"Des volets pour tous les logements sociaux d'ici la fin de la mandature", réclame Ian Brossat, sénateur PCF de Paris

Ici Paris-Île-de-France, le réveil 100% local, ici matin.

7h45, alors que toute l'Île-de-France est aujourd'hui en alerte orange canicule, notre invité est sénateur PCF de Paris et adjoint à la mairie de Paris. Bonjour Yann Brossat.

Bonjour. Vous allez déposer dans les prochains jours une proposition de loi pour permettre la réquisition de lieux frais lors des épisodes de canicule dans un Sénat dominé par la droite. Est-ce que vous ne risquez pas de vous heurter à un mur ?

Je pense que le bon sens est malgré tout quelque chose qui est très partagé, y compris sur les bancs du Sénat. Je pars en réalité d'un double constat. Le premier constat, c'est que les épisodes de canicule se multiplient. On le voit, on en est à la troisième canicule depuis un mois. Et le deuxième, c'est que nous ne sommes pas tous égaux face à des phénomènes comme ceux-là. Je pense en particulier à la souffrance de gens qui vivent dans de petits appartements, parfois sous les combles, et qui vivent dans des conditions qui sont extrêmement dures dans ces épisodes de canicule. Et donc, face à ça, on a besoin de mieux partager les lieux de fraîcheur.

C'est un aveu de faiblesse ? C'est quelque part reconnaître que de nombreux maires ne sont pas en mesure de protéger leur population ?

D'abord, il y a des maires qui font un certain nombre de choses, qui ouvrent des salles rafraîchies à l'intérieur des mairies. Nous l'avons fait dans plusieurs mairies d'arrondissement à Paris. On a aussi des maires qui décident d'étendre les horaires de piscine, qui font ouvrir les parcs 24 heures sur 24, ce que nous avons fait à Paris avec notre équipe municipale. Et il y a besoin de réquisitionner en plus ? Ben oui, parce qu'on a besoin de multiplier les lieux de fraîcheur. Je vais vous dire, moi j'ai été choqué, étant à l'hôtel de ville, de voir qu'à quelques mètres de là, il y avait le BHV.

Le BHV, suite à des choix hasardeux de son ancien patron, a des espaces vides par centaines et centaines de mètres carrés. C'est climatisé. Et à côté de ça, vous avez des gens qui crèvent de chaud dans leur appartement pendant toute la journée. Et donc, oui, je pense que dans des cas extrêmes comme cela, quand on est en vigilance orange ou en vigilance rouge, on devrait avoir la possibilité de réquisitionner des espaces... On réquisitionne quoi ? On réquisitionne des espaces commerciaux, comme je viens de le dire, lorsqu'ils sont vides, ce qui est le cas de quelques étages du BHV, des centres de congrès qui sont climatisés et qui ne sont pas utilisés en permanence.

Il y a des lieux qui pourraient se prêter à de l'accueil de populations pour leur permettre de se réfugier. Ce que je propose, c'est une forme de réquisition climatique. C'est-à-dire que quand on a une situation où des gens crèvent de chaud dans de petits appartements, en attendant évidemment une vraie politique publique d'isolation des bâtiments, on devrait pouvoir réquisitionner ces espaces inutilisés et climatisés. Et qui paye la facture de la clim ? En l'occurrence, ça peut être les pouvoirs publics, puisque ce que je propose, c'est une réquisition organisée par soit l'État, soit les collectivités locales. Ma méthode, elle est simple.

Ce que je demande, c'est premièrement que les préfets, en lien avec les mairies, puissent lister l'ensemble des lieux qui pourraient être mobilisés en cas de grande chaleur. Et deuxièmement, qu'en fonction de ce recensement qui aura été fait, on puisse procéder à ces réquisitions. Mais une fois de plus, s'il y a des patrons qui décident de mettre à disposition ces lieux, c'est mieux, ça fera gagner du temps. S'ils le font volontairement, c'est beaucoup plus simple. S'il y en a qui rechignent, à ce moment-là, je pense qu'il faudra pouvoir procéder à des réquisitions.

Les ménages modestes, vous le disiez, sont deux fois plus exposés aux fortes chaleurs que les plus aisés. 60% des habitants des quartiers populaires déclarent souffrir de la chaleur. Le maire d'une ville n'a donc aucun moyen de les aider sur le long terme, ne peut pas aider à rénover tout ce bâti ?

Si, bien sûr. D'abord, il y a toute la rénovation du parc de logements sociaux, celui sur lequel on a le plus la maîtrise. À Paris, nous rénovons 5000 logements sociaux par an. On intègre aussi désormais systématiquement l'enjeu du confort d'été. C'est vrai qu'on était très concentré sur la lutte contre le froid. Mais maintenant, on doit aussi prendre en compte cette question de la chaleur. L'installation systématique de volets, l'objectif qu'on s'est fixé à Paris, c'est qu'il n'y ait pas un seul immeuble de logement social d'ici la fin de la mandature qui ne soit pas doté d'occultants, de volets, bref, d'outils qui permettent de lutter contre la chaleur.

En 2032, plus personne dans les logements sociaux n'aura trop chaud l'été et trop froid l'hiver.

Exactement. Et il ne doit plus y avoir un seul programme de réhabilitation, puisque je vous le redis, c'est 5000 logements sociaux qui sont rénovés chaque année, qui n'intègrent pas cette question du confort d'été. On voit bien que ça devient un sujet fondamental, stratégique, dont la qualité de vie des habitants dépend pour beaucoup. Et donc maintenant, ça doit être systématique. C'est quoi le pourcentage de bouilloire thermique à Paris ? On estime qu'on a un pourcentage de bouilloire thermique autour d'un tiers, ce qui est très très important et ce qui en fait un enjeu absolument majeur. Parc public et parc privé confondus, absolument.

Parce qu'à Paris en plus, on a un bâti qui est quand même relativement ancien. Et donc oui, c'est un enjeu majeur si on veut que cette ville reste tout simplement vivable.

Encore deux petites questions très rapidement. Le Sénat débat aujourd'hui d'un projet de loi permettant de remettre en location des passoires thermiques des PEF ou G. Pendant cinq ans, si le propriétaire s'engage à faire des travaux de rénovation, c'est finalement le bon compromis ?

Non, je ne pense pas. En l'occurrence, ce sont 700 000 logements à l'échelle du pays qui auraient dû être sortis du marché locatif parce que ce sont des passoires thermiques, des bouilloires thermiques. et le gouvernement décide de les remettre sur le marché locatif. Avec un argument que je trouve absurde qui est de dire vaut mieux que les gens aient un toit sur la tête que de vivre dehors. Dans la septième puissance économique du monde, on pourrait quand même avoir une alternative un peu plus positive. Non, moi je pense qu'on a besoin d'un certain nombre de contraintes et on ne devrait plus avoir la possibilité de louer des logements qui sont des bouilloires thermiques.

On a besoin que les propriétaires fassent des travaux. On a aussi besoin bien sûr que l'État les aide pour les faire. Mais en tout cas, ce recul me paraît préjudiciable.

Et pour terminer, on a vu durant la précédente vague de chaleur ces images de baigneurs au canal Saint-Martin. Lieu de baignade qui n'en théorie pas ouvert à part le dimanche après-midi. Même s'il reste fréquenté tous les jours, faut-il là le rouvrir en urgence aujourd'hui avec la canicule qui arrive ?

En tout cas, moi je souhaite que oui. En tout cas, il y ait des mesures qui soient prises et qui permettent d'en étendre les horaires. Par ailleurs, quand même, je veux le dire, la Seine est ouverte à la baignade et en l'occurrence, on a plusieurs spots de baignade sur la Seine qui sont ouverts, eux, tous les jours et de manière sécurisée. Donc si vous ne pouvez plus vous baigner au canal, baignez-vous dans la Seine. J'y suis allé hier, c'était très chouette.

On a vu des images malgré tout de personnes qui allaient au canal alors que c'était censé être fermé. Merci beaucoup Yann Brossat, sénateur PCF de Paris et conseiller de Paris. Vous allez donc déposer, on le disait, dans les prochains jours une proposition de loi permettant de réquisitionner des lieux de fraîcheur durant les canicules dès demain. Et vous étiez notre invité ce matin sur ICI Paris-Ile-de-France.

Et merci à vous Cyril Ardorodon. Retour de l'Info, ce sera à 8h et on reviendra sur cette journée charnière pour Marine Le Pen qui sera fixée sur son sort aujourd'hui. Pourra-t-elle ou pas se présenter à l'élection présidentielle ? Merci à vous Cyril Ardorodon.