« Il y aura encore besoin d'une réforme des retraites à l'avenir »

et notre invité politique ce matin c'est François patria bonjour merci d'être avec nous sénateur de côe d'or président du groupe RDPI ce sont les sénateurs du camp présidentiel on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Stéphane Vernet de westfrance bonjour Stéphane bonjour Orian François patria bonjour bonjour François patria on va commencer en parlant du budget et le gouvernement qui essuit déjà plusieurs revers depuis le début de l'examen de ce budget à l'Assemblée nationale le Conseil des ministres hier a autorisé l'utilisation du 493 est-ce que vous êtes favorable à son utilisation à titre personnel je préférais que le débat aille à son terme je crois que c'est le sentiment c'est ce que j'ai vu dans ce qu' dit le Premier ministre que nous avons rencontré hier soir avec notre groupe par ailleurs je pense qu'il vaut mieux que les gens s'expriment pour que les Français soient témoins de l'enfer fiscal qu'on leur propose du délire fiscal qu'on leur propose des contradictions propres aux oppositions aujourd'hui que le débat ne soit pas tronqué en fin de compte on évite une série de 493 inutile si le débat va à son terme le budget sera voté ou pas voté s'il est voté le Sénat aura à le reprendre et bien entendu à le corriger parce que je ne crois pas que c'est ces 100 milliards d'impôts supplémentaires soient de nature à rassurer les Français et s'il n'est pas voté on repartira de la copie du gouvernement faut que les gens comprennent bien et à partir de la copie du gouvernement on pourra construire un budget qui mette sur le papier l'encre qui qui le du projet du gouvernement qui est celui aujourd'hui de trouver 60 milliards pourer 49 moi aujourd'hui je je sais pas comment vont se passer les choses elles peuvent elles peuvent évidemment déraper mal tourner mais je soua forcément un 493 à un moment donné au bout compte au bout du bout au bout du bout la question c'est quand au bout du bout le scénario à mes yeux idéal ce serait que ce soit au bout du bout bout du bout c'est après une commission mixte paritaire après la commission mixte paritaire c'estàd que le Sénat aura aura fait le budjet l'assemblée sans doute le rejettera à nouveau et cetera il y aura une commission mix paritaire qui a priori si elle aboutit tant mieux mais prior et là qu' met le 493 à la fin parce qu'il faut que la France a un budget il faut que les fonctionnaires soient payés il faut les collectivités leur argent et à la fin des fins ce sera un budget large très largement fait par le Sénat pensé par le Sénat ou réorienté par le Sénat le Sénat le Sénat je pense pas qu'il y aura 3000 amendements comme ailleurs mais mettra sa pte bien entendu mais bout du compte et je crois que les présidents de groupe ici entendent la raison ils ont compris que il y a une impérieuse nécessité d'avoir un budget cohérent un budget qui permette d'avancer d'éviter des rives financières donc ça veut dire qu'à l'Assemblée vous les jugez pour le 493 vous savez comment ça se passe c'est le gouvernement qui reprend les amendements qu'il souhait qu'il souhaite mais là Michel soyons clair Michel Barnier a tout après ce qu'il a dit dialoguer écouter respecter le Parlement Michel Barnier a tout intérêt à reprendre un un certain nombre voire un grand nombre d'amendements qui auront été débattus et votés par les assemblées et tout particulièrement il y a beaucoup plus de Chan qu'il reprennent les travaux ou les amendements issus du Sénat beaucoup plus que ceux de l'Assemblée s'il s'agit pas d'amendements trop dépensi vous connaissez l'habitude il compris du Sénat l'habit du Sénat SME plus raisonable l'assem ici au Sénat il y a le discours et la pratique c'estàdire qu'on dit tout le monde appelle à la raison tout le monde appelle à la responsabilité il faut faire des économies et tout le monde demande de l'argent supplémentaire euh qui pour le monde agricole ti qui pour les collectivités qui pour la santé et cetera donc je pense que d'ailleurs le Président nous a un peu prévenu dans la matière il a dit le Premier ministre l' dit aussi vous pouvez amender il y a des choses sur lesquelles on peut bouger il y aura sans doute des améliorations il y aura des changements bien entendu vous avez évoqué le problème des retraites à l'instant ça peut pas forcément celui-là mais ça peut être aussi il y aura des retrouches mais je crois qu'il faut en la matière raison garder c'est l'intérêt général c'est l'intérêt de la France François patri juste les les chè du gouvernement dans les votes ils viennent aussi des votes du camp de Michel Barnier de la coalition est-ce que il y a des gens des partis dans la coalition qui souhaite l'échec de ce gouvernement non je pense pas je crois que il y a dans la coalition dans le socle il y a besoin d'améliorer le fonctionnement c'estd oui aujourd'hui il y a encore des on voit bien qui s'est passé dans les élections à l'Assemblée nationale pour les commissions pour le bureau et cetera il y a je je vois bien que le parti auquel j'appartiens entend mettre sa marque sur aujourd'hui sur sur ce budget faisant foir les priorités mais non mais je pense aujourd'hui que le parti Renaissance le Renaissance pour ce qui me concerne aujourd'hui entend bien mettre l'accent sur le fait qu'il y ait le moins de Haus d'impôts possible et le plus d'économie possible le plus d'économie possible ça veut dire dans le même temps tracer les pistes pour faire les réformes structurelles qui nous éviteront demain d'avoir de nouveaux dérapages bien le fond alors il y a le problème des retraites ça vient d'être évoqué à l'instant aujourd'hui sur l'essentiel je crois que maintenant ce qui était ce qui était différent il y a 15 jours 3 semaines je crois maintenant que dans le cele commun on a admis qu'il fallait qu'il ait aujourd'hui une part d'impôt attendez qu' a une part d'impôt sur les très riches aujourd'hui sur les sociétés que c'est que c ce dogme qu' était qui était refusé par certains il y a 3 semaines est accepté aujourd'hui ire ou elle doit être pérenne comme l'ont voté les députés moi je pense qu'il faut qu'elle soit temporaire oui il faut donner il y a des signou à donner à ce pays en terme d'attractivité en terme d'emploi de main en terme de en terme deain de créativité et puis de de production qu'il faut qu'il faut vraiment préserver ça a été le mérite des années que nous avons mené aujourd'hui de permettre au travail de mieux payer pas suffisamment pour certains j'entends bien de redonner l'envie le goût du travail à certains de faire en sorte que le travail le mérite que la valeur travail soit aujourd'hui respecté il faut le garder et pour ça il faut surtout pas avoir de on est le pays on est tout le monde le rappelle sur tous les plateaux qui prélève le plus et qui redistribue le plus et pourtant les gens ont le sentiment que ça va mal donc il y a bien des choses à faire mais juste qu'est-ce qui marche pas pour compléter ce que vous venez de nous dire qu'est-ce qui marche pas dans le socle commun est-ce que c'est un problème de dialogue de communication ou est que c'est un problème de fond ou au final on a mis ensemble des gens qui ne sont pas d'accord sur grand-chose on avait je pense que l'accord sur quelque chose il doit se faire sur quoi sur l'intérêt du pays qu'on évite demain d'avoir une crise financière qui se traduirait ensuite par une crise économique puis par une crise sociale et par une crise politique majeur c'est ça c'est à ça qu'il faut penser aujourd'hui c'est ça l'enjeu et moi je pense tous les jours vraiment que l'intérêt général doit prélevoir sur l'intérêt des boutiques le problème n'est pas l'avenir électoral de tel ou tel ou l'avenir de tel ou tel parti le problème est de savoir si notre pays peut continuer tout le monde pense pas comme vous c'est ce que vous sous-entendez ben j'espère que devant la prise de conscience et et d'ailleurs de sur ce sujet moi je j'espère que la commission d'enquête sur la dette fera la la la vérité parce qu'il faudra aujourd'hui j'entends la dette globalement d'abord 3000 milliards et il y a 1000 milliards qu'on peut imputer aujourd'hui aux années récentes sur ces 1000 milliards il y a 500 milliards qui sont d aux crises jamais un gouvernement n'a connu quatre crises d'une telle ampleur jamais je fais de la politique depuis 50 ans j'ai connu si présidents de la République jamais un Président de la République n'a connu autant de crise que ce président ensuite fallait-il le bouclier thermique ou pas fallait-il faire le sigure de la santé ou pas fallait-il le fond faire le fond vert ou pas fallait-il faire les investissements d'avenir avec France 2030 ou pas qu'on me le dise aujourd'hui mais quand on l'a fait il y en avait jamais assez mais c'est ça que vous attendez de cette commission moiattend que la Commission F vraiment la lumière oui tout à fait pour pour vous il y a pas eu d'erreur voir de mensonges de la part de Bruno Le Maire ou d'Emmanuel Macron non je je pense qu'aujourd'hui non mais non je pense que il y a eu une transparence qu'il y a beaucoup moins de recettes que prévu ça c'est vrai aujourd'hui que on a fait des baisses d'impôts qui peuvent coûter sur le budget aujourd'hui c'est vrai c'est vrai mais j'entendais tout à l'heure mon collègue monsieur Hugonet pour qui j'ai beaucoup de respect dire la taxe d'habitation la taxe d'habitation elle a été intégralement compensé aux collectivités même si intégralement compensé et les collectivités on on profiter pour mettre pour le pour mettre sur le foncier bâti des Hauses on va en parler des collectivités juste pour terminer sur le le budget quand vous dites le risque c'est une crise politique institutionnelle financière majeure ce risque là ce scénario il pourra advenir si le gouvernement tombait à l'issue d'un 493 une motion de censure qui serait voté est-ce qu'aujourd'hui vous pensez que c'est c'est de l'ordre du possible quand on voit ce qui se passe à l'Assemblée cette espèce de désordre de cacophonie c'est votes croisé est-ce qu'aujourd'hui le gouvernement Barnier pourrait tomber à l'issue deexamin du budget ce que je vois à l'Assemblée ce sont les outrances et les incohérences mais ça se tra pas par un vot outr incohhérence elle elle se termine par au fait des gens qui ont voté les amendements ne votent pas de budget après vient j'ai vu bah surtout du côté de la France insoumise et l'ambiguité du côté du du côté du du rassemblement du rassemblement national non si vous me demandez mon avis je pas de fa en politique je pense que le budget sera adopté sans doute par 493 au bout du bout qui sera adopté je pense qu'il sera adopté que ce que que les signaux qui sont donnés dedans sont de nature à rassurer les marchés rassurz les marchés il faut regarder la notation qui va bientôt pour la France il est certain que si nous étions Dénés nous changerions de ligue et que les prêteurs ne seraient pas les mêmes que serait qui qui trinquerait demain les Français j'ose espérer que les parlementaire pour partie irresponsable en la matière je le dis parce que proposer 100 milliards d'impôts supplémentaires dans un pays déjà sur imposer c'est une folie j'espère que les que les parlementaires comprendront qu'au bout du compte ceux qu'ils disent vouloir protéger seront les première victime d'unun drame majeur qui serait le budget pas voter Stéphan on parle des collectivités oui vous vous avez été président de Région qu'est-ce que vous pensez des des 5 milliards de d'efforts demandés aux collectivités dans le cadre de ce budget je crois que dans la présentation du budget qui peut paraître comme ça ne pas discutable quand vous dites on va faire 60 milliards d'économie je vais prendre 20 milliards sur les plus riches et 40 milliards sur l'état qui va le faire après tout personne ne peut être contre cela après il faut faut dans le détail ce que ça représente donc dans la part d'économie euh je rappelle que il s'agit pas de baisser les dotations des collectivité j'ai vu ce qu'a dit mon ami François repsamen avec qui j'en parlerai sans doute les jours qui viennent bon aujourd'hui mais d'abord ces collectivités il compris la sienne n'ont pas manqué de crédit elles ont bénéficié de beaucoup de crédit au cours des dernières années il n'est pas question de baisser les dotations au collectivité c'est quand même juste pardon on fait une petite parenthèse François r Sam il a fait la une du du bien public votre journal local il dit on ne veut pas être les martyres de la dette alors il dit qu'il est pas contre he l'idée que les collectivités doivent prendre leur part à l'effort mais il le juge injuste et disproportionné il a pas raison pour vous d' d'abord il est pas injuste parce que si on prend 40 milliards aujourd'hui l'État prend 35 milliards et les collectivité de quoi V celle aujourd'hui d'une part d'impôt la TVA pour les régions pourimpô essentiement pour des dotations de l'État alors comment aujourd'hui un état qui connaît des difficultés financières dire donnez-nous autant qu'avant ne changer rien pour nous ne Chang et d'ailleurs on ne changera rien pour eux je rappelle quand même à défut c'est on les dotations ne baisseront pas elles ne baisseront pas sauf qu'il est question de concentrer l'essentiel de cet effort entre guillemets sur 450 plus grandes collectivités les plus grosses elles elles verront bien leur leur dotation diminué et dans des proportions quand même très importantes alors écoutez le curseur je sais pas où il sera mais effectivement mais je crois que la part d'économie qu'il faut faire je le vois bien j'ai présidé une région c'est vrai et je faisais partie de ceux qui demandaient aussi euh tous les jours plus de compétences tous les jours plus de moyens j'entends bien euh j'ai vu la décentralisation et je l'ai voté dans les années 80 je pense que le coût de la décentralisation il faudrait un jour qu'on puisse le mesurer est-ce que Deir créer toutes les strates moi je pense qu'il faudra vraiment dans les réformes structurelles à faire vraiment demain regardez dans les strates ce qu'il faut ça ça fait partie du du projet supprimer les doublons un certain nombre deagence de compét faites pas 5 milliards d'économies rien qu'avec ça sur les collectivités aujourd'hui si les collectivités simplement au lieu d'aller sur des compétences optionnelles coûteuses mais euh mais électoral rester sur leurs compéten propres c'estàdire qu'elle se concentrre sur le compétences propres aujourd'hui mais écoutez je pense qu'il y a déjà une vraie économie à faire on va toujours tout le monde veut faire la même chose il y a des économies a des secteurs des des compétences que tout le monde veut partager parce que ça fait bien les des communes la culture le tourisme et cetera si chacun reste sur ses compétences il y a les économies à faire l'effort de 5 milliards vous savez vous avez connu le pack de chaor tout le monde pack de chaor n'était pas une si mauvaise idée moi je l'avais soutenu vous demandz collectivité le discours de monsieur léel qui tous les jours depuis toujours est immuablement depuis 20 ans tape sur l'état deande toujours plus et deme qu' demande plus à côté les collectivités elles veulent toujours plus de compétences et toujours plus d'argent il y a un moment où l'État dit attention je dois me recentrer aussi sur mais est-ce qu'il faut recréer un impôt local Catherine Vautrin semble ouvrir la porte à cette piste je moi je suis hostile à toute nouvelle création d'impôt aujourd'hui voilà c'est clair on va parler de des retraites est-ce que vous allez soutenir vous le décalage de l'indexation des pensions pour les retraites et pour toutes les retraites ou est-ce que vous dites oui mais il faut un seuil je crois que le premier ministre lui-même a dit que pouvez regarder ce sujet sur les petites retraites décalage sur les gens qui ont des retraites moyennes à 1000 € moins de 1000 € 1200 € à côté et tout bien entendu je crois que là on peut faire un effort à côté n'oublions pas que les retraité même si c'est pas populaire de le dire aujourd'hui au cours de ces de dernières années ont vu l'augmentation des pensions et sous sous le c les deux les deux mandats de Monsieur Macron aujourd'hui augmenter n on a fait le minimum vieillesse on a aujourd'hui l'indexation s faite il y a eu 5 % d'indexation il y a moins d'un an sur les retraites personne ne revient dessus aujourd'hui là il s'agit en quoi attendez il s'agit pas de baisser les retraites il s'agit de retarder de 15 de 15 € par mois pendant 6 mois une actualisation or l'inflation est tombée à 188 aujourd'hui euh je pense que sur les retraites on pourrait dire beaucoup de choses savez dans le budget dans le budget chaque année on parle de de 1000 milliards l'État met 72 milliards et quand le corps dit aujourd'hui que le le système serait à l'équilibre le de de ou 3 milliards c'est quand l'État a mis les 72 milliards je crois tout le monde doit y penser les retraite les Français ils tiennent ils ont raison ils pensent qu'ils ont travaillé pour l'avoir mais dans ce côté-là retarder l'actualisation on sait bien que c'est 150 € c'est cela aujourd'hui il y a pas mal il y a des retraités qui peuvent le supporter aujourd'hui donc le curseur est à mettre vous dites l'état m 72 milliards à terme la réforme des retraites devrait permettre de générer 15 milliards de de de de recettes ou d'amélioration du budget sur les retraites par an pourtant vous avez vous avez un certain nombre de de de forces politiques qui demandent l'abrogation de la la réforme des retraites le Rassemblement National veut veut faire voter une loi au cours de sa niche parlementaire la semaine prochaine le 31 octobre ça voilà ça a été retoqué hier en commission il n'empêche que la France insoumise qui a une une une une niche parlementaire également dans un d'ici un mois va proposer son propre texte d'abrogation de la réforme des retraites est-ce que ça peut passer à l'Assemblée et si ça passait quelle serait la qu quelle conséquence je pense que revenir en arrière c'est la réforme des retraites savez moi j'ai défendu et je le regrette beaucoup euh la réforme qui a échoué la réforme par point j'ai soutenu là je suis vous pourrait me dire que je d'autant plus mal placé que j'ai voté la retraite à 60 ans j'étais député et qu'aujourd'hui je mesure que ce temps-là n'était pas le temps d'aujourd'hui je le dis le temps il y a en 1980 la pénibilité il y a toujours une pénibilité aujourd'hui bien entendu les douleur pas que aujourd'hui et moi il y a des gens qui en 1980 m'ont dit monsieur batria vous nous avez donné 50 de vie des gens qui étaient maçons carleurs ouvriers agricole et cetera vous m'avez donné 50 de vies aujourd'hui la problématique n'est plus la même et quand on voit ce qui se passe je vois pas comment la France pourrait être le seul hloù on reviendrait à 62 ans quand les pays compris l'Espagne qui est socialiste va à 66 ans donc je pense que le signal de revenir en arrière sur les retraites serait fatal à la crédibilité de la France aux yeux des financeurs aujourd'hui une folie et moi je vous le dis franchement même 64 ans à l'époque ézabeth borne qui je rend hommage en la matière parce qu'elle a fait une réforme structurelle courageuse courageux c'est courageux aujourd'hui c'est pas c'est pas facile peut-être qu'il faut regarder mais dans le futur pas aujourd'hui si c'est sur le nombre de l'année de cotisation de trim et cetera qu'il faut qu'il faudra évoluer je pense que il y aura encore besoin d'une réforme des retraites à l'avenir parce que même même avec les 15 milliards qu'on peut gagner sur les r cette année le système est encore loin d'être à l'équilibre aujourd'hui on parle l'agriculture Stéphane oui un mot la FNSEA appelle à manifester à la minvembre pour protester contre la possible ratification du du mercosour est-ce que pensez que la crise agricole peut reprendre en France et en Europe autour de ce sujet sur le Mercosur il y a a les détonnateurs motionnel moi je pense que le l'accord du Mercosur est un mauvais accord et le président de la République sera je crois intangible sur ce sujet il est il l'a dit nous l'a dit il m a fait part à plusieurs reprises et que la France si aujourd'hui la commission essaie de contourner la France doit trouver des alliés pour s'y opposer aujourd'hui sur le plan réciprocité sur le plan environnemental sur le plan mais mais j'ai été ministre d'agriculture peu mais je me suis beaucoup occupé des des problèmes agricoles de par ma profession d'abord et de par mon imp mon implantation aujourd'hui il y a des sujets sur lesquels on doit voir que ce gouvernement a avancé dans le domaine je pense je prends deux exemples les retraites agricoles l'assurance l'assurance récolte sont des choses sur lesquel on a on a beaucoup avancé et dans les propositions qui ont été faites par Gabriel Atal malgré ce que j'entends beaucoup ont été mis en uvre mais certainement qu'un accord Mercosur signé sera un détonnateur vous savez on est beaucoup dans l'émotionnel dans ce pays le voit avec la crise sur le delpran je don ça aujourd'hui on est dans l'émotionnel moi je pense qu'il faut que dans ce pays on réagisse plus et on légifère plus sur le fondamental sur le fond sur le l'intérêt général que sur l'émotionnel on a t on fait des lois tous les jours sur affit d'iver et cetera là je je reviens parce que le Mercosur dans l'esprit des gens moi j'ai j'ai signé l'accord avec le Canada c'est un bonne accord pour la France c'est un bon accord pour la France je pense que là ceux qui l'ont pas voté sont de mauvaise fois aujourd'hui donc arrêtons les mauvaises fois arrêtons la démagogie allons à l'essentiel l'accord mer Mercosur n'est pas acceptable aujourd'hui un mot sur l'immigration est-ce qu'il faut une nouvelle loi bah il faudra forcément une nouvelle loi pour transposer l'accord asile immigration le pacte immigration donc il le faudration mais est-ce que dans cette nouvelle loi il faut mettre les mesures qui ont été retoquées dans la PR la précédent alors alors je je suis pas sûr que constitutionnellement ce soit possible je crois pas on verra ce que le gouvernement veut faire sur les mesures en tout état de cause revenir sur l'état des propositions qui on ét rejeté ici certain que beaucoup de groupes y compris dans mon groupe ne voteraient pas certaines mesures c'est c'est clair aujourd'hui mais s'il y a des mesures qui sont prises qui vont dans le sens de ce que font les pays européens aujourd'hui de durcir un certain nombre de mesures de le faire euh l'AMA l'ame c'est quelque chose d'intangible mais peut-être que dans dans son fonctionnement dans son panier de soins on peut voir aujourd'hui mais mais je pense que d'abord d'abord une loi je sais pas quelle est la volonté du gouvernement c'est de faire une autre loi côté je le sais pas ce que je sais c'est qu'il y aura une loi en début d'année de transposition que la tentation pourrait être forte d'y adjoindre des mesure retoqué après le conseil constite je pense que c'est constitutionnellement pas possible donc on verra on va parler de renaissance puisque le congrès de votre parti aura lieu à la fin de l'année le 7 décembre il y aura un nouveau chef à la tête de renaissance vous êtes borne ou àal je suis macroniste c'estàd c'està-dire que je suis pour le je vous le dis comme tel parce que moi je je pense aujourd'hui que l'unité du parti est importante que le parti a déjà des difficultés on connaît aujourd'hui nombre de militants et cetera et que je ne me vois pas entrer dans une guerre de courant comme j'ai connu à l'époque au parti socialistes qui ont été fatal je pense que l'heure est plus à l'unité à la réflexion et vraiment à resserrer les rangs à cue que d'aller chercher des gens qui seritent de tel camp ou tel camp donc j'appelle de mes vœux à ce que Elizabeth borne et Gabriel Attal j'ai du respect et de l'amitié pour les deux mais vous allez V je dis pas aujourd'hui attendez attendez j'espère que je n'aurais pas j'auris à voter sur une seule liste voilà j'espère que j'aurai à voter sur une seule liste d' vous dites faut qu' faut pas qu'il y ait deux candidats faut qu'il se m d'accord avant je ne souhaite pas qu'il y ait deux candidats je vous le dis clairement pour l'instant il y en a qu'une déclarée en fait oui il y en a qu'une on me dit que Gabriel veut se déclarer maintenant moi je pense qu'ils peuvent d'abord qu'est-ce qui est différencié dites-moi comme ligne politique y a-t-il deux lignes poliqu c'est à vous de nous dire non je pense qu' une politique je pense que je pense que aujourd'hui tout ce qui tout ce qui allit créer des problèm de personnees à l'intérieur du du parti ou du mouvement crée des douleurs cré des difficultés cré des pour demain qui sont bien inutiles à un moment où avant de faire le socle commun gardons bien notre socle commun à nous est-ce que vous jugez que Gabriel àal il manque de loyauté envers Emmanuel Macron non je peux pas dire ça parce que je le vois pas comme tel je aujourd'hui je JIS entendu de sa part en tout cas dans les réunions que j'ai en intergroupe ma quand on se retrouveun même avec lui quand il est venu il est venu dans mon département rencontrer les les militants comme il le fait dans tous les départements aujourd'hui euh j'ai trouvé qu'il était loyal dans ses propos vous voyez toujours Emmanuel Macron régulièrement est-ce que vous pouvez nous dire dans quel état d'esprit il est aujourd'hui comment est-ce que le président de la répuique la cohabitation attendez on me prête une proximité non non je suis vous partie du premier cercle tout à fait j'ai le sentiment un peu d'être un peu seul aujourd'hui parce que je mais j'ai des contacts avec tes amis j'ai appelé encore Richard Ferrand hier d'ailleurs si vous me demandiez sur quelle ligne si vous demandez si vous me demandez sur quelle ligne je suis pour dans le Macron je suis sur la ligne Richard Ferrand je trouve que avec Richard on s'entend bien onentend bien je parle avec lui il parle avec le président moi compromis entre éisabeth Bor et gabrielal comment ça serait le bon compromis entre Elisabelle borne et gabrielleal je crois qu'il ne souhaite pas du tout je CIT pas qu'il soitprimé mais je mais je je je pense je pense qu'il est sur la même ligne que moi en ce qui concerne le mouvement le président de la République aujourd'hui est dans un rôle j'ai connu deux cohabitation moi j'ai conu la cohabitation mitéron et celle de Chirac elles sont totalement différentes aujourd'hui parce que le paysage est aujourd'hui est tout à fait nouveau il son donc je crois que le présidentjourd'hui a bien compris son rôle il souhaite que le gouvernement réussisse 1 de il sait l'intérêt de tout le monde des Français des partis politiques du chef de l'État aussi tout le monde a intérêt à ce que le gouvernement réussisse il va le laisser faire mais je crois qu'il rejouera son rôle d'arbitre qui est celui de de marquer des lignes rouges s'il a besoin des améliorations s'il y a besoin de reprendre contact avec les Français en montrant que il est le chef de l'État le responsable de la pays et bien entendu la politique et de la défense à côté et qui peut très bien assumer ce rôle il lui reste 2 ans et demi je le soutiendrai jusqu'à la fin sans problème aujourd'hui et et je pense que son état d'esprit Président il est à la fois très lucide et visionnaire je je crois que la ligne politique on me demande ce que c'est le macronisme le macronisme c'est la responsabilité et même la souveraineté je le dis parce que contrairement à ce qu'on dit tous les jours nous retrouvons une partie malgré l'affaire de l'prane de souveraineté industrielle dans ce pays la valeur travail le fait que la que aujourd'hui l'échelle sociale puisse se poursuivre c'est pour moi le macronisme c'est ça aujourd'hui entre autres merci François patria merci beaucoup d'avoir été notre invité la Une de West France Stéphane golf de gascon fermé une mesure controversée c'est à la Une de votre journal merci beaucoup Stéphane et merci François patria on passe au club des territoires on va parler agriculture [Musique]