"Il y a un phénomène de décivilisation" pour Gauthier Le Bret après les violences à Paris

Mon cher Tangui, quel est le profil des des prévenus et puis est-ce qu'il y a des signes de fermeté peut-être un peu plus de la justice ? Exactement. Concernant le profil des prévenus, il y a par exemple Ilel, un jeune homme de 18 ans qui doit passer le bac de français d'ici les prochains jours.

Il est accusé d'avoir agressé les policiers à coup de tir de mortier. 3 mois de prison ferme avec mandat de dépôt ont été requis contre lui. Il y a aussi ces trois individus, il Yassine et Ali qui sont accusés d'avoir monté des barrages sur une rue parisienne pour s'en prendre au policiers ou encore Félippé âgé de 26 ans et éducateur spécialisé pour adultes autistes qui lui a forcé les portiques de sécurité du Parc des Princes et au passage, il a mis une balayette, un crochepat violent à un agent de sécurité concernant ce que vous avez dit sur les les réquisitions de la procureur et bien la procureur affiche sa fermeté puisqu'elle a requis beaucoup de peine de prison ferme avec mandat de dépôt.

Alors, ce sont des durées qui restent relativement petites 3 mois 4 mois pour des violences contre les forces de l'ordre. Mais le plus important c'est ces demandes de mandat de dépôt. Mandat de dépôt, je le rappelle, ça veut dire et bien que la personne va directement en prison après son jugement.

Le ministère public veut marquer le coût, veut montrer que s'en prendre aux forces de l'ordre doit être ressenti comme une vraie sanction par les condamnés et qu'ils ne peuvent pas ressortir libre du tribunal s'ils s'en sont pris à des policiers. Hier, d'ailleurs, à l'audience à laquelle j'avais assisté, les réquisitions étaient beaucoup plus faibles, il faut le dire. Reste désormais à savoir ce que vont décider les juges.

Les premiers jugements ne devraient pas tarder à nous être annoncés. intéressant. Merci Tangon et surtout revenez vers nous avec Charles Baget parce que c'est très intéressant ce que vous nous dites.

Première réquisition avec mandat de dépô dépôt pardon ça veut dire et des peines de prison ferme. Ça serait les premiers prévenus depuis lundi qui ne ressortirait pas de ligne du hier. Il y a eu un mandat de dépôt hier et une incarcération hier mais même chose pour 4 mois.

Ça a provoqué l'exaspération des des Français et des politiques bien sûr. Et alors là, c'est très intéressant ce que dit Tangi. Donc c'estàd que maintenant ça y est, on est plus dans le côté systématique qu'hier où il y en a eu qu'un seul.

Mandat de dépôt, mandat de dépôt. Donc ça veut dire je dormais en prison le soir même mais bon après ça dure 3 mois, ça dure 4 mois. Donc vous êtes aussitôt en prison, aussitôt votre avocat peut faire une demande de libération.

Oui mais vous y allez. Et vous êtes libéré mais bien sûr vous y allez. Et c'est important ce qui voudrait dire que la pression médiatique la pression politique pourrait jouer sur des des réquisitions et de décisions de justice.

Moi qui pensais que la justice était totalement hermétique à la société française et à ce qui se disait dans le débat public. C'est aussi évidemment dû à Gérald Armanin qui a fait un 20h hier pour dire faut arrêter avec le surcis quand on s'en prend aux policiers. Faut des peines minimales, ce qui est encore plus dur que des peines planchées.

Faut des condamnations dès la première infraction parce que c'était euh quasiment tous des prix délinquants qui sont passés devant les juges ces 48 dernières heures. Mais donc on attend, on a eu les réquisitions, c'est très bien, on attend euh les jugements et on va voir si les mandats de dépôt tombent comme les vraent. On va écouter justement Gérald Darmanin, il était cet après-midi au Sénat Gautier et il souhaite aussi des infractions pour lutter contre les attroupements collectifs.

On écoute le garde des saut. Mes propositions sont assez simples, des peines minimales parce qu'il y a des peines maximales dans le code pénal. C'est encore plus dur que les peines planchées puisque les peines planchées c'était que pour la récidive.

Là, il s'agit pour pour le premier acte, une proposition simple 3 mois de prison à exécution immédiate en prison quand on s'en prend par quelqu'un des forces de l'ordre. de faire en effet mettre fin, je l'ai dit dès mon arrivée à la chancellerie aux diverses propositions quels que soient les gouvernements madame Dati, madame Tobira, monsieur Perben, madame Boubé, monsieur Dupont Moretti qui prévoit de moins d'un an de prison aménagement obligatoire. Je souhaite proposer au Parlement sur l'autorité du premier ministre plus d'aménagement obligatoire à partir du premier jour de prison et troisièmement la surpression la suppression du surcis.

Je travaille donc sur un texte à la demande du premier ministre que j'espère pouvoir présenter au mois de septembre. Géral Darmana, il épargne aucun de ses prédécesseurs André Valini, hein. Tout le monde y passe.

Oui, tout le monde y passe parce que depuis 25 ou 30 ans, la philosophie générale de la politique pénale en France, que ce soit la droite ou la gauche qui gouverne le pays, la philosophie générale était de dire que la prison est nocive, notamment pour les primaux délinquants depuis 25 ou 30 ans, depuis 1981. H oui, allez-y André. OK.

Depuis 81, Perben compris, Chirac compris, SarkoZi compris. OK. Ah oui 80 oui.

Non mais Sar tout le monde. 80 vous avez tous les deux raisons. Oui.

Non mais vous avez tous les deux raisons. Pardon. Allons-y.

And voilà c'était la philosophie depuis 30 ans de la politique pénale en France. Est-ce qu'elle était mauvaise ? Est-ce qu'elle était bonne ?

Moi je lis des choses et d'autres qui disent le contraire. Maurice Berger dit que à la première infraction il faut une peine sévère notamment l'emprisonnement. Mettre des mineurs en prison dans les prisons générales comme on a en France.

Je suis pas sûr que ce soit très efficace. Il faut des prisons spécialisées, des centres éducatifs fermés, vraiment fermés et vraiment éducatif. Et je vous assure que entre passer une semaine en prison ou un an dans un centre éducatif fermé, ils vont mieux la deuxième solution.

On d'ailleurs M berg sera l'invité tout à l'heure de de Christine Kelly dans l'info. On écoute juste écoute, je vous passe la parole mon cher Pierre Vermeren. Il dénonce un deux points de mesure entre les sanctions pour les ceux qui ont tout cassé et puis euh euh les braves citoyens ou les boulangers. par exemple, écoutez, il faut que notre société se donne les moyens de sanctionner.

Moi quand je vois ces peines, il y a quelque chose qui m'a choqué. Vous savez, au 1er mai, on a condamné un boulanger à 7500 € d'amende parce qu'il a travaillé le 1er mai et hier, quelqu'un qui a lancé un mortier contre un policier, donc qui aurait pu le tuer, 500 € d'amende. Mais quand on voit cette ce déséquilibre, on se dit qu'on est dans un pays qui marche sur la tête.

Voilà pour Éricti et Sonia Mambo Pierre Meren. On voit que ça s'infléchit peut-être un petit peu aujourd'hui he côté justice. Oui, il faut faut se rendre compte que toute une partie de la population en France notamment les élites vivent en écoutant les les chaînes du service public et sont totalement en dehors de ce de ce qu'on entend chez vous ou dans un certain rappelez-vous le parisien il a fallu attendre deux ou tr jours, je crois de jours pour que ça apparaisse.

Et c'est encore le cas aujourd'hui. Moi ce qui me frappe c'est surtout le le la différence de traitement si on se rappelle du traitement qu'on subit les gilets jaunes parce que c'était perçu comme un risme un risque systémique par une partie des élites hein parce que il y avait un danger perçu comme une déstabilisation de l'État alors que là pour beaucoup c'est c'est de la délinquence de rue. Au fond c'est assez mineur.

C'est presque un des manifestations lycéennes étudiantes comme on en a connu pour le coup depuis 1986, mais avec une dimension évidemment qui porte sur la sécurité tout à fait inédite parce que la violence dans les années 80, ça n'avait rien à voir avec celle-ci. En tout cas, la délinquence de rue et pour les manifestations sportives, ça n'existait pas. Et donc euh si vous voulez, il faut aussi mettre en parallèle le la l'attitude des tribunaux dont vous avez parlé par rapport à la montée en puissance lente mais continue de la délinquence.

Et c'est vrai que les gilets jaunes, ça avait été cette apothéose de il y avait les tirs à vue, hein, à balle non réelles, mais en tout cas les fameux voilà c'est ça. Mais il y a eu quand même beaucoup d'éborniers, il faut s'en rappeler. La justice a été extrêmement sévère, les amendes de rue et cetera.

Mais là finalement c'est quelque chose qui Oui, la peur et puis aussi la le refus de voir et de regarder ce que ça veut dire parce que c'est oui la peur ça n'ex pas tout. La peur des émeutes la peur de l'insurrection. Alors je pense je suis pas sûr que ça soit de la peur.

Je pense qu'ils ne comprennent pas ce qui se passe. Je pense qu'ils ne comprennent pas ce qui se passe. Je pense qu'il y a des jeunes qui sont en train d'imposer leur leur société, leur France.

C'est la France qu'ils veulent. Les forces de l'ordre prennent des ordres de Je parle pas des forces de l'ordre, je parle des magistrats. C'est que de la préfecture de du ministère de l'intérieur qui n'étaient pas les mêmes.

Vous pouvez échanger avec des forces de l'ordre en offre depuis lundi. Depuis lundi, il y avait pas les mêmes ordres face au gilet jaune. Bien sûr.

Mais il y a une partie de la jeunesse qui est en train d'imposer sa règle. H ils font ce qu'ils veulent quand ils veulent le jour des mariages, le 31 décembre, le 14 juillet, Halloween, quand ils ont envie, ils font ce qu'ils veulent, ils peuvent tout casser parce qu'ils considèrent que ce jour-là, c'est open bar. Bon, et il y a une partie de notre société, de nos institutions qui ne comprend pas ce qui se passe.

Enfin, moi pour avoir été de lieu, j'ai vu le phénomène mais quand on voit ça de loin, bah on le juge comme étant bon ben c'est un peu c'est un peu festif quoi. Voilà. Mais qui dit ça encore ?

Qui ose dire ça ? Bah je quand on vo com beaucoup de pens on a quand même entendu un député tout le monde le dit en privé en privé disent tous la même chose non non a il y a un député les fill qui a quand même traité la faute de rotaillo de normal ils vont pas fâcher leurs futurs électeurs ils vont avoir 18 ans en 2027 pas les fâch c'est pas que du calcul électoral c'est ce qu'il pense vraiment moi je pense qu'il y a un tabou quand même parce que justement ça vient des quartiers on l'a vu même avec la manière d'analyser de qualifier les choses lors de de des émeutes de juin 2023 à la différence du mouvement des gilets jaunes qui était vraiment un mouvement populaire de la classe de la France d'en bas qui moi je me souviens de la phase de la première phase et de la deuxième phase où c'était vraiment populaire c'était vraiment les manifestations de rond-point où les gens ont vraiment été heureux même de se retrouver pour se pour aussi être dans une espèce de solidarité parce que ils disaient qu'ils étaient les grands oubliés C'était pour moi le un mouvement qui était la nouvelle lutte des classes et justement tous ces partis politiques, rappelez-vous, la gauche a essayé de faire une opa dessus, même les syndicats ils n'ont pas réussi parce qu'ils ne voulaient pas et malheureusement ils se sont un petit peu radicalisés par la suite parce qu'ils ont pas été écoutés et qu'on leur envoyé effectivement la police. La police qui avait du mal parce que la police elle se retrouvait à devoir euh comment dirais-je réagir fortement contre le peuple dont ils étaient eux-mêmes issus.

Bien sûr. Alors Gautier je moi je suis absolument pas d'accord avec François Ponny. Je pense que tout le monde a compris ce qui s'est passé.

Tout le monde. Il y a ceux Il y a ceux qui je juste terminer. Il y a ceux qui osent le dire, qui osent le dire, qui font le bon diagnostic, qui n'ont pas peur.

Il y a ceux qui se taisent mais qui en privé et j'en connais quelques-uns, on et Geoffroid aussi, il en connaît pas mal, ont un discours complètement opposé à l'espèce euh de discours asceptisé qu'ils nous servent parce que ça fait pas bien de dire ce qui se passe. Voilà, ça c'est la deè parê tout le tout le bloc centriste, un bon une bonne partie du gros du du bloc central, une majorité même. Voilà, on est d'accord, je crois.

Et puis à la 3è partie euh la l'extrême gauche qui a compris parfaitement aussi ce qui se passait mais euh on a vu Antoine Léoman aller récupérer politique. Moi, je parlais des institutions. Oui.

Bah les institutions. Non non non, je parlais pas les politiques. Les politiques ils ont bien compris mais je parle des institutions préfectorales, judiciaire ou autres.

Les préfet ils ont Vous pensez que Laur Nunz il a pas compris ce qui se passait. l'ordin oui mais je peux dire qu' souspréfet d'ailleurs ils sont loin ils sont loin de comprendre ce qui pass comme dit les croyances sont plus fortes que les faits et comme on ne veut pas croire ce qu'on voit parce que c'est trop douloureux il faudrait trop reconstruire et trop se remettre en cause on peut encore se persuader surtout si on n'est pas confronté si on n'est pas au milieu si on est loin si on est dans une petite ville ou un village où il ne se passe rien ou dans un beau quartier où il ne se passe rien on peut se persuader Tout ça au fond, je peux vous assurer que si on regarde ni ces news ni Europain, on ne sait pas ce qui s'est passé. C'est ça.

En tout cas, les deux premiers jours c'était célébration de li tout le monde était heureux. occultation, c'est que continuer comme ça avec le cachet ce que je ne saurais voir, c'est pour moi le pire est à venir parce que moi je je je vous dis hein, j'ai vécu 2020 euh 2005 les immeutes de 2005, je n'avais rien à voir. J'ai vécu effectivement puisque j'étais sur le terrain ce qui s'est passé en juin 2023, c'est terrifiant et et c'est des gamins des préados, des gamins de 10 11 12 là ceux qui passent dans la justice 20.

Je je vous le dis hein, le risque aujourd'hui si on n'a pas une réponse pour aussi moi encore une fois je quand je dis qu'il faut une réponse et aussi apporter aussi une attention à tout ce qui se passe aujourd'hui. de froid. Moi je je pense qu'il y a une autre raison au déni dont parlait Pierre Vermuren à l'instant, c'est que si vous arrivez si vous avez le bon diagnostic après on va vous poser la question de la solution et la solution quand vous avez la situation sous les yeux et c'est pour ça d'ailleurs que Gotier avait raison le bloc central ils sont en fait évidemment d'accord même la gauche normale là la gauche hors elle est fi d'accord aussi mais si vous posez la question de qu'est-ce qu'on fait avec ces gens en fait le diagnostic c'est quoi c'est on a une contrefance on a des gens en fait qui ont envie de pourrir la vie de la société entière qui ont d'ailleurs cette capacité là et qui en toute circonstan vont le faire.

Je rentre même pas dans le détail de l'immigration, pas l'immigration et cetera. C'est même pas le sujet. Euh le sujet c'est on a cette contre sociociété qui s'est installé, qui a décidé de pourrir la vie de la société entière et donc comment on fait ?

Ils sont des milliers, des dizaines de milliers, peut-être même des centaines de milliers. Les émeutes de juillet 2023 l'ont prouvé. Et donc quelle est la solution ?

On les met tous en prison, on construit des dizaines ou des centaines de milliers de places de prison. On n'y arrive pas, on sait pas qu'est-ce qu'on fait. on les renvoie de de là où ils viennent alors queils sont nés en France et qu'ils sont français et ben il y a pas d'endroit où les envoyer.

Donc vous n'avez pas de solution. Donc c'est comme personne nose dire c'est foutu et comme personne ne peut dire c'est foutu notamment les responsab politiques ne peuvent pas le dire leur métier c'est de dire l'inverse. Et ben vous êtes condamné à écouter Eric Zemour qui vous parle de remigration en disant bon il a raison mais on peut pas le faire.

Voilà c'est c'est et c'est aujourd'hui c'est exactement ça qu'on est en train de vivre. J'ai un petit désaccord avec quand il dit ils veulent pourrir la vie Oui. Ils veulent pourrir la vie des gens mais pour prendre la place.

Oui, c'est vrai, c'est unement ou bien sûr, je suis d'accord. Règle alors ? Quelle règle c'est quoi ?

Faire ce qu'ils veulent quoi. Faire leur business sur le ch non le business euh prendre le pouvoir euh gérer les affaires eux enf c'est comme ça que ça mais quelle misè narcotrafic éventu non pas forcément prendre des responsabilités. Je pense qu'il y a une vraie volonté de prise de pouvoir bien compris par la France assoumise mais je peux vous dire que dans les quartiers et on le verra encore au municipal c'est notre tour maintenant on va prendre la place mais combien vot de plus en plus répondez à Franç de plus en plus François je pense je pense que c'est plus prosé que ça.

Je pense que ils calculent pas aussi loin. Ils ont pas de de de dessin comme ça politique de prendre ils veulent piller les magasins de luxe. les magasins de luxe casser pour emmerder le monde et casser les magasins de luxe pour payer les les vêtements qui les intéressent.

Il y a il y a une dimension euh carnavalesque aussi parce que au fond tous les tris ou 6 mois ou 1 an, il y a une grande réunion festive entre guillemets évidemment parce que malheureusement il y a beaucoup de dégâts. Et au fond, en sachant que très bien que il ont testé la police, la justice, les institutions de l'État qui sont très faibles surtout pour tous les jeunes qui viennent du Maroc ou d'Algérie et de Tunisie et qui savent comment ça se passe dans leur pays au moindre bris de glace, là il y a une forme de folie collective qui s'empare des groupes. On sait très bien en plus que les fes les foules sont très bêtes et se s'excitent mutuellement.

Voilà. Donc tant qu'il y a pas d'arrêt si vous voulez ben ça peut mais ça s'accélère en plus ça s'accélère les phénomènes s'accélèrent à 4e génération pratiquement ils sont le fruit de qui ? Sont le fruit toujours du Maroc d'Algérie.

Oui non mais je sais c'est pour aller dans votre sens aujourd'hui. C'est ça le problème c'est que dans une société où les limites n'apparaissent pas. Voilà.

Mais mais c'est ça. Alors que dans les sociétés quand vous allez regardez Marrakech l'année dernière, il y a eu des franco marocains, des franco-algériens qui ont été à Marrakech faire le bazar. Faire le bazar en 3 jours.

C'était c'était voilà ceux qui étaient marocains, parce que au Maroc vous êtes marocains, même si vous êtes français, ils étaient mis en prison, les voitures bien sûr confisqué et et les Algériens ont été tout de suite expulsés. Voilà, c'est les élites maghrébines, elles ont un discours là-dessus parce que toutes ces images sont regardées et commentées au Maghreb. Oui.

Et toutes les élites magrébines sont terrassées. Elles se disent "Mais vous êtes complètement fous." Et elles se disent au fond bah voilà au fond ils le font parce qu'ils peuvent le faire.

Exact. Parce qu'on les laisse le faire. Ça ce n'est pas compris.

D'ailleurs, ils se disent "Mais que se passe-t-il dans ce pays ?" Quand vous dites au Maroc ou aux Marocains ou aux Algériens, je parle aux dirigeants, au fond ces jeunes, ils viennent de votre pays, dites "Mais attendez, nous on n'est pas responsable, c'est vous qui laissez faire ça chez vous avec vos enfants chez vous." Exactementi raisonier mot je pense que Pierre Verle d'or.

Moi je suis pas d'accord avec François Pipon. Je pense pas qu'il y a une volonté de prise de pouvoir. Je pense qu'il y a phénomène de décivilisation et quand il y a pas de butter que pour reprendre les mots de Maurice Berger quand il y a pas de limite et bien vous laissez tout faire.

C'estàd que on s'est retrouvé hier avec quelqu'un en situation irrégulière sur le sol de France. Ils ne lui ont même pas donné d'interdiction de ses journées en France. Il y avait une personne sous OQTF, on l'a même pas mise euh aussitôt en CR.

Donc il y a plus de limite. Et vous vous en prenez à des policiers que vous vous visez avec du mortier d'artifice, il y en a un qui est dans le coma pour euh cela. Ça vous va vous vaut une amende moins lourde qu' un boulanger qui ouvre sa boulangerie le 1er mai.

Ça ne vous envoie pas directement en prison. À partir de ce moment-là, qu'est-ce qu'ils font ? Non seulement il cassent, mais ils se filment, ils le revendiquent sur les réseaux sociaux parce qu'ils n'ont peur de rien, parce qu'il y a aucune limite dans ce pays.

On repat dans un instant. On entendra le témoignage d'une jeune femme qui a été agrassée samedi.