Avez-vous envie de féliciter le gouvernement pour cette journée moins violente que celle du 17 ?

Midh Sud Radio. À vous de le dire Stéphanie de Muru. [musique] À vous de le dire. Soyez les bienvenus. Ravis de vous retrouver en ce lundi. On vous accompagne jusqu'à midi pour votre rendez-vous. À vous de le dire. De 10h à 10h30, vous en avez l'habitude. Un sujet qui concerne votre quotidien ou qui vous a fait réagir particulièrement cette semaine notamment. On revient sur la tentation inquiétante [musique] de l'autodéfense des commerçants qui envisagent de s'armer. Est-ce que vous trouvez ça normal d'en arriver là que dit cette tentation de notre confiance dans la capacité de l'État à nous protéger ? Une arme apporte-telle davantage de sécurité ou le risque d'un drame supplémentaire ?

On va prendre un petit peu de la hauteur. On va tenter de comprendre ce phénomène qui devient quasiment un phénomène de société. On en parle avec un représentant de l'ARPAC qui défend lui le port d'armes citoyen et puis l'avocat Jean-Claude Bejour qui évoque un réel danger pour la société. Et vous, qu'en pensez-vous ? À vous de le dire. À partir de 10h30, comme chaque jour, trois débatteurs autour de la table ont redouté un [musique] samedi de chaos. Les manifestations du 24 octobre ont été nettement moins violentes que celles du [musique] 17 octobre, mais le bilan reste lourd. Anticipation et positionnement des forces de l'ordre ont payé.

Alors, est-ce que vous vous avez envie de dire bravo ? gouvernement attrape un mort et cinq blessés dans une attaque raciste à la police. Les discours politiques [musique] et médiatiques sont mis en cause par l'extrême gauche. Est-ce que vous trouvez ça normal ? À vous de le dire. Faut-il augmenter le SMIC pour répondre à la colère sociale ? Les syndicats en tout cas réclament un vrai geste. Les entreprises dénoncent une double peine. Alors pour vous, combien faudrait-il de plus pour que travailler vous permettre de vivre ? À vous de le dire. 0800 26 300

[musique]

10h Sud Radio à vous de le dire Stéphanie de Muru. Bonjour Gill Gansman. Bonjour Stéphanie comment ça va ? Euh ben écoutez très bien, je suis ravie de vous retrouver. Alors si j'ai bien compris votre Non, écoutez, c'est un petit peu plus lourd malheureusement. Je suis désolé mon cher Gill, mais vous savez pas ce qui est important dans la vie. Raison, c'est important de se détendre mais c'est pas pour maintenant. [rires] Euh non, on va parler d'un sujet assez lourd. J'avais envie d'y revenir parce qu'on a toujours un petit peu plus le temps dans cette partie d'émission. On peut vous écouter.

Euh vous aussi chers auditeurs, c'est vrai qu'on a énormément parlé la semaine dernière de l'attentation de de l'autodéfense. Il y avait aussi ce sondage. 61 % des Français qui estiment devoir se protéger par leurs propres moyens selon un sondage élabe. Les armureries, on l'a dit, ont signalé une hausse des achats d'armes de défense, notamment de spray au poivre, de bombes lacrymogène, de pistolet de caoutchou. Alors, est-ce que ça vous inquiète cette tentation de l'autodéfense ? Jusqu'où peut-on protéger son commerce ? Est-ce que vous trouvez ça normal qu'on soit obligé d'en venir à se protéger soi-même ? On va en parler.

Alors, c'est vrai qu'on a invité une association de défense pour le port d'â. C'est c'est rare de les entendre mais c'est important aussi d'entendre leurs paroles. C'est une association qui donne aussi le baromètre de cet intérêt pour l'autodéfense. Et après, on aura Jean-Claude Beaujourd qui viendra porter la la contradiction qui s'impose pour ce sujet sensible. Mais ça peut être effrayant à titre personnel. Euh, j'étais aux États-Unis, j'ai fait l'interview d'une personne, il avait un petit sac à ses pieds et je me demandais ce que c'était dans le champ de la caméra et je lui dis euh "Vous pouvez enlever le petit sac là ?" Parce que c'est bizarre à l'image ? Et il a dit "It's my gun".

Ah bah oui, il a ouvert le sac et il m'a montré son arme. Moi, j'avais jamais vu d'armes en vrai comme ça dans la nature. Je peux vous dire que c'était assez effrayant mais c'était un réflexe pour lui d'avoir toujours l'arme alors que autour de lui, il y avait un ingesson, un cadreur et moi, il risquait pas grand-chose mais il avait le réflexe de l'avoir toujours à ses pieds. C'est vrai que c'est pas dans notre culture française. Bonjour Mitch Meny, vous présidez l'association pour le rétablissement du port d'armes citoyen. Vous défendez une modification de la loi permettant sous condition à des citoyens de de porter une arme. C'est bien ça. Bonjour Mitch. Bonjour.

Merci de me recevoir Stéphanie. Alors petit point technique, je ne préside plus l'association mais j'en suis toujours un membre militant et son porte-parole. Alors évidemment, il est pas question Mité d'appeler ici au port d'armes he qui n'est pas prévu en France ou en tout cas sous certaines conditions très strictes. On en parlera mais on a besoin vraiment de de comprendre ce phénomène. On a vu ces armureries prises d'assaut. Est-ce que vous dans dans votre association vous avez effectivement longtemps présidé, est-ce que vous voyez une hausse d'intérêt pour cette tentation de l'autodéfense ? Alors, la tentation de l'autodéfense, elle existe. Elle ne passe pas que par nous.

Alors, certes, nous gagnons des membres parce que nous essayons de d'avoir un message clair et euh à mon sens pas du tout aussi inquiétant que que ce que vient de le dire votre collègue. C'est-à-dire que l'inquiétude, c'est la violence qu'on subit. C'est pas l'idée qu'on veuille s'en défendre. à mon avis euh les que les armuriers euh se fassent dévaliser euh au sens commercial, je l'espère en tout cas. Euh c'est une chose, mais de toute façon le cadre légal interdit de porter une bombe lacrymogène sur soi de toute façon hein, c'est illégal tout autant que le reste.

Quant à la tentation d'autodéfense, par exemple, le commerçant de Grenoble devant son devant son sa superette urbaine qui a qui a brandi une arme. Euh lui n'est pas membre de l'ARPAC. Euh mais toujours est-il que il n'a pas tiré, il y a pas eu de drame et il y a pas eu de pillage non plus. Donc on on voit toujours le côté fantasmé de de la personne qui perd le contrôle et qui se met à tirer dans tous les sens. Alors que dans les faits même aux États-Unis, lorsqu'un civil armé intervient pour défendre enfin pour contre-attaquer, je dirais un agresseur, en général c'est pas lui qui fait des victimes et s'il fait une victime en général c'est le tireur. Ça dépend quand même.

Mais mais on en parlera longuement tout à l'heure avec Jean-Claude Bejour qui va certainement vous contredire et qui a aussi vécu aux États-Unis. Mais mais en effet, c'est c'est intéressant de vous entendre sur ce point parce que pour vous, c'est peut-être plus dangereux de ne pas s'armer. C'est ça ? Et parce on est bien d'accord, vous vous défendez un port d'arme encadré vous. Vous voulez un changement de législation ? soit bien clair.

Voilà, ce qu'on recherche c'est ce qui se pratique actuellement en République tchèque, donc un pays avec une criminalité inférieur à la France, tout du moins en terme d'homicide euh où effectivement les citoyens tchèqu peuvent passer un permis de port d'arme comme on passe un permis de conduire avec un examen théorique et pratique sur la base d'un casier judiciaire vierge et d'une d'une condition médicale qui empêche les schizophrènes comme le tireur de trappe par exemple de de se procurer une arme.

qui je tiens à le faire remarquer, il s'est procuré illégalement malgré les lois du désarmement qui sont donc extrêmement efficaces pour désarmer les honnêtes citoyens et extrêmement inefficaces pour désarmer les pires éléments de la société. Je tiens à faire remarquer que ce tireur était schizophrène, qu'il avait un casier judiciaire garni, euh qu'il était pas quelqu'un de génial capable de trouver d'activer des réseaux criminels de hausse volée.

Euh on parle on parle de je veux pas euh je pense que c'est pas grave si je si je suis un petit peu euh condescendant avec lui, mais un petit peu d'un cas social quand même euh qui euh malgré l'interdiction a réussi à se procurer une arme de la Seconde Guerre mondiale qui tire en automatique. Hm. Donc le désarmement semble extrêmement efficace pour désarmer les victimes, pas vraiment efficace pour désarmer les agresseurs. Et en quoi ce que vous demandez changerait justement cet état des lieux ? parce que ça nous fait tous peur. Je vais donner la parole à Gill Gansman tout à l'heure pour vous répondre, mais ce qu'on voit aux États-Unis, les tues masse, on n pas vraiment envie de ça en France.

Vous êtes peu finalement en avoir envie de pas des tuin de masse, mais en tout cas le port d'armes, [raclement de gorge] c'est vrai que c'est pas dans notre culture du tout. Alors dans la culture du pays qui chante aux armes citoyens, je pense que c'est discutable. Euh la culture de la France, c'est une culture qui est pluricentenaire. Le port d'arme a été une réalité pendant toute la 3è République et a été aboli pour forcer les Français qui seraient récalcitrant à aller se faire tuer contre les Allemands en 1939 à ne pas pouvoir s'y opposer.

Donc ça a été lorsqu'on a posé vraiment la question dans l'ordre législatif au français, la loi farcie a été votée et elle permettait le port d'arme et le port d'arme a été retiré aux Français par décret à l'encontre de toutes les institutions actuelles. Donc dire que c'est contre la culture française, je dirais que effectivement c'est contre les Non mais c'est contre la perception qu'on a actuellement de la société mais la culture c'est quelque chose de mouvant et une fois de plus le commerçant de Grenoble qui a brandi une arme dont j'ignore la nature exacte euh n'a eu ni pillage ni accident. Il y a pas eu de mort, il y a même pas eu de blessé.

Euh ça a juste fait beaucoup parler sur internet, mais euh toujours est-il que le pillage n'a pas eu lieu, le dérapage n'a pas eu lieu et il n'y a pas eu de victime. Donc il aurait pu avoir une arme factice.

Il avait pas besoin d'avoir une vraie arme puisque vous êtes en train de nous expliquer, vous êtes en train de nous expliquer que de brandir que de brandir une arme suffit à intimider la personne qui vient puisqu'elle suffit à intimider la personne qui vient puisqu'il a pas tiré, qu'il a montré une arme, elle aurait pu être factice et et dans ce cas-là, c'est beaucoup moins dangereux et moins tentant que de tirer avec là je suis je suis entièrement d'accord sur le fait qu'une arme factice tant qu'on n'a pas tiré a à peu près le même effet dissuasif qu'une vraie. Mais euh c'est précisément parce qu'elle peut ne pas être factice que la crédibilité de l'arme factice existe.

C'est-à-dire que si seuls les armes factises sont autorisées, euh l'aspect dissuasif sera euh de fait euh annihilé parce qu'ils sont pas les autorisés actuellement les armes factises. Vous pourrez pas avoir un un truc ? Vous pouvez la posséder mais si vous vous amusez à la brandir dans la rue, vous serez déféré par le parquet. Il y a pas de vous n'avez pas le droit de menacer qui que ce soit avec une arme qu'elle soit réelle ou factice en fait. Petite précision même pour vous défendre. Petite précision Mitch aux armes citoyens. Ça date de 1789. Heureusement qu'on a évolué depuis 1789 et c'était pour changer le régime du roi.

Donc peut-être vous voulez changer le le régime de notre roi actuel mais euh mais c'était euh c'est pas une question de changement de régime. C'est pas une question de changement de régime aux armes citoyens. Si le régime de ce fait de rétablir le port d'arme le fait de rétablir le port d'arme c'est c'est pas une question de changement de régime, c'est une question de d'accomplissement de la démocratie. La la démocratie, c'est le pouvoir du peuple mais c'est la force du peuple. Kratos, c'est la force. Donc [raclement de gorge] on peut se demander quelle force a un peuple des armé. Euh Mitch, sur quelle donné vous vous appuyez-vous euh pour affirmer que le port d'arme protège davantage ?

Est-ce qu'il y a des données fiables, précises, objectives ? Alors, je dois avouer que les données objectives euh c'est bon Churchill disait qu'il ne croyait pas les statistiques qu'il n'avait pas manipulé lui-même. Euh j'ai malheureusement tendance à penser que parmi les anti-armes comme parmi les euh les les turiféraires du du port d'arme, il peut y avoir de la mauvaise foi de chaque côté. Donc je prends toujours les statistiques avec beaucoup de pincettes. Néanmoins euh dans les pays d'Europe où il y a un port d'arme, la République tchèque notamment, il y a plus ou moins un port d'arme détourné en Pologne.

Euh il y a un port d'arme un petit peu adouci, on va dire, mais qui existe en Estonie. Ce sont des pays qui sont dans l'ensemble beaucoup moins criminogène que la France. Alors ça veut dire qu'ils sont performés. Comment ça se passe pour ces personnes qui ont le droit de porter une arme ? Ils vont dans un club de tir ? J'imagine qu'ils sont formés de manière assez rigoureuse. Oui, tout à fait. Alors, en République tchèque, donc il y a il y a une sélection déjà sur des bases judiciaires et médicales. Ensuite, il y a un permis théorique avec de nombreuses questions qui concernent l'usage des armes. Dans quelle dans quelle situation on a le droit de s'en servir ?

dans quelle situation on a le droit effectivement de porter une arme parce qu'il il y a des endroits où ce n'est pas permis et comment comment réagir. Donc il y a des entraînements, il y a une vérification de la précision des tirs et il y a également des formations pour éviter les comportements, on va dire accidentogène. C'est-à-dire que il y a une forte insistance qui est posée sur le fait que même si on est en situation de devoir se défendre, il faut quand même prendre en compte que si on est dans une foule pleine tirée, c'est dangereux parce que la moindre erreur tuerait le voisin. Certaines munitions sont inadaptées à la défense.

On l'a pas encore dit, mais on précise qu'aujourd'hui le port d'arme est interdit totalement sur l'espace dans l'espace public, mais il est autorisé chez soi sous sous certaines condition après avoir suivi une formation dans un club de tir, elle est sous coffre. Enfin, c'est c'est bien ça, on est d'accord. Il il s'agit de détenir une arme chez soi. Euh théoriquement vous il y a pas vraiment enfin c'est c'est un petit peu d'un point de vue législatif, c'est un petit peu compliqué de savoir si on a le droit de porter son arme sur soi chez soi.

La loi est pas excessivement claire mais comme de toute façon on se fait rarement contrôler chez soi, je dirais que la question se pose relativement peu. Mais la détention d'armes est légale en France effectivement sous réserve en général d'être un tireur sportif. Et il y a évidemment des des conditions légitimes des France très strictes. On en parlera, on donnera la parole dans quelques instants à Jean-Claude Bejour qui qui est avec nous en ligne. Oui. Non mais restez avec nous Mitch Mené. Vous restez avec nous. On on donne la parole tout à l'heure à Jean-Claude Bejour et à des auditeurs.

Est-ce que ça vous choque vous qu'on ait envie d'avoir une arme pour se protéger, que de plus en plus de commerçants, on l'a vu à la lumière de ses émeutes et exprimer l'idée de de se protéger eux-mêmes, de de recourir à l'autodéfense. Venez nous en parler, 0826 300.

[musique]

À vous de le dire et on parle d'autodéfense puisque vous avez été très nombreux à réagir la semaine dernière. puisque des commerçants ont pris d'assaut certaines armureries euh parce que ils ne faisaient plus confiance à l'État après le weekend dernier. Et ces émeutes auxquels vous avez toutes assisté sur les chaînes d'information, on est avec Mitch qui est membre de l'association pour le rétablissement du port d'armes citoyen, nous expliquer ses arguments tout à l'heure. C'est vrai que ça peut choquer en France, ça peut interroger. Il n'empêche si français sur 10 aujourd'hui souhaitent s'auto défendre, recourir à l'autodéfense pour se protéger.

On est également avec l'avocat Jean-Claude Bejour qui est membre aussi du forum transatlantique. Bonjour maître Bejour. Bonjour. J'imagine [grognement] que vous avez écouté Mitch tout à l'heure qui qui fait partie de de l'ARPAC, hein, cette association pour le rétablissement du port d'armes citoyen. Qu'est-ce que vous lui répondez quand il vous dit aujourd'hui il est urgent peut-être de légiférer que le port d'arme ben finalement c'est moins dangereux que le fait de ne pas en avoir que ça peut être dissuasif ? Au contraire ? Alors comme je l'ai déjà dit, merci tout d'abord de me de me donner la parole. Comme je l'ai déjà dit sur vos antennes, ma réponse est sans surprise. Non.

De quoi parlons-nous ? Parce que j'ai effectivement entendu Mitch que que je salue. Bonjour monsieur. Je je l'ai entendu. Il il disait il disait effectivement euh voilà, il a beaucoup parlé de l'entraînement qui est fait aux uns aux autres, du cadre et cetera. Et sur le plan théorique, il n'a pas complètement tort sur le plan théorique. Maintenant, de quoi parle-t-on ? On parle de s'armer dans un contexte actuel qui consiste à s'armer et et là ma réponse va être littéralement non. Il s'agit pas de d'acheter une arme pour être dans un centre de tir et pour aller pour aller effectivement pratiquer le tir. C'est autre chose. Là nous parlons de s'armerfre.

Et je vais vous dire très rapidement pourquoi je suis contre. Tout d'abord sur le principe. La sécurité des Français, des biens et des personnes est une mission régalienne de l'État. Ça c'est une option politique et là j'assume le fait de dire c'est une mission régalienne de l'État. Donc plutôt que de dire il faut qu'on s'arme, il faut qu'on s'organise de manière privée et individuelle et bien dit non. Il appartient à l'État, il revient à l'État d'assumer cette mission et lorsqu'elle elle faillit, lorsqu'elle manque à sa mission, il est évident qu'il faut qu'elle l'assume. C'est pas une option, c'est une obligation. Et puis une deuxième une deuxième raison me fait dire non.

Regardez ce qui se passe aux États-Unis. Alors, j'ai entendu le président Trump se moquait un peu de la situation française, mais je vous rappellerai juste un chiffre pour moi, juste un chiffre, vous avez 393 millions d'armes à feu aux États-Unis et le niveau d'incarcération est extrêmement élevé. Alors, je suis pas en train de dire ce nombre de larmes pour nombre de prisonniers, c'est pas ça. C'est qu'il est évident que l'arme pour pouvoir se défendre, que ce soit pour garder sa propriété privée ou que ce soit pour se défendre soi-même est un élément est un élément de violence. Vous avez aux États-Unis 542 détenus pour 100000 habitants. En France, le même chiffre est de 126 détenus.

Donc c'est pour vous dire que c'est pas le fait de disposer de qui fera que la violence en France va reculer. J'ajoute une chose Stéphanie pour qu'on comprenne bien les choses, c'est que j'entends j'entends dire "Oui, c'est de l'autodéfense." Non, c'est bien plus complexe que ça et j'ai eu l'occasion de le dire et j'insiste là-dessus. La légitime défense, c'est un sujet complexe. Euh c'est pas automatique lorsque quelqu'un se présente à mon mon magasin, je tire, je le tue, donc j'invoque la légitime défense et les choses il et ça n'ira pas plus loin.

Non, il faut euh qu'effectivement il faut il y a un certain nombre de critères qui sont pour pour en ce qui concerne les biens parce que l'homicide volontaire ne peut pas justifier en tant que tel la la seule défense. Et lorsqu'il s'agit d'une attaque sur ma personne, sur la personne physique, il faut qu'il y ait une menace injustifiée qui soit actuelle, que la rpose soit nécessaire et proportionnée. C'est là où il y a cette notion de proportionnalité dans la riposte est compliquée.

Inutile de vous dire que dire aujourd'hui à des gens qui n'ont pas qui qui qu'il pourrait aller prendre des armes pour se défendre, c'est au contraire les mecs dans une situation où ils vont se retrouver accusés et ils vont ils vivront le moment venu. Je peux imaginer et bien on si c'est moi qui me retrouve en prison et le voleur se retrouve à la rue parce qu'il y a ces règles, ces gardes de fou que fixe la justice et il faut il faut véritablement regarder les choses avec prudence. Stéphanie non. Oui. Oui. Euh c'est clair. Jean-Claude Bejour. Mitch, qu'est-ce que vous répondez à Jean-Claude Bejour ?

Parce que c'est vrai que pour le coup, il avait des chiffres concernant les États-Unis qui qui semblent objectif. H alors déjà tous les chiffres sur les États-Unis sont à prendre avec énormément de points parce que le port d'arme n'est pas autorisé partout aux États-Unis. Donc quand on agglomère des endroits où le port d'arme est légal et l'endroit où et des endroits où il est illégal, c'est déjà c'est déjà mal cerner le problème, mal le définir, hein. À New York, il est toujours interdit de porter une arme. Euh donc c'est c'est pas à Los Angeles également, à Seigle et cetera.

Donc dans l'immense majorité des grandes villes américaines, vous n'avez pas le droit de porter de porter une arme et ces villes-là ne sont pas moins ni plus criminogènes que les autres. Donc c'est c'est déjà c'est déjà mal cerné le problème que de parler les États-Unis dans son ensemble. Bon le le taux d'inter Alors ça c'est le principe pardonnez-moi de l'émission c'est que quand un auditeur entend quelque chose avec lequel il n'est pas d'accord, il a le droit d'intervenir puisque c'est une émission d'auditeur. Bonjour Agnè. Bonjour. Vous nous appelez de Lyon ? Oui je je suis je suis pas d'accord mais j'espère que c'est un mirage un mirage quelque chose d'inimaginable.

Moi, je trouve ça complètement affolant qu'on se pose malheureusement la question qu'on en vienne à se dire qu'on va se défendre toi-même parce que l'État capitule, parce que les forces de police ne peuvent plus nous défendre. Euh ce ce weekend, moi j'habite en pleine ville, il y avait encore les les flics qui couraient après les les les voyou parce que les voyou faut arrêter de parler même d'islamiste, de gaucho, de machin. Faut faut faut arrêter, faut faut infliger des peines à ceux qui siment le trouble et puis c'est tout.

Faut arrêter de de distinguer les les les ceux qui sont politisés de ceux qui veulent voler des des chaussures est-ce qu'on répond à ces pauvres commerçant qui s'étaient retrouvés sans défense en effet avec des commerces pillés ? C'est c'est vrai que je comprends tout à fait. Je les comprends tout à fait, mais ça signifie que on va on va on va vivre désormais avec cette idée que euh soit on a une un flingue euh soit on ser boutique. C'est c'est c'est pas vi, il faut qu'on parle mais c'est à l'état d'intervenir. On est tous terrorisés et les flics, je les admire au combien mais c'est et puis quand on voit des manifestations, il y a des badeaux, il y a même des gens qui font des footings.

J'en appelle aussi au aux gens qui qui veulent pas de mal, mais faut arrêter d'aller se promener au milieu des des casseurs quoi. Parce que je pense aussi les forces de l'ordre, ça leur fatigue pas le travail. C'est aussi c'est au citoyens à tout le monde. Moi moi je me cache, je me cloîre chez moi, j'irais pas me balader au milieu des casseurs. Je trouve ça complètement infolant aussi. Mais il faut il faut qu'on puisse être se sentir protégé par l'État. H Mitch Mené, qu'est-ce que qu'est-ce que vous répondez à Agnè ? C'est c'est vrai qu'il y a de l'inquiétude.

Bon, il y a eu l'avocat Jean-Claude Bejour qui nous a apporté une explication très claire de de la loi, des dangers que peuvent supposer l'autodéfense. Agnès, c'est une réaction d'émotion qu'on comprend et qui est partagée par beaucoup de français, beaucoup d'inquiétudes quand on se dit "Mais mince, c'est à l'état de nous protéger." Vous répondez quoi ? Euh bon, je je je fais face à beaucoup d'arguments et j'ai j'ai peur de pas avoir le temps de répondre à tout, mais le fait que l'État soit chargé de notre protection ne devrait pas nous interdire de nous défendre nous-même, hein.

Le l'éducation publique obligatoire fait que les professeurs font de l'enseignement, vous devez quand même pouvoir aider votre enfant à faire ses devoirs. Donc, il y a il y a pas de c'est pas parce que l'État fait quelque chose que nous ne pouvons nous ne devrions pas avoir le droit d'en faire autant à notre échelle. Euh le fait est que les criminels ne sont pas tous géniaux, mais ils ont en général assez de bon sens moins qu'on puisse dire pour effectuer leurs agressions quand les policiers ne sont pas là par définition. Donc le moment où vous vous faites agresser, vous avez besoin d'une réaction qui se compte en seconde quand la réaction de la police se comptera en minute.

Et c'est là qui est le problème. C'est-à-dire que moi, je suis tout à fait en faveur d'une police efficace, d'une justice dissuasive, mais la criminalité zéro n'existe pas. et laisser les citoyens euh en victime totale et leur leur dire qu'ils doivent se cloîrer chez eux. Donc finalement admettre une espèce de de défaite du peuple pacifique face au voyou. Je pense pas que ce soit une bonne manière de de régler le problème. Par ailleurs, il y a il y a également autre chose, c'est que si euh si la fraternité qu'on écrit sur nos frontons est une réalité, on devrait pouvoir se défendre les uns les autres, même quand la police n'est pas là.

Moi, je suis convaincu qu'on a une police qui est plutôt efficace pour retrouver les criminels après coup et c'est très bien. Mais les policiers, ce sont des fonctionnaires compétents. Ce ne sont pas des anges gardiens avec le don d'ubiquité qui se téléportent dès qu'il y a une agression. C'est vous êtes seul face à l'agression et si on vous désarme, on a rendu service criminel à vos dépenses. Merci d'avoir été avec nous Mitch, membre de l'ARPAC, l'association qui défend le port d'arm. Et merci beaucoup Jean-Claude Bejour de nous avoir aussi apporté les précautions évidemment nécessaires sur le danger évidemment du port d'arme et ce que ça implique évidemment. Merci à tous.

On se retrouve dans quelques instants puisque on va parler de ce qui fait parler la France. cette nouvelle manifestation ce weekend qui s'est mieux passé fort heureusement même si le bilan reste lourd he il faut pas trop s'emballer. On en parle dans quelques instants avec mes débatteurs. À tout de suite sur Sud Radio. Stéphanie Demiru. À vous de le dire et j'accueille mes débatteurs. Julia Courvoisier avocato au barreau de Paris. Bonjour Julia. Rachida Kaoud présidente du haut commissariat des diasporas africaines en France. Bonjour Rashida. Bonjour. et Patrick Vigal ancien député renaissance de l'héros conseiller de Gabriel Atal. Bonjour Patrick.

Bon, ça va vous vous êtes pas trop malheureux avec les sondages quand même là c'était pas terrible. [rires] Stéphanie, je viens de Montpellier ce matin, il fait un soleil super. C'est le plus important, on a le temps. Il reste 6 mois. Bon bon, c'est bon. Ben vous êtes optimiste, c'est bien. Vous i vous irez manger des plans de chat vilain avec rien ne résiste à la puissance de l'entraînement et on s'entraîne beaucoup chez Atal et on a très envie d'aller jusqu'au bout. Très bien. Bon et puis euh en attendant, [rires] on va parler évidemment de tout ça, de ces ces débordements, les conséquences politiques, cette épouvantable attaque raciste attrape également les conséquences.

L'extrême gauche qui aimerait bien moins entendre le RN, forcément chacun se renvoie la balle. Il voudrait bien aussi que les médias arrêtent de montrer des images violentes parce que ça serait de la faute de la police, des médias. Bref, on en parle avec vous et puis faut-il augmenter le SMIC également en fin d'émission ? À vous de le dire. C'est vrai que les entreprises tirent un peu la tronche si j'ose dire familièrement parce que pour ell c'est la double peine parce que ce serait bien aussi de leur baisser leur cotisation et leurs charges sociales. Mais en attendant, c'est le zapping avec vous. Gill Gansman Sud Radio 10h mid l'instant zapping avec ma mauvaise habitude de vous interrompre.

Il y a aussi Rashida Kaoud qu'on a oublié de présenter qui est aussi ici. Non non mais j'ai donc j'ai on s'est dit oui je vois ça surtout maintenant. [rires] Ça y est enfin. Ah le froid re fini les 38°gr 41°gr de cet été. Bah oui, parce qu'on peut mettre des habits, on peut Non, [rires] l'été aussi vous avez le droit sauf au capdag mais ailleurs vous avez le droit d'être habillé. On reçoit Patrick Sébastien d'ailleurs sur transition. Exactement mercredi. [rires] Mais on peut lutter contre le froid, c'est plus conflité de lutter contre la chaleur. Venez pas me chercher. Euh en tout cas aujourd'hui se pose une question : quel moment faut-il allumer son chauffage ?

Et plus sérieusement, les gens essayent de reculer le moment de mettre le chauffage et ce pour des raisons pécunières, ils vont essayer d'aller jusqu'à fin novembre. Et là, on retourne dans un sujet très sérieux. Chez Hugo Borgeot, tous les radiateurs sont éteints. Les radiateurs sont froids, bien froids. Cette nuit, la température extérieure était de 6°gr, mais pas question de se chauffer si tôt. Bon, on va essayer de tenir le plus le plus longtemps possible. Préparateur de commande, il est payé au SMIC. Chaque facture est difficile à supporter. En allumant son chauffage mi-novembre seulement, il pense pouvoir économiser environ 50 €.

Ça pèse mentalement de se dire qu'on doit se restreindre à ce point euh notamment en hiver. Donc là, on en a le plus besoin. Et il est loin d'être le seul pour se retraiter aussi chaque eurocte. Lui fait remplir sa cuve de fioule au minimum. Il faut que cela lui tienne tout l'hiver. Là bah je mets à peu près la même somme que dernière. L'année dernière, bon, j'avais mis 700 L ou voilà euh à peu près pour la même somme, mais aujourd'hui, ben j'en ai que 400. Donc voilà, on va essayer de réduire notre consommation au maximum. Moi je trouve ça triste sujet de France 2.

Bah oui, malheureusement des gens qui n'arrivent plus à chauffer et on est en France en 2026, vous savez ça fait enfin moi je vois de sur mon territoire, je pense dans les villes comme Lunel ou Mogio ça fait longtemps que je vois des gens retraités. Il y a quand même 10 millions de personnes qui ont moins de 1000 € et qui font attention au chauffage et puis sans compter le prix des loyers. Enfin, aujourd'hui, chez nous, ça a explosé avec 60000 demandes de personnes qui veulent accéder au logement social. il y a des passoirs thermiques où les gens ils payent quasiment autant de d'énergie pour se chauffer pour se laver que de loyer.

Donc on a un vrai débat sur les passeports thermiques aussi parce que si on arrivait à avoir un vrai plan de reconstruction si on isolait nos bâtiments, vous savez Stéphanie il y a des endroits où vous chauffez ni l'hiver ni la climatisation le thé. Donc il y a un vrai débat sur ça. Comment isoler nos logements aussi ? H Rachida, c'est sûr que non, mais le le chauffage malheureusement ça va être de plus que jamais un sujet cet hiver avec l'augmentation des prix du gaz et cetera et l'électricité bien sûr. Ah oui, tout à fait.

mais de on a déjà vu ça cet été également avec la la mise en place de clim à domicile et effectivement le choix a été vite fait de dire "OK, je rafraîchis un peu et puis j'éteins, je rafraîchis, j'éteins, je rafraîchis, j'éteins." Euh vous rendez compte aujourd'hui effectivement nous sommes face à un enjeu capital qui est complètement celui de comment en fait on va pouvoir avancer sur cette rénovation du bâti surtout le moderniser pour pouvoir faire en sorte qu'il y ait plus ces fameuses passoirs thermiques mais aussi que ça puisse être des logements en fait qui l'hiver peuvent être à température on va dire acceptable et l'été à température également en fait acceptable pour supporter cette période.

Enf c'est pas vous, mais les les gens ont même plus d'argent pour aller voir leurs proches pour pour faire le plein d'essence. Alors rénque c'est de devoir faire un choix en fait. Donc vous sortez les couettes et puis vous êtes dans à l'intérieur de votre appartement avec les limites des gants limite les grosses chaussette. Je pense que tout le monde, enfin tous les auditeurs qui nous écoutent vivent également ces situations. Moi la première hein aussi dans mon appartement parisien l'hiver effectivement bah je chauffe pas tout le temps.

Donc je prends un plide le soir devant ma télé et puis j'accepte en fait finalement de comprendre que ma facture va être en fait complètement multipliée par 2 3 en fonction du choix que je vais faire. Donc euh on est tous concernés par cette grande problématique et euh ça fait partie hein des enjeux euh des présidentiels et surtout quelle solution apporter. Maintenant il y a pas d'argent magique et euh il va falloir faire des choix. Ça fait partie je pense des choix justement qui sont euh qui sont à à faire valider par nos futurs dirigeants. Julia ? Oui, c'est effectivement très triste.

Au-delà de la rénovation immobilière, je pense que c'est la question des travailleurs pauvres, des retraités pauvres. Aujourd'hui, vous l'avez dit tout à l'heure, on choisit entre eux payer son électricité, payer son loyer. Nous, dans les tribunaux, on voit aussi une explosion du contentieux lié au aux impayés locatifs. Euh les les juridictions du contentieux de la proximité sont complètement engorgées. Aujourd'hui, par exemple, dans le 92, il faut attendre quasiment 14 mois pour avoir une audience lorsque vous avez un problème de dépôt de garantie ou un problème de paiement loyer. 14 mois moyenne, c'est énorme. Et quand on est propriétaire et quand on est locataire.

Euh et aujourd'hui effectivement, on a un certain nombre de travailleurs qui travaillent 35 voire 39 heures par semaine qui ont des petits salaires et qui sont obligés de choisir comme vous l'avez dit entre eux aller euh voir euh euh leur maman dans un épat le weekend en voiture ou allumer son chauffage toute la journée et ou pas toute la journée et ben secourer jusqu'au 1er novembre voir c'est gentil le 1er novembre parce que c'est en fin de semaine. Vous constatez vraiment une hausse de dans votre clientèle justement sur ces sujets ?

Alors moi dans ma clientèle, moi je fais du pénal et du droit de la famille, mais ce que je constate c'est aujourd'hui plus de difficultés en terme de paiement des honoraires pour pour des litiges et notamment des postures de divorce par exemple qui pourraient être retardées où on réfléchit plus. On va se poser la question de savoir si on reste dans le même loyer, dans le même logement. Et la vraie question aujourd'hui c'est effectivement le logement région parisienne. Quand vous gagnez 100 ou 1600 € par mois et que vous vivez à deux et que vous vous séparez, ben faut trouver un appartement dans le privé. C'est impossible.

C'est c'est vrai qu'il y a eu plusieurs reportages sur les couples qui restaient ensemble malgré la séparation parce qu'ils ont les moyens. Al vous savez, moi j'ai eu la chance de porter une loi sur la reconnaissance des métiers de la médiation et j'avais rencontré des médiateurs de l'énergie. Je donnerai pas le nom du fournisseur mais quand les gens avaient des problèmes, ces gens venaient pour faire en sorte de réguler la facture. C'est le premier point. Le 2e point, les mamans solo.

Alors moi, j'appelle ça famille d'aujourd'hui parce qu'il y a aussi des couples homosexuels et oui et du coup c'est très compliqué parce que vous rendez compte les gens ils doivent rester avec leur conjoint femme ou homme ils ne se supportent plus mais on a une crise du logement et on a un vrai débat sur cette réflexion. C'est pour ça que on a toujours dit quand le bâtiment va tout va. Un logement c'est deux personnes. Et je pense et je je tire ce constat que on ne fait pas assez pour la rénovation. Aujourd'hui, vous avez des matériaux qui permettent à isoler vos appartements, que ce soit l'hiver ou l'été et donc ça relancerait l'économie. Donc oui, il faut un plan massif.

Ça permet d'abord sur l'écologie mais ça permet en fond, écoutez, j'ai un ami, il a une maison sur Frontan, il ne chauffe ni l'hiver ni l'été. Et Stéphanie, c'est 400 € par mois. Ça veut dire qu'au bout de 5 ans, il amorti. Chez nous, on est une région de soleil et on n'est pas capable d'avoir assez de panneaux photovoltaïques. Vous mettez votre voiture, votre scooter, votre vélo. Oui, mais il faut que cette majorité soit capable. C'est un investissement. La politique, c'est pas du court terme. Quand vous avez une maison complètement isolée, vous êtes tranquille. Vous avez pas de facture. Plus, il y a plus de tout. C'est c'est ça malheureusement.

Et pourtant, on a un on a un pays riche et un état pauvre. C'est pas pareil Stéphanie H parce qu'il y a quand même 6000 milliards d'épargne aussi. Je dis pas qu'il faut les toucher, hein. Je ne dis pas qu'il faut les toucher. Enregistrez bien. Ça veut dire qu'il y a des gens qui ont de l'argent et vous l'avez dit il y en a qui n'en ont pas. Comment on fait pour rééduc à l'épargne de Gill ? J'ai vu qu'il était Attendez Gill avant de avant de poursuivre il y a Thierry qui nous appelle de foi. J'espère si on prononce le X pardon. Bonjour Thierry, soyez le bienvenu. Bonjour à vous tous, à vous toutes. Soyez le bienvenu. Vous voulez réagir ? Merci. Oui, je voulais réagir un petit peu.

J'entendais je vous entendais parler tout à l'heure de de tout ce qui était ben l'énergie, la dépense énergétique et cetera. Moi, je l'an dernier, j'ai euh j'ai j'ai pris la décision à à crédit de me faire installer des panf autovoltaïques et une pompe et une pompe à chaleur. Oui, effectivement. Et c'est vrai que ben j'ai pas j'ai pu passer un hiver à peu près à peu près correct l'an dernier et avec des température de 20 22 dans la maison sans avoir à trop tirer sur mon compteur. Ouais. Et cet été ben j'ai pu supporter les 41 et 42°gr qu'on a pu en avoir en Ariège euh avec une un intérieur à 26 27. Al par contre ça me coûte ça m'a coûté très cher. Pardon ?

On vous envie, j'imagine là des les gens qui vous écoutent se disent "Ah ça c'est chouette, mais mais combien ça a coûté ?" Mais voilà, moi ça m'a coûté euh ça m'a coûté plus de 21000 € que je vais payer euh jusqu'à ce que je sois à la retraite euh à raison de 300 balles par mois. Euh bon, je me suis fait un peu arnaquer sur le tarif parce que le gars m'a fait comprendre, m'a fait croire que j'allais avoir des prix mais je les ai pas eu. Voilà.

[raclement de gorge] Donc je suis encore je fais encore partie de ceux qui se sont fait avoir mais bon bref le le principal je crois aujourd'hui c'est de pouvoir trouver des solutions pour essayer de moins dépenser de changer d'être capable de changer son abonnement électricité d'aller chez quelqu'un d'autre parce que c'est un peu moins cher pendant une année. Enfin, tous les moyens sont bons pour essayer de de d'économiser. En même le problème, c'est qu'aujourd'hui, on a beau économisé, on on se fait systématiquement rattraper par l'État et on se fait on se fait systématiquement rabrouiller et on se l'argent.

Vous avez économisé combien là justement sur le chauffage avec votre pompe à chaleur et les panneaux photovolc ? Au vu de ce que j'ai pu au vu de ce que j'ai pu faire le calcul à peu près de ce que j'ai consommé, de ce que j'ai gagné ou perdu, je suis pas encore je suis pas encore je suis pas encore bénéficiaire. Euh je pense que je ne serai finir que dans 7 8 ans. Euh je paye aujourd'hui 68 € d'électricité par mois quand même euh avec abonnement compris. H euh alors que chez EDF à l'époque pour pas citer la concurrence, je payais 125 € par mois. Oui, c'est pas mal quand même. Vous avez oui, presque divisé par de la louche. Oui, Patrick.

Par contre, moi je voudrais vous dire Thierry, pourquoi vous avez pas profité de du dégravement d'impôt et de la prime rénove ? Parce que alors j'aurais bien aimé en profiter, sauf que euh mon épouse venait de de ravoir un travail et à deux, nous effassions un certain plafond euh le plafond de verre là, vous savez ce plafond tellement voilà et on était et on n pas énorme nous. On est on est même on est même pas 3000 € à deux hein. Donc euh voilà. Donc ça c'est le gros sujet le platefond de verre. Il y a beaucoup de Français qui y sont rapidement et c'est bien le sujet hein.

Et et après c'est vrai que moi qui je rénove des appartements j'ai à location et chaque fois l'artisan me disait mais monsieur Vignal puisque vous avez peut-être une dégrèvement d'impôt il ça lui permettait d'augmenter aussi la facture. Je crois que vous avez subi ça Thierry. Non, je crois aussi. Oui. Après la société avec laquelle je l'ai faite, c'est moi qui a appelé donc je dois m'apprendre qu'à moi-même de m'être fait avoir. Oh ben non, mais c'est pas juste. C'est pas de votre faute si les gens sont pas honnêtes quand même. Thierry, merci en tout cas. C'est c'était intéressant. C'est vrai. Bon, malheureusement ça coûte cher ces pompes à chaleur et ces panneaux, mais ça donne envie.

C'est sûr que passer de de 128 à 65 € la facture, c'est c'est intéressant. Merci à vous. On se retrouve dans quelques instants sur Sud Radio avec mes débatteurs. À vous de le dire avec ce lundi. Julia Courvoisier, Rachida Caout et Patrick Vignal. On va parler dans quelques instants des manifestations. Moins de débordement du soulagement mais enfin quand même il y a des blessés désinterpellés et puis Traap qui est responsable. L'extrême gauche pointe les médias, la police et bien sûr l'extrême droite. À vous de le dire. Qu'est-ce que vous en pensez ? En attendant, c'est la suite du zapping de Gilles Gansman. Allez, je vous propose un petit plongeon dans l'univers de Donald Trump.

Dernière folie de Donald's Boulder, le constructeur. La construction d'une piscine à la place, ça me fait rire, à la place de la salle de presse. Il veut dégager la salle de presse de la Maison Blanche, il mettre une piscine. Les journalistes iront ramer ailleurs. Transformer la salle des médias de la Maison Blanche en piscine, c'est le dernier projet de Donald Trump. Après la rénovation du bureau oval, la construction d'une salle de balle et d'un bunker pour un coût de plus de 300 millions d'euros, Donald Trump décide de s'attaquer à la salle de presse de la Maison Blanche. Le 27 septembre dernier, il publie ses vidéos sur son réseau TR social.

À gauche, la salle de conférence de presse actuelle avec l'inscription fake news. À droite, une vidéo générée par intelligence artificielle de ce qu'il aimerait en faire. Une piscine intérieure. Cette piscine, elle existait déjà en 1933. Francklin Roosevelt, le président de l'époque, l'a fait construire pour soigner sa polyomiélite, une maladie qui entraîne la paralysie de ses jambes. Crois chez lui, hein, il est il va mettre, vous savez, les filles dans Alerta Malibou à la place des journalistes, c'est ça. Je je suis sûr qu'il en serait capable. Non, mais on rit parce que c'est vrai que Donald Trump qu dans une autre vie, j'étais prof d'aquy d'aquafinnness.

Je peux mettre mes services auprès de Donald s'il veut pour essayer un peu de donner un peu d'empathie. On va on va travailler son corps s'il veut. Il a du boulot hein. Pardon mais alors Stéphanie, je me suis un peu renseignée. Alors comment fait le président pour se baigner ? Le nôtre hein ? Et ben il va à côté de l'Élysée, il y a ça s'appelle le cercle de l'Union interié rue de Faubour Saint-Honoré. Là il y a une grande piscine où il peut se rendre. Alors il y avait un scandale d'Emmanuel Macron au for au forent piscine hein. Au fort brillant. Oui, au forz gentil mon président s'il vous plaît. En 2018, il avait fait, vous savez, construire au Fort Brillançon une piscine de 34 à 34000 €.

Ça ça avait fait scandale siège de l'archer. Voilà. Et sinon euh pour le premier ministre à Versaill, [raclement de gorge] il va à la lanterne qui dispose d'une piscine cours de piscine partout à l'abri des regards. Donc nos hommes politiques peuvent aller nager dans parfois dans les eaux troubles, mais ils ont de quoi d'aller nager et voilà, c'était plutôt rigolo d'accord. Non mais justement, je vais vous dire, j'aurais aimé que vous m'en parliez euh de la [rires] piscine, pas de la piscine mais de 2 million3 qui vont être donnés pour des bureaux quand le président va sortir de charge. Vous l'avez vu, on est une France qui est à feu. On a des gens qui ne croient plus la parole politique.

On a des gens tous les jours dans la rue. On a des étudiants qui nous disent "Vous avez pas assez fait." On a des retraités. Oui, mais je vais vous dire "Oui." Alors déjà, il a quand même refusé sa retraite. C'est le seul. Mais je sais pas, vous devriez vérifier combien gagne par an Nicolas Sarkozi, l'ancien président. Je crois qu'il a sa société, c'est plus de quatre ou c Oui, mais Stéphanie, pourquoi j'y paye sa secrétaire ? Par contre, la seule chose qu'on leur doit à pas mal, c'est la sécurité. C'est-à-dire un chauffeur. Mais imaginez, je vais pas citer les noms parce que je suis un garçon gentil Michel à Lyon Marie elle a toujours un chauffeur.

vous [rires] di va le socialiste qui vous dit 11 ans qu'il a la voiture le chauffeur il vous dit vous m'enlevez mon chauffeur je sais plus conduire mais mon pote est ta retraite tu as qu'à te payer un taxi ou en et ça c'est le vrai débat les pays du nord il prent le m voilà vous savez mon rêve c'est la jurisprés jeanx jeanx a coûté 3000 € par contre il doit métro je sais [rires] Si il est capable des gens comme Castec comme Vald comme Gabriel aujourd'hui certains franchement tous les jours sont menacé qu'on leur donne un chauffeur et un policier la République leur doit mais on va arrêter c'est même pas des privilèges Gill c'est c'est enfin comment vous dire moi je m'en fous le président il sera pas à France travail hein il va sortir il fera son truc donc ça suffit ça par contre parce que on a plus l'argent pour se le payer pense que vous êtes pas le seul Voilà, je dis c'est moral aussi, c'est moral.

Je pense que c'est quelque chose de moral qu'on peut faire vis-à-vis des Français, c'est de dire "Moi, j'ai extrêmement les moyens après mon mandat et je renonce à cela." Effectivement, vous êtes très gentil. Ah, je suis gentil hein. Oui, très gentil. Les [rires] Moi je pense que Juliette qui travaille à la rêve de effectivement, vous êtes très gentil. C'est c'est dans le père Noël est une ordure. L'Espagne serait-elle plus douée pour maîtriser les taureaux que ses pilleurs ? Même scénario en France ce weekend, ça a été terrible dans toute l'Espagne. Pillage et vandalisme. Weekend de manifestation et de débordement en Espagne. 128 personnes dont des mineurs ont été arrêtés.

Ce samedi 24 octobre, à l'image de la France ou de l'Italie, [musique] l'Espagne a aussi connu une journée de revendication et de tension. Alors qu'à Madrid, environ 25000 manifestants ont défilé dans le calme pour défendre le système public des retraites. À Barcelone, ce sont des rassemblements non déclarés qui ont mené à ses débordements et au pillage d'une vingtaine de commerces. Sur des vidéos relayées sur les réseaux sociaux, on voit des groupes d'individus dont beaucoup sont habillés tout en noir courir dans les rues de Barcelone et s'attaquer à des commerces. Au total, parmi les 128 individus arrêtés, 73 sont des mineuvres.

Dans la foulée, les réactions politiques [musique] se sont enchaînées face à ces actes inhabituels pour l'Espagne. La violence n'a pas sa place en Catalogne, jamais a martelé sur X le président régional de la Catalogne, Salvador Il demandant à ce que les émetiers paient pour leurs actes. Ce qui est intéressant et c'est pour ça que j'ai sélectionné ce son, c'est que aussi il n'arrive pas à maîtriser les bandes ni le pillage. Vous avez entendu le nombre de magasins, le nombre de mineurs. Alors nous on reproche des choses à notre gouvernement et à Laurent Nunes, mais finalement dans les autres pays, la maîtrise n'existe pas quand elle arrive comme ça par surprise ou par bande.

Et donc c'est un phénomène général et ça peut aussi nous donner du recul sur les débats que vous allez avoir avec Stéphanie. Ce qui est incroyable, c'est que ces manifestations, elles ont été quasiment simultanées. Il y a eu Milan, il y a eu l'Espagne. Il y a vraiment une colère qui touche toute l'Europe. C'est vrai. Mais là, ce weekend, les pillages étaient des images. J'ai vu les images, bah c'était les mêmes que nous le 17 octobre. En fait, moi je pense qu'on a une Europe qui va pas très bien, mais on a aussi quatre jeunesses.

On a la jeunesse, des beaux quartiers, enfin je veux dire où les gamin, j'ai vu moi, j'avais je avais un stage où arriver à Noël, ils partent au chalet avec papa, ils partent en Australie, aux États-Unis faire leur stage. La jeunesse des quartiers populaires et je le dis, j'en prends ma part, j'ai bossé sur ça. La gauche a failli, on a fait de l'entreo des pauvres, l'entre soi des riches, on a fait des ghetaos. La 3è jeunesse, c'est la jeunesse qui est qui rouille au bas des immeubles et qui aujourd'hui en faisant en vendant du chield gagne entre 6000 et 8000 € par mois.

J'ai fait Stéphanie des quartiers populaires en France où le gamin il te dit à 16 ans je fais entre 6000 et 8000 par mois et vous lui proposez un SMIC. Et la 4e jeunesse c'est la jeunesse des territoires ruraux qui se sent abandonné qui n'a pas de transport. Et donc ce cette conjection de ces quatre jeunesses fait quee effectivement ce qui s'est passé la semaine dernière c'est que vous avez 200 gamins qui débarque dans un dans un magasin mais comment on les arrête ? Ça veut dire qu'on n pas su faire une réponse à la hauteur de demande de cette génération. Oui mais c'est partout. C'est pas simplement c'est ça c'est qu'en Espagne ils ont pas réussi à les maîtriser.

Ben c'est simple, c'est que il y a euh un mal profond en Europe aujourd'hui, c'est la crise économique. Euh vous savez quand il y a plus d'argent en fait bah évidemment les crises en fait au niveau sociétal euh émergent et chacun en fait il va avec sa revendication. Donc il y a effectivement les jeunes, il y a les personnes âgées, il y a celles et ceux qui sont des travailleurs euh donc avec un salaire moyen aujourd'hui euh ces gens-là ne pilent pas les magasins. Je pense hein.

G de la quand on voit l'Espagne, quand on voit l'Italie, quand on voit la France, quand on voit également aussi la Belgique où des mouvements contestataires sont en train aujourd'hui de de de de bah de de sur enfin sont en train de de marcher hein sur Bruxelles et appellent aussi à de grandes marches cette semaine. Donc maintenant, il faut se dire il faut il faut tirer une analyse de tout cela. C'est très simple, ils appartiennent tous à l'Europe et l'Europe récide de tous ces pays et donc il y a un moment européen parce que la direction est européenne et bien c'est [raclement de gorge] tout à fait cela.

C'est ce que je suis en train de d'analyser et je me dis que en réalité il faut regarder ça pas au niveau micro donc économique, il faut regarder ça au niveau européen et voir en fait bah là où ça pêche, là où il y a une faille. Est-ce que le système Est-ce que le système tel qu'il est aujourd'hui euh le système européen est toujours en fait valable face à une société qui elle elle a évolué, qui elle aujourd'hui aspire à autre chose ? Est-ce que nos dirigeants au niveau européen sont capables d'apporter des solutions ? Au quel cas euh qu'est-ce qu'on fait en fait ? Quelle est la suite ? Ou alors de toute façon, ça va de mal en pire et en même temps aujourd'hui c'est tout à fait légitime.

Il y a plus d'argent. H Julia ? Oui, je moi je crois que nos nos démocraties à l'heure actuelle, elles sont malades euh depuis plusieurs années. Elles sont malades de la violence, elles sont malades de la pauvreté. La première cause du passage à l'acte délinquence, c'est c'est la pauvreté. Euh et on le constate nous tous les jours dans les dans les tribunaux correctionnels et parfois au niveau des cours d'assise.

Euh nos démocraties sont malades de la critique perpétuelle des institutions, du populisme euh et et je parle précisément des critiques systématiques contre la justice, contre les magistrats, contre la police, contre aujourd'hui les avocats et nos démocraties, je le crois sincèrement, sont en danger. Nos institutions sont en train de vaciller et pas que lorsqu'on voit les images à la télé.

nos institution tous les jours lorsque euh et pour parler de la justice, lorsque des avocats sont menacés de mort pour les clients qui le défendent, lorsque des magistrats euh sont menacés de mort par des mecs qui sont en prison, lorsque il y a aussi un certain nombre de policiers qui sont agressés, qui sont menacés et traqués jusque chez eux, voir tu quand syndicat de la magistrature fait un petit livret pour comment bien défiler, on peut on peut aussi critiquer ces magistrats qui font un petit livret pour comment ne pas aller en prison. Je Julien, je vous écoute.

Vous dites "Bon, la délinquence vient de la pauvreté mais enfin vous insultez euh certaines classes défavorisées qui certainement pas ne vont jamais penser à la délinquence et du coup et du coup il pas délinquence. Moi je vous parle de ceux qui passent à l'acte. Voilà et encore heureux que l'immense majorité des Français et des travailleurs ne rentrent jamais dans la délinquence et ne font jamais parler d'eux. On est d'accord là-dessus. En fait, il y a un vrai débat sur notre jeunesse. Moi, j'entends tous les jours la jeunesse, c'est la jeunesse du Covid, c'est la planète brûle, c'est euh l'IA qui va percuter leur éducation et leur travail.

Vous savez, il y a [raclement de gorge] quelque chose qui m'a marqué, je souvent dit, moi j'ai eu la chance d'accueillir à peu près 80 stagiaires à l'Assemblée. Je trouve d'ailleurs on le fait pas assez. Moi, j'arrivais jusqu'à avoir six gamins alors qu'il fallait avoir que deux. Donc je faisais rentrer six gamins pour qu'il voit comment on fabrique la loi. Et j'ai souvenir un jour autour d'un café une personne me ditant à chaussé hein, elle me dit mais moi j'ai réfléchi Patrick je ferai pas d'enfant parce que j'ai calculé qu'un enfant de 0 à 20 ans ça coûte 400000 € et je préfère acheter une maison.

Et donc si vous voulez Julia, c'est là où je me suis dit qu'est-ce que nous les adultes on n' pas fait ? Parce qu'aujourd'hui moi je vois enfin quand je vois des gamins sur des plateaux qui nous disent on nous infentalise parce que on veut nous enlever le portable en cours mais en fait on ne transmet plus le l'enseignant ne transmet plus et le dernier point Stéphanie 6 à 8 milliards le narcotrafic on est en train de pourrir une jeunesse. J'y rajoute les réseaux sociaux et les influenceurs. Voilà le résultat. Bon, vous nous avez planté le décor dans quelques instants. On en débat avec vous euh justement de ces manifestations qui se sont un peu mieux passées.

J'en reviens pas qu'on se réjouissent euh de 1314 interpellations, 53 policiers, gendarmes blessés. Euh, j'entendais un policier dire que c'était plutôt 200 d'ailleurs. Mais on en parle dans quelques instants. Est-ce qu'il faut dire bravo au gouvernement ? Est-ce que vous craignez le weekend suivant ? À tout de suite sur Sud Radio.

[musique]

10h Sud Radio, à vous de le dire. Stéphanie de à vous de le dire avec ce lundi Julia Courvoisier Rachida Caout Patrick Vignal qui continuent leur débats la sabblement pendant les courses ipiqu pendant les prics ipiques de Jean-Paul Despier va pas être content rapport avec les cours vous êtes pas [rires] vraiment concentré sur sur les pr de Jean-Paul bon on parle de ces manifestation alors c'est vrai qu'il y avait quand même du soulagement on était tous en train de de scruter les images ce weekend il n'empêche quand même 1314 interpellations officiellement 53 policiers et gendarmes blessés, 24 commerces piedés selon l'intérieur.

C'est vrai que j'entendais des policiers ici ou là nous dire que le le bilan était un peu plus lourd de leur côté. En tout cas, c'est vrai qu'on peut se réjouir de ne pas avoir assisté à ce désastre. Euh et oui, c'est malheureux d'en arriver là, mais enfin voilà, de pas avoir assisté au désastre du du weekend dernier. Je voudrais donner la parole à Arthur qui nous appelle de de Montpellier. Arthur qui est policier. Oui, bonjour. Bonjour. Merci de donner la parole. Bonouron. Vous m'entendez bien ? Oui, il y a deux Montpellieren. Bonjour Arthur. Il fait beau à Montpellier ? Euh ben écoutez, je ne suis pas à Montpellier parce que je suis en mission ailleurs. D'accord.

Mais vous êtes de Montpellier. D'accord. Comment vous avez vécu ce weekend Arthur ? Ben disons que j'étais sur la capitale donc forcément les moyens y étaient. Donc quand on veut, on peut. Par contre, je tiens à dire que il y a quand même eu pas mal de troubles à porte de Vincen. Il y a eu des troubles aussi. Enfin voilà, c'est ça n'a pas été non plus tout calme. Euh [raclement de gorge] sur toute la France, on a quand même des policiers qui ont été blessés. Donc je pense que la situation, elle est loin, elle est loin d'être apaisée, terminée et surtout que on va arriver sur la période électorale.

Donc à mon avis, ce je ce sont juste les coups d'essai surtout ce qu'on a vu aussi à Oréan, mais du c'est-à-dire que du moment qu'on veut, on peut. Et ensuite, nous ce qu'on attend, ce sont des réponses pénales. Quand par exemple, on commence à voir que quelqu'un qui jeté un pavé sur un collègue qui l'a blessé et qui sort de libre de tribunal, euh il va falloir commencer à se poser des questions quant à la réponse, une réponse qui est claire. On traite alors on parle du maintien de l'ordre à la française, mais il faut savoir que les français on est on est les numéros au monde parce que dans d'autres pays, en fait, ça se règle pas avec des charges et du gaz. Ça se ça se ça se règle autrement.

Et surtout quand j'entends certaines personnalités comme des préfets qui disent à Paris euh qui disent aux commerçants des gens qui payent nos impôt qui nous payent ben engager des euh des services de protection pour protéger vos magasins. C'est-à-dire c'est c'est vous échouez c'estàd que la mission de l'État le mission réganienne de l'État c'est qu'elle n'est pas capable de la suer. Je trouve que ce sont des déclarations qui sont irresponsables parce qu'en fait ça conduit à quoi ? À la féodalité et jusqu'à présent je pense que c'est pas une bonne chose. Et alors il y a Patrick Vigal justement qui veut vous vous répondre. Arthur ?

Oui, écoutez Arthur, moi j'ai eu la chance d'être député en plus dans votre circonscription puisque l'hôtel de police de Montpelier est étant à ma circonscription et j'ai bosser avec vos syndicats. D'abord, je voudrais vous dire moi plus que merci parce que quand vous êtes un terroriste, tous les Français vous applaudissez et aujourd'hui être policier ça devient compliqué. J'ai l'exemple de mes amis de la B de Montpellier qui n'habitent même plus dans le centre-ville et leurs gamins ne disent pas à l'école que leur papa ou leur maman est policier. Ça c'est le premier point.

Et le deuxième point, je suis désolé mais moi je me satisfais pas de ce qu'a dit Laurent Nunes qui est un qui est un vraiment un bon qui était un bon préfet. Non, quand il y a des gamins qui sont ébornés, quand il y a des flics qui se retrouvent blessés, quand il y a la rue entière qui va, quand des commerces sont pillés, on peut pas se satisfaire. Et après pour vous répondre Arthur sur la réponse pénale, je l'entends vous savez moi j'ai eu la chance de faire des cours d'arts martiaux à la prison de Villineuve où il y a aussi quand même 4000 personnes qui sont sur des matelas.

Donc oui, il y a il y a un beau joint d'autorité, j'ai pas de souci avec ça mais avant c'est un vrai dialogue social et c'est lycéen. Il n'y a pas eu de dialogue social et avant de faire venir les policiers licens et et pieur délinquant par pitié. Oui, mais Stéphanie ça a démarré par ça. La rue entraîne qu'il y ait des pilleurs parce que les pilleurs ils sont lâches. S'il y a pas de rue, pas de manifestation Arthur il est capable de faire ce qu'il faut. Donc c'est ça que je voulais dire moi. Je peux répondre la pénitenre la pénitenre je connais bien pour y avoir travaillé. Alors, écoutez-moi bien. Euh 4000 Oui, ça j'entends bien faire des faire des arts martiaux avec des tenues.

Alors déjà, je pense que la plupart des surveillants pénitentiaires qui vont qui vont entendre ça vont bandir. Ça veut dire quoi ça ? Faire des si faire des arts marciaux avec des tenues. Mais attendez, quand vous connaissez en fait, il faut faire pour arriver en prison en France et quand vous voyez que la prison en France est une de signature, enfin je veux dire c'est quoi ces histoires de dialogue social ? Moi sur les sur la sur le sur les revendications sociales, il y en avait pas. Vous savez qui c'était ? C'était Akab. des drapeaux palestiniens qui n'ont rien à voir avec les avec les revendications légitimes. Légitimes, c'était quoi ?

Assab euh une flic une balle les rests, une rafale, enfin ce genre de truc. Mais mais quelles sont les revendoutations sociales ? Donc il faut arrêter 2 minutes, faut arrêter de minutes. [rires] Je vais donner euh Arthur. Merci. Et on et on comprend la colère. On a on a reçu ici des policiers qui qui vraiment tiraient la sonnette d'alarme sur leur état mental du moment. Mais je vais donner la parole à l'avocate que vous êtes Julia Courvoyier puisque vous faites du droit pénal.

Quand vous entendez Arthur nous dire "C'est vrai que la réponse pénale, elle est pas extraordinaire en France, vous qui le vivez sur le terrain, qu'est-ce que vous répondez ?" On en a beaucoup parlé mais c'est vrai qu'il y a un peu de frustration de de ce point de vue-là quand même. Alors la première chose que j'ai à vous dire, c'est les chiffres qui qui le disent. Nous atteignons tous les mois des records de personnes qui sont incarcérées en France. C'est-à-dire que tous les mois, les magistrats incarcèrent plus que le mois d'avant. C'est-à-dire qu'il condamne plus et qu'il condamne à une incarcération immédiate beaucoup plus souvent que le mois précédent.

Voilà, ça c'est la première chose à dire. Alors que je rappelle qu'en principe en France l'encellulement est individuel hein. C'est c'est la Cour européenne des droits de l'homme qui nous l'a dit que nous nous respectons pas ça et que nous entassons les condamnés euh dans euh les prisons. Ça c'est la première chose. Manuel Macron avait promis la construction de prison qui n'a pas tenu la deuxième chose et c'est mon confrère Romain Boulet de l'adap qu'il a dit la semaine dernière sur une radio concurrente, c'est que nous avons eu la semaine dernière une des semaines voir la semaine la plus répressive de toute la 5e République.

Nous avons eu à Paris mardi quatre chambres d'audience de comparition médiate. Ça ne s'était quasiment jamais vu avec une quinzaine voir une vingtaine de dossiers et des mandats de dépôts qui ont été requis par les procureurs mais également qui ont été prononcés par les trois magistrats des tribunaux correctionnels. J'étais vendredi, figurez-vous, dans deux commissariats du 92 pour des gardes à vue et je vais les citer. Le commissariat de Clamar en premier et ensuite le commissariat de Medon. J'ai évidemment parlé à certains policiers qui m'ont dit le weekend précédent, le 17 octobre, ça a été un cataclysme. À Clamar, il y a eu 25 gardes à vue et à Meon, il y en a eu 30.

C'estàd qu'on arrivait même plus à mettre les gardés à vue correctement et dignement dans les cellules de garde à vue pour les entendre. À Bobini, on a mis des mineurs aussi contre contre on a vu les images. J'imagine des commerçants qui se sont vu pied leur commerce qui vous écoutent disent "Bon, on va pas pleurer pour voilà, il fallait pas le faire." Je suis tout à fait d'accord mais c'est la justice elle est interne quand c'est passé à l'acte et donc il y a une justice il y a des tribunaux correctionnels parce que malheureusement il y a effectivement un certain nombre de gens qui passent à l'acte. On a une justice je crois qui n'a pas faibli.

Les les services de police sont interpellés euh les procureurs de la République ont déféré et les tribunaux correctionnels ont condamné ont condamné parfois des peines qui étaient beaucoup plus sévères que ce que nous avons l'habitude de voir dans les tribunaux. Moi, je dirais, vous savez, le laxisme des uns, c'est la sévérité des autres. C'est-à-dire que vous pouvez avoir des victimes qui sont très satisfaites des condamnations hors prison qui vont être prononcées et des victimes qui malgré des incarcérations ne sont jamais satisfaites parce que ça n'est jamais assez.

Donc il faut faire très attention je crois avec ce sentiment de laxisme qui est en toute hypothèse je le dis contredit par les chiges des incarcérations [raclement de gorge] aujourd'hui en France. On est avec, excusez-moi, on est avec Bruno qui nous appelle. Alors, je vais dire encore Montpellier, décidément, c'est c'est vous Patrick Brigel, vous faites venir peut-être [rires] pas, c'est Bruno Bart, c'est le président du syndicat. Non, c'est pas [rires] Bonjour Bruno. Bonjour. Non, c'est Bruno 314 gilet jaune que Patrick tu as reçu dans ta Ah oui, exact. Bonjour Bruno. Voilà. Dans ta permanence avenue du mondial 98 avec madame Ménard. Tout à fait.

an et le bonjour euh de [rires] poulot le bon OK les les petits messages privés sont passés euh vous vouliez réagir mon cher Bruno [rires] on m'a appelé le député des gilets jaunes à la macronie d'ailleurs. Ouais et ben écoute ça a pas suffi visiblement. Non je te confirme. Bon vous aviez manifesté vous Bruno ? Non parce que la manife était interdite sur Montpel donc le référé liberté qui avait été posé a été rejeté. Donc dans ces cas-là, on sait que les forces de l'ordre gazent à tour de bras, même les gens totalement pacifiques. Et donc, vu mes problèmes de santé, ben je peux pas me le permettre. Donc j'ai été privé de manif par une par une manœuvre de l'État une fois de plus quoi.

On nous interdit de manifester en nous disant bah on interdit la manif, si vous y allez, vous allez vous faire dégommer. Non mais alors bon, c'est vrai que c'était pas exactement ça mon cher Brenau. Le problème c'est que vous avez vu le bilan de de ces commerces pillés. C'était une question d'ordre public, de sécurité notamment pour pour les commerçants. Vous êtes pas d'accord justement que parfois et bien il faut laisser primer la sécurité notamment le bien pas le bien-être, c'est même pas le bien-être mais la survie de certains commerçants c'est pas le sujet. La manif s'est très bien passé la semaine d'avant. euh de 1h30 jusqu'à 4h30 et après c'est lors de la dispersion que ça a dégénéré.

Donc ça veut dire qu'une manif est parfaitement capable de se passer de manière tout à fait pacifique. C'était joyeux, c'était festif, il y avait les lycéens qui étaient là, il y avait les étudiants qui étaient là et tout ça ça chantait joyeusement. Et tout à l'heure, j'entendais un policier qui juste avant là qui disait "Ouais, on entendait AKAB." Mais à CAB, il faut voir que c'est juste devenu un cri pour prévenir que les CFS sont au coin de la rue. Ouais, enfin ça non mais non, ça je veux pas l'entendre. Non non Bruno à vous savez très bien ce que ça veut dire en anglais. On fait chouff chouff.

[rires] Je vous explique ce que c'est devenu dans le vocabulaire des bon les mot un sens quand même. Et ces jeunes et ces jeunes étaient parfaitement non violent. Donc là vous êtes en train de vous monter le bourrichon et de noyer le poisson alors qu'en fait on est dans une sortie de démocratie en utilisant tous les moyens possibles pour que l'on ne puisse plus manifester même pacifiquement. Et ce que je vous dis là pour Montpellier ça s'est aussi vérifié à Marseille et ça s'est vérifié un peu partout. Bon enfin non, il y a eu des manifestations qui se sont relativement bien passées quand même un petit peu partout en France. Bon, il y a eu Paris, Bordeaux notamment.

Patrick rapidement parce que mais ce que dit Bruno effectivement moi quand j'ai vu cette crise des gilets jaunes, j'ai organisé neuf débats dans ma circo avec 2000 gilets jaunes et avec Bruno, on avait fait un cahier de doléance. En fait, le vrai débat c'est que on ne sait pas les politiques faire un dialogue social. On a peur de la foule. Le pouvoir, il est pas chez les politiques, il doit être chez les citoyens et ça, on a du mal à le mettre en œuvre. Tout à fait. Euh vous avez complètement raison. Moi, je dis qu'en fait c'est toute la société qui a été victime et qui continuera d'être victime en fait de de ces mouvements contestataires.

Euh donc c'est non seulement les manifestants, c'est cette jeunesse qui légitimement a le droit de réclamer ce qu'elle réclame. C'est aussi tous les agents d'entretien qui ont dû se taper quand même tout ce qu'il fallait nettoyer au lendemain. la police aussi qui se retrouve en fait sous tension et mon frère en fait partie donc et il m'a expliqué un petit peu la situation sur le terrain où il m'a dit écoute on est sous tension, on est sous pression parce que en fait on a affaire aussi à des jeunes des adolescents.

Donc c'est pas la même c'est pas la même en fait si vous voulez c'est pas la même toujours voilà c'est pas le même accompagnement c'est pas le même accompagnement parce qu'il faut faut quand même rappeler que la police en fait elle est là pour accompagner les manifestations. Elle est pas là pour être face à des manifestants et malheureusement les dérapages ce sont des pères de famille, des mères de famille, les policiers aussi. Oui mais c'est la fonction première c'est ça. C'est surtout en fait justement la prévention, l'accompagnement c'est pas du tout de rentrer en guerre et c'est bien là le problème.

Donc il y a eu des failles et je pense que résoudre en amont les problématiques, c'est ce qu'il y a à faire. Alors après ce ce samedi un peu moins violent, Emmanuel Macron parlait de Marseille he attendu aujourd'hui à Marseille pour parler justement sécurité économie. Il doit se rendre à la mairie. On espère qu'il trouvera les mots cette fois-ci, qui fera moins de gaffe hein quand même puisqu'on parlera de cet attentat euh raciste à Trappe [musique] où Emmanuel Macron s'est exprimé et d'ailleurs l'extrême gauche aussi qui veut un petit peu bayonner le RN parce qu'il estime qu'il y a une responsabilité forte. Justement la police la police est raciste.

On en parle dans quelques instants sur Sud Radio. À vous de le dire Stéphanie de Muru. À vous de dire avec ce lundi Julia Courvoisier, Rachida Kaout et Patrick Vignal. On parle de ce drame à Trappe un homme qui a ouvert le feu sur des passants. Une attaque raciste. Résultat un mort, cinq blessés dont une fillette de 12 ans. Le parquet antiterroriste enquête donc sur cette attaque raciste. Depuis les responsables politiques accusent certains discours d'alimenter la haine. Et puis Emmanuel Macron, j'en parlais il y a quelques instants, qui s'est rendu sur place. Écoutez ce qui s'est passé aujourd'hui.

Je le dis, c'est un tournant parce que c'est la première fois qu'il y a un acte terroriste planifié pour tuer nos compatriotes, nos enfants à raison de leur couleur de peau ou de la religion qu'on leur donne. Bon, ça a évidemment engendré une polémique énorme puisque bien évidemment c'était pas le premier attentat en raison de la religion de la couleur de peau. Il est à côté de la plaque Emmanuel Macron. Sincèrement, vous savez, je pense que le mandat est fini. Je pense que avec depuis la dissolution, la parole politique et la place du président, elle est c'est fini. Je veux dire, voilà, le jour de la dissolution s'est rendu compte que ce pays enfin il ne pouvait plus intervenir.

Je sais pas pourquoi il dit ça. Est-ce qu'il est dans l'émotion ? Mais on oublie Mera on oublie Thomas de Crépaul. fait parce que ce qui s'est passé quand même sur ce jeune c'est terroriste, c'est raciste et c'est islamophobe. Vous savez le problème Stéphanie, j'ai eu la chance d'être 14 ans parlementaire. En fait, cette classe politique, elle se sert des sujets, même quand ils sont dramatiques. C'estàd que là, pour le Rassemblement national, c'est la faute de l'émigrer sur l'économie, sur la sécurité et sur les dépenses publiques.

Et d'un autre côté, je le dis, quand vous avez des parlementaires, je vais pas citer le parti, qui mettent le ministre sur un ballon au hasard Tom Porte Lfi, et qui l'écrase avec sa tête. Quand vous avez un député qui avec les frais de mandat va acheter de la cocaïne à un mineur et qui est encore parlementaire, mais vous comprenez pourquoi les gens vont dans la rue. Donc qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ? On est dans une mâchoire. D'un côté, c'est la faute de l'immigr et d'un autre côté, c'est la Nouvelle-Fance qui aime pas cette population des quartiers populaires. Et si vous vous avez un discours calme posé en disant qu'est-ce qu'on fait pour parcours sup ?

Est-ce que les nos étudiants doivent avoir 80 % le bac ? Qu'est-ce qu'on fait avec les avocats et leur place ? Qu'est-ce qu'on fait avec les magistrats ? Comment on construit des prisons ? Comment on relance l'économie ? Personne ne vous entend. Les gens aujourd'hui, c'est de la radicalité. Ce que fait très bien Mélenchon et ce que fait différemment Marine Le Pen parce que moins de dit plus elle.

Écoutez, Jean-Luc Mélenchon à Paris pour gâcher la journée et se détendre les soi-disants forces de l'ordre gaz et tirent dans le tas en fin de cortège dans le but d'obtenir des images pour les chaînes domestiques qui ont diffusé toute la semaine les images qui ont motivé le tueur de trappe la honte en continu. Rachida Kaout, votre réaction ? Non, c'est dramatique. C'est dramatique. Aujourd'hui euh non seulement il y a un discours décomplexé, hein, sur euh euh justement eh bien comment on va monter les Françaises et les Français euh les uns contre les autres.

Euh c'est non seulement une parole décomplexée mais qui est en plus cautionnée par des partis politiques qui aujourd'hui euh donc évidemment hein sur fond de campagne électorale au vu des présidentiels et bien continue encore une fois à alimenter cette haine de l'autre et puis à chaque fois euh ils se rendent pas compte mais aujourd'hui on est au bord limite de la guerre civile, il faut le dire. La guerre civile pourquoi ? Parce qu'évidemment et bien ça va être des vengeances qui vont se mettre en place.

Euh moi, la tête du haut commissariat des diasporas africaines de de France euh c'est complètement en fait mon sujet dans le sens où et bien les 32 communautés qui sont euh qui sont au sein de notre organisation appellent au soulèvement, appelle à de grandes marches au niveau national, appelle à une justice, une justice qui est qui est juste. Quand j'entends qu'on critique les propos d'Emmanuel Macron sur sa prise de parole à Trappe, moi je suis désolé quand on s'attache trop au détail, on en oublie l'essentiel. Et l'essentiel, c'est qu'aujourd'hui et bien parce que vous êtes noir, on vous tue. Parce que vous êtes musulman, on vous tue.

Parce qu'effectivement peut-être que vous ne correspondez pas à un standard que certaines personnes au sein de notre société et bien souhaitent avoir pour les années à venir. Et je vous rappelle et je vous renvoie encore à ce qui s'est passé. Euh l'histoire nous rappelle ses stigmates. Donc je veux pas vous rappeler Hitler mais en tout cas nous sommes face à une chasse à l'homme aujourd'hui. Nous sommes face à une société qui est en train d'être divisée. Pourquoi ? Parce que on laisse faire. Donc la parole décomplexée, il faut dire stop.

Il faut que chaque personne qui justement alimente ce terro euh de la haine, ce terro justement où la diversité n'a pas sa place en France, et bien soit dénoncé, soit stoppé, soit attaqué, soit poursuivi. Et c'est ça qu'il faut retenir aujourd'hui parce que demain c'est pas médias. Moi, je suis pas pour la fermeture des médias. J'ai toujours été pour la liberté d'expression. Attention, j'ai pas parlé des médias, je suis pour la liberté d'expression. Je suis d'ailleurs sur tous les plateaux de télévision sans aucune sans aucune distinction. Oui, pardon. Qui doit se stopper de parler ? Ah mais moi je je cible et je dénonce les propos euh tenus par le Rassemblement national.

Je dénonce les propos tenus par les députés du Rassemblement national sur leur territoire parce que la remontée que nous avons nous en fait LFI surf sur si vous voulez cette stigmatisation des populations issues de l'immigration et vous savez très bien que ils alimentent aussi ils alimentent ils aliment tout à fait entièrement d'accord c'est au même titre moi je vais vous dire tout ce qui est extrême tout ce qui est extrême tout ce qui est extrême n'a jamais été bon pour une société tout ce qui est extrême justement pousse à la division d'une société chacun essaie de faire son beurre C'est là que c'est dramatique et aujourd'hui, il faut vraiment qu'il y ait un sursaut, un sursaut national, un sursaut républicain pour pouvoir justement et bien mettre un frein à tout cela, à tous ces extrêmes.

Je parle de l'extrême gauche dans le prolongement de ce que dit Gill parce qu'il y a eu des attaques effectivement tout au long du weekend notamment bon à la rencontre des confrères de BFM TV qui ont donné la parole à Eric Zemour. Bon, enfin c'est pas les seuls he à lui donner la parole. Est-ce qu'il faut typiquement quelqu'un que je censurerais ?

rendez pas compte les non les Éric Zourcour quand er Zour ne dénonce pas si vous voulez bien la tuerie qui a eu lieu à Trape excusez-moi quelle est la responsabilité d'un d'un engagé politique qui du reste en fait est candidat à la présidentielle et qui n'est pas capable de dire en fait que un acte ignoble a été commis et que nous sommes là pour protéger toutes toutes les personnes prés faire ça la démocraire de démocratie. Je trouve que c'est quelqu'un de criminel et je pèse mes mots dans le sens où il dans le sens où bien sûr qu' a la justice. C'est pour ça qu'on dépose des plaintes. C'est pour ça qu'on dépose des plaintes. On dépose des plaintes. Donc vous savez ce qui me gêne ?

Moi, je suis un territoire où le RN était très fort et j'ai toujours dit on combat pas le RN avec des paroles mais avec des actes. Et ce que je vais vous dire en fait, la tuerie de hier, ce gamin qui est mort, on a attaqué la France. Thomas à Crépul on a attaqué la France. Mera à Toulouse, on a attaqué la France. Le problème des partis politiques aujourd'hui, c'est qu'ils ont des clients et c'est ce qui me met en colère. Le Rassembl national, ils ont leurs clients qui dit "C'est la faute des Arabes et des Noirs." Je suis désolé. 30 % des médecins à Montpellier sont issus de l'immigration dans les épates ce qui lave le cul de nos bébés et de nos aînés c'est l'immigration.

Enfin, ils font vraiment pour le coup le Rassemblement national fait la différence entre avec les musulmans et les islamistes. C'est quand quand on quand on quand on creuse leur creusé c'est la faute de l'autre et donc de de l'immigration. Et de notre côté on a Jean-Luc Mélenchon. Il lui manquait 400000 voix pour être 2e tour. Jeanlu Mélenchon, il sera jamais président de la République. Il prépare le 3e tour, c'est-à-dire la révolution. C'est un lambertiste révolutionnaire. C'est pour ça que moi ce qui m'énerve, Stéphanie, c'est que on doit condamner au même niveau. Que vous soyez juif, athé chrétien, quand on vous tue, on attaque la France.

Justement, écoutez Julien Odoule qui était ce matin l'invité de Sud Radio. Oui. Donc à un moment donné, il faut arrêter. C'est pas parce qu'on parle d'immigration et on a le droit de parler d'immigration parce que c'est un sujet qui concerne les Français. C'est pas parce qu'on souhaite lutter contre l'islamisme que on met en danger nos compatriotes en fonction de leur euh religion ou de leur couleur de peau. Il faut arrêter ces discours totalement euh abrutissants qui sont encore une fois je dire à des années lumières de ce que veulent les Français. Bon voilà par rapport à ce que je disais Julien Cvoisier.

Oui, moi je voudrais quand même d'abord remettre un petit peu l'église au milieu du village. Le premier responsable d'abord c'est le suspect. C'est la première chose à dire. Moi, je je j'ai l'habitude de de dénoncer ce que j'appelle la foire à la saucisse médiatique de tous nos politiques, candidats, députés, potentiel candidat, éternel candidat, retour de candidats à vieux de la vieille. Qu' a une atmosphère très hystérisante. Exactement. Qui à chaque fois qui voilà qui à chaque fois qu'il y a un crime utilise ça pour en tirer immédiatement. Je dis pas qu'il faudra pas en tirer des conséquences. immédiatement des idées politiques et des avis.

Nous ne savons absolument pas quel est le profil de ce monsieur si ce n'est qu'apparemment il aurait pris de la cocaïne, du cannabis et qu'il serait schizophrène vouit cibler quand même selon le monde les personnes je cite noir et arabe. Et aujourd'hui le débat le débat ça n'est plus la responsabilité pénale, ça n'est plus ce dossier exclusivement, c'est les chaînes de télé, les médias, vous les journalistes, pourquoi pas nous les avocats et cetera.

Mais on ne sait pas si ce jeune homme a passé ses journées devant la télé, si c'est devant c'est news, si c'est Sud Radio, si je veux dire, on est en train d'extrapoler ou les réseaux sociaux, on est en train d'extrapoler un dossier pour l'instant auquel personne n'a accès ou qui a quasiment très peu d'informations qui sortent. Et moi, je le déplore. Je le déplore pourquoi ? Parce que au-delà du fait que ça fait du mal à la justice, à la justice qui sera rendue, ça fait du mal à notre société. Ça polarise le débat effectivement dans une haine insupportable. Et le discours tempéré, moi que j'ai en dehors des de de mes audiences, le discours tempéré n'est plus entendable par personne.

Qu'il serait chrétien ? Ça je pas a dit qu'il était de religion chrétienne. En tout cas euh le le Pat anéension de la pour raison psychiatrique psychiatrique, il est incompatible avec la gard. Écoutez, on parlait de modéré euh pardonnez-moi Patrick. Euh on écoutera Bali Bakayoka dans quelques instants. Lui il est il est encore il veut aller plus loin que vous Rachida Akout. Lui il veut carrément interdire de paroles les élus du rassemblement national. dans quelques instants Stéphanie de Muru.

[musique] À vous de le dire avec ce jour Julia Courvoisier Rachida Caout Patrick Vignal ont parlé de ce débat très hystérisant c'est vrai avec les uns qui s'en prennent aux autres après la mort de ce cette personne je je cherche son nom pardonnez-moi. En tout cas un mort et puis cinq blessés à trappe hein. Le suspect âgé de 39 ans a été interpellé. Il aurait expliqué avoir voulu venger les commerçants pillés en ciblant des personnes, je cite, noires et arabes. C'est vrai que le débat, on a on a du mal à y voir clair.

Écoutez, Bali Bakayoko qui a donné hier soir un avant-goût en tout cas de ce que pourrait être la liberté quand même d'expression si les insoumis arrivent au pouvoir, il veut tout simplement bayonner le Rassemblement national. Mais vous vous seriez favorable à ce que on interdise de parole le Rassemblement national pendant cette campagne présidentielle ? Ah oui, mais c'est c'est Ah oui, oui. À partir du moment où ils tiennent des propos racistes, je suis en désaccord. Et ça veut dire quoi ?

À partir de c'està dire que actuellement parce que la question de Guillaume Roquet est intéressante, ça c'est un débat qui a existé dans le passé, aujourd'hui il existe plus beaucoup mais vous dites actuellement vous interdiriez le RN de parole publique bien sûr mais comme il y a les groupesuscules racistes qui existent en tant que tel il faut les démasquer, il faut les mettre même si le premier parti de France pardon même si c'est le parti qui a fait x % au précédentes élections et pourquoi mais le sujet c'est justement parce que certains ont participé à la normalisation du racisme et du coup du rassemblement national qui fait qu'aujourd'hui ils sont hauts et que du coup tout le monde maintenant dit mais comme ils sont normalisé alors nous devons les considérer comme une formation.

Voilà donc c'est celle c'est ceux qui ont perdu en fait la mu de l'extrême droite en tant qui pose la responsabilité dans bon Rachid Caout vous parliez tout à l'heure de d'Éric Zemour que vous ne souhaiteriez pas entendre qui devrait être pour vous interdit de plateau. C'est sûr que Bali Bakayoko le maire de Saint-Denis veut aller plus loin. Il veut carrément enlever la parole au rassemblement national. Ça va un peu loin quand même.

Alors moi je parle d'Éric Zémour parce que c'est un individu qui a été déjà condamné à plusieurs reprises hein pour des propos racistes et notamment en fait si vous voulez pour moi quand on tient des propos aussi virulents face à aux immigrés évidemment qu'on déclenche quelque chose dans la tête de personnes qui sont déjà en fait en position de faiblesse. Vous avez des gens qui peuvent passer à l'acte en réalité tout simplement parce qu'en fait vous les avez chargé. Vous les avez chargé. Donc qu'est-ce qu'ils vont faire ? Et ben écoutez, pour eux évidemment que le grand remplacement ça veut dire "Ah bah la France ne va plus m'appartenir, c'est mon pays.

C'est là en fait que j'ai de grand remplacement. Vous avez entendu le maire de de Trap dire le grand remplacement, bah c'est comme la choa. La choa c'est interdit. On ne on ne peut pas la remettre en cause. Le grand remplacement bah c'est pareil. Moi, je pense que tout le monde s'égare. On peut pas parler de grands remplacements. En revanche, on peut parler d'une France justement bah très riche de toute sa diversité. L'histoire de l'immigration ne date pas de ces dernières décennies, hein. L'histoire de l'immigration, l'histoire de la France, je vais pas vous la refaire mais c'est une terre de passage.

Alors aujourd'hui, quand on parle de grands remplacements, évidemment que ça me fait sourire. En revanche, là où c'est dangereux, c'est que ce grand remplacement est aujourd'hui mise en avant par des groupuscules qui souhaitent en fait semer le chaos dans notre pays. Et ça, moi je dis effectivement et bien oui, il faut les bayonner dans le sens où il faut les pourchasser, les attaquer parce que ils sont en train de créer un climat dramatique en France où aujourd'hui vous avez des personnes qui passent à l'acte et quand tout à l'heure en fait vous parliez de la personne qui a été tuée Bant qui est exactement mais qui est quelqu'un en fait qui n'avait rien demandé.

Il était juste en fait de bah il marchait tout simplement dans la rue. Au-delà de ça, une petite fillette qui a été criblée de plus de 12 ans qui a été criblé de plus de de 8 balles ou 10 balles enfin de de de Vous imaginez sans froid. Moi, j'ai vu la vidéo. J'ai vu une vidéo qui circule sur les réseaux sociaux de cet individu qui a pris en fait son arme et qui naturellement tout simplement était en train de jouer à euh comme un jeu vidéo où il arrive je shoot, je passe, je shoot, je passe. Donc on est en France. La question se pose de comment aussi il a pu en fait se procurer une arme, comment les armes circulent dans notre pays mondial. Oui, on en parlait d'ailleurs et là c'est dangereux.

Donc attention, je suis en train de vous dire que les armes donc si elles sont accessibles, si on alimente ce terro justement de la division si et si et si et si demain peut-être guerre civile dans certains quartiers. On est avec Cécile qui nous appelle de Marseille. Bonjour Cécile. Oui, bonjour. Bonjour tout le monde. Soyez la bienvenue. Alors, j'ai appelé pour intervenir justement sur bah je sais pas comment elle s'appelle la dame qui vient de parler juste avant moi. Rachida Cout. Donc Rachida Kaout. Alors ce qui ce qui est un peu gênant à l'heure actuelle, c'est que chaque fois qu'on qu'on est qu'on qu'on donne un propos, on se fait retoquer dessus.

Donc évidemment que ce qui s'est passé à Trappe, c'est terrible. Là où je ne suis pas d'accord avec elle, c'est que c'est pas les les les extrêmes qui poussent les gens à devenir fous. Les gens sont fous à la base et ils font leur règlement de compte tout seul. Ils n'ont besoin de personne pour les y pousser. Maintenant, je voulais rebondir sur ce qu'elle disait au départ et sur et sur le fait qu'on accepte plus la diversité. C'est pas qu'on accepte plus la diversité, c'est pas qu'on est raciste. Chaque fois qu'on met un propos sur une personne issue de l'immigration, c'est raciste. Mais c'est pas raciste.

Éric Zemmond, Marine Le Pen, Jordan Ardela, du Pontignan Deiler, ils ne sont pas racistes. Eric Zé a été condamné par la justice. Oui, d'accord. Alors ça, si vous voulez, oui, il y en a plein qui sont condamnés pour plein de choses. Ça arrange à des moments, c'est tout. Il y a des innocents en prison. C'est ce qu'on dit. [rires] Oui. Oui. D'accord. Bon, en tout cas, ouais, ben on est on est bien d'accord, il y a des innocents en présence.

Euh donc les condamnations, c'est pas euh c'est pas euh Bon, en tout cas, ce que je veux dire, c'est que on demande simplement aux immigrés de respecter la République française, les valeurs de la France, vous dit des immigrés et à tous les citoyens français, à tout le monde à égalité. À tout le monde, évidemment. Évidemment, mais je on parle là de racisme et donc on parle pas de racisme un français racisme mais c'est on parlait de racisme parce que le pardonnez-moi le le suspect euh selon en tout cas les informations rapportées, je crois que c'était le monde hein, aurait expliqué avoir voulu venger les commerces sans pillant des personnes noires et arabes quand même. Oui.

Bon, si les faits sont avérés, il s'agit d'un d'un assassinat raciste, homophobe, donc on va être on va être et une fois de plus, je ne niimise ni je ne je trouve que le c'est ultra grave, mais ultra grave d'en arriver là comme ultra grave d'en arriver à plein d'autres phénomènes qui se passent depuis des des des années sur lesquels on va pas revenir sur Quentin de Rank, on va pas revenir sur Thomas Créol et cetera et cetera. Croyez qu'il y a une géométrie variable ? C'est ça que vous nous dites ? Je comprends pas bien. Éidemment va on va arrêter les langues de bois. Évidemment qu'il y a une géométrie variable.

Enfin écoute, c'est c'est factuel et chaque fois qu'il se passe un drame, on passe à autre chose. On banalise déjà tous ces drames là. Le demain, on en parlera plus. Enfin, celui-là peut-être qu'on en parlera parce que justement sa géométrie variable et qu'il est dans l'autre sens. Moi, je disais juste que là, je je reviens sur ce, c'est c'est pour ça que j'appelais en fait, c'est c'est l'histoire de dire on a la diversité, elle enrichit et elle a enrichi notre pays depuis toujours. Mais une diversité ne veut pas dire un prosélitisme et une imposition de son mode de vie.

parce que des modes de vie à la à la à la à la à l'islamise, je veux pas en prier le mauvais mot, mais bon, ceux qui pratiquent l'islam, ils ont plein de pays pour le pratiquer. Bon, ça c'est un autre sujet. Non, non, mais Cécile, c'est un autre sujet. Et puis euh euh effectivement ça ça n'a rien à voir. Ça effectivement rien à voir. Madame Cécile, j'ai envie de vous dire une chose. Euh moi je je suis assez clair comme comme homme politique. Euh moi je veux pas interdire la parole du Rassemblement national temps de démocratie. J'ai pas de souci avec ça. Je l'ai déjà dit. Si on veut faire reculer le RN, c'est dans les urnes. Et déjà ça s'appelle la démocratie.

Par contre, à ce qui concerne Éric Zemour, je suis plus mesuré puisqu'il a été condamné pour racisme. Mais je pourrais aussi vous dire, chère madame, quand je vois Bali Bakayoko qui nous explique que la violence peut être légitime quand les jeunes pillent des commerçants qui ont mis toute leur vie pour mettre leur commerce ou quand je vois Rima Hassan qui s'affiche avec des gens qui sont fichés ou quand je vois Raphaël Arnaud ficher S avec son ancien collaborateur qui est en prison pour l'histoire de meurtre. Je peux dire en fait que la démocratie a failli madame. Donc je pense que oui, la République elle doit être une indivisible. Liberté, égalité, fraternité.

Celui qui la loi, qui soit de culture musulmane, catholique, athée, juif, je m'en fous. S'il enfraîne la loi, il doit le payer. Et et si je peux me permettre Oui, merci. Cécile. Vous faites Je suis avocate et je tiens à vous dire que vous faites intégralement partie du système que vous dénoncez. Vous vous dénoncez un système de deux poids de mesure et lorsque l'on vous rappelle à juste titre que monsieur Zémouris a été condamné pas moins de 11 fois définitivement par les juridictions française, notre pays, votre pays, celui que visiblement vous aimez, vous euh sous-estimez ces condamnations et vous mettez ça sous le tapis.

Alors de deux choses, une soit on dénonce tous les gens qui sont condamnés, les voyou, les délinquants, les criminels. Et dans ces cas-là, pas de souci. Mais quand on vient dénoncer un depois de mesure et qu'on fait soi-même un de poids de mesure dans des condamnations rendues contradictoirement après de nombreux débats devant plusieurs magistrats, excusez-moi mais je crois que votre position, elle est en tout cas pour moi difficilement entendable sur ce deux points de mesure que vous pensez ressentir de la justice et de la la France en général. En tout cas, la question est on peut la poser aussi de la manière suivante.

Est-ce que quand quelqu'un est condamné, est-ce qu'on lui donne toujours une tribune on accepte de lui donner une tribune dans les médias ? Alors moi, pour le coup, je suis euh là-dessus catégorique. Quand il s'agit en fait euh de de porter préjudice à à la République, à notre société, euh moi je dis non, quand c'est euh un pouce au crime, je dis non. Quand c'est euh pour alimenter euh des terraux de division de haine, je dis non. Alors, j'ai écouté Cécile, euh, merci pour votre intervention. En revanche, ça veut dire que Marine Le Pen qui a été condamnée, vous lui donnez plus la parole non plus.

Bon non mais je vous parle de toutes celles et ceux qui divisent la société avec des propos racistes, des propos homophobes, des propos antisémite vraiment toute forme de de de de racisme et de stigmatisation. Mais il faut il faut tout de même rappeler condamné pour apologie du terrorisme. Moi, je tiens à vous dire quelque chose de très important. Je vais rebondir sur ce que vous avez dit. Euh vous savez encore une fois au sein de notre organisation, on parle de françaises et de français, on parle de citoyennes et de citoyens. Aujourd'hui, on est à la 2e 3e génération issue de l'immigration.

Donc moi, je vais vous dire, j'ai un véritable problème, hein, quand j'entends en fait en réalité et bien oui effectivement les musulmans et c et ça mais on fait quoi des de trè génération vous répondre qui est resté en ligne comme on lui a répondu voilà massivement. On va on va lui laisser le droit de parole. Droit de réponse. Droit de parole. Droit de réponse. Cécile. Oui. Non mais je je suis intervenue plusieurs fois mais je pense que j'étais pas à l'antenne. Je enfin ce que je vous ai dit en amont c'est que c'est c'est difficile de s'exprimer dans dans dans ce genre d'émission et avec des gens hyper compétents comme vous. Je ne suis ni chroniqueuse ni avocate ni quoi que ce soit.

C'est pour ça qu'on vous laisse la parole et le droit de réponse. Oui, mais juste je ne banalise pas ce qui se passe en matière de racisme mais vous évoquez le deux poids de mesure, c'est exactement ça. Bali Bagayoko n'est pas condamné. Rima Assad, elle fait bien pire. Donc à un moment donné, je parle du deux poids de mesure et de ne pas tout mettre dans le même sac du racisme au vrai sens du mot raciste parce que sinon tout ce qu'on met comme comme propos qui qui [rires] tout est raciste dans ce cas parce que je enfin je je sais pas comment vous dire je ne m'estime pas raciste.

Pourtant, je m'estime souveraine, très attachée à mon pays malgré la conjoncture du moment et je voulais qu'il soit raciste ne sait jamais qu'il est raciste. Pardon ? Non, non, mais si vous permettez Cécile, le vrai problème en fait c'est le respect des lois et de notre République. Vous êtes d'accord avec moi ? C'est ce que je veux. C'est juste le message que je passer. C'est le respect des lois de notre République, de notre histoire, de notre culture et de notre mode de vie.

[raclement de gorge] population mais oui mais c'est mais c'est tout ce que je veux dire mais je je je soutenais zour de poids de mesure quelqu'un de condamné c'est pas ce que j'ai dit j'ai juste dit bon bah donc je bah vous êtes j'ai j'ai je dois pas comprendre la langue française pour si mais vous savez madame le problème en fait c'est quand des hommes ou des femmes politiques remettent en question les décisions de justice en fait c'est pas vous les citoyens qui sont responsables du chaos, c'est la classe politique où la langue politique est devenue une langue morte.

C'est-à-dire que s' a un événement dramatique, le conseiller vous dit "Attends, tu vas répondre telle façon parce que tu vas engranger des points parce qu'on a fait une société de clients. On n pas une société qui veut faire du commun. Les citoyens aujourd'hui sont devenus des consommateurs et pas fabriquer la la démocratie malheureusement." Merci Cécile en tout cas et il nous reste quelques minutes suite et dernière partie d'av vous de le dire. On parlera du SMIC. Est-ce qu'il faut l'augmenter ? Oui ou non ? En tout cas c'est dans les tuyaux du gouvernement manifestement pour répondre aux manifestants à tout de suite.

Éphanie Demiru à vous de le dire avec mes débatteurs du lundi Julia Courvoisier Rachida Caout et [musique] Patrick Vigal. Après les manifestations contre la vie chère la question des salaires évidemment est au premier plan. et bien l'augmentation du SMIC qui est dans les tuyaux autour de de 15 € net par mois. En tout cas, ça serait une piste envisagé par le gouvernement. C'est pas encore fait. Tous les syndicats en tout cas l'appel de leur vœux cette augmentation. Alors, c'est vrai que les entreprises bah dénoncent une double peine parce que il faut pas oublier que bah il y a les charges sociales qui sont très chères.

Donc en gros euh on le on leur demande d'assumer des salaires minimum plus élevés tout en supportant davantage de cotisation sociale. Bon petit tour de table rapide. Est-ce qu'il faut augmenter euh le SMIC ? Maître allez maître pour voisin. Mais oui, il faut augmenter le SMIC, il faut lutter contre la pauvreté. Mais bien sûr, mais je crois que la question c'est pas tellement est-ce qu'il faut l'augmenter ? C'est comment on pourrait réussir à l'augmenter sans que ça mette des employeurs et des petites sociétés sur le carreau ?

Moi, j'en parle parce que à Paris, on a un certain nombre d'avocats qui exercul pour employer ne serait-ce qu'une secrétaire, il faut pouvoir financer au moins 3 à 3500 € par mois et donc il faut qu'on les rentre et sur ce que l'on rentre, on paye déjà 55 % de charge. Voilà. Euh donc oui, oui, on voudrait toujours augmenter mais est-ce qu'on peut payer ? Est-ce qu'on peut financer derrière ? Je suis désolé de dire mais il y a plus de petite société et la question elle se posera plus. C'est la triste et grande réalité effectivement et euh aujourd'hui la question n'est pas euh de savoir si on augmente le SMIC. Évidemment qu'on va dire oui. Évidemment qu'on nous sommes toutes et tous d'accord.

Et encore une fois, quand une société va bien, et bien ça évite aussi tout ce que nous voyons aujourd'hui comme manifestation dans nos rues. Mais il y a une véritable problématique. Moi, je je défends les entreprises pour être aussi entrepreneur et connaître les difficultés de l'entrepreneuriat, notamment dans l'embauche. Et je peux vous dire que vous ne pouvez pas en fait embaucher sans compter et bien combien vous allez payer de charge. Et j'ai toujours dit que la fiche de paye c'est l'ennemi de l'emploi.

de l'emploi et l'ennemi de l'employeur parce que ce sont des cotisations salariales justement et aussi patronales qui pour le coup et bien vous freine alors que moi je préfère payer moins de charge et payer plus en fait mon salarié pour que en même temps ce qu'il faut se poser comme question et je ne comprends pas pourquoi nos politiciens ne voient pas cela comme ça en tant qu'économiste, toute chose égale par ailleurs. C'est-à-dire que vous ce que vous allez reverser comme salaire et bien ça sera réintroduit dans la chaîne justement de la consommation on va dire hein naturellement. Et donc c'est une redistribution intelligente. Il y a les dépenses mais on pelle déjà la TVA.

Est-ce que est-ce que est-ce que le le levier TVA ne serait pas non plus en fait cette balance pour pouvoir justement et bien continuer à payer donc tout le confort que nous avons parce que évidemment c'est un système de redistribution milliards de dépenses publiques. C'est c'est nécessaire aujourd'hui. C'est-à-dire que l'emploi va mal les les la France devient un pays pauvre parce que effectivement la majorité des gens sont au SMIC et le SMIC aujourd'hui vous ne pouvez rien payer avec. Vous l'avez dit tout à l'heure, c'estàd que dans un foyer, même si vous pouvez pas abérer votre mari, votre ex-mari ou votre ex-femme, vous êtes obligé de rester.

Excusez-moi du ter, [rires] c'est du vécu mais je l'ai chassé. Donc du coup, j'avais pas le choix, j'ai dû rentrer, j'ai pris j'ai pris un am j'ai pris un amant pour très bien. Voilà [rires] qui est policier qui fait du MMA en plus. Non mais c'est c'est pas faux. [rires] Donc alors on continue mais tout ça pour dire qu'en ré ce sont des réalités et qui euh bon nous font sourire parce qu'on est obligé d'apporter quand même un petit peu de soleil dans ce quotidien morose.

C'est c'est aujourd'hui non seulement c'est pas la question du SMIC, c'est une question de qu'est-ce qu'on fait pour accompagner les employeurs pour qu'il continue à employer et surtout aussi pour continuer à maintenir une chaîne vertueuse qui va pouvoir répondre à notre pacte social qui est celui de protéger et bien les faudrait pas que ça se retourne contre les salariés qu'on plus vrai débat d'augmenter le SMIC en fait 1981 réforme des retraites à 60 ans François Miteran première erreur on travaille pas assez alors après je dis pas que le careleur et le maçon doit travailler jusqu'à 65 ans qu'on soit clair mais il y a des métiers de cadres par qui pourraient travailler plus s'appelle la flexibilité deuxème point c'est que le social coûte énormément cher les retraites aujourd'hui c'est 480 milliards Stéphanie donc moi je suis aussi patron d'entreprise.

Bien sûr que c'est pas normal de filer 1500 € à quelqu'un qui vit en couple avec deux enfants. il arrive pas à aller une fois par mois au cinéma et il peut pas se chauffer. J'ai pas de souci avec ça. Le vrai débat, on est le pays d'Europe où le brut coûte plus cher que ce qui reste net d'un truc. Mais aussi il faut financer grâce aux cotisations sociales. Le social donc le vrai débat tant qu'on règlera pas le problème du social tant qu'on ne règlera pas ce qu'on dépense trop. Je vous donne un exemple 41 ministères ça sert à rien. Mettez 15 enveloppes des grands ministères. les agences, tout ça, il y a tout à moi, je suis pour la retraite par capitalisation, hein.

C'est-à-dire que je le propose chère madame parce qu'il y a qui veut intervenir. Bonjour Guy. Oui, bonjour. Alors, pour écoutez l'augmentation du SM, ben je veux vous dire dans le principe je suis pas contre. Moi, j'ai été employeur comme les personnes qui sont autour de vous là, je les écoutais, il disent tout ce qui est qui est vrai. Euh mais bon, moi je je faisait en sorte quand le swing augmentait d'augmenter les en échelle les employés qui étaient derrière, ça me coûtait un bras. Oui, d'accord. Mais euh le problème, il est simple. Euh on parle de politiques, des politiques.

Alors moi, je vais vous dire, j'ai déjà eu chez vous Gabriel Attal, j'ai eu chez vous Bruno Lemire et je leur ai demandé qu'est-ce qu'ils avaient fait de leur vie. C'est des gens qui ont jamais rien foutu de leur vie. Ils savent pas ce que c'est de de gérer une entreprise, ils ont jamais rien fait. Donc euh qu'est-ce Comment voulez-vous que ces gens-là ai le bon sens ? Quand vous augmentez le le SMIG, vous prenez euh moi je j'avais dans mes dans mes clients un gars qui travaillait à la prison de la Farled. Euh et bien il m'a dit quand je suis rentré donc c'était au moment des gilets jaunes. Alors il me demande ce que j'en pense.

Je dit "Vous savez moi je suis mal placé euh de vous répondre mais euh je vous écoute depuis tout à l'heure. Vous m'expliquez ardemment que ben il faut défendre, il faut défendre." Je lui dis "Vous avez un gamin handicapé, qu'est-ce qui vous vient en aide ? Personne." Je lui dis "Qui vous avez euh vous m'avez expliqué que vous gagnez quand vous êtes rentré dans cette place, vous aviez deux SMIG. Maintenant vous en avez plus qu'un 1 et demi. C'est quand même pas normal. Je veux dire, le gars qui est au-dessus du SMIG, qui peut être diplômé, euh il a pas en échelle son salaire qui augmente et même pas même pas par rapport au coût au coût de la vie.

Donc mais je pense que nos nos euh comment dire nos politiques ne sont pas en place correctement. Mais le plus grave là-dedans, je l'ai expliqué il y a 15 jours à des amis qui euh qui sont au moment de prendre la retraite et qui ont fait grève toute leur vie, je leur ai dit, vous n'avez pas compris que vos syndicats préparent la grève suivante chaque fois. Et en réalité tout ce qu'ils vous ont fait avoir, ce sont des primes qui ne vous comptent pas dans les salaires. Moi, j'étais employeur, je donnais des primes à mes gars qui comptaient dans les salaires.

Et je l'ai expliqué à monsieur le maire, je lui ai dit, "Je vous ai pas attendu pour le faire et moi les gars, ils avaient des primes qui comptaient avec les charges et tout et il y en a euh je pense à un qui a pris la retraite le dernier et il a plus de retraite que de salaire de base." C'est vrai, vous dénoncez le côté horsol et et puis peu pratique parfois peu concret des des responsables politiques. Vous êtes pas seul. à penser ça mon cher Guy merci en tout cas d'être intervenu hein. On arrive au bout je vois le périco et son bout du nez qui sur le studio. Regarde avec l'accent de monsieur qui a quand même un accent de Marcel Pagnol. Formidable. Oui on en a deux radio.

On en a plus que les autres. Vous savez que Péricot on aime la côte de bœuf la côte d'autora. Nous on est [rires] des bons mangeurs laissez-moi vous remercier Julien Courvoisier Rachout Patrick Vignal pour ces débats nourri hein dit ça com on a pas parlé desarqu est-ce que lesarques sont ne sont pas le problème justement de ce qui se passe aujourd'hui c'est une vraie question avec le changement de société hein bon déjà ils ont été transférés à Strasbourg il y a plus vraiment des NAS hein c'est enfin ce sont eux qui sont aujourd'hui au cœur du système et est-ce qu' les haut fonctionnair vous les adorez les haut fonctionnaires péico heureusement qu'ils sont là pour nous ruiner n'est-ce pas ?

[rires] Je crois qu' dire très enfant, j'en connais trois qui sont exceptionnels et quatre avec toi. [rires] Non mais vous savez Stéphanie c'est un vrai débat. Rapidement quand j'ai fait ma sur la médiation [rires] unarque m'a dit on le fera pas.

J'ai d vous faire voir et Malo a été voté ça manque de politique et de courage on a besoin de moi je pense que ce sont de très bons assistants pour ceux pour celles et ceux qui connaissent pas sans conscience de compris la prochaine émission [rires] alors que fait la police que fait la police et ben et ben cette fois-ci elle a rempli sa mission parce qu'elle a été bien dirigée voilà donc vous êtes candidat vous je reçois vous êtes candidat quelque chose à ma propre succession et c'est pas gagné sur cette maison et je reçois Jean-Pierre Colombie qu'on a eu la semaine dernière qui est ancien commandant qui n'a pas sa langue dans sa poche et qui dit les choses telles qu'on a envie de les entendre.

Très bien. Son ami c'est la finance de qui je parle. Son ami c'est la finance. Révélation sur une fin de règne. Allez donnez-moi le nom de qui je vais parler. Emmanuel Macron. Il a il s'appelle déjà comment il s'appelle je Emmanuel. Manu ton copain Manu tu sais il t'a adoré très longtemps tu sais. Moi maintenant je reçois le journaliste d'investigation écrivain Marc Andevel qui va tout nous révéler des dessous entre la haute finance française et l'Élysée. C'est pas piqué des hinton. Vous restez à l'antenne. Bonne émission. Mercious à demain Sud Radio. [musique]