Emmanuel Macron à Irpin, une des banlieues détruites de Kiev
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 50 %Attaque 20 %Défensif 30 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 2:00OuverteRéponse directe
Pourquoi est-il important pour les responsables politiques de se rendre sur des lieux de guerre ?
- 7:30OuverteRéponse directe
Quelle est la signification de cette visite pour les Ukrainiens ?
- 13:00OuverteRéponse directe
Comment cette visite peut-elle influencer les décisions politiques en France ?
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alors là ça s'étire pin c'est l'une des villes donc qui a extrêmement souffert de des attaques russes au début du mois de février pendant une grande partie du mois de mars à ce sont des des bâtiments au coeur de cette ville d'hier pin me semble-t-il nous sommes allés sur place avec adrian à cauet et vous le voyez les les dégâts sont toujours là ils sont colossaux marais chanterez absolument le convoi des trois dirigeants s'est arrêté dans ce quartier dire pis nous voyez les destructions à l'oeil nu sont absolument considérable près de 80% des bâtiments ici de cette ville de banlieue de craie de kiev ont été ont été détruits emmanuel macron olaf scholz mario draghi qui sont donc descendus pour cette visite symbolique petite difficulté de liaison mais mais c'est toujours le cas malheureusement ailleurs pinet pour une simple et bonne raison c'est qu'une partie des détours des retours qui émettent qui permettent les missions de signaux téléphoniques ont été détruites pas tout tout n'a pas été elles n'ont pas été remplacés on va peut-être voir si on a du son pour pouvoir écouter dont ce que se disent les principaux responsables politiques il y à olaf scholz vous le voyez et le mario draghi donc et qui sont épaulés par un responsable ukrainien je ne vois pas emmanuel atrocités juste derrière pardon voilà et qui est un peu plus grand que les trois autres il est facile à repérer c'est important pardon mais c'est une question peut être un peu naïve mais c'est important pour les responsables politiques de se rendre sur des tables ici pour se rendre compte justement de ce qu'est une guerre générale oui absolument c'est pour montrer que en tant que chef des armées parce que ces chefs d'état sont en même temps des chefs désormais montrer qu' ils sont tout à fait sensible à la souffrance à la fois des populations mais aussi des militaires qui et qui se sont sacrifiés pour défendre ces sites là et c'est donc très important de retourner sur ces sites pour exprimer cette solidarité de façon la plus concrète possible louis saillants un commentaire sur sur ces images ces présidents chef de gouvernement qui se se rend donc sur ces lieux de combat hier pin il faut bien comprendre que c'est une localité qui se situe au nord de québec est une localité relativement bourgeoise c'est une localité se sont installés ceux qui réussissent à kiev qui veulent avoir un peu de verdure autour d'eux c'est une ville très vert où il ya beaucoup de nouvelles constructions alors ce n'est pas le cas dans ce quartier précisément mais mais c'est aussi une ville qui a été détruite ou endommagée à plus de 70% ce n'est pas rien on imagine la violence des combats l'occasion oui effectivement comme le disait le général c'est ici on parle de symbole ce qui est important ce je pense que c'est aussi pour les ukrainiens pour les peuples craignant de voir qu'il ya un appui physique des gouvernants européens qu'ils puissent se sentir soutenu toujours très différent d'avoir un représentant européen qui vient sur place que d'avoir un tweet de soutien quand même l'interaction avec le réel qui est beaucoup plus forte magali barthez et puis repine c'est le symbole de la résistance des ukrainiens qui n'ont rien qui n'ont rien cédé et qui n'ont rien lâché qui se sont vraiment battus jusqu'au bout et qui ont réussi au final à repousser les ruses qui ont donc fait marche arrière et ont renoncé à prendre la capitale kiev au début dans cette première phase de la guerre d'eau oui c'est important pour les dirigeants européens de se retrouver ici parce que l'image va bien sûr tournée en bus aussi en ukraine pour montrer bien la solidarité des européens avec ce peuple ukrainien il faut bien voir aussi l'âge où on voit on voit les différents dirigeants c'est important aussi pour la chambre saint lô chanceux également créé été très critiqué dans son pour sa complaisance supposée avec la russie pour ses livraisons d'armes promise qui ne sont pas arrivés donc la cde s'est lui montré elle a aussi par cette visite la solidarité de l'allemagne de l'italie de la france avec celle régnant c'est important aussi de voir la présence du le dirigeant venu main qui est donc à gauche la de l'écran avec cette cravate bleue parce que ça montre bien que ce n'est pas que la vieille europe qui est là mais il ya aussi l'europe de l'est ce qui on le sait est beaucoup plus la langue dans son soutien à l'ukraine et dans justement son opposition beaucoup plus frontale est beaucoup plus jusqu'au boutiste avec la russie c'est un passage important les ukrainiens veulent absolument que les européens se rendent compte de ce qu'ils ont vécu et de ce qu'ils continuent de vivre au quotidien de la violence des combats et cette déambulation dans l'est dans les rues dire pin marquera évidemment il sera l'une des images fortes de cette de cette guerre et de ce soutien a désormais et pour cause parce que cette europe de l'est à la des frontières communes avec avec l'ukraine et elle a un passé commun avec la russie et houston et évidemment n'est pas innocent damien fleurot nous a rejoints rédacteur en chef adjoint du service politique tf1 lci c'est ça je me suis pas trompé sur le titre a bien évidemment cette visite des manuels maps on va se on va revenir vers la france parce que nous sommes français que ce qui se passe en ce moment même vous le voyez en direct sur ces images à erquelinnes nous concerne tout particulièrement emmanuel macron a choisi un moment particulier pour ce déplacement on imagine tout ça est très compliqué à organiser mais quand même je le rappelle pour ceux qui auraient oublié dimanche il y à un l'échéance électorale le deuxième tour des élections est la leçon pour deux des élections législatives et le président de la république d'ailleurs ne l'a pas complètement oublié parce que avant même de prendre l'avion pour se rendre en roumanie avant cette séquence ce déplacement officiel du chef de l'état il y a eu cette prise de parole sur le tarmac de l'aéroport d'orly mais mais tout est un peu lié et c'est ce qu'a voulu nous dire le chef de l'état avant son départ il l'a répété lorsqu'il est arrivé en roumanie la sécurité aux portes de l'europe c'est un sujet bien entendu qui a été abordé lors de la campagne présidentielle lors de cette campagne aussi des législatives le sujet qui sera sans doute abordée lors de la conférence de presse de la souveraineté alimentaire des exportations de stocks de céréales c'est un sujet aussi de la campagne des élections législatives celui de du processus d'adhésion de certains pays dont l'ukraine ou la moldavie hier européenne c'est un sujet de clivage au sein des formations politiques en france aujourd'hui le président de la république n'est pas en campagne mais ces sujets là bien entendu infuse le débat strictement nationale je dirais oui parce que nous sommes tous tous concernés par cette guerre et par ses conséquences même si évidemment la france n'a pas de frontières communes avec avec l'ukraine leur panda et tout ce qui se passe en ukraine notamment en matière de et en début de semaine le président de la république au salon eurosatory salon med-it air annonçait que la loi de programmation militaire allait être d'autres revues à la hausse il faudra le voter mais mais voilà pour donner des moyens supplémentaires à nos armées je vous propose de faire un petit bond vers pin parce que paul larrouturou et sur place me paul 7,7 ce déplacement présidentiel évidemment il a il a une valeur symbolique énorme pour emmanuel macron parce que c'est la première fois qu'il se rend en ukraine depuis le début de la guerre et parce que il y était très attendu en ukraine du conflit alors malheureusement pour vous envoyer en direct très nombreux entre les désarmer les différentes et les forces de l'ordre les différents pays il ya beaucoup de monde et les journaux il ya un énorme silence est vraiment très très très peu de bruit tous les deux moussons crâne exploser les vignes 30 il ya que les arbres impact effectivement mère très complet il écoute je continue à croire qu'il a eu avec leur tenue cette nuit ils étaient ils étaient attendus dans les chapitres pas plus que mes sûr il ne faut pas éliminer des russes a été très mal pris ensuite avec toi liberté lorsqu'il a commencé par yveline libérer les dommages tournage en mal d'action et c'est vraiment tout et ravagé sur la route avec des impacts de balles sur l'intégralité des murs de rentrer ici l'ambiance est très lourde merci paul merci beaucoup à vous retrouver marie chantre est aussi sur place évidemment à ayherre pinel va nous raconter ce qu'elle voit nous décrire évidemment ce set cette visite mariche entrées ce qui est très impressionnant évidemment lorsque l'on arrive dans cette partie de la ville d'hier pin's et que tout ou presque est détruit et ce doit être marquant pour ces trois responsables politiques absolument et je partage l'observation de paul qui soulignait ce silence on s'est un peu extrait de la bulle de la délégation des délégations française allemande et italienne elle est chef d'état qui prennent le temps en effet d'observer ce qu'il ya autour de nous et on ne peut que constater bien la désolation les destructions les chefs d'état sont arrêtés devant cette voiture vous voyez juste derrière moi l'a criblé de balles c'est un quotidien qui s'est arrêté ici la ville on le rappelle en banlieue de kiev c'est une vingtaine de kilomètres a été libéré le 28 mars et ce sont près de 300 civils 49 militaires qui ont été tués ici et puis ensuite c'est bush a à quelques encablures d'ici qui a été libéré ça a été l'occasion pour toute la communauté internationale est bien de découvrir les massacres les massacres de cette guerre des civils tués à bout portant dans dans la rue c'est ça aussi cette guerre déclenchée par par les russes depuis le mois de février alors évidemment on regarde on constaté voit la cccd paysage de guerre et des destructions absolument partout emmanuel macron mario draghi mais également la seule chancelier allemand vont prendre le temps ici une visite extrêmement symbolique il était peut-être question que et l'ins qui le président ukrainien les accueillent il n'est pas présent pour le moment mais peut-être les rejoindre at il un peu plus tard en tout cas il les rejoindra lé rejoindront palais présidentiel un peu plus tard dans la journée pour une séquence très importante très protocolaire où les sujets sont nombreux à aborder merci marie vous êtes sûr que la serbie n'avait qu'à erin a fourni évidemment dans ce quartier dire pin la guerre fait passer du fait partie du passé par dont vincent le jeu la guerre elle fait partie du présent dans une grande partie du pays de l'est du pays dans le donbass notamment de cramât torse que jusqu'à la frontière ruses pour pour schématiser un tout petit peu c'est peut-être aussi ça que les ukrainiens sont en train de rappeler à ces trois responsables politiques à l'instant où nous recrutons cette visite au mémorial symbolique les combats font toujours rage notamment pour la ville de severodonezk et la cité jumelle de l'iscid chance car de l'autre côté de la rivière donne est il y à des combats intenses également au nord et que cette kharkiv où les russes essaye de reconquérir des positions qui ont été perdus récemment il y à des combats bien plus au sud dans les environs de personnes ou à l inverse ce sont les ukrainiens et essaye de repousser de nous tenir à distance les forces russes à rappelons que kerssane a été la première ville significative qui a été conquise par l'armée de la fédération de russie et ses supplétifs séparatiste donc voilà il ya ce focus symbolique qui occupe tout l'espace maintenant mais j'irai pendant la visite la guerre continue l'opération que l'on est en train à laquelle on est en train d'assister c'est une opération de communication évidemment il s'agit de montrer à ses responsables politiques les résultats de la guerre ce qu'est la guerre et ses conséquences est-ce que de votre expérience générale on peut faire changer d'avis un président président de conseil un chancelier en lui montrant ce type de réalité parce que très franchement il faut le voir pour le croire certaines pourtant que les hauts responsables que son dirigeant politique voir la situation sur le terrain en effet de là à dire que ça va changer leur attitude je serai un peu plus prudent c'est un facteur parmi d'autres qui peut infléchir effectivement un certain nombre de positions mais non faut pas les négliger vous disiez tout à l'heure que here pin était un lieu symbolique de la résistance de des ukrainiens et vous avez raison et je pense que en se rendant sur un lieu de résistance comme ça nous présidents ou chefs de gouvernement en dommages à l'esprit de résistance du peuple du peuple ukrainien est donc à la résistance qui se passe en ce moment dans le combat donc c'est à travers ce symbole là c'est très important et c'est la raison pour laquelle ces trois prises et en font bien à mon avis de commencer les deux régies par un geste mémorielle que de celui des mois la laisser dans les quartiers dans lequel on amène tous ceux qui arrivent de l'étranger pour montrer ce que les russes ont fait et le résultat de ces combats entre russes et ukrainiens pendant un peu plus d'un mois du 24 février au 28 mars date à laquelle cette ville a été libérée il est possible visiblement que ses responsables politiques prennent la parole on va voir ce qu'il se passe et si c'est le cas nous allons évidemment les écouter ces trois responsables politiques on ne sait pas exactement ce qui est en train de se passer à un écran est en train de voilà ils sont en train de regarder quelque chose à l'écran peut être un résumé de ce qu'il s'est passé dans cette ville d'hier pin à partir du 24 février il y a dans cette ville on le rappelle un pont qui a été détruit par l'armée ukrainienne pour empêcher l avancée des forces russes et ce pot détruits et bien il va le rester détruits parce que ça devient un mémorial pour pour ne pas oublier ce qu'il s'est passé louis saïa on voit qu'ils font de bien ça dans le bain là on voit qu'il cherche clairement à capter l'attention et à et a touché non plus juste la raison de ses dirigeants mais l'émotion puisqu'on a de la musique mais une musique qui qui doit être jouée sur des images on le devine dramatique dans un cadre assez assez particulier là on est en pleine manoeuvre de de communication presque j'ai envie de dire presque de subversion des dirigeants je trouve ça très intéressant je voudrais qu'on retrouve marie chanterez qui êtes vous allez le voir avec l'ambassadeur de france en ukraine on va peut-être afficher la petite fenêtre parce qu'on voudrait conserver évidemment ces images mari dites nous comment cette visite à organiser peut-être que l'ambassadeur ne peux nous en dire plus sur les sur les coulisses [Musique] avec nous cette visite ces images symboliques de trois chefs d'état dont le président français aujourd'hui votre votre sentiment quand est-ce là écoutez c'est très émouvant parce qu'ils viennent voir sur le terrain comment l'ukraine s'est défendu face à l'agression russe nous sommes tout près du centre de kiev est ici il y a eu des combats très durs le maire est présent il explique comment il a défendu sa ville face à l'agression russe comment il l'a repoussée on voit que les combats ont été très longs 300 civils non ce vil morts beaucoup de destructions une incroyable résistance ukrainienne et à la fin la victoire ukrainienne puisque les russes ont dû repartir et nous elles n'ont pas conquis la ville de créer de kiev venir ici en ukraine pour le président français avec ses homologues allemand et italien ne pouvait pas se cantonner au palais présidentiel et est la rencontre avec monsieur elie ce qu'il fallait venir voir ce qui s'est passé oui je pense il fallait voir le contexte nous sommes dans un pays en guerre et cette guerre elle est visible encore une fois très près du centre de la capitale et donc c'était important que les trois chefs d'état ou de gouvernement viennent sur place voir à quel point l'agression russe a été violente vis-à-vis de la nation ukrainienne saisi par le silence on est saisi par le silence lors de cette de cette visite c'est aussi ça c'est aussi cette guerre ce que ce qu'elle a provoquée oui elle a provoqué le silence la sidération et puis cette incroyable résistance ukrainienne que j'évoquais précédemment et qui fait qu'aujourd'hui les russes ne sont plus là ils ont dû reculer infiniment merci beaucoup monsieur l'ambassadeur d'avoir été avec nous en direct sur lci les merci marie merci monsieur l'ambassadeur d'avoir pris le temps de nous répondre on va continuer à vous faire vivre cette ce déplacement des trois principaux représentants européens il ya évidemment emmanuel macron le président l'appliquent française mais aussi olaf scholz le chancelier allemand et mario draghi le président du conseil italien qui sont à irbid en ce moment même vous le voyez sous sous haute sécurité ils ont ces dernières minutes puis regardez à un petit film qui a été projeté comme ça sur un écran installé en pleine rue il ya des chevaliers présent sur lequel semble-t-il sont disposés des des photos louis saillants vous nous disiez tout à l'heure on est en pleine opération de de communication les chevalet sur ces chevaliers donc peut-être des photos des victimes de cette ville d'hier pin tout ceci n'a qu'un seul objectif pour les ukrainiens ce n'est pas de sensibiliser les opinions publiques clairement il ya qu un seul objectif c'est d'avoir un engagement ferme de la part des dirigeants européens sur la suite à donner quant aux moyens quant à cette fameuse arsenal de l'arsenal des démocraties comme on appelait ça pendant la seconde guerre mondiale quand il a fallu générer des moyens pour lutter contre l'allemagne nazie et ça ça va être une question très délicate dans la mesure où on a entendu les américains ont voté un milliard ont racheté 1 milliard dead pour les ukrainiens ça a été annoncé cette nuit par joe baida d'un milliard de dollars supplémentaires pour aider à la fourniture d'armement à l'ukraine alors que les américains ont une inflation à plus de 8% en ce moment quand on sait qu'un petit le petit lance roquettes un peu sophistiqué coûte le prix d'un petit appartement c'est beaucoup de questions qui est qui qui vont être en balance et donc on verra on verra à quel point les européens les américains sont pressés de voir cette guerre se termine et sachant que ce qui se joue aujourd'hui en ukraine pour reparler un petit peu du fond le conflit qui se joue aujourd'hui est entrain rebattre les cartes pour rediriger on va dire là la tension martial des américains notamment vers le pacifique puisque aujourd'hui on voit que c'est que c'est cette situation c'est cette espèce de rebondissements nac nac qu'un seul aboutissement vraiment pour les américains c'est de briser l'élan russe voilà paul et marie nous parler du silence de cette ville d'hier pin du silence qui est enveloppé 7 cette visite on est dans un quartier qui a été presque entièrement dévastée par les combats vous voyez ce qu'il reste de cet immeuble derrière devant cet immeuble ce que vous ne voyez pas précisément à l'antenne ce sont ces cheval est installé avec sur ces cheval et on imagine mais ce sera à confirmer des photos soient des victimes soient des militaires qui sont morts dans la résistance qui a été menée à haïr pin face à l'avancée des troupes russes parce qu'ils repine c'est à une vingtaine de kilomètres de quais avec eux si ces localités l'a lâché au mois de février au début de mois de mars est probablement une partie de la capitale qui aurait été envahie par les russes hélas l'histoire l'histoire de cette guerre aurait probablement été tout autre à vingt son jeu l'épaisseur du silence dans des lieux de mémoire cette nature est absolument sidérantes je me souviens par exemple pour avoir couvert à l'époque le génocide au rwanda en 1994 vous avez un mémorial dans un quartier de kigali qui s'appelle 10 ozzy et chaque fois qu'un officiel y passe il est en quelque sorte écrasé par la densité de ce silence puisque on est évidemment dans l'indicible lorsque vous rendez à oradour-sur-glane théâtre on le sait bien pendant la deuxième guerre mondiale d'un abject massacre par les forces d'occupation nazie vous êtes également une certaine manière anéanti et là encore aucun mot de la très riche française ne suffit à exprimer l'horreur et je trouve important effectivement on peut dire que toutes les informations sont là les services de renseignement font leur travail mais n'oublions pas que l'allemagne macron est un jeune cadre à génère qu'il est une génération qui n'a pas connu intimement la guerre sinon par les récits qu'il a lue ou entendue et donc elles touchent du doigt pour la première fois ce que peut être le quotidien atroce la banalité du mal de la philosophe hannah arendt donc je dire ça c'est essentiel pour justement encore une fois soldée ce litige l'attend avec zelensky et avec les ukrainiens qui peut être avait l'impression que de cette manière un maquereau n'avait pas une conscience aiguë du sens tragique de l'histoire et du fait qu'ils étaient engagés dans une lutte existentielle butch à bord janka et ir pindu nous proviennent ces images que vous voyez en direct sur lci celle de quatre représentants européens il ya le français macron il ya l'allemand shops le l'italien draghi mais aussi le président roumain qui est également surpassé il s'agit de klaus iohannis ce pour ce président roumain qui est arrivé lui séparément des trois autres responsables européens on est avec marie chanterac et qui est sur place racontez-nous marie ce que vous voyez écoutez ici tu m'as tout n'est que destruction cette venue en ukraine hautement préparé sous très haute sécurité ne pouvait pas se résumer pour les présidents français lé président du conseil italien mais également le chancelier allemand à une visite au palais présidentiel à la rencontre des élèves qu'il fallait venir voir ce cas était ce qu'est cette guerre et ir pin à l'instar de boudhha est peut-être le meilleur exemple finalement des atrocités qu'a produit cette guerre ici dans cette ville d'hier pinon et seulement à 20 kilomètres de kiev près de 300 civils 49 militaires ont été tués elle a été libéré le 28 mars dernier le 2 avril c'était bocsa et on a découvert ces atrocités ces crimes de guerre ces civils tués à bout portant et il s'agit pour ces chefs d'état de venir voir de venir constater on le dit depuis depuis un moment maintenant il ya un silence dans cette visite assez assez saisissant les chefs d'état qui sont accompagnés du gouverneur de la région mais également du maire de la ville qui a défendu cette ville d'hier pin avec les militaires écoute attentive retrouvera tout à l'heure avec toujours beaucoup plaisir évidemment elle est sur place paul larrouturou est également sur place pour pour elle si cette visite nous on va continuer à vous la faire vivre en direct le maire de la ville le maire d'yerres pin était avec nous il ya quelques jours sur ce plateau ici même pour nous raconter que l'un des ports d'aider des ponts de la ville détruit par l'armée ukrainienne pour ralentir l'avancée des troupes russes ne serait pas reconstruit il serait laissée en l'état pour que les gens n'oublient pas ce qu'il s'est passé dans cette localité 302 rendu rodez et maric 1200 morts civils pendant cette période ce mois d'occupation et ce mois de combats entre russes et ukrainiens sur la totalité des localités qui entourent kiev par le par le nord ce qui est frappant magali lorsque l'on regarde ces images c'est qu'aucun mot n'est prononcé par ces quatre responsables politiques français italien allemand et roumains on est dans le recueillement dans l'émotion avec ces photos qui sont mises présenté assez à ses dirigeants européens ce film aussi qui leur a été montré pour leur faire prendre conscience de la réalité de la guerre de ce qui s'est véritablement passé ailleurs pim vous bien comprendre du côté des ukrainiens il ya une crainte d'un essoufflement du soutien occidental et donc c'est important que ces dirigeants européens reviennent dans ces lieux qui deviennent des lieux de mémoire pour qu'ils réalisent bien ce qui s'est passé et ce que pourrait être la suite de ce conflit parce que c'est vrai qu'au moment même où son nous arrive ces images dans l'est dans le donbass la bataille extrêmement rude dans cette ville de c02 n'être que se serait-il passé si haïr pin les forces du craignent n n'avait pas résisté comme elles l'ont fait que se serait-il passé si les russes étaient arrivés jusqu à kiev est bien la question elle se pose aujourd'hui de la même façon dans le donbass le président et lens qui appelle à tenir coûte que coûte jusqu'au bout mais il a besoin pour ça des armes occidentales est évidemment de montrer à ses dirigeants européens la réalité de ce qui s'est passé à haïr pinet dans cette banlieue de kiev c'est pour les mobiliser pour leur faire comprendre qu'ils ne peuvent pas faire autrement que de continuer à acheminer ces armes occidentales a précisé magali que le passé il se conjugue au présent à severodonetsk un mot damien fleurot de ce que cette visite peut changer des conséquences qu'elle peut avoir sur le débat politique en cours en france on a beaucoup reproché dans les oppositions ce déplacement cette visite qui est préparé depuis de longues semaines donc l'élysée savait que ce voyage officielle interviendrait entre les deux tours donner des sous terre on a beaucoup reproché pour présidente depuis le premier tour ce déplacement parce que eh bien ils déserteraient le sol français à un moment politique crucial pour l'avenir du pays
Emmanuel Macron