Législatives en Italie : un pays "dans une phase d'euro-déception" Nathalie Loiseau

notre invité ce matin et nathalie l'oiseau ministre des affaires européennes jean michel aphatie fillon jaune est à lille oiseaux bonjour les électeurs italiens se sont déplacés en nombre hier pour élire leurs députés le résultat c'est que le parti populiste cinq étoiles de beppe grillo arrive en tête la coalition de droite et d'extrême droite arrive elle aussi en tête en fait qu'on ne sait pas trop ce et cafouilleux aujourd'hui en italie mais ce qui est certain les commentateurs le disait comme ça c'est que les anti européens sont arrivés en tête du scrutin on écoute l'un des responsables de l'information cinq étoiles si ces résultats sont confirmés il s'agira d'un triomphe du mouvement 5 étoiles une véritable apothéose qui démontre tout le travail que nous avons fait et surtout cela démontre autre chose c'est que tout le monde devra venir parler avec le mouvement de beppe grillo incontournable en italie c'est une mauvaise nouvelle pour la construction européenne telle que vous la défendre dénotait les oiseaux alors d'abord on attend les résultats définitifs il ya deux triomphes personne puisque personne n'a la majorité absolue personne ne peut gouverner seul et quand on entend le mouvement 5 étoiles dire tout le monde devra parler avec nous c'est vraisemblable mais en même temps il ya quelques semaines où ils sont cinq étoiles disait nous ne gouvernerons que seul et avec personne d'autre quelques médias sociaux démocrates allemands disaient jamais plus avec angela merkel il ya ceux qui s'est dit avant l'élection ce qui va se passer après là dessus il est beaucoup trop tôt pour le dire le président la république italienne va consulter 50 du temps les anti-européens en tête du scrutin une dizaine d'analystes et de partager ce sont les anti européens les anti système ça c'est certain parce que le mouvement 5 étoiles s'est positionné contre le système les populistes aussi il ya eu une campagne avec des mots très durs avec des violences d'ailleurs sur l'union européenne les uns et les autres ont changé leur discours au fur et à mesure de la campagne on avait vu par exemple la ligue par parler d'une sortie de l'euro et puis finalement repartir en arrière ce qui est frappant c'est que ce pays fondateur de l'union européenne est dans une phase d'euros déception je dirais pas d'euroscepticisme mais c'est un pays qui a connu une crise majeure avec un niveau de chômage élevé c'est un pays qui a fait face à un afflux migratoire qu'il n'avait jamais connu dans son histoire et qui s'est senti seul abandonné par l'union européenne à un moment où les questions migratoires n'était pas dans les compétences musicales ça vous inquiète sur résultats ça vous laisse présager des journées difficiles pour les institutions européennes ça suscite un sentiment chez nous pas de catastrophisme ça montre simplement que partout en europe les partis traditionnels sont fatigués non c'est plus que ça comme un état d'esprit c'est pas même à droite et dans la répétition la mafia italienne figc il semblerait jeudi avec précaution discret les résultats définitifs ne sont pas encore connues semblerait être la ligue soit passé devant le parti de silvio berlusconi ce qui veut dire qu'aujourd'hui silvio berlusconi n'attire pas comme dans le passé il est là depuis longtemps dans le paysage il ya un dégagisme il ya une soif de renouvellement on l'a vu partout je reste sceptique sur le compte avait le dégagement france en 2017 et le dégagisme en italie je ne sais pas s'ils ont la même teinte on va voir un amas l'offre n'est pas la même c'est clair je vous réfère être en france qu'en italie ça je ne sais pas mais on va voir un tweet de marine le pen qui se félicite du résultat de l'élection en italie la progression spectaculaire il arrivait en tête de la coalition de la ligue vous en parliez de notre ami ali est une nouvelle étape du réveil des peuples dont il ya quand même quelque chose qui se passe et qui les connaissent pas ce que vous défendez il est clair que marine le pen elle allait exploiter le succès très relatif mais lorsque c'est quand même de la league puisqu'ils sont dans le même groupe exploiter ou s'en réjouir exploiter d'accord c'est votre sentiment vous dites qu'on ne sait pas qui a gagné voyez on est juste après les élections on ne sait pas qui a gagné pourquoi parce que le scrutin italien un peu complexe introduit de la proportionnelle qui en est facilitée jamais là la lecture des résultats et en france si on a bien compris la réforme qui se prépare on va introduire de la proportionnelle lors des élections législatives pourquoi est-ce qu'on fait des bêtises quand on connaît le résultat est qu'on voit les conséquences alors le scrutin il derrière il l'introduit pas la proportionnelle violet de force hier les deux tiers des sièges sont pourvus à la proportionnelle c'est pas une petite dose pour mieux répartir en france on se plaint depuis longtemps que c'est majoritaire à deux tours on se plaint de tout rapport fait gagner le dit fortement une majorité il en être pleinement demain pas du tout mais si certains sans changer ce qui marche bien insuffisamment représentés si le sentiment c'est que le gagnant l'emportent et prend toute la mise il faut travailler là dessus mais le sicilien faut 40 % pour pouvoir constituer la majorité aussi la différence c'est un système majoritairement compliqué matteo renzi avait perdu à référendum quand il avait voulu changer le système institutionnel italien la majorité qui sort aujourd'hui avait fait cette réforme qui manifestement ne fonctionne pas qui en tout cas a comme conséquence qu'aucun parti ne peut gouverner seul nous prions sur la lys ion on ne sait pas laquelle nous fonctionnons font que les choses simples on le sait nous avons un scrutin simple nous en le complexifier scellé ce sont les joies de la politique je voulais vous montrer une dernière image à propos de ce qui s'est passé hier en italie silvio berlusconi s'avance pour voter et hop tel un diable de sa boîte surgit une semaine voilà qu'on va l'avoir silvio berlusconi est là elle monte sur sur l'urne et elle et ses revenus et donc elle est expulsée sadi la dégradation du débat politique en italie non parce que des feymen on peut en voir surgir dans notre pays aussi c'est anecdotique je suis pas sûr que le défendent des causes qui sont attendus très largement avec ce type de comportement j'suis pas fan à titre personnel là dessus je ne manquerai pas d'un pays voisin ça peut arriver à tout moment n'importe où c'est anecdotique ça ne dit pas grand chose on a bien compris pour ce qui concerne silvio berlusconi vous réjouissez quand même de son score plus faible qualité non je me réjouis pas du tout je dis simplement que ce que j'avais compris ce que je vois partout en allemagne on a dans quelques jours un gouvernement qui va être constituée avec l'axé des roues de madame merkel et ses sous le spd c'est une bonne nouvelle ce sont des partis pro européens dans un signé un contrat de coalition ensemble qui comporte beaucoup de choses positives ce sont quand même des partis qui ont souffert au dernier scrutin je disais simplement les partis traditionnels partout en europe réussissent moins bien que dans le passé il ya plus de situations acquises il ya une envie de renouvellement de l'offre politique considérable à travers l'europe vous restez avec nous il est 8 heures 40 l'essentiel de d'un fou edwige coûts pèse les résultats définitifs des législatives italiennes attendus dont la matinée un scrutin marqué en tout cas par une percée des forces anti système le mouvement 5 étoiles premier en nombre de voix la coalition de silvio berlusconi en tête mais porté par les eurosceptiques et les anti immigration la gauche au pouvoir sanctionner comment éviter les abus des organismes de formation france info et le journal d'opinion révèle ce matin la formation professionnelle version pénicaud la ministre du travail va dévoiler sa réforme tout à l'heure le compte de chaque salarié sera comptabilisé en euros et non plus en heure la collecte reprise en main par l'état via les urssaf et puis des formations seront accessibles en ligne sur internet maintenir les voies sur berge piétonne à paris sans risquer de nouveau une annulation par la justice anne hidalgo va prendre cette fois on arrêtait perm non elle le dit dans les colonnes de libération la maire de paris annonce aussi sa candidature pour un nouveau mandat en 2020 sur france inter valérie pécresse affirme à l'instant vouloir se concentrer sur la région ile de france et ne pas se présenter contre elle il avait déjà été récompensé il ya trois ans pour la musique du grand budapest hôtel le compositeur français alexandre desplat décroche la deux le deuxième oscar de sa carrière pour la forme de l'eau meilleur film et meilleur réalisateur pour guillermo del toro nathalie l'oiseau ministre des affaires européennes est l'invité de france info ce matin jean michel aphatie vous venez de l'évoquer nathalie l'oiseau en allemagne les militants du spd à 66% ont finalement validé l'accord de coalition avec angela merkel on écoute olaf scholz le président par intérim des sociaux démocrates allemands qui se justifie qui part dont se félicitait hier de ce vote nous y voyons maintenant clair le spd fera son entrée dans le prochain gouvernement fédéral cela n'a pas été une décision facile pour le parti social démocrate le résultat du contrat de coalition a été discuté de manière ouverte et transparente ces dernières l'europe c'est une volonté de vivre démocratiquement ça suppose qu'on soit honnête avec les électeurs sinon la démocratie n'a pas de sens les sociaux démocrates allemands pendant la campagne électorale le plus juste après avoir enregistré un résultat catastrophique lors de ces élections septembre on dit avec merkel plus jamais et puis six mois après on se félicite de de l'accord que les sociaux-démocrates trop avec merkel quand même curieux non c'est martin schulz qui l'avait dit il était celui qui conduisait les sociaux démocrates il ne l'est plus aujourd'hui ce qui est très intéressant très particulier à la vie politique allemande c'est ce temps de discussion qui permet aux parties de se mettre d'accord sur un projet de gouvernement c'est très détaillée c'est très près depuis toujours et c'est ce qui fait aussi que les militants du spd ont été interrogés ils ont voté donc s'il avait voulu ne pas participer à la coalition il aurait parfaitement pu le faire ce n'est pas seulement les dirigeants des partis qui ont des zéros de plus à une philosophie qui nous europe dans chaque pays européen jamais plus avec merkel et puis finalement on savait qu'ils avaient dit jamais pu n'est plus là sur l'année mais les militants m'ont dit aussi d'accord mais les midis exactement monsieur aulas chaude il a dit allez je ne suis pas sûr connaissant bien la vie politique allemande ne deviez pas sûr que c'était largement partagée est en tout cas les militants de la manière la plus démocratique qui soit et au vu d'un contrat de coalition très précis on dit nous sommes d'accord pour ce nouveau gouvernement c'est une bonne nouvelle parce que les engagements trop européen de ce futur gouvernement sont forts et nous allons pouvoir travailler en franco-allemand à la fois de manière bilatérale et plus largement dans l'union européenne pour faire bouger cette europe qui en a besoin qu'est ce que disent les électeurs partout en europe pas nécessairement qu'ils ne veulent plus d'europe mais qui veulent une europe qui fonctionne différemment de ce qu'ils ont connu jusqu'à maintenant vous pensez que là vous pourrez faire avancer des projets avec un gala merkel qui est quand même assez faible ah non je suis très confiante parce que c'est une européenne convaincue or les moyens son image est forte en allemagne son parti a moins bien réussi que précédemment mais elle reste une personnalité politique de référence et elle a des engagements pour européen très fort et on peut se demander si on ne sut préparé par des lendemains difficiles en europe parce que en allemagne est maintenant l'opposition c'est l'alternative pour l'allemagne c'est à dire à l'extrême droite on écoute son leader alexander groland nous allons récupérer notre peuple et notre pays et nous allons balayé le gouvernement je pouvais compter ce sont des propos qui ont quelques mois mais qui identifie bien la nature de l'opposition aujourd'hui en allemagne est ce que ça ne préparait pas des lendemains difficiles ces coalitions trompe l'oeil non je pense que ce qu'on doit très attentif c'est ne pas laisser ce type de parti parler au nom du peuple vous l'avez entendu lisez le nous allons renverser le gouvernement au nom du peuple allemand ils ne représentent pas la majorité 10 pour cent de moins il faut donner la parole aux citoyens sur l'europe c'est ce qu'on va faire partout en europe 26 pays sur 27 on va organiser des consultations cette année pour faire en sorte d'entendre ce que les populations ont à dire sur l'union européenne ce qu'elle apprécie les critiques les propositions ne pas laisser les extrémistes dire je suis le peuple et rien de plus dangereux on comprendre nathalie l'oiseau que c'est votre rôle au fond votre verbe soient diplomatiques mais l'opposition extrêmement en allemagne aujourd'hui c'est l'extrême droite les partis anti européens rencontrent un grand succès en italie l'extrême droite est au gouvernement en autriche aumessas in un journaliste slovaque sang sans que ça suscite quoi que ce soit à six a fait un énorme débat en slovaquie la pologne 6 6 4 mais en france en tout cas non la pologne est un problème important pour l'europe la hongrie anet eure évidemment dans votre propos ne vous trouve pas tous ces éléments tous ces nuages qui s'amoncellent sur ce que j'irais pas l'habitude de faire de l'amalgamé de mettre ensemble des choses qui n'ont rien à voir les unes avec les autres et noir à me destinais pas qui me choque parce que je vois un gouvernement slovaque qui indique qu'il y aura des conséquences fortes à ce qui s'est passé j'ai aucune raison de leur faire un procès à l'avance en revanche sur les questions d'état de droit je vous rejoins c'est à dire que l'union européenne ce n'est pas simplement un marché un marché unique ce n'est pas simplement des subventions que l'on verse d'un pays vers un autre ou d'une région vers une autre ce sont des valeurs communes et là dessus nous sommes très engagés la france l'allemagne l'espagne les pays bas par exemple à faire respecter ces valeurs communes on a eu un débat la semaine dernière sur l'état de droit en pologne au conseil et on est entré dans une procédure qu'on appelle diplomatiquement quand vous le dite de dialogue mais diallo très exigeant avec la pologne nous nous portons une position qui est ferme et qui est simple on nous souhaitons conditionné le versement des crédits européens au respect de l'état de droit parce que précisément l'union européenne c'est une union de valeurs si on dit que ça va mal en europe aujourd'hui qu'il a quand même des motifs d'inquiétude des problèmes face auquel vous semblait impuissant ou seront beaucoup on oublie que la croissance est revenue en europe on oublie que le chômage baisse en europe on oublie que les crises que l'europe a eu à ceux à surmonter elle les a traités avec une certaine efficacité on oublie qu'on est le continent le plus attractif rien n'est parfait et oui vous n'avez pas tort de dire les choses comme ça pour n'oublie oui ça ne compte pas d élément d'inquiétude semble supplanter tout cela il est clair qu'un certain nombre de partis populistes joue avec les peurs regardez par exemple dans un pays comme la république tchèque ou la campagne électorale s'est faite contre l'accueil des migrants alors qu'il n'y a pas de migrants république tchèque on ne doit pas devenir les otages de ces partis qui ajoute qu'ils agitent des terreurs parfois complètement irrationnel on a à traiter efficacement ensemble des enjeux qui sont deux à l'échelle de notre continent la question migratoire elle se traitera pas de manière nationale les enjeux de changement climatique les enjeux de qu'est-ce qu'on fait face aux grands acteurs du numérique c'est pas quelque chose qu'on va traiter recroquevillé dans nos frontières nationales là dessus les populistes vendent du vent vent du mensonge les élections européennes seront importantes est long de l'année prochaine elles seront très importantes ce critère national en france la désignation championnat liste nationale oui le choix d'une tête de liste sera important pour le gouvernement sa majorité il ya un profil une tête de liste mais pas seulement les gens qui ont vraiment envie d'être des députés européens de travailler à strasbourg à bruxelles comme le font par exemple les députés allemands qui sont beaucoup plus présents que lé président est beaucoup plus travailleur que certains des nôtres que certaines autres le portrait robot de la tête de liste serait quoi quelqu'un qui a une conviction européenne forte on n'en est pas encore et encore si nous voulons nous nous ne le donnerons pas d'autres ce serait cela peut-être pas moi qui vous le donnerais pas si vous restez avec nous la télé guadeloupe dès 8h50 l'essentiel de l'info edwige coupelles la réforme de la formation professionnelle dévoilés ce matin par la ministre du travail muriel pénicaud promet un big bang et bien concrètement ce sera une remise à plat de la collecte via les urssaf et non plus via les partenaires sociaux c'est ce que révèle ce matin france info et le journal l'opinion qui va gouverner l'italie et bien ce sera au président de la république italienne de trancher aucune majorité pour l'instant se dégagent les législatives marquées en tout cas par la défaite des partis traditionnels et la percée des partis anti-système les populistes 5 étoiles premier en nombre de voix la ligue eurosceptique et xénophobe devant la droite de berlusconi une mission difficile pour jean yves le drian envoyé en iran par emmanuel macron pour demander à téhéran de faire pression sur son allié syrien pour faire passer en fin de l'aide humanitaire dans l'enclavé rebelle de la goutte à plus de 400 mille civils ils sont assiégées sous les bombes du régime un premier convoi de l'onu est attendue la forme de l'eau grand gagnant des oscars c'est une nuit à hollywood la romance fantastique de guillermo del toro récompensé par quatre statuettes meilleur film meilleur réalisateur meilleur décor et meilleure musique une bande son composée par alexandre desplat nathalie l'oiseau ministre des affaires européennes est l'invité de france info ce matin jean michel aphatie le président syrien bachar al assad a pris la parole hier pour démentir toute utilisation de la part de son armée des armes chimiques dans la bataille de la gutta que l'on vient d'évoquer il a dit que les pays occidentaux quand il affirmait que les armes chimiques étaient utilisés utiliser la calomnie ce que c'est une déclaration que vous prenez en compte où est-ce que l'évidence dans votre esprit est celle ci bachar al assad utilise l'armé chimique ce qu'il faut c'est une enquête internationale qui permettent de savoir d'où viennent les bombardements chimiques dont on a constaté les conséquences sur des populations civiles ce qui se passe à la route à orientale est une tragédie épouvantable vous avez quatre cent mille personnes qui sont prises dans une nasse qui n'ont pas reçu de convois humanitaires depuis janvier l'onu est en train d'essayer d'en acheminer un ce sera le premier depuis le mois de janvier sont non seulement des bombardements et peut-être des bombardements chimiques peut-être je le dis parce que ce qu'il faut être précautionneux mais en fait l' enquête internationale que vous réclamez ne se mettra pas en place parce que la russie par exemple ne le souhaite pas et donc il ya des moyens l'afld avait terminé le gagne il ya des moyens de savoir ce qui est utilisé et par qui c'est utiliser et ses moyens nous souhaitons les utiliser mais a pas une enquête internationale officielle qui rendrait un verdict incontestable ce sont toujours des résultats en la viande 2013 qui sont discutés ils sont encore contesté l'urgence l'urgence et le respect de la trêve pour une fois il ya eu une résolution du conseil de sécurité qui appelait à une trêve humanitaire l'urgence la place becqueter c'est pour ça que jean yves le drian est allé à moscou la semaine dernière qu'il est aujourd'hui à téhéran la france parle à tous les protagonistes extérieurs tous ceux qui interviennent en syrie le président de la république a encore parlé avec le président turc il ya une urgence tout d'abord pour venir en aide aux populations civiles qui sont martyrisés et aussi à revenir à des négociations il n'y a à l'évidence depuis sept ans pas de solution militaire en syrie donc il est urgent de faire en sorte que l'ensemble des parties syriennes puisse travailler à un règlement politique il y avait une trêve qui n'a duré que quelques heures pour permettre justement le passage de quelques calculs comment est-ce qu'il faut une nouvelle trêve c'est une trêve qui avait été demandé par l'onu à l'unanimité cette fois il faut faire respecter cette trêve pour le moment rien n'a duré que quelques heures pour le moment rien ce que bachar al assad a décidé de poursuivre le combat il a encore dit hier je continuerai ce qui a pu bachar el-assad parce que bachar el assad aujourd'hui s'il est toujours au pouvoir et s'il a encore les moyens de combattre c'est parce qu'il est soutenue par des puissances étrangères mais on voit pas que la russie change de ligne vous pensez que l'iran puisque vous l'évoquiez le ministre des affaires étrangères et se trouve aujourd'hui à téhéran on peut modifier son discours et son soutien à bachar al assad ce n'est pas non plus le plus probable évidemment c'est notre rôle de faire entendre notre voix la voix de la france aussi celle de l'europe en faveur des populations en faveur d'une du respect de la trêve demain il faudra reconstruire la syrie il ya des grandes chances qu'on se retourne vers l'europe donc il est indispensable que l'europe fasse entendre sa voix face respecter ces valeurs dont les tensions non braz qui existe aujourd'hui sur la planète on a noté hier que benyamin netanyahou le premier ministre israélien a convié le président trump à l'inauguration de l'ambassade américaine qui sera donc déplacé à jérusalem au mois de mai d'avril ou mai je ne sais plus exactement la date n'en fasse est très rapide maintenant ce serait une alors que l'on a le train pas accepter cette invitation d'après vous nathalie roseau donald trump et c'est lui-même qui a pris la décision de désensibiliser l'ambassade américaine à jérusalem nous n'y sommes nous pas favorable c'est prendre le problème à l'envers il faut travailler un véritable processus de paix qui conduisent à israël et la palestine vivant en paix côte à côte dans le respect de la sécurité de l'un et de l'autre et faisant de jérusalem la capitale des deux états la décision américaine nous ne l'avons pas approuvé nous l'avons dit puisque elle présente le règlement final de la crise au proche orient c'est donc une erreur mais si donald trump soho se trouvait dans les locaux de l'ambassade le jour de son inauguration se souhaite sans doute un symbole qui rajouterait de la tension dans une région où il y en a déjà beaucoup surtout cela rend plus difficile un rôle indispensable des états unis comme médiateur d'un processus de paix donc l'inauguration prochaine de l'ambassade des états unis à jérusalem dans le débat français la sncf occupe une grande place on fait porter sur l'europe le poids des problèmes de la sncf c'est ce qu'a expliqué hier sur france inter le député de la france insoumise eric coquerel l'ouverture à la concurrence ont décidé encore une fois par tous les partis de gouvernement à bruxelles en france au parlement européen depuis des années sur le contre lesquelles nous sommes opposés cette ouverture à la concurrence inévitablement induit au bout d'un moment le fait d'avoir logique de privatisation et de transformation d'une société qui est celle d'avoir le service public comme propre principale préoccupation à une société qui nourrit la rendre des actionnaires pour l'inconnu avec les autoroutes on l'a connu à france télécom on le connaît partout est ce que c'est vraiment bien de mettre la sncf en concurrence avec d'autres opérateurs est ce que ça ne va pas accroître les problèmes de la compagnie j'ai envie de dire à monsieur coquerel le voyage est un petit peu en europe et de voir ce qui se passe là où le service public ferroviaire a été ouvert à la concurrence c'est quelque chose qui fonctionne aujourd'hui c'est ce qui est de la pipe un peu partout en europe c'est aussi ceux capables revenez pas les régions de france qui souhaite pouvoir ne pas être dans un tête à tête avec la sncf la sncf vient pays qui peut servir de modèle écoutez savard jeudi en allemagne ça marche bien je vous dis à peu près partout en europe nous sommes parmi les derniers à aller vers l'ouverture à la concurrence ce n'est pas l'ouverture à la concurrence qui n'a pas encore eu lieu qui est responsable des problèmes que la sncf a accumulé depuis des années une dette abyssale une baisse du niveau de service on est tous attachés à avoir une sncf qui fonctionne bien merci beaucoup nathalie d'oise une très bonne journée