Écologie, on fait quoi ensemble ? - #AMFiS2019

pour mon atelier aux amphis j'ai choisi d'inviter david cormand donc ses secrétaires ou ses secrétaires nationales centre international en suisse qu'international donc secrétaire nationale d'europe écologie les verts comme moi parce que j'ai rencontrés juste avant les vacances on a découvert un indien autour de la gare du nord qui animent mon qg de l'iss il m'a donné des devoirs de vacances on a donné à lire vous de la tour on a mis de très bonnes une très bonne discussion qui entre autres à chaud c'est sûr classé écologie on va dire ça comme ça c'est le débat que je me propose d'ouvrir ici je veux dire franchement pourquoi j'invite des amis comment parce que on à l'université d'été d'europe écologie les verts qui se déroule à toulouse on à l'université d'été de la france a soumis qui se déroule à toulouse toulouse qui la veille de jaurès devant unificateur du socialisme français et il serait dommage que deux pans de la gauche ne se parlent pas et il faut qu'ils se parlent et je pense qu'il ya une grande responsabilité je le dis comme ça mais je pense qu'à une grande responsabilité des militants et des membres actifs des deux organisations de la france insoumise et d'europe écologie les verts pour qu'on dessine un autre avenir à notre avenir qui sera peut-être pas parfaitement rose mais qui sera en tout cas meilleur que le chemin comprend si on laisse faire la dgrad la dégringolade politique moi je vais je fais une proposition politique tout à l'heure alors david m'a dit que j'ai proposé par 25 minutes chacun et ensuite les échanges avec la salle la ville a prévenu qu'il utiliserait pas son patron de parole et je moi je ne pourrais pas de pas piquer le sien merci françois merci à toutes et tous pour votre accueil sympathique pour l'invitation j'ai le plaisir d'être aujourd'hui effectivement ça s'est décidé un peu à la dernière minute assez tardivement le fait d'organiser ce moment et puis j'aurai le plaisir de revenir demain avec mathilde panneau je sais plus dans quel sale c'est et et lui sont en djebbari le député alé roem pourparlers la question de l'écologie donc j'ai plus de réunions et ateliers ici que j'en ai mes journées d'été où j'ai fait le discours introductif hier mais voilà ça me permet d'avoir du temps libre pour discuter avec les autres oui ce que françois dizaine sur ce dîner qu'on avait eu ça faisait un moment que je t'avais landais de concevoir pour discuter puis tu étais très pris moi aussi et puis là on a pu juste avant l'été ou au début de l'été discuter c'est vrai que on avait trouvé que ces échanges est pas l'intérêt forcément extraordinaire mais on ne trouvait que c'était peut-être une bonne idée je veux partager avec nous pour y compris échanger sur comment vous percevez des choses je vais faire un à propos introductif le plus bref possible pour expliquer essayé d'expliquer comment les épaules haut depuis trois ans 3 ans et demi ont analysé le cycle politique dans lequel nous sommes regardés outils à ce que là où nous en sommes aujourd'hui avant même 2017 c'est ce qui s'est matérialisé par le choix des verres de quitter le gouvernement hollande avec les turpitudes dans notre parti que ça entraîné je pense que vous les avez éventuellement en tête notre analyse a été à ce moment-là que au fond et deux piliers de la démocratie occidentale qui était pour faire vite la social démocratie voilà la gauche d'inspiration marxiste et particulièrement la social-démocratie d'un côté et l'offre politique de la droite conservatrice libérale or parler des degrés différents mais ces deux piliers qui structurait la vie démocratique de nos de l'occident et notamment de la france étaient deux piliers qui était en train de s'effondrer pourquoi ils ces fours et à son hôte plein de raisons on peut dire oui c'est les trahisons de la gauche etc mais pour aller plus loin il faut s'interroger pourquoi cette promesse social démocrate pourquoi cette promesse de la gauche qui était au fond la sphère du compromis fordiste pourquoi cette promesse politique a été trahie et pourquoi elle n'est pas au fond totalement l'analyse des écolos mais je pense qu'elle est partager aussi avec vous puisque vous êtes aussi écologistes c'est que au fond la promesse social-démocrate c'était quoi c'est être considéré qu'avec la révolution industrielle nous étions entrés dans une société d'abondance et que l'enjeu politique c'était de répartir de façon équitable cette abondance les écolos nous on pense que en réalité cette société d'abondance produite par la révolution industrielle est une illusion pourquoi c'est une illusion parce que nous sommes évidemment confronté aux limites physiques de la planète et notre point de vue la concession faudra affiner tout ça mais je parle à gros traits la concession marxiste au capitalisme était d'accepter la révolution industrielle qu'elle s'était fait d'accepter la croissance d'accepter productivisme et au fond d'accepter le modèle extractiviste était une concession décision et cette concession décisive de notre point de vue a conduit à l'échec de la matrice marxiste à faire obstacle à à construire un autre possible que le capitalisme de son côté la droite traditionnelle partage avec la social-démocratie l'acceptation du productivisme de la croissance et c'est extra il faut juste pas d'accord sur la façon de répartir les fruits de cette croissance imaginaire et donc le point de vue là façon dont en tant qu'école on analyse ce temps politique dont je parlais c'est que la démonstration a été faite a été ressentie par les citoyennes et les citoyens par le peuple si on veut que ces deux promesses étaient deux promesses intenables dès lors ce qui a émergé dans ce temps politique qu'on vient de vivre et un temps politique passionnant en réalité et qui ne fait pas écho de mon point de vue à d'autres moments politiques du dernier siècle des 150 dernières années c'est vraiment un moment de rupture de perspective politique parce que c'est le prise de conscience conscientiser ou intuitive de ces deux promesse intenable à conduit à la réémergence de l'extrême droite a conduit à une intuition qui était juste de mon point de vue jean luc mélenchon du pg et ensuite de la france en sont mises de dire il faut trouver un moyen de transcender ces deux offres politiques qui sont obsolètes et de ce que j'ai compris mais ce sera l'objet nos échanges le pari du pg de et fille de jean luc c'est de dire pour transcender cela c'est par la stratégie populiste il ya emmanuel macron qui lui aussi a le scientifique cette interruption à lui sa façon de transformer staffeur c était une espèce de cellex-c lampedusa s'effondre de tout changer pour que rien ne change et donc lui il a dit je vais tout changer c est de gauche et de droite uni gauche ou de droite et dans un espèce de ventre mou qu'avait l'illusion du changement c'était en réalité faire perdurer les habitudes c'est comment dire les les stratégies économiques et c'est que tu es déjà en cours mais là où ses intuitions d'une certaine façon est injuste c'est qu'il y avait une attente les citoyennes et des citoyens de changer et notre façon à nous les écolos après la période difficile à laquelle je faisais allusion ça a été pendant ces élections européennes essayé de porter un autre imaginaire qui transcende comme je l'aï indiqué les deux offres majoritaire tradition classique vers vers autre chose qu'est l'imaginaire écolo je veux dire apprend là dessus parce que on a coutume de dire que l'écologie politique est une pensée relativement récente disons qu'elle a 50 ans c'est vrai mais c'est faux c'est vrai si on considère la naissance des partis verts en france et ailleurs c'est vrai si on l'a fait débuter cette histoire amorce etc etc en réalité et j'invite si ça vous intéresse à lire les bouquins de sergio odile c'est marie tooth a été députée européenne d'europe écologie les verts qui est dans la salle et qui m'a fait découvrir cet auteur il a fait beaucoup de lui mais ces deux derniers sont intéressants le premier c'est la société écologique et ses ennemis et le plus récent seiler productiviste qu'est ce qui est intéressant dans cet ouvrage c'est que serge audier rappelle qu'avant le socialisme marxiste il y avait eu un autre socialisme porté par des auteurs comme fourier etc qui avait eu l'intuition dès le début de la révolution industrielle que cette révolution industrielle et end seulement génératrice de destruction sociale de soumission d'un certain nombre de salariés à des cadences infernales pour produire plus et c'est exagéré avait eu l'intuition qui avaient un lien avec les questions d'inégalité et notamment d' inégalités femmes hommes et donc c'était aussi des porteurs du féminisme d'avant le féminisme et il avait aussi eu l'intuition et nous avait développé que cette révolution industrielle dans un même mouvement détruisent l envie détruisez le bout détruisait la nature à ce moment là le mot écologie politique au sens politique du terme n'existait pas encore mais cette intuition est extrêmement forte là-dessus mars débarque et face à ce socialisme que le marxisme or a qualifié de romantique du topic il pose le socialisme scientifique et j'en reviens à ce que je disais tout à l'heure il incorpore il tolère la question du capitalisme une phase transitoire mais ensuite il s'effondrera encore une fois je fais très vite de lui même ce qui n'est pas faux mais comme il n'y avait pas la question de la nature et de l'environnement dans l'analyse de départ le capitalisme n'est en train de s'effondrer et il emporte dans son effondrement la vie sur terre c'est pas seulement système capitalisme qui c'est froid scellant sa capacité globale à vivre sur terre et non pour finir là-dessus pour vous dire euh je prétends pas que c'est une spécificité d'europe écologie les verts mais quand on pose la question mais qu'est ce qui distingue l'écologie politique des autres offres politique plus traditionnel et je n'ai pas la france insoumise là dedans ce que je réponds souvent c'est dire que la différence fondamentale c'est que les autres offres politiques sont entrepôts centres et le point de vue sur le monde le point de vue sur la société par du point de vue de l'espace ionel la spécifité je pense là l'ajout de l'écologie politique c'est à dire que notre vision sur la société sur le monde doit être écocentres et notre responsabilité en tant qu'animaux humain c'est d'avoir une vision sur l'ensemble du vivant et leur esprit l'inconscience de cette responsabilité par rapport à l'ensemble du vivant et quand on pose c'est là en réalité ça modifie énormément de perspectives y compris et j'y reviens pour conclure sur la question de la répartition non pas de l'abondance lorsque cette abondance n'existe pas elle est illusoire séance 1 encore une fois que la promesse aussi un démocrate est une promesse intenable c'est comment dans la justice on est heureux en répartissant la sobriété et le passage de la société d'abondance à la société de sobriété elle modifie énormément de perspectives dans le rapport à la production et le rapport à la consommation dans la relation au travail dans la relation de valoriser comme disait hugo des valeurs immatérielles plutôt que les valeurs matérielles sa banque en réalité ça change tout et donc je pense qu'on est dans un moment où les écolos en fait tu dis ça depuis très longtemps mais quand c'était les trente glorieuses quand on pensait que tout cela pouvait durer pour toujours c'était très difficile de faire entendre cela or je prends aujourd'hui que nous sommes dans un autre moment où fondamentalement beaucoup de gens se disent ça peut pas durer comme ça est vraiment pour conclure pour moi il ya deux mouvements sociaux qui ont démontré sa les marches climat et mais françois en parlerait mieux que moi patrick farbiaz je crois que dans la salle également sur les gilet jaune pour moi ces deux mouvements sociaux expriment au fond une même à même constat c'est ça peut pas durer comme ça la façon dont les choses s'organisent nebout donne aux punitions la jeunesse pour le climat qui dit à quoi ça sert bien à l'école puisque de toute façon apprendre quoi tout ça va s'effondrer et ligier les jeunes qui disent mais par rapport à notre capacité de subsister par rapport à avoir accès à notre subsistance le modèle que vous vous imposez nous donne aucune issue et donc il ya un vrai sujet sur cette prise de conscience mal donc je pense c'est en cela que je pense que l'écologie qui a eu tellement de mal à porter ces idées qui sont assez subversif en réalité peuvent être entendu aujourd'hui jour leur site [Applaudissements] pour mes devoirs de vacances je peux pas m'empêcher d'écrire je suis passé quatre jours et quatre donc je veux rejouer le point départ retenir de ce bouquin c'est la venue de métal jaune merde et ses amis à l'assemblée nationale donc c'était à la fin de mois de juillet il ya eu un quelques phrases pendant ces échanges qui qui m'ont marqué alors il ya eu un accueil des propos relativement consensuelle de mes collègues matthieu orphelin brune poirson qui est pas mal ma collègue mais secrétaire d'état jusqu'au bout densité mais matthieu orphelin la bataille pour le climat nous la gagnerons tous ensemble plus grand son vice-président de l'assemblée cette rencontre des signes que la fée environnementale concerne chacun et quelle est désormais la sphère de tous gwen poirson moi je ne crois pas que cela se fasse les uns contre les autres et ceci dit j'ai trouvé un écho dans les discours des jeunes et c'est ça qui va marquer parce que mes collègues part sur ce ton consensuel de l'écologie ça ne me surprend pas mais en revanche qu'il ya une personne qui s'appelle alicia une jeune c'est un délice acquise est il est temps de mettre vos différends politiques et sémantique de côté où on a vu un jeune qui s'appelle virgile et qui a pas osé dire clairement que la jeunesse pour le climat elle était au stylo c'est à qui ce vote est le même jour ça à peu à la tribune on savait pas si c'était pour 6 des comptes il ya eu un tweet après qui venait clarifier les choses en disant voilà nous sommes hostiles à cette hausse est à mais c'était plaque pas clairement dit à la tribune et ça m'a fait m'interroger moi alors j'ai déjà eu des discussions avec des jeunes marcheurs notamment à montpellier j'ai une très longue discussion est très riche qui montrait une élévation du niveau de conscience écologique dans le pays qui est formidable jeu dans une partie de la jeunesse il faut pas dire que c'est dans la jeunesse c'est dans une fraction la jeunesse mais c'est une fraction qui peut porter la suite ça me faisait penser à un bouquin de victor servent quand il écrit les mémoires d'un révolutionnaire oui dit voilà dans la jeunesse russe qui fait la révolution de 1917 nous sommes le fruit de la génération d'avant et il ya eu une montée par paliers et là en discutant avec ses deux jeunes notamment à montpellier kim et leicester g une sentiment d'une montée de la conscience écologique qui fait que à 16 ans il disait des choses que moi il a fallu que j'acquière pour le dire à quarante trois ans donc c'est pas eux qui était formidable c'est une question de génération est d'ailleurs moi en rencontrant parfois des des vieux intellos ou des intellos blanchi sous le harnais nourris à marcq des vrais intellos de gauche je leur demande et le climat et la planète et l'écologie est grosso modo il ya des fois ils ont rien à dire dessus il me dit bah c'est à vous de gérer ça maintenant ou alors marx a déjà tout dit enfin voyait ya des oui il ya des trucs comme ça on sent un effet de génération y performer là je sentais une tension vers le consensus or pour moi l'écologie est fortement porteuse de conflits dualité et je pense je parle de ça parce que je pense que je ne peux pas me rattacher à une écologie qui serait consensuelle là où je ne pourrais pas aller vers tendre la main vers d'autres partis vers d'autres groupe c si on me présente l'écologie sur le plan du consensus alors il y avait sans doute le décorum de l'assemblée nationale c'est dans une salle victor hugo qui est plutôt sombre sont plutôt au parlement européen qui n'est pas habité par une histoire m'enfin quand même on est là on a été accueillis par des membres de la majorité qui nous ont dit bon sur les 7 a fait light grosso modo jeu ça s'est passé comme ça j'en ai discuté avec les jeunes en ce 8 mai donc il ya un effet décorum je pense qu'il ya autre chose je vais énoncer mes hypothèses il ya autre chose je pense qu'il ya une classe le lait logis est porté par une classe qui a été plutôt sinon gâtés du moins pas meurtri frontalement par la mondialisation par les politiques gouvernementales auparavant et donc ça construit pas le même rapport à la conflictuelle it et on va sentir je vous dire dans ma discussion à montpellier à qui mme esther je sentais une confiance à la fois une espérance et une confiance qui me ensemble tout à fait mal placé dans le gouvernement actuel en gros mais ça fait six mois qu'on marche pourquoi ils ne l'ont pas entendu pourquoi ils n'ont pas bouleversé leur politique pourquoi ils n'ont pas renoncé à la croissance pourquoi ils ont pas renoncer à la concurrence pourquoi il souhaite pas renoncer à la contre allée mondialisation donc une espérance placé dans le pouvoir est dans les cinq minutes qui suivent le passage potentiel à la violence armée est oui et donc voilà comme ça de manière relativement brutal si c'est pas là ça va être ça va être je veux donc il ya la possibilité via le décorum il ya pour moi porté par une place qui a plutôt été gâté gâtés ou du moins pas meurtre il faut pas que je sois voilà la mondialisation rage je ne dis pas qu'il n'ya qu'une enfant la grippe a nié en gros je vai je pense qu'il ya autre chose qui est que on parle de la nature et si on parle de la nature ou par le fond d'un thème qui est là depuis les bucoliques de virgile depuis la genèse qui apparaît comme incidence qui a le plus neutre politiquement c'est la nature c'est pas politique c'est pas sociale alors je pense qu'au contraire la nature est extrêmement politique extrêmement social très lié à sa ya l'idée que on est tous sur le même bateau on ne peut pas comprendre que les dirigeants du pays ou de la planète continue à foncer dans le ravin puisqu'ils vont certes nous entraîner mais ils vont couler avec nous donc à partir de ce moment là il faut bien qu'ils prennent une orientation et je pense que a qui changent d'orientation et je pense que il ya ça qui joue 2 hier très forte dans le l'écologie du consensus potentiel moi je suis pour une écologie de la confiture alité c'est à dire que en gros est-ce que je pense que ça met fin à l'histoire de la lutte des classes il n'y a pas de choses sur lesquelles je suis pas marxiste je suis pas marxiste sur le terrain de la prophétie de ce qui est de marque chez marc si à côté historien est il pour moi il ya un côté de prophètes et je dissocie les deux et je suis pas marxiste du pape n'a point de vue mais en revanche l'apport de marx qui est l'apport de la lutte de classe est un apport majeur du 19e siècle pour le socialisme français et donc vous européen mondial quoi et je ne crois pas du tout que l'écologie vienne terre c'est plus de place moi je crois qu'il vient l'exacerber moi je crois qu'on est plus sur une question de niveau de vie mais on est sur la question de la vie elle même et de ce point de vue là voilà c'est ces jeux peut théoriser ça tout petit peu d'abord c'est une affaire de classe même au sein de la france quand on sait que les 10% les plus riches du pays et met lui fois plus de gaz est très disert que les 10% les plus pauvres donc il est là ya là un effet t as mais je reprends moi j'ai été très marqué par le bouquin d'hervé kempf comment les riches détruisent la planète et notamment je n'ai pas lu j'ai pas lu torsten veblen je me suis pas mis à le lire ensuite mais il parle de ce sociologue américain qui est or seuls les blancs et dis et non ce qu'est la rivalité ostentatoire kembs demandons comment les riches détruisent la planète il répond d'abord directement moi j'ai pas un reportage au monaco yacht show et notamment il y avait un bateau qui avait reçu le bruit laybourn le label vert et c'était un immense paquebot avec 3 points devant moi metalist je veux demander pourquoi il avait reçu le label vert et on m'a expliqué parce que quand on va aux toilettes ça rejette pas dans la mer et 7 est conçu sur des blancs qui n'étaient pas en papier oui mais je demande mais combien de litres ça consomme bas où ça ne s'est pas trop intéressé bon ayotte comme ça consomme entre 800 et 1200 litres de l'heure et voilà c'était le point de vue du truc c'était de l'écologie donc comment il ya pour des destructions directes mais il ya une destruction indirects d'après veblen c'est à dire quand vous et bien les super riches bernard arnault il va voir son union amadeus à 110 mètres de long mais derrière le patron de pme il lui faudra soignante à 30 mètres le chirurgien il vous fera son voilier le retraité et même dans les classes populaires qui part à la retraite ou les techniciens contremaître va falloir qu'il fasse une croisière avec costa et on en arrive jusque mois sur la somme le fleuve qui en face de chez moi un prolo tatoué enfin je caractérise comme ça parce qu'il ya le physique dit quelque chose du genre première c'est comme ça qui est sur un scooter des mers sur la somme voilà moi je me juge entend des rires mais à la limite s'ils me font autant rire ceux pour qui la richesse et l'ostentation dans des navires super gros est super long et ça nasa n'a pas davantage le sens où les voilà donc c'est la deuxième manière de traits détruire la planète c'est par la construction d'un imaginaire moi je crois qu'aujourd'hui je disais j'ai eu un échange avec françois de rugy en commission et je pense c'est le moment où il a été le moins alors il ya des concours en mai il a été le moins ministre de l'écologie c'est à dire quand je lui pose la question la publicité et qui me répond mais qu'est ce que vous voulez c'est comme ça il ya des panneaux partout et puis c'est bien et puis qu'est-ce que vous voulez que les gens et produisent plus je pense que c'est ça te ce moment là pour moi qu'il est le moins ministre de l'écologie c'est à dire le moment où il faut faire changer les imaginaires dans les têtes qu'est ce que ça veut dire le bonheur qu'est ce que ça veut dire réussir qu'est ce que ça veut dire travailler le ministre de l'écologie doit être le mini palmes ministre être écolo c'est participer à la construction d'un autre imaginaire et donc voilà il ya les destructions dans directs et indirects ensuite il ya une capacité pourquoi là les dirigeants de la planète peuvent nous emmener dans le ravin et eux avec d'abord parce qu'ils pensent y échapper j'ai donné une petite anecdote j'ai une amie commune je ne peux pas la citer mais son mari et banquiers elle et elle va à la city à londres et à la city qu'est ce qu'elle apprend que les gens là bas ils achètent des résidences en norvège parce que en norvège le réchauffement climatique va arriver plus tard on n'arrivera pas plus tard qu'ailleurs mais j'avais déjà vu ça dans des papiers sur la silicon valley où les gens la silicon valley achètent des mais cela c'est des méga ferme de dizaines de milliers d'hectares en nouvelle-zélande pour préparer le réchauffement climatique et j'ai lu ça dans un bouquin de gaël giraud il fait une introduction je sais plus à quel bouquin sur la décroissance mais je me suis impliqué bouquin c'est et il parle lui est à nouveau de banquiers qui lui ont dit ben nous on va envoyer le gamin en suède pour faire leurs études apprend le suédois parce que c'est là bas qu'on va donc y a il ya déjà eu quelque part un exil de la classe dominante elle s'est exilée de la société lc auto-exilé tout en continuant à la diriger c'est là que c'est pervers mels et auto-exilé la société en construisant des ghettos lui appartiennent ils ne vivent plus parmi nous en construisant un exil fiscal un exil salariale parce que leurs revenus par rapport aux notes sanaa il faut mettre un paquet de zéros derrière hélas qui construisent c'est leur exil climatique et ça ce que j'énonce comme ça j'étais frappé moi donc je suis allé les voir parce que dominique beau en parler pablo servi n'en parle je suis allé lire les études en dit c'est un modèle mathématique qui a été développée aux états unis par un truc de la nasa rebonds et qui étudie les précédents effondrement civilisation et qui montrent que dans les précédents l'effondrement de civilisation ce qui se produit c'est que la classe dirigeante elle est frappée mais avec une ou deux générations de retard et donc finalement elle croit il échappé parce qu'elle a ce temps-là supplémentaires donc voilà pourquoi tout en se meut non et d'ailleurs on n'est pas sûr qu'elle ci mène peut-être que parviendront à survivre mais il pense pouvoir échapper ils peuvent continuer à nous emmener droit dans le mur même s'ils savent que c'est dans le mur alors justin et je suis juste ici une métaphore quitter la métaphore du titanic en disant ah bah voilà en dessous nous ya ceux qui sont dans les soutes et il voit déjà la flotte rentrée cherche à monter on les empêche de monter c'est évidemment les pays du sud ianu on est dans les cabines et on voit l'eau qui monte en dessous et on commence à être inquiet et il ya sur le pont et à la classe dominante qui elle est en train de danser au son de l'orchestré du titanic et puisque tu m'as donné à lire en devoirs de vacances le bouquin de bruno latour qui s'appelle ou atterrir alors j'ai des points d'accord des points de désaccord enfin ça c'est un bouquin que je recommande et il ya il reprend lui aussi la métaphore qu'il estime éculé du titanic mais ils ont fait quelque chose de quasiment encore plus radicale pour reprendre la métaphore éculé du titanic les classes dirigeantes comprennent que le naufrage est assurée s'approprient les canots de sauvetage demandent à leur caisse de jouer assez longtemps des berceuses a pas qu'ils profitent de la nuit noire pour se carapater avant que la gîte excessive alerte les autres places si l'on veut un épisode éclairant qui lui n'a rien de métaphorique la compagnie exxon mobil au début des années 90 en pleine connaissance de cause après avoir publié d'excellents articles scientifiques sur les dangers du changement climatique posture est d'investir massivement à la fois dans les stations fait naître canetti du pétrole et dans la campagne tout sauf free meetic pour soutenir l'inexistence de la menace ces gens là ce qu'il faut bien désormais appeler les élites obscurci sentent ont compris que s'ils voulaient survivre à leur aise il ne l'a fallait plus faire semblant même en rêve de partager la terre avec le reste du monde vous la être inscrit une forte convivialité et on n'a pas le choix on n'a pas le choix les élites le dirige il faut absolument qu'on reprenne la main sur le volant et qu'on appuie sur le frein et alors là j'ai eu des discussions avec les jeunes pour le climat et il est d'ailleurs j'ai rencontré une sur un scientifique qui participent aux trucs sur le climat et tu me disais moi je vais forcée de plus grande neutralité mais quand je vais dans les écoles ou dans les lycées et même dans les lycées polytechnique et tout ça je suis surpris par la méconnaissance de l'histoire sociale de notre pays c'est à dire des jeunes qui se disent mais si les gouvernants ils ont les bonnes les connaissances il est évident qu'ils vont pas les bonnes décisions et qu'il y aura les bonnes solutions voyez est donc lui qui me dit mais moi je m'efforce la plus grande neutralité je ne fais que citer des rapports et tout ça en public je m'interdis tout débordement pour m'inscrire plutôt proche de ceci et de cela je me réfère au rapport du giec de manière obsessionnelle mais là devant les lycées polytechnique et tout ça je ne peux pas résister alors dire que si vous avez des congés vous êtes parti en congé cet été c'est parce qu'il ya eu les luttes et leur faire un récit des luttes sociales il me semble moi que pour c'est la deuxième partie longue car je vais pas développer mais que pour s'orienter et avoir une écologie qui soit une écologie de combat qui parviennent à saisir les mains du volant de nos maîtres dans les voleurs de manomètres pardon et à réorienter appuyé sur le frein il est nécessaire d' encore aller voir ce qui se passe est passé dans l'histoire des luttes sociales et à s'ancrer là dessus sur le fait que ya toujours eu des luttes il ya eu un peu de violence mais la violence a pas été le moteur forcément des luttes il ya eu quand on ne pense demande locale ouvre le bal je vais pas le faire en longueur mais l'histoire de la sécurité sociale démontrent par exemple qu'il faut à la fois des luttes locales et une pensée globale pour généraliser quand on me parle de bellevue où ses parents étaient surtout et c'est ce qui nous manque aujourd'hui et je pense que c'est ce qui fait que pour l'instant on n'y arrive pas c'est la jonction place moi je crois que l'histoire des grands mouvements progressistes en france c'est une histoire de jonction de classe ou jonction frictions c'est pas un mariage on sait pousse pas mais on a des temps où on lutte ensemble 1789 c'est quoi c'est le tiers état à l'assemblée nationale c'est à dire des avocats ou des propriétaires terriens mais c'est le peuple à paris qui s'est fait 14 juillet c'est le pape la campagne qui fait la grande peur mai 1936 c'est quoi ces les intellos qui sont contre le fascisme et ces peuples qui veulent les 40 heures les congés payés 1968 c'est un mai 68 étudiants mais c'est aussi et en même temps à mai 68 ouvriers n'y a pas de mariage mais c'est en même temps c'est ça qui donne la puissance au mouvement de mai 68 français a pris jeudi problème de mai 68 c'est que on a eu la rue mais on n'a pas vu les yeux après on me remet 80 un autre grand moment la gauche française c'est la jonction dans les urnes des ouvriers qui se battent à 74 % pour françois mitterrand au deuxième tour de la présidentielle et des profs valet de coeur sociologique de la gauche et le grand problème qu'on a c'est que depuis 30 ans il ya un divorce entre ses deux coeurs sociologique là après on va pouvoir peut-être disputé pourquoi il ya un divorce mais je crois que la mondialisation est une cause centrale de ceux de ce divorce mais il ya un divorce et qui continuent à se voir il faut être je cherche à regarder les choses dans leur vérité et non pas à peindre le fait qu'on serait dans un moment de jonction je crois que tout est fait pour qu'on nos pères la disjonction le pouvoir joue sur la disjonction c'est quoi c'est pendant le mouvement des gilets jaunes je crois que c'est gabriel attal qui passe à non sur rmc il dit mais bon on va tous mourir avec le réchauffement climatique et le ils veulent que on ne taxe pas le gasoil et donc ils cherchent à opérer une division entre classes populaires qui se demandent comment survivre et le marche pour le climat est donc bien nous avons une obligation ça se voit y compris les ya une conjonction de sondage sur trois trucs sur 2005 80% des ouvriers qui va te contre pour le non au traité constitue l'euro paie 1 et on à 56% des quatre qui vote pour le oui on a le mouvement des jets les jeunes ça peu près dans les mêmes proportions et le rapport à l'écologie à quelque chose qui est de la même nature donc là il ya il ya quelque chose à regarder vraiment de très attentivement pour tout faire pour ne pas tomber dans le piège du pouvoir qui veut sens à s'opposer je peux donner des tas d'exemples où on tente d'opérer une jonction mais je vais je voudrais terminer sur moi le le monde danse sociale qui reste le plus fort et que je voudrais vous proposer à la réflexion qui est celui du front populaire comment se fassent front populaire je pars du pass d'envoi strasbourg celui qui a mis en place cette sécurité sociale en 1945 et qui disait que qui était ministre communiste à l'époque qui était député communiste en 1936 et qui avant en 1934 à cette phrase s'unir plus que jamais s'unir pour donner à la france d'autres espoirs je veux il faut savoir que l'unité au moment du front populaire elle n'est pas parce que les appareils en haut il se décide à le faire d'abord la réaction au coup d'état pré-fasciste de 1934 c'est une réaction diviser ces communistes d'un côté socialistes de l'autre ils font des manifs de séparer et c'est la base c'est la base qui réglable unité unité unité et qui fait que le 12 février pour la première fois les deux cortèges se réunissent sur la place de la nation mais c'est la base qui la réclament ensuite c'était autorisé par staline pour le parti communiste qui est même allé chercher les radicaux de gauche c'est-à-dire une très large ouverture et je reviens sur l'histoire de la jonction de classe maurice thorez a dit voilà il nous faut les radicaux de gauche parce que c'est la petite bourgeoisie le port et 6 et il nous la faut avec nous donc voilà mais évidemment on a un programme qui a c'est vous on a ensuite évidemment une victoire dans les urnes mais tout ça ne serait rien si derrière il n'y a pas eu un vaste mouvement populaire il est presque rien en droit c'est le vaste mouvement populaire qui fait que derrière c'est la rue qui fait que derrière on a les 40 heures et les congés payés et que les congés payés par exemple il ya qu un seul député de droite qui s'y opposent c'est à dire que c'était quelque chose qui était impensable un mois auparavant pour les partis de gauche eux mêmes et c'est voté à l'assemblée nationale sous la pression populaire y compris par la droite elle-même évidemment ce à quoi j'aspire j'ai déjà répété plusieurs fois mais je leur dis là j'aspire à front populaire écologique j'aspire à front populaire écologique qui ferait que c'est la base qui doit réclamer unité unité unité potentiellement pardon bon d'accord bien falloir donc là le fond que ça parce que je pense pas que ça se fera tout seul au sommet si ça ce si jamais ça se fait ce sera parce que il y aura le sentiment dans le pays qu'ils étendent aujourd'hui de tenir plus que j'allais s'unir pour donner à la france d'autres espoirs mais quand bien même il y aurait un gouvernement progressiste écologique populaire qui entrera en fonction à matignon et l'elysée ça ne fait rien ça ne fait rien si derrière il n'y a pas un vaste mouvement qui se développe dans le pays parce que le gars qui se retrouvent à l'elysée il est toujours face au medef face aux journaux de arnaud de drahi deniel il est toujours face à la commission européenne il est toujours face à la banque centrale ils se retrouvent toujours face à tout ça si derrière il n'ya pas le peuple qui le pousse comme un bellier à rien et ça sera pas de sa faute ça sera de la nôtre a souvent là je remercie enfin terminons en saloon c'est parce qu'un micro qui peut passer dans la salle c'est pas toujours facile de revenir mais précise que les amis que vous avez fait normaux accès ceci a été méchant avec moi sur mon idée était d'abord qu'il fait tout ce que j'ai jamais fois j'aimerais que ce soit si ce soir ça s'est vraiment bien passés et voulaient tous être au choix puisque navette à présent je n'ai pas confiance dans mon coeur et je suis parti je t'aime ich venu à partir je faisais très précise de la ville de gaza sont convenues que c'est uniquement de chicago le mois c'est parce que j'étais très fier à chennai de venir aider mon internat qui part pour sociale du fait qu'on ait fait une gestion du livre sa soeur [Applaudissements] ensuite en france à ce sujet avant de me rendre à sotchi d'écologistes et je serai bien d'une association de lutte contre l'organisation de trop canada maraîchère se protéger et protéger les zones humides sont encore des enfants perdus qui sont réservés sur le projet d'urbanisation amis qui en fera tout ça pour conquérir le soir où il y en aura 6 4 6 7 6 6 et tous ces projets green bay l'an passé puisque on avait relaté avoir pour stationner la nature on a mis nos pratiques premièrement croissance forte et on passe dans cette ambiance page et usagers de gestion sas entreprise et donc on s appelle pas aussi gagnon sais pas pourquoi ça parce que je me reprenne très concrètement c'est pas mon adversaire politique ge car wade pour ce projet pourquoi sol bouge et légumes c'est beaucoup d'argent et c'est surtout la politique voilà [Musique] on va prendre comme pour pâques époque et de l'inégalité qui demeure mais enfin d'abord fait un homme une femme un homme une femme si vous voulez bien et ensuite on va prendre 3 3 questions par la question il n'y aura pas d'échappatoire mais on va répondre mais pour conclure personnes d'accord je voulais me lancer pourquoi pas l avis d appel à l'unité entre différents mouvements qui pensent que l'écologie est également liée aux centrales qui permet à la fois d'habilité contre nous et d'égalité sociale et l egypte et environnementale passe quelque chose comme 10 d'actions human nature et ángel j'ai tout à prouver et il ya aussi tout le démontre l autre l 100 km et un très joyeux des visées moi je pourrais trouver les cafés pour les utiliser avec la france a soumis comme élevé pour la 4ème fois utilisé lançant des youyous les mouvements de gauche nous sommes dans une période historique aujourd'hui la section ce qu'on se pose c'est début juin habilité d'entraînement chose que comme je viens de croiser un devenir elle s'est décrédibilisé elle a détourné à gauche de ses autres explique et evans le capitalisme et à la renvoyer le monde du travail des invalides de tous entre chaque ans nous sommes au vélo et valent autour de laquelle l'union il se serait autour de l'aliment à la poignée soit quelque chose doivent réaliser des choses de la nature ce que certains appellent écologie existe depuis je pense aux références notre défaite à mal depuis les batteries en mars et les livres que vous connaissez sur l'exploitation et sol match reconnaissant que le capitalisme exploité à la fois des jurys l'homme et que la limite de l'exploitation et de le rue potentialités de développement et votre du crime était celle de manager donc nous sommes normandeau écologie c'est s'exclure afrique historique qui fait que même moment de signaler l'arrivée alors que très légèrement au-delà des 0 0 c'est une idée exhaustive vous êtes revenez vous avez dit françois terral les autres sans moyens elles sont intactes qui existe mais on en compte dans le monde musical après les régionales et sénatoriales elles sont que parce que la question de savoir que nous sommes nous aussi afin de défier aujourd'hui son plein mouvement allait faire du bien malgré des manifestations bratani mort je vois les blues au moment où il faut toujours le vieux mecs blancs de 60 balais chez nous c'est claudine serre mais que si chez nous ils espèrent tous de vivre on voit les quelques jeunes femmes usines peuvent lier enfin ça c'est encore connue merci c'est [Applaudissements] [Musique] encore le réchauffement climatique et accélérer 3 2 face au scandale et l'accession à la droite revient toujours comme objectif dans les mois à venir la reggina terme elle ne voit plus depuis plusieurs façons grâce à ça dit il et par rapport au conflit du japon s'affiche à faire avec moi le cheval parce que par exemple quand un magnifique de pollution et battre manifestation sportive al de par mes prestations à l'intérieur ou à l'extérieur dirigeants qui ont 50 ans et ça va s'accélérer la cct moi j'ai des enfants comme l'oise je vais au marché à vélo et je vais au marché de producteurs est parfois très variés et violent orage catéchèse et j'avais pu imaginer ça y est ça s'accélère et comment l'amener à partir comme ça qui fait débat c'était quoi ça se cachait dans sa forme la lagune et mon général chose que l'équipe en revanche encore dans tout avoir et qui sur autre chose qu on appelle à réfléchir et c'est facile sur cette question de garmisch on a besoin de l'industrie et une en bronze qui tend vers l'écologie et vers l'école socialiste et comment - et donc parce que derrière dallas libéraux qui comporte aussi la barre mais après que les aventures à addis abeba ces cinq modèles mais on va rentrer grossesse et aussi des conservatrices au val des monts sernhac je vois les véhicules dans tout ça comment tomber moi ça ta classe comment proposer des solutions supportant des sapeurs ensemble et sans avoir en titre espère qu'un chilienne et que la question sur l'inclusion comment servir la toile a choisi de vivre ok merci beaucoup merci beaucoup sur la première question là beaucoup il ya une égalité aussi vers même si je suis enceinte que dans le sens qu'elle tu connais pas bien les sujets dont dont vous m'avez parlé sur le premier mois je peux vous séparent avant la relation était gilet jaune je peux donner ce qui est la position d'europe écologie les verts et qu'on l'a illustré notamment par la présence d'esther benbassa d' sénatrice écologiste à toutes les manifestations des gilets jaunes et de l'expression publique en tout cas que moi j'ai pu en tant que secrétaire national et j'en ai parlé tout à l'heure sur le fait que dans mon esprit ce mouvement social un mouvement social majeur et tout comme d'ailleurs le mouvement lutte contre le changement climatique et qui aura un avant et un après gilet jaune et on n'a pas du tout été dans un récit de stigmatisation de ce mouvement social même si les écologistes dénoncent la question de la violence là qu'il faut concepteur des essais quelles sont nos alliés dans la société pour conduire ce changement pour le massif y est ils soient pas minoritaire pour qu'ils soient pas marginalisés ou marginales pour qu'il soit dominant est majoritaire et la question agricole est majeur parce que c'est quoi la question agricole c'est ce dont dépend en premier notre subsistance et rien ne peut plus conscientisés les citoyennes et citoyens les gens comme toute espèce animale de d'ailleurs naturel c'est de quoi dépend la subsistance et reprendre le pouvoir c'est comprendre de quoi dépend ma subsistance et comment je reprends le pouvoir sur ce dont dépend la subsistance ce qu'a réussi à faire la mondialisation libérale c'est à nous détacher de ce dont dépendent à notre subsistance c'est à l'autre bout du monde on a juste à l'est dans le supermarché pour seul hélas est d appropriation le contrôle sur ce dont dépend notre subsistance une question politique fondamentale et pour moi si vous une des entrées pour redonner confiance et l'action collective redonner confiance à la possibilité qu'on peut faire autrement qu'on peut construire là un autre monde sur la confiance j'avais une confiance à l'un politique et je dirais je verrai je ne me ferais pas confiance si j'étais vraiment à voir ce que je veux dire c'est que si jamais il n'y a pas une pression mise sur les élus qui padduc que je considère comme une pression positive mais s'il ya pas une pression qui est mise sur les ai vus ils n'avancent pas parce que il ya vous pouvez appeler ça des lobbys vous appelez ça des forces sociales ans parce qu'ils existent qui font leur petit travail il y aura des il ya les sondages il ya tout ça qui font que tout invite à l'exercice vous savez moi c'est cette phrase de roosevelt que j'ai en tête il reçoit des progressistes je pense que ce sont des syndicalistes et tout ça il est reçu ready vous m'avez convaincu maintenant fait des manifs dans la rue pour me forcer à le faire et je pense que si jamais il n'y a pas ça llorach et alors ça ne veut pas dire que il n'ya pas des élus qui localement je pense que malheureusement pour en trouver dans toutes les forces qui se retrouvent aux responsabilités qui trahissent leurs engagements qui vont contre ce que pensait le parti ou contre les intérêts la population et tout ça c'est évident qu'on vend maintenant maintenant je vais donc je le dis sur la confiance ensuite pour ce qui est de construire avec europe ecologie les verts puisque c'est de ça dont on discute moi je suis j'ai été élu avec toutes les étiquettes d'abord je le rappelle quand même j'ai été élu avec les tic et net évidemment la france assouplisse du parti communiste français du rop ecologie les verts et leur ensemble maintenant je me suis situé à la france a soumis ce pas par hasard non plus parce qu'il y avait cette espèce de colonne vertébrale de classiste quelque part que dont moi je veux sans habiter donc il s'agit pas de dire que on est d'accord sur tout je pense qu'il ya des thèmes qui nous dit qu'ils ont en tout cas mérite à te discuter pour peut-être dépasser les contradictions même pour l'instant ya potentiellement contradiction c'est c'est du jour être meilleur sur les questions convient de ne pas traverser les européennes il n'y a pas d'accord à mon avis entre la france a soumises et europe ecologie les verts en tout cas il ya des sensibilités qui sont pour le moins différente sur le rapport à la mondialisation moi je lis le bouquin de bruno latour j'ai un rapport à la mondialisation qui est pas celui de bruno latour et qui à mon avis pas celui de plein d'écolo j'ai un rapport à la nation à l'état nation qui est sans doute pas celui de la majorité des écolos bon ben je dis question place je passe place sans doute plus comme common vertébrale mais c'est pas une raison pour pas discuter et pour pas essayer d'avancer ensemble quand en revanche où il nous faut trouver des solutions sur des questions comme le logement comme les transports comme l'agriculture est aussi comme l'industrie je m'arrête un instant sur l'industrie pourquoi parce que j'ai été longtemps taxé de productiviste et ça m'emmerde et c'est moins le cas maintenant mais j'étais taxes et productiviste pourquoi parce que je me suis toujours bagarrer pour les usines qui était condamnée à la fermeture par leurs actionnaires ça fait 20 ans que j'habite à amiens en picardie vous pouvez dire vous devez rien j'ai vu diop légers vul magneti marelli j'ai vu honeywell j'ai même vu les chips flodor j'ai vu abélia c'était du papier pas pas bon tu peux vous faire une liste tous les ans on a eu des plans sociaux des manifs des gens qui s'enchaînaient devant les grilles la bourse de la bonne voie l'état truc comme ça donc je me suis toujours battue alors avec bernard friot on avait imaginé un moment qu'il fallait des tracts qu'ils soient des espèces de tracts double face avec d'un côté la lutte 10 fautes défensives immédiate pour les intérêts des gens et au verso la société vers laquelle on veut aller mais évidemment alors je ceci dit je me suis défendu parce que j'étais invité par des des écolos pendant le lieu des goodyear via la lutte des bouillants je veux dire d'abord que quelque part on pouvait la considérer comme lutte écologique mais je vais le défendre rapidement là mais j'ai un point de départ c'est que ce ne sont pas aux actionnaires de décider du sort des industries si on n'en veut plus si on veut plus fabriquer le pneumatique en france parce qu'on pense que sa folie parce qu'on pense il faut plus de bagnoles parce qu'en france il faut changer moins souvent les pneumatiques et ainsi de suite c'est une décision qui doit être prise ensemble et on doit l'assumer devant les salariés du secteur et on doit regarder quelles sont leurs avenirs qu'est ce qu'on propose ainsi de suite mais ce n'est pas aux actionnaires de décider du sort des industries et de le déguiser sous couvert d'écologie [Applaudissements] voilà c'est en plein départ d'autres partent sur par exemple les goodyear dire j'ai produit un tract malheureusement sur la fin du conflit qui était quelque part parce que je considère être anti productiviste je me dis accroissant et pas des croissants mais je pourrais voir raconter pourquoi je suis contre la croissance je suis pour des contres la croissance d'abord pour des raisons sociales c'est à dire que je considère qu'on peut ne doit pas dire aux gens vous allez avoir davantage d'égalité quand le cas tous cas plus beau c'est bon enfant je te gâteau il est assez gros maintenant il s'agit de leur aide partir donc moi c'est presque d'abord pour des raisons sociales que j'étais à trois seront du cas je pu positionner pour la croissance mais le j'ai produit un tract pour les boudeurs qu'ils aient finalement il ya une première bonne nouvelle c'est qu'il faut moins de pneus en france parce que on les change on m'a souvent il ya moins de bagnols et ainsi de suite il ya un deuxième bonne nouvelle c'est que compte tenu de la les avancées de la mécanique il nous faut moins de salariés moins d'heures de travail pour produire des pneus et on arrive le capitalisme en faire arriver en faire une mauvaise nouvelle qui est qu'on va aller produire en pologne rassembler des usines et produire en pologne parce que là bas y aura pas d'impôt à payer il y aura pas de contrôle de la sécurité il ya des tas d'accidents du travail et il y aura pas de contrôle de rejet non et ainsi de suite j'ai produit un tract où je disais moi je suis pour la diminution du nombre d'heures de travail comment ça se fait qu'on demande à des gens de se lever en pleine nuit de briser leur vie de famille de briser leur sommeil pour aller produire des pneumatiques ou maintenant chez whirlpool des sèche-linge j'ai jamais été conservateur en disant il faut garder les choses en l'état s'il ya besoin de moins d'heures de travail eh bien il lui faut travailler moi j'ai filé ce tract là je me demandais comment il est et il allait être reçu par les forces cgt goodyear c'est quand même lui cgt chimie c'est quand même du muscle et il ya du linky je passais les la fidh elle est là et il est bon je me souviens avoir distrait commencé à distribuer ce très attendu demandant si j'allais me répandre dans la tronche et bien mais oui franchement ça m'est déjà arrivé sur par exemple sur aerolia donc iron anciennement aérospatiale à airbus j'ai dû distribuer des tracts et fo prenez mes tracts c'est du foot et à la poubelle et voulait tout à la nouvelle alerte bon il ya des désaccords comme ça parfois mes trucs mais je me demandais si la même mésaventure les ouvriers ont pris les tracts c'est un moment émouvant et les ont distribués même convaincu qu'en effet il fallait trouver un chemin qui permettent de travailler moins vous voyez donc je pense que c'est parce que le mouvement de départ des goodyear c'est quoi ces les salariés qui votent contre l'oeil pour contre un nouveau rythme de travail qu'on leur a pas en disant c'est pas ça on va délocaliser il refuse ça c'est ça peut être regardée comme une lutte écologique c'est une lutte écologique nous refusons de nous soumettre à l'outil de travail nous voulons préserver notre vie parce qu'ils étaient en 5 8 nous voulons préserver notre vie institutes et c'est sûr que moi tous les jours je me bats ya pour faire que ya pas une opposition qui apparaissent comme celle là par exemple quand j'étais à montpellier rencontré kim et esther ensuite je suis allé au quartier populaire de la paillade où les mamans aux colères se bagarre contre leurs logements qui sont des passoires sanitaire ce qui fait qu il faisait 35 degrés c'était un vrai sauna quand je me suis rendu à linverse en hiver il fait 15 degrés lmh homme souffre de bronchite est bon que l'été j'ai ramené les mamans la paillade avec qui mme esther parce que finalement c'est une eux ça peut être regardée comme une lutte environnementale aussi les passoires thermiques bon je peux vous faire un tas de dossiers comme ça vous rapprocher le rouge et le vert et un grand combat que j'ai eu trois dossiers la alstom je vais pas les passer alstom ou les gars me dise finalement nous on a besoin de notre énergie au gaz pour passer aux énergies alternatives bon mais est-ce que vous avez pris contact avec greenpeace fn eux fennell non on n'a pas leurs contacts le train paris rungis j'arrive à la manif ya que des drapeaux rouges de la cgt vie mais est-ce que vous avez contacté fn le fn âge bendit n'a pas leurs contacts verallia qui anciennement saint gobain bon projet de potentiellement parti en espagne avec du transport de verre à travers les pyrénées tout ça mais est-ce que vous avez pris contact avec greenpeace a fait nommer fennecs n'ont n'a pas leurs comptes à coup je veux faire la réunion voilà c'est une bagarre de montrer que ça peut fonctionner ensemble et que en tout cas l'industrie si on doit aller vers d'autres industries de transformation d'industrie c'est pas eux qui doivent le décider pour nous ça nous de décider si on veut plus de lettres de ce lave-linge et sèche-linge il faut l'assumer le dire aux salariés le whirlpool mais c'est pas oui ampoules qui doit décider d'aller produire à nouveau en pologne c'est à nous d'en décider nous mêmes de ce qu'on estime encore utile de produire dans ce pays ou de ce qu'on estime inutile le première dans ce pays et enfin dernier point sur les gilet jaune il est évident que l'émergence d'un gilet jaune au départ n'a pas fait l'objet d'un consensus à gauche sans vouloir me la raconter mais j'étais parmi les premiers à dire pour moi allons voir mais moi j'appartiens là j'ai ma carte à la cgt le secrétaire national de la cgt pour le moins il a une position qui n'est pas la mienne en disant voilà et c'est dedans il ya les fachos donc est-ce que ça ce sont des fachos et tout ça et moi je ferai ce que je connais un certain snobisme de la gauche je le dis comme ça mais je connais un certain snobisme de la gauche et c'est vrai que j'ai réagi d'abord à ça en disant mais d'abord on va aller voir on va pas se retirer sur notre mon aventin on va aller voir ce qu'il ya et après c'est c'est comme du judo c'est de regarder ce qui se dit essayer d'accompagner d'entendre ce qui pourrait aller dans notre sens de lui donner de l'écho est de trouver des arguments qui font qu'on a un mouvement un peu spontané et qu'est-ce qui va raconter ensuite mais c'est évident que le premier réflexe des forces de gauche n'étaient pas naturellement je suis plutôt content du point d'arrivée le point de départ était pas mais c'est vrai que quand on sort la statistique qu'aujourd'hui les français les plus pauvres enfin les 10 % toujours consacre 15 % de leur budget à l'énergie alors que les riches en consacre seulement 5% il est évident que quand on passe par une évaluation des taxes qui va le ressentir et qui va plus pouvoir payer la même manière c'est ceux pour qui ça pèse déjà fort je je je termine là dessus qu'il va pouvoir être un point de divergence de discussions c'est que de la même manière que marc parle de classe en soi et place pour choix donc la classe en soit c est telle qu elle existe elle sait pas qu'elle existait la classe pour que soit c'est est la conscience d'exister ensemble je me demande aujourd'hui s'il n'y a pas des écolos en soi et des écolos pour soi que c'est pas les mêmes ce que je veux dire c'est que tu posait les questions de mobilité je vois une étude du crédoc qui paru en mars tu j'ai trouvé hyper intelligente le grosso modo aujourd'hui ce qui parle plus d'écologie alors c'est à dire les écolos en carton mais dans la société c'est sous ce qui pollue mme bloch et peut-être qu'on n'y appartiens moyens et donc notamment pour des questions de rapport à la mobilité c'est pour ça que je rebondis là dessus sur ton histoire de navire et d'everest notamment pour des histoires de mobilité et qui fait qu'aujourd'hui on a presse des écolos en soit c'est à dire que ceux qui pensent le moi l'écologie et qui peut-être votre moins naturellement à l'écologie les classes populaires sont plus vertueuse même en n'ayant pas cette conscience là que les classes un peu plus privilégiés on va dire qu'ils vont faire les petits gestes de l'achat local et tout ça mais en ayant des pratiques de mobilité qui nique leur bonheur bilan carbone pour parler comme ça quoi donc voilà il ya là réfléchir aussi [Applaudissements] bonjour lui berne il ya la question de l'unité des enjeux vient d'éditer un par exemple ton programme ça sonne c'est la planification écologique ou l'hépatite c en moins d'un an comme elle l'est mais qui suppose amène beaucoup de choses d'accord avec le paiement à la femme sur la maison de l'écologie et la lutte des classes qui concerne parce que mon frère les logiques la parité a transposé à floquer où certaines constructions sert chroma processor mes références ils commencèrent qualifié le sens d'un concert du robinet est pas commenter les affaires sales à mathieu guidère mais pour pouvoir utiliser ses ressources au niveau des ressources humaines mais aussi des ressources matérielles on pourrait assumer les censeurs dont les chaînes cher pour allant de l'écologie largement cette cessation de paiement la lumière qu'elle était c'est que c'est à la justice de ces attaques haas auquel choses ne votent pas c'est l'année de la classe en tant que force en sciences natas entre elles pour pouvoir accueillir ses amis fiction écologique son seul hugo d'elle il s'agit là où les éléphants social comme ça mais ce sont des travailleurs qui font qu'ils ont commencé saucisses et voilà comme moi j'essaie de donner un mandat et ce justement ou de prêts je baise c'est simple tu assassines occasion mme dunn ont fini comme les anciens sociaux locales socialistes communistes at on se défend de tout sans souffler dans la référence impuissante et des promesses parlementaires qui ne me fera les astres a mobilisé les forces serbes pour avoir cette transition écologique et le coût moyen de princesse très favorable pour les nouvelles générations ils sont cinq ans régis l'usure ou des remous le terreau aigles verts de l'astrée ils sont sont des nominations politiques de changement radical de société et ça c est tellement contrôler la pollution globale et à l'écologie merci les présidentielles et j'ai beaucoup de ratés redondo sur la auprès des gens et si la cour nous adresse insolite y aura des retards dans leur prochain beaucoup qui j'ai montré à l'aller les yeux avec des noms seront travaillés concourir et sont offerts par les éditions cela processus de les jeunes c'est 60% sur la face de 10 34 ans aura passé 11 02 10 ans psk d'associer qu'aux nouveaux nés là on va prendre un manoir dans un grenier notamment par rapport à l'image sur le troupeau est là parce que je le retrouve mort à l'amérique en foutant vie actif parce que dans les lucarnes à celles âgées sont plus voir dans son vin quelle est l'image de désir et quelques actions imaginaire donné de manière positive à cette jeunesse qu'on fasse la proposition de la france de façon orale pourrait encore lui alors oui et janis après ce coup de pouce qui je suis et qui sont là-bas tard pour changer pas mal mais comment bien objets seront pas posés et de toute façon ils sont tellement ils sont sur ce court terme le porter c'est un virtuose de la rue de lévis gaye 2 com créée par les trois mêmes que vous parliez commence un solide et militons pour performer lieu sûr de l'intelligence collective des outils globaux pour redynamiser et j'étais vraiment l'envi d'un euro comment on fait obligation est commandée et mélangerait bonjour jean millemann gaulle et le jazz et enchaîne colonnes justice mais en particulier françois complet les apports et et voilà qu'il a fait c'était pour des commandes au niveau de l'attaché politique relève au québec je suis bourré déchets notamment la création de saint jérôme où vous à tous les âges et son groupe japonais tanaka commentaire une forte secousse est entendue il ya donc la question dès que le rapport aller jusqu'à la réunification de l'igas et même pour moi de bouger aussi pourquoi du coup ça c'est sûr qu'au niveau de jeu élevé mais j'ai la chance vous avez quand même un discours qui est insolent et les gravats et quand même ce surgissement comme je dis la france en privilégiant pas trop sa frappe et à l'aider nationaux libéraux et commençons à fait de mieux le rapport à l'écologie pour certaines populations nous à montpellier pour les exercices spécifiques subsiste est certaine nous sommes simplement des sites avis nous inspire beaucoup dessus ça marche bah et première banque allemande ikb est désagréable tout combat jean être si cela est en fait moi je ne comprends pas avoir un phénomène de 36 fond de masse si jamais on ne sait pas trop sur les classes populaires et les classes moyennes le francilien le code civil local faut leur apprendre du sartenais banque annonce que je colle sur l'écologie populaire donc voila merci ben on va répondre et puis après bon ça va se terminer le 18 pour les voyages c'est triste mais non parce que je j'ai la chance de jouer le match retour à 16h30 repr é cologie les verts et puis un vrai match ce serait comprise ce vrai match de poule sur wii / j'ai commencé par lille à faire de la planification écologique parce que c'est effectivement un point de débat entre nous et je vais vous dire pourquoi je suis sceptique sur le terme de planification pourquoi je suis sceptique avec ce terme de planification d'abord pour que ce soit clair entre nous quand je reprends pas ce terme à sont rarement pas à notre compte c'est pas parce que je l'assimilent à la planification soviétique il ya en france une tradition planificatrice et qu'à un problème mais tu parlais tout à l'heure du rapport à l'état nation tout ça qui est structurellement jacobine et là j'ai un premier problème avec cette caution cette notion de planification c'est que dans l'imaginaire et dans la manière dont elle a été remise elles étaient mises en oeuvre en france cette planification non seulement elle est par nature j'ai envie de dire centralisatrice et je pense que là il ya un sujet par rapport à ça donc il faudra débattre mais on n'a pas le temps de les explorer mais je pense que c'est un vrai sujet par rapport au régionalisme par rapport aux monnaies locales par rapport au localisme par rapport à tous ces sujets que vous avez l'esprit moi ça m'intéresserait qu'on aille plus loin dans cette réflexion les uns avec les autres et le deuxième problème que j'ai avec la planification enfin l'autre problème que j'ai c'est qu'elle n'a jamais garanti le fait de faire obstacle au capitalisme je serais même tenté de vous dire que le dernier exemple de planification lascives qui a eu en france qui étaient pour être très caricatural sur une base d' imaginaires gaullo communiste je sais je suis un peu caricatural mais quand même en quoi ça a fait obstacle au capitalisme ça a créé des capitaines d'industrie et des entreprises qu'on pas forcément été des actrices des acteurs de la résistance au au capitalisme et je crois même que c'est une forme de deux portes qui permet de tout le capitalisme qui ne m'aiment rien tant que la massification de s'introduire donc là moi c'est le problème que j'ai divergences théorique sur ce qu'on mettrait dans la planification je pense que si on parlait projet je pense qu'on arriverait à se mettre d'accord en vérité mais sur l'imaginaire qu'il implique c'est autre chose et dernier point sur la planification mais ces billets aux deux premiers la pluie fine la planification par nature c'est la technocratie pour planifier faut des gens qui font des blancs et ça c'est la technocratie et je crois fondamentalement tout cas la proche que jade l'écologie ça ne veut pas dire qu'il faut pas de gens qui réfléchissent et qu'ils peuvent les plans mais le surpoids ou la technocratie et son emprise sur les politiques françois parlé tout à l'heure de l'inertie quand on est un responsable quand on est un élu face à la technostructure c'est déterminant comme aspect ce sont les grands corps d'état c'est les grandes administrations c'est tout ça et d'ancrage voilà j'invite à ce qu'on réfléchisse plus avant sur 7/7 l'imaginaire peu soulève la question de la planification même quand bien même elle serait écologique sur l'autre question est d'accord c'est drôle parce que vous avez dans les questions abordées à la fois une scène de se reconnaître dans la lutte des classes ou pas et oui mais c'est quoi votre rapport au populisme je vais vous dire moi je fais j'ai fait un propos liminaire en remettant en question comment dire l'omni puissance marxienne sur la pensée de gauche depuis un siècle à cause du rapport au productivisme ni mais s'il ya un truc je pense qu'il faut conserver de l'analyse de la société marc si c'est précisément là l'une des classes et dans mon esprit mais faudrait qu'on en débatte plus avant c'est précisément parce que je reste attaché à la lutte des classes même si je pense qu'il faut revisiter les conflits qualité de classe que je suis pas populiste c'est précisément pour ça que je me sens pas populiste parce que dans mon esprit mais et j'espère que je caricature pas pour moi l'un des viviers plusieurs sujets pour lesquels je me reconnais pas dans dans cet imaginaire l'a d'abord parce que le populisme ne dit pas au fond c'est pour quoi faire le populisme c'est une stratégie de conquête du pouvoir comment elles s'articulent c'est dire c e contre nous sauf que je crois je pense fondamentalement que les conflits tu alité dans la société y compris dans les 99% contre les 1% qui s'achètent des datchas pensait pas des datchas avait dit ranch en nouvelle zélande c'est 99% là bien des conflits qualité entre eux et entre elles et il faut les explorer les analyser et comprendre et ça pour le coup l'analyse marxiste de la lutte des classes à mon avis est insuffisant au mois est contradictoire avec sa deuxième élément c'est et en parler par rapport entre les gilet jaune et les syndicats moi j'en ai parlé avec martinez aussi qu' effectivement dans un premier temps pourquoi parce que eux ce qu'ils y ont perçu c'est pas parce qu'ils n'aiment pas aller j'y vais je ne sais pas quoi c'est qu'ils sont attachés et moi je crois que c'est une question importante et c'est aussi une réserve que j'ai par rapport au populisme tel que je le comprends peut-être que je le comprends mais alors c'est la remise en question des corps intermédiaires je crois fondamentalement qui a pas de démocratie sans corps intermédiaires est-ce qu'il faut changer ces corps intermédiaires et ce qu'il faut organiser une fluidité différentes et ce qu'il faut les revisiter les réinventer mais je ne crois pas qu'elle démocratie sans corps intermédiaires le problème c'est quand les corps intermédiaires prennent tout l'espace mais enfin aujourd'hui c'est pas ça à ce à quoi on est confronté l'une des difficultés qu'on a aujourd'hui compris pour organiser les médiations et résoudre les conflits que litterna société c'est que je pense qu on est en pénurie de d'un certain nombre de corps intermédiaires quel qu'il soit ailleurs et ça c'est quelque chose qu'il faut dépasser je pense que commettrait une erreur en ne voyant dans l'émergence du mouvement de gilet jaune d'ailleurs c'est la même erreur c'est au fond géré leur café macron pour moi c'est n'y voir qu'une menace alors qu'en réalité pour moi l'expression de ce mouvement social était plutôt une opportunité pour réinterroger plein de choses mais bon sur le populisme c'est un peu court parce que je vais pas faire trop long mais c'est un vrai sujet il faut qu'on continue à débattre parce qu'il ya d'autres éléments par exemple pour faire très vite sur les usages de la colère dire que bien sûr dans l'histoire politique la colère est un carburant qui permet de procéder à des changements de société mais attention parce que c'est aussi comment dire une matière dont on peut perdre la direction dans laquelle on arrive à l'orienter de façon positive et spontanément toutes les colères ne génère pas de l'émancipation et le côté clair de la force en réalité est donc là il ya aussi quelque chose moi qui m'inquiète dans la stratégie populiste je nie pas le populisme c'est que la porte à affiner la stratégie populiste c'est quelque chose qui m'inquiète c'est que fondamentalement ce que je pense c'est que la stratégie populiste de conquête du pouvoir c'est quelque chose qui conduit au fond à nos ennemis à savoir les femmes dire que ceux qui seront chimiquement pur dans la stratégie populiste de conquête du pouvoir à la fin ça sera plus tôt et est donc là je pense qu'il faut installer le débat et le comment dire le champ de bataille idéologique et politique d'une autre façon que par la stratégie populiste mais tout ça encore une fois se discuter c'est plutôt l'intuition g et c'est plutôt y compris ce que je parle pas qu'en france les derniers résultats électoraux en europe attendent quand même un peu à montrer et donc voilà ça serait pas du luxe qu'on vrai explore cette question du populisme sur la qualification moi j'avais déjà eu un débat avec jean gadrey donc l'économie j'ai fait un petit bout car avec lui et c'est comment on a une planification écologique populaire c'est à dire comment on fait pour pas que ça soit des nouveaux experts en costard qui décide de tout en haut au nom de l'écologie et c'est quand même moi quand en planification écologique la grande interrogation c'est comment elles restent populaires comment elle reste habité que par les gens et comment c'est pas un espèce de blocs avec des nouvelles règles qui vous sont imposés qui nous affrontons un peu des dents aux jouets dépasser ce truc là et dire que je pense que au delà de la planification si le terme faut voir mais c'est moi je suis pas devenu député par hasard je suis député parce que je crois aux lois je crois aux règles communes qu'on se fixe et qu'on respecte c'est ce que tu appelles l'aspect régulation et je pense voilà qu on appelle ça une planification autre chose mais qu'il ya la nécessité aujourd'hui de loi et de loi forte sur le plan de l'écologie alors à peu on l'appelle planification ou pas mais avec une réorientation la société pour moi tous les dossiers aujourd'hui devrait passer veut non pas par bercy mais par le ministère de l'écologie et y compris par exemple prenez le 3e point le jeu du point de l'éducation nationale pour moi je parle parle tant pis je veux dire que jules ferry créé l'éducation nationale dans un but et c'est à ce moment là qu'on met fin en vérité au travail des enfants pour de bon c'est que on considère c'est une phrase d'ernest renan l'historien ernest renan qui est l'historien la troisième république qui dit nous avons perdu le contrôle et c'est là c'est l'instituteur cube prussiens qui a gagné nous avons perdu non pas avec les choeurs baker était bon mais nous avons perdu avec les têtes donc il faut faire il faut fabriquer une jeunesse qui pourra aller reconquérir l'alsace et la lorraine avec l'idée de la république derrière ça plus et isabelle la pensée de verdun avec un million de morts et ainsi de suite mais on sait pourquoi on crée l'élu sarr de la république à ce moment là il ya une mission claire qui est confiée aux enseignants pour moi dans l'après guerre toujours avec quand même conception démocratique citoyenne et puis tout ça mais on forme aussi pour un changement dans le marché du travail où il faut une arrivée une élévation du niveau de qualification avec la démocratisation des études et tout ça et les enseignants en cette mission là et moi je crois que participent aujourd'hui du malaise enseignant l'absence de clarté dans la mission et je veux dire que aujourd'hui par exemple quand on dit renouveler les imaginaires je pense que le ministère de l'éducation nationale il doit être fortement rattacher un ministère de l'écologie c'est à dire que on devrait penser l'enseignement en fonction des enfants qu'on veut demain pour la planète comment manger comment cultiver comment un certain nombre de tâches comme ça et je pense que ça pourrait être l'un des moteurs 2 réinvention du métier d'enseignant et peut-être de sortie d'un mal être qui fait qu'on sait plus on le fait le boulot est bien fait les gens se donnent avec conviction mais on sait plus pourquoi au final parce que l'élévation du niveau de qualification pour über ou par amazon pour des boulots qui changent tout le temps c'est pas forcément palpitant comme horizon enfin bon tout ce joaillier que je pense qu'il faut alors je pense que c'est en fait la question la planification fasse pour moi la question du haut et du bas et alors je vais être juré sien je suis toujours pour le déplacement des contradictions je pense qu'en effet il faut à la fois qu'ils aient pensé et des régulations d'en haut qui s'appuie sur les expériences sont menées en bas la sécurité sociale pour faire bref 945 c'est la généralisation des caisses de solidarité qui ont existé de manière locale qui sont devenus des mutuelles est ainsi fait donc c'est la généralisation aujourd'hui si on va juste avoir quelques petites amap qui se met côte à côte c'est sa part on achète on achète nos fraises bio nous tue jamais il faut des régulations sur l'agriculture sinon on va juste être dans dans des petites expérimentations locales donc être cette pensée pour moi du dépassement d'une contradiction entre quelque chose plus deuxième gauche enfin voilà sa part d'en bas on a des alternatives c'est sympa et un côté bulls on vous a pas le truc d'euros il faut je pense qu'il ya des subtilités à trouver pour se frayer un chemin qui construisent les passerelles entre les deux l'histoire de la sécurité sociale je la fais pas en long mais vraiment allé très très éclairante sur comment on s'appuie sur le bas pour ton sur le home est donc là je vais plutôt rejoindre david sur le jeu ne pas dire que le terme me gêne mais en fait je me demande comment on met du populaire dans la planification en revanche jeu sur le populisme je ne dis pas qu'il faut en permanence utiliser le terme parce que je parlais tactique électorale quelque part mais à la fois l'utilisation du terme populisme fait ce cuir un certain nombre de gens et c'est pas parce qu'on utilise le terme populiste que les classes populaires vénale donc on peut faire du populisme son avenir qui n'est pas mon cas mais je pense que je veux dire que moi les campagnes de show jean luc mélenchon non plus parce que il a remis de la lutte des classes avec du jeu j'en ferais pas alors redéfinir en effet ayant en toi un populisme moi je dans mon coin le populisme a existé avant c'était nous contre eux mais nous c'était nous les français contre eux les étrangers pourquoi parce que quelque part dans les années 70 je reprends la politique qui s'appelle patrick lannes qui est de mon coin dans les années 70 la gauche ponctué de relais de manière relativement binaire en disant voilà il ya les patrons il ya les ouvriers il ya les gros il ya les petits il ya les actionnaires il ya les salariés mais qu'à partir des années 80 où on ne s'y retrouve et ose à peine se met à dire non non ça c'est archaïque les choses sont plus complexes il faut y aller avec plus de subtilité tout ça on a perdu les gens il faut plus rien compris au charabia qu'ont raconté est donc dans le propos populistes peut-être il faut pas l'appeler comme ça et tout ça mais il ya une certaine clarté il ya eu il ya nous mais c'est pas eux les étrangers contre nous les français c e en eau contre nous rend bas de manière vague est sans doute que à l'intérieur on peut mener des années de glace à peu plus subtil mais on comprend qu'on sur modou et donc c'est vrai que moi je pense que il ya eu le rétablissement d'une espèce de colonne vertébrale qui avait disparu et pour moi il ya eu l'apport de ces campagnes de de ça à travers les campagnes de jean luc mélenchon jeudi les campagnes parce que ce sont des moments nous finalement les gens pensent politique à ce moment là de manière centrale dans les campagnes présidentielles la vie française l eepad française organisée de cette manière là et aussi avec le désir qui est pas toujours une réussite ça a conduit l'autre point mais le désir quand même d'aller chercher les classes populaires il y avait une stratégie d'abandon des classes populaires de la part de la gauche et de théoriser de théoriser théorisée par terra nova qu'ils aient bah voilà un problème c'est que les caisses populaires aujourd'hui c'est un truc qui va pouvoir nous nous faire ce qu'on tient enfin les frontières sont à traverser tout ça mais c'est la question du protectionnisme les proxys terra nova divin chauve au dos on sait que les classes populaires elle va du protectionnisme qui ne voulaient pas question de la faire du protectionnisme donc il faut construire un nouveau socle politique avec les femmes enfin un certain nombre de trucs comme ça mais on laisse tomber les classes populaires et on les laisse au front national c'est quasiment écrit tel quel dans le rapport de terra nova et quand il ya florange et que le réflexe de françois et le hollandais de dire perdre les ouvriers c'est pas grave il ya ça qui est dit est donc le dos le mot populiste après on peut ne pas le dire que tout ça mais il ya nous ne laisserons pas tomber les classes populaires nous laisser les soupes à eux être aimanté par le front national nous menons cette bataille nous venons cette bataille là quand bien même on sait qu'elle est difficile quand bien même on sait qu'elle est 100 fois perdu mais nous la mènerons quand même nous n'abandonnerons pas nous n'aurons pas les classes populaires c'est un drame mais credo quand même donc voilà et moi je venais campagne sur le parti de whirlpool pour pas les abandonner au front national est toujours en mêlant les questions écologiques transport des sèche-linge la plage à travers l'europe mais est ce qu'on a besoin encore de sèche-linge peut-être qu'il faut en finir avec le sèche linge et on revient à la production antérieure de lave linge par ailleurs là il ya un projet il y avait un jeune qui était venu avec un projet de créer un lave linge sans obsolescence programmée bon voilà essayé de me les la question industrielle la question ouvrière aux questions écologiques et j'en viens au dernier point il est 15h 28 mai c'est la question du désir c'est la question que je pense que eilat urgente en duo composé de david ce que je dirai aussi est-ce que gramsci disais en milieu d année gras en italie pour paul italie c'est nous vivons un grand temps de détachement de l'idéologie dominante c'est quoi c'est que concurrence mondialisation croissance compétitivité ce ne sont plus des mots qui font envie dans les années 80 les années fric les années tapie s'était dit on attirer les gens vers ça c'est fini et ce sont au contraire des mots qui font rejet on vit y compris dans les classes populaires y compris dans les classes populaires là c'est massif légis les jeunes pour moi sur la traduction que ça ne fait plus envie ça et de la même manière les manifestations pour le climat même si c'est pas les mêmes personnes qui se trouvent rarement des deux côtés mais ya ça maintenant et c'est tout le problème c'est que du détachement il nous faut construire du rattachement il nous faut construire un nouvel imaginaire il nous faut à produire du désir conduire du désir moi j'ai vu le bouquin le pablos erwin que je vous recommande fortement sur l'entr'aide qui pour moi un bouquin magistral le relais relocalisation entraide à la place de concurrence il ya un certain nombre de thèmes comme ça qu'il faut nous nous efforcer de mettre sur le tapis pour reconstruire du désir et je reviens sur ma marotte mais du désir qui fonctionne à la fois dans la classe intermédiaire et qui fonctionne aussi dans les classes populaires je remercie tous [Applaudissements]