JO 2024 : Tous fliqués ?

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous bienvenue dans sans public on est ensemble pour 90 minutes de débat et de reportage sur Public Sénat mais aussi c'est une nouveauté depuis ce soir en podcast sur Youtube 90 minutes pour donner du sens à l'actualité vous proposer des clés de compréhension des mutations de notre société voici le sommaire de ce 30 novembre la sécurité des Jeux Olympiques en question après les annonces du préfet de police de Paris des périmètres élargis autour des sites des épreuves un QR code obligatoire pour les riverins des interdits des dérogation en pagaille qui laisse craindre une usine à gaz bref la méthode n'a pas plu au parlementaires résultat Laurent NZ était auditionné cet après-midi au Sénat comment s'est-il défendu peut-on organiser des jeux olympiques sans renier lourdement sur les liberté publique ce sera notre premier débat dans une minute et puis c'était il y a de semaines la Commission européenne prolongait de 10 ans l'utilisation du glyphosate pour les agriculteurs au grand dâ des associations qui se battent depuis des années sur les effets pour condamner les effets des pesticides sur notre santé on a constaté dans dans les résultats d'analyse qu'il y a une augmentation du taux de glyphosate dans nos urines hein nous simples citoyens lambda qu'on soit en ville ou en campagne hein et qu'on soit agriculteur ou qu'on soit en bureau et bien on a des de glypholate important et qui augmente au moment de la saisonnalité de l'épendage des pesticides comment le lobby du glyphosate a-t-il obtenu gain de cause à Bruxelles pourquoi la France s'est abstenue alors que jusqu'en 2019 Emmanuel Macron était clairement opposé à l'usage du pesticide les agriculteurs n'ont-ils vraiment aucune alternative on répond à toutes ces question dans 3ois quart d'heure mais d'abord donc on détaille le dispositif de sécurité annoncé par le préfet nèz beaucoup de policiers et beaucoup d'interdits Flor sauvage des forces de l'ordre déployées en masse des restrictions de circulation autour des sites olympique et paralympique des QR codes nécessaires pour accéder à certains périmètres le préfet de police de Paris Laurent nunèz a dévoilé hier les grandes lignes du dispositif de sécurité pour les Jeux Olympiques qui auront lieu du 26 juillet au 11 août prochain quatre périmètres de sécurité différents seront misise en place dans les zones rouges la circulation d'engins motorisé sera interdit sauf dérogation pour éviter d'éventuelles attaques à la voiture bélier la décision a été prise de mettre en place ces périmètres non pas de 3 heur avant la compétition donc pas de 3 heures avant la parade vous l'imaginez bien mais plusieurs jours avant au Sénat la mise en place d'un QR code pour accéder à certains périmètres suscite de nombreuses interrogations comment cela va concrètement s'organiser euh sur quelle base légale quels seront les contrôles quelles seront les pièces justificatives bref quelles seront les garanties pour les libertés individuelle dans le cadre de la mise en place de ce QR code pour circuler dans les zones rouges les résidents disposant de parking ou de plac de stationnement devront s'inscrire sur une plateforme en ligne pour obtenir un QR code qu'ils devront présenter lors des contrôles pour le QR code il faut un algorithme il faut la collecte de données subsidiairement du stockage et du traitement de ces données donc de toute façon ça suppose la manipulation de données personnelles et puis vous avez aussi l'obligation de de déclarer l'identité des gens qui vont venir chez vous pour regarder de votre balcon les épreuves ou en tous les cas les manifestations donc ça suppose quand même quelques garanties voilà afin d'obtenir des garanties sur l'utilisation de ces données le sénateur loï kV a saisi la Commission Nationale de l'Informatique et des Libertés et déplore que les parlementaires n'ai pas été consultés en amont sur ce projet de QR code on nous a promis des Jeux Olympiques populaires sont-ils libertid voilà le thème de notre débat avec Florence Bertou bonsoir bienvenue vous vous êtes maire du 5e arrondissement de Paris libre affilié au au Républicain jean-baptisteon ah ben voilà j'adore démarrer mon émission par une erreur sur sur mes invités ça arrive vraiment très très rarement horizon ben voilà je le saai pour la prochaine fois Jean-Baptiste Guégant j'espère que j'ai bon spécialiste de la géopolitique du sport co-auteur de ce livre l'Atlas géopolitique du sport publié aux éditions Autrement Anne Charlen Bezina bonsoir et bienvenue constitutionnaliste et maître de conférence en droit public et Tam tranu bonsoir bonsoir Thomas pour sens public je commence avec vous Florence Bertou les impératifs de sécurité et on est tous conscient autour de cette table qui en a évidemment beaucoup quand on organise un événement tel que les Jeux Olympiques est-ce qu'ils vont priver c'était mon titre les les parisiens ou ou même les Français de ces jeux populaires alors en tout cas on a bien compris qu'autour des sites de compétition on en a quoi à peu près 25 hein si j'ai bien compté vous alleit avoir un système un peu compliqué j'ai compris qu'on avait quatre périmètres de protection alors on voit un un peu ce que c'est pour les accrédités on voit à peu près ce que c'est pour les personnes qui ont qui sont munies de billets mais alors après l'exercice se se complexifie parce que vous avez les riverins vous avez les invités des riverins vous avez les voitures alors si j'ai bien compris le transit non mais peut-être bien que oui pour les voitures quand vous avez la chance ou la malchance j'en sais rien mais en tout cas d'avoir d'avoir un parking donc oui la la en tout cas les capacités de mobilité des parisiennes et des Parisiens essentiellement ceux-là quand même et puis ceux qui sont en scène saint-enis vont être très très encadré est-ce que c'est vraiment une surprise qu' a annoncé hier je pense qu'on nimaginait pas que ce serait euh à ce point-là c'est à ce point-là au moins pour deux raisons il y a l'ampleur évidemment des Jos hein ces millions de personnes que on attend et puis je vous apprends rien il y a le complexe il y a le contexte international c'est-à-dire que évidemment h avec que passe notamment au Proche Orient au MoyenOrient et cetera et cetera en Ukraine et bien évidemment les clignotants les clignotants sont au rouge donc ça va concerner les sites et puis ça va concerern avant la programmation au sens strict de toutes les compétitions vous aurez cette cérémonie d'ouverture et cette la cérémonie d'ouverture évidemment il y a encore beaucoup de choses à à raconter il y il y a pas mal de précédents Jean-Baptiste l'impératif de sécurité il existe pour tous les jeux alors on va peut-être pas comparer avec Pékin ou Moscou parce que c'est pas tout à fait le voilà la même opinion publique ou le même impératif mais si on compare avec les Jeux de Londres ou peut-être aussi les les jeux de Rio est-ce qu'il y avait des mesures aussi restrictives en matière de liberté publique alors déjà il faut aussi se souvenir qu'il y a eu Munich 72 et qu'on a vu une délégation être complètement littéralement assassinée donc ça il faut l'avoir dans un coin de la tête après effectivement à Londre c'était plus ouvert mais il y a eu un contrôle il y avait une très forte présence policière on avait pas non plus connu le covid avec justement les QR codes et cetera on avait pas ce risque là le retour de la guerre c'est une réalité c'était pas le cas au Brésile c'était pas le cas à Londres et on aurait probablement eu une augmentation de la sécurisation après on a la chance d'être dans une démocratie et on peut en parler c'est ça aussi l'intérêt on peut en parler on peut et d'ailleurs il y en a en a on aura des recours devant la justice enfin tout notre démocratie fonctionne donc on est au cœur de ces enjeux de liberté publique liberté individuelle un charina est-ce que le gouvernement va trop loin c'est ça la question en fait parce que qui a des restrictions tout le monde était prêt à l'accepter est-ce que là ça va un peu trop loin il y a déjà une première chose c'est la sensibilité de l'opinion publique à ces questions de liberté fondamentale depuis justement la crise sanitaire c'est-à-dire qu'on a un peu eu le sentiment notamment avec la multiplication des états d'urgence si on prend depuis 2015 les états d'urgence terroriste on est resté près de 6 à 7 ans dans dans des dans des systèmes exceptionnels on est encore dans un système d'exception à la Convention européenne des droits de l'homme donc il y a quelque chose qui est de l'ordre de l'angoisse un peu de de cette fuite en avant dans un régime sécuritaire sorte d'état d'urgence permanent quoi c'est pas tout à fait ça mais on pas loin voilà les juristes appellent ça l'accoutumance à ces régimes d'état d'urgence pourquoi parce que c'est très simple c'est-à-dire que on est dans une république exécutive dans ce cas-là ce sont les autorités qui décident et il y a pas besoin d'en arriver au délibératif au Parlement et cetera donc il y a cette angoisse est-ce que l'exécutif va trop loin alors l'ampleur des JO évidemment elle elle est importante l'impératif de sécurisation on on l'a tous compris il fait partie des impératifs constitionnels mais c'est vrai que l'usage du QR code tout ce qui va être périféri liberté ça peut être toujours un petit peu borderline à mon avis notamment parce qu'en fait il y a un impératif que les juges donnent et qui est vraiment important aussi pour la démocratie celui de proportionnalité vous ne pouvez pas prendre des mesures plus simples et plus rapides si elles sont plus attentatoires aux liberté donc il va falloir toujours être dans le moins 10 ans en matière de liberté et j'ai peur que là on soit peut-être dans un petit cran au-dessus pour certaines de ces mesures notamment sur les invités où vous n'avez pas de motif d'intérêt public à à à justifier des restrictions aussi importantes euh avec avec des contrôles d'identité des données personnelles qui sont stockées et c'est pour ça que le Parlement est complètement dans son rôle aujourd'hui dans l'idée de voilà de parler des libertés fondamentales et de les évoquer c'est vrai que si on habite dans dans une zone rouge c'estàd un des sites et qu'on veut soit inviter des amis soit éventuellement louer son appartement il y a pas mal de de Franciliens qui se posent la question ça risque d'être sérieusement compliqué quand même oui ça va être compliqué mais je je voudrais revenir sur ce que vous disiez sur Londres parce que je suis allé au au Jeux de Londres c'est moi aussi j'y suis allé une journée j'avis pas souvenir d'une d'un d'unage pard c'était très léger enfin il y avait on était évidemment on était si j'ose dire encadré mais c'était quand même très très léger alors c'est lié aussi au dimensionnement des sites hein c'estd que quand vous avez des sites éclatés vous vous multipliez évidemment les les dispositifes puis là on a choisi d'avoir des sites pardon vous interrompre mais aussi et ça ça va être le panage de ces jeux en pleine ville quoi le le Grand Palais c'est c'est c'est quand même assez génial de pouvoir organiser plus je crois que c'est les épreuves de de des scam par exemple bon ah là on est au cœur de Paris forcément euh c'est plus difficile peutêre dans un St c'est et puis on a voulu mettre mettre en avant la scène bon en tout cas on est allé très loin euh peut-être certains diront un peu loin c'est-à-dire que il y a un prix à payer si on veut avoir une très très belle cérémonie c'est peut-être formidable pour sans doute les les images en mondiovion mais ça va être très compliqué pour nous mais Londres on avait moins ça et et les questions qui se pose sur les libertés je suis tout à fait d'accord avec vous c'est aussi parce qu'on a en démocratie qu'on se les pose mais souvenez-vous de la loi euh euh de la loi Colomb hein que n'a-t-on reproché à Colom ministre de l'intérieur quand il a voulu faire passer des mesures d'exception en raison du contexte euh Vigipirate très voilà du contexte terroriste et quand il a voulu faire passer dans le droit commun des mesures de des mesures d'exception donc c'est aussi un thème récurrent oui évidemment et alors la question de l'étatence c'était l'une des interrogations des parlementaires ils étaient quand même très remontés notamment les sénateurs après avoir entendu le le préfet NZ hier je propose à Jonathan du du Priz de nous rejoindre parce que euh cette audition de Laur NZ était évidemment diffusée en direct sur sur Public Sénat bonsoir jeonathend vous l'avez suivi avec euh attention dans quel état d'esprit est arrivé le le préfet de police de Paris bah écoutez il est venu euh s'expliquer hein se se justifier devant les parlementaires après ces annonces d'hier qui ont été quand même ass c'est mal perçu ici au Sénat alors vous allez le voir sur sur cet écran donc il a dévoilé il est revenu plus en détail sur ce qui a été annoncé dans dans Le Parisien et notamment sur ces fameuses zones strictement réglementées où les les piétons les vélos pourront circuler en revanche voitures deux roues seront interdits de ces périmètres sauf dérogation et il y en a une multitude il en a expliqué certaines notamment les Riverin on s'ans doute c'est une évidence les taxis les commerçants et pourquoi pas aussi les agents EDF bon voilà voye un peu l'idéeusine à gaz sur maisuusine à gaz ceuxl devront en tout cas s'enregistrer sur une fameuse plateforme numérique en fournissant des justificatifs de déplacement et ça va générer un QR code à présenter lors de ces fameux contrôles alors lor nounz devant les sénateur il dit qu'au contraire c'est un dispositif qui a déjà existé déjà éprouvé et qui a été très simple à mettre en œuvre notamment à biarit écoutez-le il y a eu le G7 à biarit en 2019 c'est ce qui a été fait c'est ce qui a été fait il y avait une plateforme d'enregistrement pour les riverins de manière à pouvoir justifier de l'accès au périmètre de mémoire d'ailleurs AB biarit ça concernait aussi les piétons je rappelle que je ne parle que de la circulation routière automobile automobile voilà il nous paraissait plus simple de prévoir une plateforme avec justificatif papier QR code comme j'ai pu le dire dans Le Parisien moi j'en sais rien on va en discuter dans la concertation on verra ce que veulent les gens en général les gens préfèrent quand même les QR codes parce que ça permet au contrôle de lâcher et les gens passent on tout ça on en discutera voilà on en discutera donc ça veut dire que tout ça est encore à l'état de concertation les dérogations les périmètres tout ça c'est concertation avec les riverins les élus les acteurs alors justement je l'ai dit tout à l'heure beaucoup de parlementaires qui étaient extrêmement méfiant sur le le risque de dérive ouais hier les parlementaires étaient très remontés beaucoup étaient très inquiets de possibles atteintes aux liberté individuelles et de la difficulté d'imbrication de ces différents périmètres qui ne tombent pas tous sous le coup des même des mêmes réglementations par exemple il y en a certains qui tombent sous le coup du de la Loi antiterroriste de 2017 d'autres non il y a aussi des sénateurs qui se sont indigner hein que finalement le le cadre initial de de ces restrictions débordent et qui se rapproche petit à petit de ce qu'on a connu pendant la la période covid lors de l'état d'urgence sanitaire et Laurent nounz évidemment il s'est justifié sur ce point très clairement écoutez pour lui il n'y a rien de comparable avec la période covid j'ai entendu donc des comparaisons avec l'état d'urgence il faut une loi et cetera bon tout le monde se souvient que l'état d'urgence c'était quand même des contraintes qui étaient d'un autre niveau d'un autre niveau on était sur des mesures où vous deviez rester à votre domicile avec des des contrainte pénale pénale moi la contrainte qu'il y a à mes périmètres de circulation c'est que vous rentrez pas c'est c'est tout vous garez votre voiture et vous rentrez à pied donc avec des contraintes pénales une série de mesures qui étaient beaucoup plus restrictives il ne SAG il ne SAG agissit pas de il ne s'agissait pas évidemment de de de d'un simple une simple restriction le fait de pénétrer en véhicule dans une zone voilà Thomas et donc vous l'entendez le le préfet de police de Paris s'est montré très rassurant devant les sénateurs et notamment sur le fondement enrooit de ces fameuses restrictions ce que les sénateurs semblaient pas forcément savoir il a parlé d'un arrêté de 2011 publié par l'acneil permettant de restreindre les conditions de circulation dans le cadre d'un grand événement ce qui a sembl en tout cas plutôt convaincre l'assistance et à noter aussi que les parlementaires il comptent poser quelques questions à Gérald armanin ce soir dans le cadre de l'examen des crédits sécurité du budget merci beaucoup Jonathan je me retourne vers vous parce qu'on a parlé de l'état d'urgence déjà tout à l'heure donc cette différence la faite entre par le préfet de police entre le cadre grand événement et l'état d'urgence on serait pas dans l'état d'urgence vous entendez cet argument ou vous vous en doutez un peu oui on l'entend et on de toute façon je pense pas que c'était vraiment la réelle interrogation non plus des sénateurs c'est pas d'avoir l'impression qu'on bascule dans un nouvel état d'urgence plus qu'un contrôle très fort sur les libertés je pense que c'est vraiment ça qui a attiré l'attention de nos parlementaires et c'est c'est heureux parce que au fond même si on est dans un contexte grand événement et où à mon avis le pouvoir exécutif est évidemment fondé à à pouvoir être le seul à à agir il faudrait pas non plus qu'on en arrive à des restrictions qui vous l'avez dit amènne à des usines à gaz c'est-à-dire que la liberté et la règle la restriction et l'exception je c'est pas de moi c'est du Conseil d'État ça date de 1906 donc la la la grande question c'est ce dire est-ce qu'on va pas en arriver à ce que on soit amené à se justifier à exercer des libertés de stationnement de circulation alors certes ça peut se justifier par l'événnement on on utilise biarit c'est pas la même temporalité non plus là ça sera sur des jours des semaines et voilà il y a des droits qui sont ceux des riverins qui doivent être procédés qui doivent être protégés je veux dire dans dans leur exercice donc c'est c'est toutes ces questions qui à mon avis méritaient vraiment cette audition et je crois que le le le préfet a un petit peu tort de de de minimiser le cadre certes ce sont des restrictions de seule circulation des véhicules ça va qu mmere des données qui vont tre partagé ça va être aussi des libertés individuelles qui vont tre limité et sur ça il faut faire qu même vraiment très attention au cadre qui est utilisé je pense que le Parlement aurait au moins sur une loi cadre ou ne serait-ce que sur un débat sans vote aurait pu être consulté et je pense que c'est vraiment cette interrogation là cette question là que se posent les parlementaires aujourd'hui alors sur la la cérémonie d'ouverture maintenant Jean-Baptiste Guéan alors là on est dans un niveau d'interdit encore plus important je crois que même les aéroports de Paris seront fermés pendant pendant plusieurs heures c'est ça bah on est dans un contexte où on va devoir sécuriser quelque chose qui ne s'est jamais fait c'est-à-dire sur plus de 6 km on va avoir la totalité des délégations du monde et on va avoir la concentration de risque la plus importante de ces jeux et donc on va dimensionner le dispositif en fonction de ces risques là avec les impératifs qui sont ceux de la sécurité mais aussi du droit et donc on est confronté à un dilemme jusqu'où on sécurise on a du mal à gérer les foules on l'a vu avec la finale de la Ligue des Champions euh la Coupe du Monde rugby nous a rassuré mais au début il y a eu quelques quak on n'est pas à l'abri aussi de revis ce qu'on a pu voir avec les émeutes et cetera on est sur une situation extrême ouais il y a eu un pré alors c'est évidemment pas pas comparable mais quand même la cérémonie d'ouverture de de l'euro de foot 2016 on est on est on est sur le Champ de Mars c'est ça on est on n pas dans un stade complètement fermé le périmètre et c'était pas il y a d'autres dangers c'est-à-dire que à l'époque on avait en peut-être le risque terroriste là on a quand même la guerre russie- Ukraine si les Russes sont présents ou s'ils sont absents ça va aussi entraîner des réactions on n'est pas à l'abri d'un risque terroriste j'ai envie de dire habituel et puis après il y a la question de la gestion des flux aujourd'hui on ne sait plus gérer les flus on le voit avec les supporters ouais chaque match aujourd'hui est suivi d'une ind direction de déplacement et aujourd'hui ce qu'on voit autour des stades on parle de liberté individuelle on empêche des gens d'aller se déplacer pour aller voir des matchs et quand on le fait pas bah ça donne ce qui s'est passé à oui donc ça pose de trois questions oui ça pose évidemment plusieurs questions et alors cette cérémonie d'ouverture elle pose aussi beaucoup de questions euh au bouini c'est l'un des symboles intemporels de du Paris éternel on pourrait dire comme ça il y a un risque en tout cas c'est ce qu' leur est pour l'instant demandé pour certains de devoir fermer boutique écoutez comme on a l'habitude de dire ce que les cru de 1910 que l'occupation ce que même Napoléon I n'a pas réussi à faire les Jeux Olympiques vont peut-être réussir à le faire c'est-à-dire à nous faire disparaître voilà c'est pas nous faire disparaître pour toujours mais on sait quand ils vont retirer les boîtes on sait vraiment pas ils ont dit aussi vite que possible il est métron ce qui veut rien dire pratiquement Florence Bertou je crois que vous assistiez ce jeudi à une réunion avec le préfet sur cette question des bouquinistes là surtout je pense que ça a été filmé le soir où il y a eu des RAM demande sur ma proposition un test bon euhit comme test démon les boes on enlève on enlève les boîtes euh d'abord le le dispositif est énorme hein il y avait plusieurs camions il je sais pas combien de de de personnes à la manutention si vous me passez cette expression euh ces boîtes sont toutes vieilles alors c'est vrai qu'elles ont été un peu rafistolées bon et euh si vous voulez la la la la particularité à la fois la cruauté du dispositif c'est que ce sont des concessions donc des concessions euh sur le domaine public sans versement et on le comprend de redevance parce que vous savez que un bouiniste gagne entre 600 € et un petit SMIC quand vraiment c'est c'est les les les bons mois hein je veux dire faut faut quand même voir ce que c'est donc ce sont des métiers de de passion d'ailleurs je connais le le bouiniste qui a été qui a été interviewé et quand il dit bah la scène sans les bouquinistes c'est pas tout à fait la scène oui mais l'argument c'est dire attention risque terroriste si on on peut pas assurer la sécurité avec avec les Bou euh si j'ai bien compris parce qu'il y a plusieurs séries d'arguments en terme de sécurité qui nous ont été euh qui ont été euh objectés euh il y a euh le fait que euh il y a il y a des risques de mouvement de foule et avoir euh ces boîtes je rappelle qu'il y en a 900 il y en a pas 900 qui se concerernent on est potentiellement autour de 400 500 on n pas on sait pas encore précisément combien de de boîtes hein l'affaire dure quand même depuis des mois hein on sait toujours pas si c'est 400 boîtes 500 euh bon euh alors moi je suis un peu donc il a risque de mouvement de foule alors on dit il y a un risque de mouvement de foule ce que je comprends le préfet lui-même l'a dit voilà regardons les images de sou ce qui est vrai mais qu-ce qui s'était passé à sou pardon et ben vous aviez eu des des morts à cause de mouvement de foule absolument terrible bon donc c'est d'ailleurs ce que vous disiez le mouvement de foule c'est c'est toujours la chose absolument incroyable alors il y a peut-être un risque de mouvement de foule sur les boîtes il y en a aussi sur les parapets sur les ponts sur toutes je dirais les exro de nos monuments bon ça c'est la première chose mais je crois que l'argument de fond aujourd'hui c'est que on n pas assez de policiers assez d'agents de sécurité pour tout protéger donc vous savez qu'une des solutions avait été de dire et bien on va les on va faire le déminage mais là encore on nous dit il va falloir tout déminer donc déminer en plus ces boîtes c'est un exercice qui paraît extraordinairement compliqué on aurait des moy hum voilà alors maintenant le sujet c'est ça va mettre combien de temps et et on va en enlever et on en va en enlever combien mais c'est un peu dommage qu'une cérémonie populaire commence par enlever quand même une des spécificités je crois qu'il manque 25000 agents de sécurité par rapport à à la situation et qu'on est déjà à moins 20000 par rapport à la situation qu'on devrait avoir donc effectivement il y aura un énorme sujet humain ouais ça ça rappelle un quoi que Baptiste Guegan JO de Londres juste avant le début des jeux il y a quoi il y a un déficit de de de personnel de sécurité c'est ça ça on le sait depuis plusieurs années et le souci c'est que depuis la fin du covid on a un énorme problème de recrutement et de formation et donc face à cette difficulté on essaie de former mais on va pas les sortir de nulle part et la grande difficulté c'est qu'aujourd'hui bah on est face à un impératif de sécurité on doit respecter certains standards et se protéger de risques qui sont quand même accrus c'est pas la même situation com de la candidature et en face vous avez pas forcément les moy moyen humain c'est même pas simplement une question financière et donc à un moment donné il y a cette équation que s'il faut sacrifier les boîtes des bouinistes ou les déplacer pendant 2 mois et à un moment donné il y aura un choix politique à faire il faudra qu'il soit assumé par ceux qui le font mais il faudra trancher Londres il ait fallu faire venir des militaire en urgence c'est ça alors ça c'est la grande question est-ce qu'on militarise l'événement est-ce que aujourd'hui si vous disposez des militaires est-ce qu'ils sont formés à ça il y a le risque aussi de surmilitariser l'ensemble c'est qu'à moment donné vous gâchez l'expérience parce que l'idée c'est quand même Paris avec ses images pas forcément Paris avec le dispositif Sentinel évidemment bon il y a tout ça ce qu'on voit surtout c'est que on est en train de se gâcher nous-même la fête parce qu'on devrait être en train de préparer justement cet événement là en se disant on accueille le monde on va montrer ce qui est capable de faire la FR moi suis un peu moins pessimiste que vous on est encore loin quand même du du début des Jeux et cette passion et ce côté plus festif ça ça viendra sûment dans les derni bien peutre bah oui oui évidemment einin le message sécuritaire il est aussi destiné en dehors de la France au touristes étrangers ou aux États étrangers et cetera et cetera c'est c'est un message important quoi c'est un message important il faut pas oublier on l'a dit vous vous avez eu raison de le rappeler que la candidature est ancienne finalement et alors bon les engagements qui ont été pris devraient pas forcément être changés ça c'est c'est aussi une charte qui est qui est donc importante à respecter mais le message qu'on peut apporter à l'étranger du tout sécuritaire alors certes pour nos citoyens il est un peu blessant puisque il nous rappelle ces périodes de covid mais il est aussi extrêmement rassurant c'est-à-dire que on est dans un contexte international avec une guerre on l'a dit dans l'Europe avec une guerre au Moyen-Orient et puis aussi euh dans notre population l'idée d'être absolument dans la sécurité c'est quelque chose qui renvoie à des signaux d'un État fort et en ce moment dans l'opinion hein on en a quand même vraiment profondément besoin donc c'est ce paradoxe il faut qu'on reste dans la famille il faut qu'on reste dans les valeurs du sport il faut qu'on soit dans cette idée de la convivialité de la France et et et du Paris Belle Époque éternelle comme vous disiez Thomas euh mais à la fois il faut aussi arriver à respecter le droit les libertés et ça c'est des impératifs qu'on a raison de se poser suffisamment tôt je crois oui évidemment euh Tam je me tourne vers vous parce que les les annonces de du préfet nunz hier ça a quand même euh interpellé les parlementaires d'autant plus que des textes de loi consacré aux jeux olympiques il y en a eu plusieurs il y en a eu quelques-uns oui hein depuis 2017 date à laquelle on a appris l'attribution des Jeux il y a eu et bien des lois la loi du 27 mars 2018 la loi du 2 août 2019 étaient là plutôt pour simplifier les procédures hein pour accélérer les travaux pour ce qui s'apparente bien sûr à une course contre la montre et puis il y a eu la dernière loi en date celle de mai 2023 dont l'objet principal était justement la sécurité c'était de prévoir les dispositifs en terme de sécurité elle a instauré notamment la vidéosurveillance avec intelligence artificielle les fameuses caméras augmentées qui seront expérimenté pour les jeux et même jusqu'en 2025 la gauche à l'époque c'était déjà inquiété de dérives d'atteintes aux droits fondamentaux les sénateurs avaient davantage encadrer le dispositif d'où cette question mais comment est-il possible que cette histoire de QR code n''est pas été débatue à ce momentlà qu'elle sort seulement maintenant du chapeau alors qu'il a eu donc un texte adopté il y a moins d'un an alors justement explication pourquoi bon ben la première chose c'est ce qu' a dit Laurin nè tout à l'heure il a dit il y a pas forcément besoin d'une loi je me base sur un arrêté de 2011 bon on peut aussi se dire que on découvre chaque jour un peu plus que la grande fête de l'olympisme est un méga défi en terme de sécurité d'organisation qu'on a pas forcément tout prévu et qu'on invente he qu'on a à force de marcher quoi quand vous organisez une fête vous savez il y a toujours un moment hein genre 1 heure avant vous espérez que les invités ne seront pas à l'heure et ben là on est on est un peu à ce moment-là c'est la montée de stress à tous les étage la scène sera-t-elle prête pour accueillir les épreuves de nage en eau libre les transports en commun qui sont une grande épreuve olympique du quotidien pour les Franciliens est-ce qu'ils vont permettre de circuler correctement entre les sites olympiques annidalgo a déjà répondu non et en plus leur prix va doubler sur la période alors qu'au départ on avait promis la gratuité des transports pour les détenteurs de billets et maintenant donc pour couronner le tout cette histoire de QR code et le Parlement comme laacil qui découvre ça donc il dans Le Parisien dans les médias ressuscitant et bien le spectre de la pandémie du covid et voilà donc où le bas blaesse d'un coup les gios riment donc avec confinement surtout pour les Parisiens surtout pour les riverins de quoi mettre un peu plus un coup à la promesse de grande fête populaire des jeux olympiques mais alors c'est c'est drôle parce que au même moment on se réjouit d'obtenir les Jeux Olympiques d'hivers de 2030 c'est pas encore officiel mais on est les seuls candidats tout à fait hasard du calendrier devrait être bon effectivement ça a l'air bon ça réjouit toute la classe politique de Laurent vquia Emmanuel Macron Emmanuel Macron qui dans un tweet a donc salué l'organisation prochaine de ces jeux dans les Alpes je cite donc ce tweet des jeux innovants durables et inclusifs qui vont faire rayonner la France et sa montagne voilà la promesse est importante bon innovant oui pourquoi pas inclusif pour Paris on sait que c'est déjà foutu hein pour les transports durable c'était la promesse des gios de Paris on verra bien pour les gios divers c'est vraiment pas gagné he parce que la Naig utilisée sur les derniers gios était à 80 % artificiel lors des Jeux de soi 90 % artificiel pour ceux de Pyong Chang en Corée du Sud et la palme c'est tout de même les gos de Pékin l'année dernière neige à 100 % artificiel et cette image qui a choqué beaucoup de monde he cette rampe de lancement qu'on a vu au au milieu de la friche industrielle de chouang en plein climat harideune rampe de lancement recouverte donc de neige artificielle des jeux innovant durable inclusif attention donc aux grandes promesses elle crée beaucoup d'attentes et non tenu beaucoup de déception bon on devrait avoir un peu plus de neige quand même que pour les les godivers Asiatiques qui qui se tiendront en Arabie Saoudite je vous le rappelle c'est vrai mais en 2030 il y aura-t-il beaucoup de neige dans les Alpes ça c'est une vraie question mais on va quand même se réjouir d'obtenir les les les Jeux Olympiques euh Florence Bertou sur le le le décalage entre le projet initial on peut parler du coût aussi de du budget global de C alors il y a l'inflation qui est arrivée évidemment depuis 2 ans est-ce que ça explique tous les dépassements non euh on Nura pas d'éléphant blanc quand même hein faut pas voir faut quand même voir ce qui est positif objectivement regardez ce qui se passe autour de du méia Center ce qui se passe autour du village olympique moi je suis allé sur site d'ailleurs avec le préfet de de de de de régions ça c'est plutôt positif et et et surtout les délais sont tenus bon donc c'est bien il y a peu de pays qui ont réussi à faire ça maintenant je je pense que le coût de la sécurité va être beaucoup plus important que ce qu'on avait imaginé on avait imaginé à peu près 500 millions d'euros je pense que euh on sera objectivement bien au-dessus notamment pour les raisons que vous que vous avez euh que vous avez mentionné donc oui le coup important le le coût de la le coût de la cérémonie d'ouverture j'y reviens un peu je pense qu'il va être quand même très élevé voilà alors vous parle moi je trouve ça génial he je trouve que c'est vraiment le panache à la française dans dans tout aprs bon courage pour l'organiser je suis d'accord avec vous c'est c'est quand même alors la réalité c'est que c'est quand même sur 10 km hein vous avez dit tout à l'heure parce que il y a quand même 3 km où il va falloir stocker tout toutes les délégations enfin stocker pardonnez-moi de ce mot malheureux mais enfin ça prendra un peu de temps pour que toutes non mais Don donc je dis ça pourquoi parce que ça veut dire aussi le défi en terme de sécurité c'est ça c'est c'est c'est évidemment le le long du parcours il il va démarrer 10 km avant donc c'est le panache à la française mais euh bon il faut pas euh avoir comme on dit chez moi les yeux plus gros que le ventre parfois je je j'en termine juste sur un point c'est que euh peut-être peut-être j'ose le dire qu'il faudrait un peu réduire aussi la voilure sur les accès au KO d'ailleurs Monsieur le Préfet de police a déjà euh réduit alors faut peut-être rappeler avec billet c'est euh k bas et et et accès gratuit qu ha c'est c'est gratuit d'ailleurs en bas c'est le cojot hein euh en haut c'est pas le cojot et euh monsieur pr pardonnez-moi et et et le et le monsieur le Préfet de police a déjà euh indiqué que on allait réduire l'accès de 350000 euh personnes vous vous souvenez après justement le 7 octobre il a il a fait cette annonce là bon donc peut-être que une une une des pistes sera aussi notamment pour limiter les risques effets de de foule et cetera de de limiter un peu la voilure sur les accès au KO mais sur la question des coûts moi je voudrais revenir quand même sur quelque chose le coût moyen des jeux c'est 10 milliards aujourd'hui on était sur une candidature à 6 qui va aller sur 7 on va être les jeux finalement les plus économiques par rapport aux 25 dernières années on est déjà h pour l'instant on y est pas bon et si on est en dessous de 10 on on sera meilleurs sur les 50 dernières années on est sur une augmentation de 130 % par rapport au budget initial on n pas doublé ce budget c'estàd que on a tenu les coûts là-dessus la France initie un nouveau modèle olympique ok il aurait pu être plus économique c'est évident mais il y avait pas la même quantité de risque au moment où on est arrivé sur la candidature et C et là-dessus on a vraiment été capable de maintenir ces coupsl c'est ça ça ça nou mod c'est quoi pardon interrompre le nouveau modèle c'est de construire moins de nouveaux stades c'est'appu surrrur des sites qui étaient déjà présents on a dimensionné l'événement pour que tout ce qui soit fait soit durable et qu'on est justement pas d'éléphant blanc on aura pas de sites qui vont être abandonnés éléphant blanc c'est un stade qui reste qui est inutilisé qui transformme par exemp Brésil en prison ou le pire exemp par exle vous avez des éléphants blancs ou la Coupe du monde de football en donc il y a pas d'éléfant blanc et ça c'est c'est vraiment un modèle et c'est tout à fait vraiose il y a la question du du méga événement aujourd'hui sportif c'est est-ce qu'aujourd'hui on est encore dans dans des démocraties en capacité de mettre 6 7 8 milliards d'euros sur des événements qui durent moins d'un mois ouais allez on va on va écouter parce qu'il y a la grande question évidemment vous parliez du stress de de de celui qui organise une fête est-ce qu'ils vont venir et puis deux est-ce qu'il pourrai pas arriver en retard les deux les deux sentiments contradictoires bref est-ce qu'on sera prèt le 26 juillet écoutez Clément B le ministre des Transports qui se veut évidemment rassurant oui nous serons prêts à tenir et nous tiendrons les engagements que nous avons pris et les engagements de transport que nous avons pris c'est d'abord la ligne de vie des Jeux olympiques et paralympiques la ligne 14 prolongé au nord jusqu'à Saint-Denis au sud jusqu'à l'aéroport d'Orly ce sont des travaux et je le dis pour remercier les équipes les milliers d'agents qui sont engagés à Île-de-France mobilité à la RATP chez Alstom ce sont des gens qui travaillent aujourd'hui jour nuit et weekend qui sont totalement mobilisés pour réussir un défi incroyable qui est d'avoir les premiers jeux qui seront à 100 % accessibles pour tous les sites et tous les spectateurs en transport public ça ne s'est jamais fait ni à Londres ni ailleurs évidemment Clément bon répond à la mre de Paris à nidalgo qui avait déclaré à propos de de des transports qu'on ne sera pas prêt euh les jeux doivent faire l'objet d'un consensus politique à Charl bizin suis totalement angélique quand je quand je dis ça alors je je suis pas spécialiste du du sport du tout mais un petit peu plus de de du jeu politique et j'ai un peu le sentiment quand même que le sport reste encore dans euh l'imaginaire populaire et au moins dans la classe politique comme quelque chose qui appelle un temps mort euh en terme de joute politique politicienne et cetera néanmoins je pense que jusqu'au mois d'organisation on entendra quand même encore parler de ces jeux la preuve aujourd'hui c'est-à-dire qu'il y a évidemment des forts enjeux démocratiques techniques d'accessibilité l'opposition aurait tort de ne pas s'en saisir mais je crois en effet que cette idée d'avoir des candidatures communes on l'a dit pour les godivers aussi tout ça est censé un petit peu ranimer fr il jamaisiant franis les compés spes donc je P que c'est ai une manière de raviver l'esprit national cette idée de patrimoine voilà je pense vraiment que la classe politique est assez unanime autour de cette question il y a pas tant d'événement où on fait nation et donc la sortie d'algo votre avis làdessus c'est un écran de fumée parmi d'autres après on on pas par desetombécomi parce que l'idée quand même c'est aussi c'est pas un gros mot d'attendre des retombées économiques qui seront au moins équivalentes à court et moyen terme à ce que ces Joos auront coûtter et pour le moment on est plutôt autour de de retomber enfin le chiffre qui circule c'est toujours 10 milliards d'euros on est plus à 13 voilà mais attendez pardon des des jeux qui rapportent de l'argent ça ça c'est quasiment jamais arrivé non en terme de communication vous allez avoir une visibilité de Paris ça déjà été le cas depis qu'on a les jeux et vous allez pouvoir travailler l'image de marque de la ville ce qu'on appppelle du City branding vous allez travailler aussi l'image de la marque France et donc vous allez pouvoir promouvoir vos industries de sécurité c'est pour ça qu'il faut aussi qu'on est pas trop de problème votre capacité touristique et finalement tout ce que vous offrez au monde le BTP vous vous pensez que ces jeux seront rentable n finirons par rapporter de l'argent à la France je dis que il va y avoir des retombées ça est très documenté aujourd'hui enfin c'est pas totalement extravagant euh on imagine aussi créer enfin c'est pas on imagine on a il y aurait 2500000 emplois à peu près créés la question de savoir évidemment si derrière ces emplois vont être pérénisés donc oui les jeux les jeux apportent aussi des retombées vous avez des des milliers de touristes qui vont arriver enfin des millions bah il va falloir les loger ils vont aller dans des hôtels ils vont aller un peu aussi Airbnb bon c'est pas forcément ce qui est de mieux mais je tout ça ça va faire vivre aussi not notre commce et donc le sujet important aussi en matière de de sécurité va être dans les périmètres quelles vont être on l'a pas évoqué mais les commerces qui vont pouvoir ouvrir parce que quand vous avez une brasserie dans le périmètre de sécurité quand même une de de vos préoccupations c'est de savoir si vous allez pouvoir ouvrir si vous allez avoir un cadre aussi d'horaire pour ouvrir si vos salariés les livraisons vont pou se faire dans des conditions correctes et cetera et cetera donc c'est pas un petit un petit sujet que ce volet là qui a pas encore été évoqué par les parlementaires alors la France a évidemment déjà organisé beaucoup de grands événements sportifs on peut dire que globalement ça s'est bien passé dernier ate c'était la Coupe du monde de rugby ce que n'a pas manqué de rappeler Gérald haranin notamment en rendant hommage aux forces de l'ordre il est évident que les moyens exceptionnels que nous avons eu par la commom de rugby seront encore décuplés la France a montré qu'elle était capable d'organiser dans un contexte d'attentat de difficultés extérieure extrêmement forte la venue du roi Charles pendant plusieurs jours en même temps la venue du sa Sainté le pape à Marseille pendant 2 jours et en même temps la cou de rugby et en même temps des manifestations et en même temps garantir la sécurité des Français donc c'est la première fois que la France savait faire autant de choses à la fois dans je crois des conditions optimales il est évident que pour les Jeux Olympique cette préparation nous permettra de répondre à toutes les questions qui se poseront est-on faire peur aussi moi je crois que de toute façon l'anticipation est quand même la clé d'une politique publique réussi donc la question que je me pose moi plutôt c'est est-ce qu'on a suffisamment anticipé parce que aujourd'hui on joue à se faire peur parce que on est proche de l'échéance mais finalement ces choses-là on on l'a dit avec lesdit auable sont des choses qu'on sait depuis 2017 donc le cadre législatif la manière dont on va évoluer la manière dont on va organiser les commerces les transports et cetera c'est quand même des choses qui auraient pu faire l'objet d'un plan sur lequel on aurait pu réussir bien en AM mon à mon avis à être plus clair on devrait déjà avoir ses réponses là euh moi je je crois en effet que l'anticipation c'est quelque chose qui nous manque aujourd'hui et et je pense que ça fait partie un peu du phénomène d'emballement et du phénomène exécutif c'està-dire que on se rend compte de toute façon dans toutes les questions d'urgence qu'elles soit sanitaire ou sportive ou autre que dès lors qu'on panique et qu'on a besoin d'aller vite on va avoir besoin d'une législation exécutive mais c'est précisément ça qu'il faudrait essayer d'éviter qu'on ait le temps de discuter de préparer les gens les riverins l'économie et ça c'est peut-être quelque chose sur lequel pour moi on a commencé à faillir ouais Jean-Baptiste Guan il y a une petite musique autour de l'incapacité supposée de la France d'organiser ses Jeux Olympiques sauf que si on regarde un peu derrière il y a quand même aussi une campagne de désinformation complètement c'est ce qu'on voit aussi c'est l'enjeu qui consiste à déstabiliser le pays pour ses positions politique et diplomatique et là aujourd'hui on voit l'axe souvenez-vous des punaises de lit souvenez-vous de tout ce qui arrive dans nos rues on est dans des logiques qui qui peuvent affecter littéralement l'image du pays sa crédibilité internationale c'est pour ça aussi qu'il faut pas qu'on en rajoute et qu'on rentre pas non plus dans dans dans ces débats qui sont logiques légitimes et normaux dans une démocratie mais si on compare par rapport à d'autres événements je pense à la Coupe du Monde au Qatar pour y être allé pour avoir vu ce qui se passait 3 mois avant le niveau de désorganisation était quand même assez sidérant euh les grands événements sportifs sont jamais prêts 3 mois à l'avance avec tout qui est calé on est sur ce qu'on appelle des structures apprenantes euh c'est-à-dire qu'on est capable de réagir vite mais c'est jamais préparé à ce point-là à ce niveau de détail là avec ce niveau de stress là h euh Florence Bertou le fait que le le comité d'organisation des Jeux Olympiques vienne de on l'a évoqué tout à l'heure de donner à la France l'organisation des des des jeux divers de 2030 c'est quand même un très bon signe c'estàdire que si le cojot depuis des mois nous nous voyez empétré dans l'organisation de ces ces jeux 2024 je pense pas qu'il nous aurait bien s d'AC avec ce que vous dites enfin se poser des questions qui sont des questions légitimes en démocratie euh ça veut pas dire mettre mettre en doute la capacité d'organisation de la la France on a quand même euh quoi qu'on en dise des des des services de sécurité qui sont très très opérationnels ce que disait le ministre de l'intérieur est très vrai quand même hein franchement euh organiser les événements en même temps hein le le pape le roi Charles et cetera tout ça c'était quand même très très très très compliqué avec c'est vrai aussi des manifestations donc euh il faut pas non plus euh comment dirais-je verser dans un dans une autre forme d'angélisme qui est de ne pas euh imaginez que ça arrange voilà certaines puissances aussi voilà donc et comme vous disiez très justement les grandes manifestations sportifes mais pas que hein quelques parfois quelques jours avant il y a forcément oui des ajustements qui qui qui doivent être faits le CO c'est enfin a littéralement féliciter la France pour son niveau d'avancement c'était pas le cas des des autres manif franchement je suis allé sur le site du village olympique j' allé vraiment sans sans arrièrepensée ni positive ni négative j'ai quand même été assez impressionné assez impressionné par le le professionnalisme des des entreprises qui avaient achevé quand même une grande partie et qui tenait le cap qui tenit le cap ce qui est très très rare he la solidéo est absolument extraordinaire Solido c'est l'organisme qui s'occupe de la construction avec le problème justement de l'approvisionnement en et du covid c'est qu'ils ont une sacrée gagure incroyable je voudrais il nous reste une minute vous poser une dernière question à Charlen sur les les procédures judiciaire poss possible parce qu'on a beaucoup parlé du QR code le thème central de notre débat c'était atteint aux liberté on peut s'attendre à des procédures judiciaires notamment sur cette ce point précis de de de QR code on a dit qu'on était heureux d'être en démocratie et de pouvoir justement l'apprécier bien sûr tout ce qui est tout ce qui relève de l'autorité administrative relèvera du juge administratif et on peut estimer que le risque contentieux est quand même très fort alors si ça passe par une loi on aura évidemment une saisine du Conseil constitutionnel mais je pense pas qu'on passera par une loi tous ces actes administratifs là font l'obet d'une sisine du Conseil d'État et ça arrivera de toute façon même quelques jours avant les Jeux on aura les fameux référés qu'on a eu encore pour les manifestations sportives footballistiqu et qui parfois ont donné des surprises parce que on a encore heureux des juges administratifs très préoccupés par la proportionnalité des libertés publiques et qui ont parfois amené à tout devoir désorganiser en 2 heures donc il faut aussi tenir compte du fait que la justice est très effic dans notre pays et qu'elle sera peut-être quelque chose à à rentrer dans les rouages bon la moralité c'est qu'on a peut-être pas envie d'être à la place du préfet NZ parce que c'est quand même très très compliqué à organiser c'est pas le seul à s'en charger évidemment merci à tous d'avoir participé à ce débat JeanBaptiste Guégan je rappelle le titre de votre livre l'Atlas géopolitique du sport qui est publié aux éditions Autrement