamais eu de travail universitaire mené sur holo de mort ? Enfin franchement c'est abject, c'est insupportable. 4 millions 5 millions d'Ukrainiens qui sont morts par une famine organisée par Staline tellement ça a été euh Mais en fait Ukrainiens les Ukrainiens sont beaucoup plus intelligents.

Euh je rebondis sur ce que disait Arthur que les Américains et les Israéliens h les Américains et les Israéliens en éliminant Ramée se sont éliminés une carte ont fait monter en puissance les plus radicaux qui aujourd'hui leur tiennent plus que la dragé haute en fait les mèent par le bout du nez. Alors que s'ils avaient eu le ce vieux guide suprême malade qui allait de toute façon mourir dans les mois qui suivaient, ils avaient encore des possibilité de discuter avec quelqu'un quelqu'un d'identifié et qui n'était pas parmi les faucons des gardiens de la révolution. Merci beaucoup et merci à Sarg Parcenco pardon d'avoir été en direct avec nous pour participer à ces débats et ses analyses.

Vous restez avec nous bien évidemment la suite des programmes CLCI direct avec Christophe Moulin. Bon après-midi [musique]