Trafic de drogue : les politiques sont-ils impuissants ?

c'est l'heure du second débat de ce sens public c'est un droit de suite que je vous propose je vous demander de rester en place quelques secondes siipelle parce que les caméras sont encore branché 16 janvier dernier il y a pas de souci 16 janvier dernier Emmanuel Macron annoncait le renforcement des opération place net 10 par semaine dans toutes les catégories de ville pour lutter contre le trafic de drogue bientôt 2 mois plus tard quel est le bilan première réponse en image avec Hugo lemogier une descente de police sous le regard des caméras opération place nette au lendemain d'un vaste coup de filet dans ce quartier au nord de Marseille l'occasion pour l'état de mettre en scène son engagement dans la lutte antidrogue 70 points de Deal définitivement fermé à Marseille d'autres ailleurs dans le département et on reviendra autant que nécessaire 1850 trafiquants interpellés cette année les chiffres sont en hausse très importantes d'une année sur l'autre on a plus que doublé le nombre de trafiquants interpellés en 3 ans à Marseille présenté comme une collaboration inédite entre les préfectures et les parquet ces opérations place net se sont multiplié sur le territoire y compris dans des villes moyennes comme dans ce quartier de nîes où qu personnes sont mortes l'an passé dans des règlements de compte harceler les trafiquants de drogue une priorité pour Emmanuel Macron l'ordre en luttant contre la drogue qui dernières années se déploie pas simplement dans les grandes villes mais dans des villes moyennes qui la connaissaient moins parfois même dans des villages grâce à la multiplication des opérations place net frappant les narcotrafiquants qui se conduiront en toutes les catégories de villees et nous allons accroître le rythme à partir de la semaine prochaine 10 opérations de ce type seront conduites chaque semaine premier bilan des opérations placnet dressé par le ministère de l'Intérieur en février dernier près de 1300 interpellations plus de 2 tonnes de stupéfiants et près de 300 armes saisies en parallèle de la lutte contre les réseaux le ministère de l'Intérieur a décidé de cibler les consommateurs les quartiers populaires finalement subissent la consommation d'une grande partie de la la bourgeoisie et il faut la combattre et moi je veux aussi dire aussi au aux gens des quartiers populaires que je vais mettre le même moyen la même force pour combattre les consommateurs des quartiers bourgeois que ceux qui trafiquent dans les cités principales mesures misisees en avant par le gouvernement l'amende forfaitaire infligée au consommateurs contrôlé en possession de stupéfiant trafic de drogue quel bilan pour les opérations place net pourquoi les petites villes les villes moyennes les zones rurales ne sont plus épargnées par le trafic de drogue on en débat tout de suite avec Sonia fibibleuil bonsoir et bienvenue vous êtes porte-parole de la police nationale Jérôme Durin bonsoir et bienvenue sénateur socialiste de soné Loir président de la commission d'enquête sur l'impact du narco trafic en France Frédéric Ploquin bonsoir bonsoir bienvenue à vous journaliste spécialisé dans le grand banditisme et vous publiez les réseaux secrets de la police loge influence et corruption aux éditions nouveau monde et Adin Ahmed Chaouch et resté à mes côtés évidemment éditorialiste politique alors première question toute simple le bilan Sonia fibuil la police la gendarmerie ont-elles tenu la promesse présidentielle oui tout à fait parce que depuis le 25 septembre 2023 qui est la date à laquelle nous avons commencé ces opérations dites place net nous avons réalisé 120 opérations au titre de la police nationale mais vous l'avez mis à l'instant à l'écran elles sont plus nombreuses lorsqu'on compte évidemment les deux forces de sécurité intérieure donc le bilan est très positif parce que évidemment à chaque opération nous faisons une action coordonné avec tous nos différents partenaires évidemment le parquet le la préfecture les services de la préfecture services des fraudes notamment qui dépend de la Préfecture je pense à la protection de la population mais également avec les bailleurs les associations de quartiers avec avec tous ceux qui peuvent évidemment concourir et qui sont acteurs de la sécurité dans les quartiers donc nous avons une opération global qui est coordonné sur plusieurs jours pour qu'il y ait un avant et un après c'est-à-dire un dit avait dit Emmanuel Macron dans toutes les catégories de ville exactement 10 par semaine ça a été ça a été tenu c'est un rythme qui est extrêmement ambitieux et très conséquent et on le TI en tout à fait Jérôme Durin qu'est-ce que vous en pensez de ces opérations sont efficaces oui il faut le faire faut faire euh et puis je suis pas là pour jouer les opposants un peu comment dire simple et mal mal intentionné la lutte contre le narcotrafic c'est une priorité ça do être une priorité de politique des politiques publiqu on est au bord du goufre sur le narcotrafic donc il faut le faire mais il faut pas être dupe euh de ce que ça représente dans la chaîne du narcotrafic que les points de Deal certains disparaissent et c'est heureux euh et et les forces de l'ORD F du bon travail hein euh certains se restructurent autrement euh se sécurisent davantage il y a une adaptation du trafic qui se passe par d'autres biaets il y a par exemple les ubberchit les livraisons à domicile donc il faut le faire mais ça représente ça sur un trafic qui est large comme ça donc et je pense que en revanche le signal qui est envoyé par l'État c'est dire on veut lutter contre le trafic il y a l'efficacité sur le trafic lui-même et puis il y a la dimension de tranquillité publique aussi parce que les gens sou quand même de tout ce qui de la criminalité associé donc ce message il est u il sans doute pas suffisant mais il est u fr plquin votre avis place net est-ce que ça fait vraiment place net ou est-ce que juste ça dérange un peu les dealers pendant quelques heures ou quelques jours moi je fais le ménage à la maison quelque fois même souvent et quand je fais le ménage je sais qu'il faut que je le refasse un mois après ou même peut-être 15 jours plus tard parce que la poussière se la poussière revient mais c'est un peu pareil avec les stupéfiant c'està-dire que c'est voilà vous mobilisez beaucoup de gens c'est assez glouton en effectif c'est assez c'est assez chronophage parce qu'il faut du temps pour les forces de l'ordre donc ça mobilise énormément de fonctionnaires pour un certain temps et c'est pas forcément quelque chose de de pérenne automatiquement c'est pas gagné d'avance en fait c'est que vous vous vous gagnez une il y a un grand flic qui disait la lutte contre la drogue c'est pas c'est pas une guerre c'est une succession de bataille donc voilà ce sont effectivement des petites batailles qui comptent mais qui comptent pour les citoyens essentiellement qui habitent les quartiers concernés mais c'est pas parce qu'on a repris un que il faut pas le tenir donc c'est ça qui moi me fait un peu peur c'est c'est le côté chronophage aussi pour tenir l'espace parce que si vous voulez c'est pas c'est pas c'est pas gagné mais quand même dire une chose derrière le mot plnet il a il y a l'idée que je trouve importante qui est en fait le trafic de stupéfiant c'est vraiment une pollution com moi j'ai j'ai enquêté sur un certain nombre de quartiers je suis resté j'ai essayé j'y habiterai pas pas volontiers dans ces quartiers qui sont tenus par la par la drogue dans ces quartiers où il y a des points de Deal mais c'est véritablement et c'est là où le mot placnet je trouve prend tout son sens c'est véritablement une pollution à la fois sonore parce qu' un trafic de St contrairement à ce que les gens ENF les gens l'ignorent mais ça fait du bruit parce queà chaque fois qu'il y a une voiture de police qui passe sa CRE dans tous les sens donc c'est une pollution sonore c'est une pollution tout court parce que c'est sale parce que les petits dealers les chouffles les machins et cetera il laisse des tas de papiers gras partout en permanence donc ça ça pollue les GS les getteteurs et et c'est aussi une pollution on va dire en terme de vie sociale parce que ça pourrit le quartier et que à chaque fois on ce qu'on constate c'est qu'en fait les les les habitants de ces quartiers sont véritablement pris en otage donc quelque part une opération de place net c'est un peu comme une libération citoyens face ça pris en otage et pu tout d'un coup on vous libère bah vous êtes content mais vous espérez quand même que vous allez pas être repris en otage assez rapidement c'est ça peut arriver on a on a vu en illustration sur les images que que vous nous avez fourni d'une des opérations qui a été mené à Cray est-ce que ça alors celle-là ou d'autres il y a eu des arrestations ou des saisies spectaculaires ce que tout à fait il y a eu des saisies spectaculaires je me permets juste de rebondir euh avant de vous parler de ces saisies sur ce que vient de dire monsieur Ploquin qui a tout à fait raison sur le constat et son l'analyse euh maintenant les opérations cl net ne sont pas que dédiées au trafic de stupéfiants bien sûr elles y sont extrêmement liées puisque c'est dans ces quartiers que gangrainene le trafic de stupéfiants et et crée des infractions en connexe mais lorsque nous arrivons nous arrivons également pour nettoyer cette pollution c'est-à-dire euh nous en evons les tags nous enlevons les épaves nous faisons des opérations antirodéo donc et nous mettons des forces supplémentaires pour permettre de le faire et notamment des CRS nouvelle génération également les polices municipales pour nous aider dans ce travail justement donc c'est vraiment du nettoyage au sens au sens propre du terme exactement il y a un avant un après un gain de tranquillité et de manière pérenne le temps que ça dure mais il est extrêmement important de tenir le territoire leun dit attention c'est quand même très chronophage ça ça consomme beaucoup de de de de force finalement humaine euh un est-ce que c'est vrai et puis de ça vous permet de répondre aussi à la question que j'ai posé tout à l'heure sur les les saisies oui ou non nous avons fait depuis septembre 2023 plus de 1000 interpellations nous avons mobilisé plus de 5000 policiers dédiés à ces affaires à ces opérations et puis nous avons saisi 1008 d'avoir crémilienne voilà à peu près et puis plus d'une centaine d'épaves et cetera enfin bon je vais pas vous faire un calcul exhaustif mais on est dans C ces proportions là donc c'est quand même des chiffres qui sont extrêmement fort avec des saisies de de de drogue extrêmement importantes dans certains quartiers on a saisi jusqu'à 10 kg de de cocaïne notamment à Besançon enfin d'héroïn pardon et voilà on a quand même des des saisies qui sont très conséquentes alors autour de de notre débat évidemment il y a il y a une question qui peut se poser celle de de on va dire de l'impuissance des politiques quel que soit le niveau que soit le niveau présidentiel ou jusqu'à un niveau d'élus local de de de maire parce qu'on est face à ce constat d'un trafic de drogue qui est en hausse en France je vous donne ce chiffre 27 alors là c'est sur la cocaïne hein sont des c'est la d'ailleurs qui vient de la commission d'enquête sur l'impact du du narcotraphique 27,7 tonnes saisies en France en en 2022 c'est C fois la quantité saisie en 2012 Adine je me tourne vers vous parce que il y a cette question de de de voilà de de l'impuissance et évidemment Emmanuel Macron avec l'opération placnet c'est pas le premier à s'attaquer au trafic oui chaque gouvernement chaque président s un peu casser les dents on va être franc remontons par exemple à Nicolas Sarkozi le président qui avait fait de la lutte contre la délinquence et la criminalité une obsession dans ses discours il a multiplié les les formules choc aucune rue je le lis hein aucune cave aucune cage d'escalier ne doit être abandonnée au voyou avait-il promis son bilan en matière de lutte contre le trafic de stupéfiants et mince sinon quasi nul sa mesure la plus concrète c'était la création d'un délégué national de lutte contre le trafic de drogue une mesure qui était bien loin du carcher annoncé dont personne ou presque ici ne se souvient autour de cette table François Hollande lui avait confié à son ministre de l'Intérieur le réputé sécuritaire manuel Vals un Pact national censé lutter contre le trafic de drogue à Marseille on était en 2013 Hollande aussi promettait des résultats pas de miracle non plus alors on va pas tout mettre à la poubelle il y a eu successivement je parle sous votre contrôle des créations renforcement d'offic centraux de police judiciaire le développement des fameuses JIRS juridiction interrégionale qui ont permis des enquêtes plus efficaces mais dans la guerre police Narc trafiquant je prends le mot guerre ces initiatives semble dérisoire face à des réseaux devenus des organisations puissantes aux ramifications supranational et avec des chefs de gang richissimes installé à l'étranger et qui n aent plus à commanditer des assassinats pour assoir leur business ces opérations plac net là dont on parle est-ce qu'elles sont plus ambitieuses mais on dit souvent il y a le savoir-fire le faire savoir sur ce second point Emmanuel Macron et Géral armanin réussissent leur Paris la communication elle est intense les chiffres relayés à la presse sont impressionnants quasi quotidiens il y a une autre vertu à cette stratégie on l'a dit ces opérations de police récurrentes harcèlent les points de vente et perturbent le bon déroulé du commerce mais soyons réaliste hein vous pouvez démel un réseau couper sa tête moi j'ai une autre métaphore que la vôtre un concurrent s'empressera de récupérer le marché tant que les pays producteur se laisse déborder ne collabore pas plus étroitement je pense par exemple à la Colombie et au Maroc le combat semble perdu d'avance pi soyons cynique est-ce que l'État a vraiment intérêt à stopper ce ce marché parallèle al c'est une vraie question moi ça m'avait faitourire à l'époque quand j'ais vu ça à l'INC le temple des statistiques en France intègre depuis 2018 l'économie du trafic de drogue dans la mesure de la croissance oui le secteur génère pas moins de 2,7 milliards de gains en France soit un peu plus de 0,1 point du PIB évidemment ces bénéfices échappent à l'impôt et tombe dans les poches de criminels et sans omettre les questions de santé publique et les règlements de compte liés au gardes de territoire il faut le dire une partie de cet argent est réinjecté dans l'économie française et ce commerce illégal empêche d'autres délinquences et criminalité peut-être plus violent de prospérer je fais pas l'apologie du trafic de drogue mais je donne des clés de de compréhension au Mexique par exemple lorsque le gouvernement envoyaé l'armée pour décapiter les cartels en 2009 les gangs se sont orientés vers les kidnappings et les rançons merci hasdine Jérôme Durin est-ce que peut-être une question tiens là-dessus sur le elle est cynique à notre question mais c'est vrai que c'est surprenant de voir l'INC on peut voir chiffre 2,7 milliards de de gains en en France 0,1 point du du PIB est-ce qu'on s'attaque vraiment à cette économie parallèle vous voyez ce que je veux dire vous me poseriez la question au niveau local je dirais est-ce que un maire qui sait que ça l dans un coin que ça fait vivre des familles je pense qu'on pourrait peut-être se poser la question de savoir que quand on sait un endroit que c'est là peut-être que bah au moins c'est contenu au niveau de l'État franchement celui qui parie sur l'économie de la drogue pour faire tourner la machine national fait un très mauvais Paris alors c'est 4 à 7 milliards d'euros de chiffre d'affaires c'est 200000 personnes qui en vivent directement c'est sans doute 1000 têtes de réseau mais mais on a changé d'échelle vous disiez tout à l'heure ça a été les saisies multiplié par 5 la production de cocaïne multiplié par 3 le trafic il est en train de changer d'ampleur et et de nature et et et du coup la criminalité associée qui est un des phénomènes que notre commission documente par ces auditions elle est tellement violente elle est tellement insupportable pour tout le monde que que ce fléo il l'ER et puis un risque je ve terminer par là parce que le sujet quand même c'est les narco-états c'est les menaces que font peser ces réseaux criminels sur le fonctionnement démocratique des états quand on voit ce qui se passe en Belgique quand on voit ce qui se passe au Pays-Bas quand on voit que des responsables publics des journalistes sont assassinés quand on voit des taux de corruption sur des ports où on dit 30 % des personnes peuvent toucher de l'argent c'est pas un bon calcul de laisser prospérer le calcul le trafic d' mais est-ce que plus simplement le les les trafiquants les dealers parfois ne tiennent pas les quartiers on aachète pas la paix sociale quand on regarde par exemple en 2005 les les les les la carte des émeutes assez étrangement dans les zones de point de Deal très fort je parle à Marseille à part pour les derniers émeutes de cet été il une exception mais sinon c'était assez épargné ouis alors sur ce sur ce point la question s'est posée pour les émeutes de fin juin début juillet c'est pas si clair que ça peut-être C peut-être qu'à certains endroits on a éteint le feu parce que ça empêchait le business sans doute mais ce qui est intéressant AC les opération plac net c'est que finalement on on a presque une guér et on a rapport du faible au fort et le faible c'est l'état c'est la puissance publique puisque on essaie de harceler les dealer alors que j'allais dire les patrons en démocratie c'est nous c'est les responsables public et là on a inversé le rapport de force avec des gens qui nous disent partout systématiquement dans les auditions les criminels ils ont des moyens illimités ouais fré plquin est-ce qu'il y a une sorte de fatalité tant qu'il y aura des consommateurs il y aura des il y aura du trafic parce qu'il faut aussi poser la question de de la responsabilité de ceux qui achètent hein c'est clair qu'on peut se poser la question mais d'ailleurs moi je suis pas je je suis pas sur ce chiffre de 2,7 je suis plutôt sur un chiffre moi je suis plutôt sur un chiffre d'après le ce que moi j'ai réussi à élaborer de 4 milliards de chiffr d'affaires sachant qu'il faut pas se réjouir sur le fait que ça profite vraiment beaucoup à l'économie française parce que la plupart de cet argent en gros part à l'étranger que la plupart des trafiquants renvoient au pays on va dire le les les fonds quand ils en repartent pas vers la Colombie vers le Maroc vers enfin en général c'est ça ou ou ver ou vers l'Afrique donc si si vous voulez on peut pas on peut pas considérer si au bas de l'échelle il y a effectivement un peu d'argent qui reste sur place et il y a un certain nombre de petits commerce qui dont on peut imaginer qu'ils doivent leur existence et leur pérenité à l'argent sale on va dire il y a du blanchiment local il y a de la corruption mais les mais les dégâts les dégâts sont tels que je vois pas un état je vois pas un état couvrir ce genre de chose si vous voulez les les dégâts ils sont importants en terme de la corruption je dire la masse la masse financière elle est telle que la la corruption fait des ravages que ce soit dans les ports que ce soit dans les administrations douanes police récemment guyan à Cayenne il y a un certain nombre de de je très jeunes policiers d'ailleurs une bonne douzaine qui ont fini qui ont fini en prison je veux dire c'est en en gros en gros la drogue c'est pas juste comme ça un petit business tranquille c'est c'est c'est un business qui qui qui bouscule les relations sociales qui crée des inégalités colossales qui éloignent une jeunesse une part importante de la jeunesse de de des écoles de l'école c'est c'est la santé publique plus la santé publique sans compter donc la corruption je je vois pas un état favoriser ce genre de chos en fait c'est c'est pas c'est pas possible ouais je reprends alors effectivement il y a les 2 milliards 7 de de l'INC il y a effectivement 4 milliards et je mets ça en rapport avec ce que vous nous disiez tout à l'heure 1 milliard 8 d'avoir criminels qui ont été saisis oui bien sûr donc estce que de temps en temps vous dites pas on vit de l'océan avec une petite cuillère alors pour rebondir sur ce qui vient d'être dit oui euh 5 millions de consommateurs de drogue en France hein dont 10000on2 de de résine de cannabis donc ça fait ça fait réfléchir effectivement hein sur cette consommation parce que donc il y a un marché ce marché il est puissant vous l'avez rappelé il est extrêmement fort ça se compte en milliards d'euros sur le plan européen et en France pour autant euh les policiers on ont un petit peu assez qu'on leur dise que leur activité qui est intensifiée qui demande énormément d'énergie qui est répétée qui une politique de pilonage ne sert à rien parce qu'en fait je dis pas que ça sert à rien est-ce que il y a pas ce sentiment d'impuissance qui peut qui peut intervenir quand on voit le trafic je vous répondrai sur deux arguments le premier c'est quand on a cartografié les points d'île en 2020 il y en avait 4000 aujourd'hui il y en a plus que 3000 alors certes c'est une énergie considérable mais le la montagne diminue hein c'est-à-dire que nous avons quand même éradiqué certains points de Deal même si on ne nit Pasin ils peuvent se réimplanter et justement délocaliser le trafic et déstabiliser en profondeur également le trafic et notamment les têtes de réseau donc ça c'est une première chose et puis où nous conduirit l'inaction on ne peut pas comme l'a répété monsieur le sénateur laisser faire parce que au prétexte que on est envahi non on la police est là pour agir c'est notre l motive c'est dans notre ADN et nous agissons au qutidien de manière extrêmement ferme pour éviter des phénes de corruption territorial qui pevent être extrêm danger tion de baisse intensité monsieur le sénateur l'a vu dans sa dans sa commission que qui déstabilise véritablement des territoire entier oui alors il y a des une dimension qui est très intéressante dans dans ce débat c'est la dimension de l'extension du du du trafic notamment dans les zones rurales on va en parler dans un instant je voudrais quand même qu'on dise un mot des grandes villes et peut-être de celles qui subit le plus le trafic de drogue et la violence qui va avec c'est évidemment Marseille 49 morts liés au trafic de drog dans les Bouches du ô en 2023 je vous propose d'entendre le témoignage du directeur général de la police nationale Frédérique veau qui était auditionné par par la commission justement Frédéric be à partir du moment où vous arrivez à une saturation du marché si vous décidez de vous étendre le seul moyen de pouvoir le faire c'est d'éliminer la concurrence et à partir du moment où vous décidez d'éliminer la concurrence vous entrez dans des logiques dev vant d'État comme celle qu'on observe à Marseille entre certaines familles euh qui font que le vivier de cette vantéa est inépuisable c'estàdire que on peut c'est pire que les montigus et les capulés c'est qu'on sait qu'il y a pas il y a pas de fin quoi C et que la la violence la violence est sans limite et qu'aujourd'hui vous êtes en capacité de trouver un peu n'importe qui pour commettre un assassinat pour pour 100000 € avec des toirs de plus en plus jeunes d'ailleurs faut ce qui ce qui est documenté et ce qu'on observe et et les constats valent partout au niveau national c'est qu'on avait des réseaux c'est pour ça que le trafic a changé de nature on avait des réseaux avec des criminels qui tenaient leur territoire qui étaient issus du territoire ensuite sont arrivés des intérimaires des jobur qui venaient de Marseille pour aller à Paris de Paris pour aller trava à Marseille maintenant on a une main d'œuvre une petite main euh corvéable à merci avec des statues on nous a dit cet après-midi je met entre guillemets c'est des quasi esclaves euh qui sont à la merci de chefs de réseau qui eux sont soit à l'étranger soit parfois en prison et ces petites mains inexpérimentées elles se battent elles font les frais des luttes de clan pour les pointil donc des armes qui sont assez rudimentaires dans leur utilisation et on a des rafalages des mitraillage alors ça arrive à Marseille euh on nous l'a décrit dans la Meuse il y a eu un mort à Dijon les territoires de la nation sont touchés par cette évolution du trafic alors on reviendra sur le côté ruralité mais de devant la la votre commission d'enquête il y a eu aussi parmi les témoignages qui étaient passionnants il y a eu aussi émil Diaz dit Milou marseillais ancien Truant de la French Connection voilà ce qu'il dit des des dealers d'aujourd'hui les trafiquants de drogue d'aujourd'hui d'aujourd'hui il dépensent énormément il jette l'argent par les fenêtres en liquide à Marseille on aime le liquide nous en boîte de nuit par exemple je connais des boîtes de nuit où j'ai vu des gens dépenser 30000 € dans la nuit vous voyez en liquide vous voyez le liquide c'est facile à à véhiculer à noyer à voyez vous avez pourquoi parce que vous allez vous allez voir un garagiste vous allez voir un garagiste vous achetez une Porche Cayenne vous dites voilà combien elle vaut 100000 € 80000 €. j'ai que de liquide à Marseille on vous dira t'inquiètees pas je vais m'arranger témoignage quand même passionnant et truculant reçu par la commission d'enquête fré plquin pendant qu'on l'écoutait vous me disiez qu'est-ce qu'est-ce qu'il fait aujourd'hui euh bah ça a été effectivement un acteur important de la la French Connection il a à l'époque il allait il allait jusqu'en Turquie ramener l'héroïne et puis surtout il était en cheville avec tous les les marins cors au port de Marseille qui transportaient l'héroïne vers les États-Unis ou l'Amérique du Sud et aujourd'hui il est tour opérateur c'est-à-dire qu'en gros il accueille les touristes à Marseille et il fait une espèce de de cri criminal tour on va dire local c'estci et en fait c'est des règlements de compte à l'ancienne he pas pas d'aujourd'hui je veux dire il connaî pas beaucoup la situation aujourd'hui il la su pas il a suit de très loin mais il nous raconte il raconte au touristes tous les règlements de compte de de l'époque et effectivement ça nous ça nous rappelle que Marseille est bien l'héritière de de cette période là et que l'année l'année 2023 était particulièrement murtrière mais il faut quand même observer que la police alors là pour le coup c'est pas place nette mais mais il y a eu un sacré boulot qui a été fait par les équipes de police criminelles à Marseille et aujourd'hui je je dire je sais pas jusqu'à quel moment mais pour l'instant cette guerre entre ces deux clans qui s'affronaient pour même pas pour le contrôle de la ville comme autrefois autrefois les les gangster à l'époque de Milou il s'entretuaient pour le contrôle global de la ville de Marseille de cette BO c'est pour c'est pour le contrôle de quelques quelques points qui qui effectivement rapporte beaucoup d'argent au quotidien mais mais c'est pas exactement la la même dimension donc pour l'instant cette guerre entre ces deux clans euh c'est c'est tue enfin les armes se sont tues provisoirement les deux chefs sont à l'étranger ils ont pas été encore neutralisés mais ils sont à l'étranger et visiblement ils arrivent plus à appuyer sur leur petite touche parce qu'en fait c'est ça ce sont des guerres commandité à distance sur les téléphones portable par les réseaux sociaux en disant vas-y c'est comme ça qu' recrutent et cetera et c'est pour ça d'ailleurs c'est aussi toute la limite mais ça a été dit un peu tout à l'heure par le sénateur de de ces place net c'est bien mais c'est vrai que le le le le trafic de stupéfiant aujourd'hui est en train de se se métamorphoser totalement depuis le covid moi je je le vois très nettement et de visible il va devenir un jour invisible et là ça va être beaucoup plus compliqué de faire le ménage parce que comment est-ce qu'on qu'est-ce qu'on non invisible c'est-à-dire qu'en gros il y aura plus ça va devenir ringard le point de d grâce à l'action de la police et puis grâce au fait c'est vrai qu'on l'a vu pendant le covid pendant le covid vous alliez faire la queue au point sur le point de d'accord mais avec vous dans la rue donc vous étiez facile à repérer c'était relativement simple donc cette période là de covid a donné des idées on va dire au trafic de au trafiquant de suant qui ont commencé à dire bon ok si les si les si les clients ne peuvent plus venir à nous nous allons en gros c'est ça aller jusqu'au client et donc ils ont mis en place un certain nombre de la distribution et là c'est beaucoup plus difficile à contrôler parce que c'est un trafic un acheminement de fourmis jusqu'au clent pardon de vous interrompre mais on va on va parler des zones Ural dans dans un instant c'est un vraiment un thème important j'ai quand même une question à vous poser Sonia F sur pour rebondir sur ce que dit le le Milou en question combien il a fait d'années de prison d'ailleurs je sais 1 bon voilà merci pour la pour la réponse parce que il parle du train de vie des dealers je me souviens l'époque où Nicolas Sarkozi était ministre de l'Intérieur il avait créé justement les les Gires dont on parlait c'est ses juridiction groupe d'intervention régionaux qui regroupait si je me souviens bien police douan fisque et cetera est-ce que ça marche ça de de de taper au portefeuille en quelque s d' sachant qu'un point de Deal un des plus lucratifs notamment sur dans le secteur de Besançon par exemple un des plus lucratifs peut rapporter jusqu'à 400000 € par mois donc c'est c'est c'est énorme hein ça peut être 10000 € par jour donc forcément on va objectiver peut-être un petit peu le débat en terme de règlement de compte on est en France à 100 homicides l'année dernière le les homicides liés au trafic de stupéfiants c'est 315 on est dans ces dans ces volets là un/ers un gros tiers qui est lié au règlement de compte donc c'est c'est un phénomène extrêmement important donc oui il y a de la violence on le sait la violence qu' connaissent qui est liée à la déstabilisation des territoires euh ceci étant dit on a euh un un un un un phénomène qui est qui est endémique euh qui est puissant euh on agit véritablement sur sur sur le terrain euh vous parliez excusez-moi mais votre question sur Milou c'était de dire est-ce que lesg fonctionne vous a Rappelz qu'on était à 1 million 1lion d'avoir criminel euh et cette action d'avoir criminel est liée à la conjugaison de plusieurs services dont les Gires qui sont départementalisé et qui agissent en interservice en interministérialité pour justement saisir le produit de l'économie souterraine donc donc ça ça continue de fonctionner ça fonctionne patrimoine pardon de vous interrom moi je je pense qu'il faut il faut féliciter la police il faut féliciter les forces de l'ordre mais je le redis il faut dzoomer quand on voit ce qui est saisi oui par notre marine nos forces de l'ordre aux Antilles en Guyane quand on voit ce qui traverse l'Atlantique et ce qui se trouve dans nos ports sur les conteneurs sur les bateaux de croisière la quantité est gigantesque donc tant qu'on arrivera pas c'estd qu'on a va des records de saisis mais parce qu'il y a de plus en plus de ça augmente et et l'action moi je ne rencontre que des professionnels motivé on peut être fier de nos de notre service public des forces de l'ordre mais il y a une chaî p aussi c'estàd on prend les gens comment on fait pour incriminer quelqu'un qui est désenteur de très peu de de quantité de drogue parce qu' à une époque vous allez sur un point d il y avait plein de drogue là vous tombez sur un gars c'est un mineur non l'accompagn mineur pas toujours mais souvent il est étranger il a que très peu de choses sur lui très peu de drogue donc à une époque les policiers disaient bon un type pour un braquage il prend 10 15 ans mais ce mineur là il va prendre quoi pas grandchose et en plus il ne connaît rien du réseau donc on peut bien s'en prendre à lui mais tant que le le la tête de réseau est à Dubaï au Maghreb dans des pays qui collaborent peu ouais excusez-moi vraiment je tiens parce que on parle de des règlements de compte et du trafic sur place en point de dil et cetera mais la police nationale a réaliser des enquêtes extrêmement de haute volet sur skycc en crotchat vous l'avez dit Monsieur Ploquin avec des trafiquants qui vont se numériser qui vont utiliser des messageries crypté que nous avons réuss aussi à décrypter et nous avons eu une cartographie véritablement du trafic de stupéfiant sur en France donc on arrive aussi à aller beaucoup plus loin évidemment que que les points d'î et grâce au travail notamment de l'ofaste allez cette ce trafic de drogue qui touche on l'a dit des villes moyennes des petites villes même des zones rurales on en parle tout de suite avec Yann effé reonsoir Yann alors expliquez-nous ce ce phénomène les campagne française touchée par le trafic de drogue se croyez épargné oui c'est ça c'est un phénomène récent les petites villes sont de plus en plus plus touché par le narcotrafic Le Figaro a fait un classement des petites villes cell entre 5000 et 20000 habitants regardez sur la carte je vous ai mis les six principales et la première celle qui détient la palme c'est le Boulou ici en bas la frontière avec l'Espagne elle est sur un grand axe de trafic 26 mises en cause pour trafic pour 1000 habitants dans cette commune par comparaison Marseille c'est la principale grande ville en terme de trafic là c'est 3 pour 1000 Le Boulou 26 mise en cause pour 1000 habitants quand on regarde la carte on se rend compte que ces communes sont concernées elles sont proche des frontières principal proche des portes d'entrée de de ces trafics sur le territoire sauf Noisiel je remarque on est en plein cœur du du territoire est-ce qu'on sait pourquoi ce ce trafic s'est délocalisé dans ces zones rurales et bien la commission présidée par Jérôme Durin justement s'est intéressé à cette question écoutez les explications d'un commandant de gendarmerie dans l'Orne les fournisseurs cherchent la discrétion euh dans les zones rurales la clientèle est plus restreinte est connue des fournisseurs la délocalisation aussi en campagne elle permet aussi le développement de le phénomène de cannibiculturein avec le matériel que vous trouvez facilement sur Internet et qui est en vente libre et en plus pour la culture vous trouvez des tutos facilement sur Internet pour vous montrer comment faire et à propos de de culture regardez ces images elles ont été tournés dans la commune dans le petit village de Morette en iser et dans cette commune il il y a plus de il y avait plus de plantes de cannabis que d'habitants 4000 pieds pour 600 âes la drogue était cultivée cachée dans un entreopôt qui refermait aussi un une base de vie est-ce que avec ce trafic de drogue ben ça importe aussi la délinquence ouais c'est ce que constate les les forces de l'ordre si je reprends les images qui qu'on vient de voir il y en a pour une quinzaine de millions d'euros à la vente alors on peut facilement imaginer que les trafiquants veulent protéger ce butin c'est ce qu'on constatit en tout cas les procureurs de Bayonne et et de bourcambress écoutez et on a en zone rurale on a des exemples de dossiers où il y a eu des tirs d'armes à feu alors pas de meurtrre mais des tirs d'armes à feu des intimidations toute cette culture finalement qui était celle qu'on connaissait dans des grandes agglomération elle s'est petit à petit répandu sur ces territoires et puis l'avantage des zones rurales c'est aussi que on y est tranquille on voit effectivement des délinquants et qui parfois nous le disent en disant bah je suis allé me mettre un petit peu plus au vert parce que c'était plus facile effectivement dans le village où vous êtes anonyme plutôt que identifié avec des services de police peut-être effectivement plus plus plus présent sur le territoire en matière de stupéfiant il y a donc il y a cette notion de tranquillité et en même temps cette notion bah de facilité finalement de circulation et à ce sujet les maires de communes rurales qui ont témoigné à la commission font part de leur impuissance ils n'ont aucune arme pour lutter contre ces trafics merci beaucoup yanf Jér Durin évidemment je me tourne vers vers vous ça ça date de quand est-ce que vous on peut dater le moment parce que c'est une question de territoire souvent euh quand quand Ben les les les dealers on ont capté tout ce qu'il pouvait capter dans une grande ville ils vont vers des villes plus petites et cetera et cetera est-ce qu'on peut dater cette évolution ou je suis pas l'historien du trafic mais ce que ce que du trafic en zone rural c'est pas nouveau ou c'estàdire qu' il y a des phénomènes qu'on observe et que la Commission d'quête révèlera dans son rapport qui sont nouveaux ce qui est certain c'est que c'est à la fois une zone de rebond pour le trafic dans la mesureù il y a plus de de de de produits et qu' a une saturation des points de d'il et de la vente en milieu urbain qui amène d'ailleurs au conflit armés qu'on indiquit avec cette cette violence des règlements de compte il y a un débouché aller en milieu rural et puis c'est aussi une zone de stockage moi je pense à à deux endroits où nous sommes allés un endroit de mon département Toulon surarou 1500 habitants euh où le ma M a vu débarquer mais il n'en était pas du tout au courant donc c'estàd qu'il y a pas de criminalité associée visible il vait débarquer les forces de l'ordre et donc là un laboratoire de transformation des dizaines de kilos saisis des avoirs un peu de cannabiculture dans la forêt on est allé aussi dans la Meuse à Verdin ù d'ailleurs ce qui est assez intéressant c'est que la nature des produits stupéfiants utilisés sont enfin consommés sont pas les mêmes partout il y a des endroits c'est plutôt la cocaïne cannabis c'est un peu j'allais dire le le le fond de saource mais là on nous a dit que c'était l'héroïne qui se vendait beaucoup avec des appartements dans lesquels se font le deal il s'appelle ça des Bendo et donc c'est pas un point de deal en en milieu ouvert c'est un appartement où on vient à la fois consommer et trafiquer donc c'est sûr que il y a une expansion parce qu'il y a aussi plus de de produits vous vous avez fré réalisé un documentaire sur ce thème pour je crois France Télévision la drogue est dans le prê c'est le titre de ce doc comment les dealers s'installent dans une nouvelle ville est-ce qu'ils font une une sorte d'étude de marché ouais déjà déjà pour commencer effectivement monsieur sénateur a raison c'était une zone de stockage les zonees rurales était une zone de stockage et on a découvert dès les années 90 je veux dire des des stocks de cocaïne très importants dans dans des dans des endroits dans dans dans des hameau quasiment parce qu'effectivement on cherchait la discrtion mais mais mais il y a une autre raison c'est pas c'est pas je c'est pas pour disons diminuer le travail de la police mais mais c'est vrai que souvent ce les dealers qui quittent les les villes pour allers les campagnes c'est qu'ils ont plus peur non pas de la police mais de leurs collègues c'est-à-dire qu'en gros ça devient intenable ils savent qu'ils vont se faire tuer et hop ils bifurquent et là ils débarqueent dans une petite ville et puis ils essayent de ils pr oui effectivement ils prospectent un petit peu ils étudient mais mais ils savent aujourd'hui vous savez aujourd'hui enfin ça c'est plutôt une remarque sociologique euh la France c'est plus euh les villes et la campagne hein je veux dire d'un point de vue à tous les niveaux sur tous les les sujets de consommation que ce soit voilà les consommations de de biens culturels les consommations la consommation de biens de toutes sortes et et la drogue je veux dire les je ve dire les les sénateurs le savent bien je veux dire ils sont leur territoire aujourd'hui ressemble à ceux des députés des des des villes des grandes villes donc effectivement il y a cette évolution là et oui il prospectent et en général au départ bah ils ont pas d'ennemis ils ont pas de rivaux déjà ils arrivent je dire ils sont tout seuls dans un petit bled ils repèent de trois personnes et on les très vite très vite il trouvent des clients et à partir du moment où il y a il y en a un qui mort à l'hameçon après c'est le bouche à oreille qui fait comme un n'importe quel magasin une bonne boulangerie qui s'installe c'est le bouche à oreille qui va faire la clientèle bah là c'est exactement la même chose ils font de cette façonl mais là où là où ils trouvent vite la limite et il y a il y a a il y a un petit mur comme ça qui se rapproche d'eux c'est c'est c'est pas vrai c'est pas ils sont pas aussi discrets que ça et c'est pas aussi facile c'est qu'en fait ils sont repérés et que dans les campagnes il y a une autre sorte de de regard qui est posé qui est pas le même que que que celui qui qui est qui est posé dans les villes sur sur ce qui s'y passe et on se fait en fait vite repérer par un Riverin par quel donc il trou ils en reviennent après ilent parce finalement les gendarmes c'est pas c'est pas des lapin de 6 semaines il y en a un qui me disait c'estd en gros c'est pas si facile que ça quoi et ils font repérés donc voès cour les consommateurs sont partout immersion question immersion avec les gendarmes dans une commune de mon département et les gendarmes avec qui je tournais me disent saz ici monsieursieur sénateur le monde fume he le chef d'entreprise la mère de famille l'apprenti donc là où il y a consommation il y a offre là où il y a offre il y a consommation et le rural n'est pas la règle bon c'est pas notre débat mais ça pose aussi un peu la question de la dépénalisation mais bon ça c'est un autre sujet on y a déjà consacré des débats et je vais pas l'ouvrir aujourd'hui parce qu'il nous reste quelques minutes enant je je veux bien savoir dans les opérations place net qui avaient été annoncé par le président de la République il y a toute catégorie de ville donc qu'est-ce qui a été mis en place est-ce que c'est différent quand on intervient dans une plus petite ville ou dans dans une zone rurale comment ça s pass c'est urbaine et périurbaine parce qu'on a assisté effectivement à cette déterritorialisation du du trafic hein ils partent de leur territoire d'origine par opportunité de marcher parce que il faut quand même rappeler qu'on est dans un libéralisme un capitalisme effrainé hein en matière de stupéfiant sans sans règle il y a un des témoin de votre doc qui dit capitalisme agressif mais clairement et vous avez euh parlé tout à l'heure monsieur le sénateur de d'esclavage mais euh on on est euh à à la limite de cela pour certains jeunes mineurs qui sont utilisés pour les plus basses tâches du du trafic de stupéfiants euh des territorialisation et euh qui est lié évidemment à l'action répétée de de la police hein qui aussi les les poussent à à à s'implanter ailleurs aussi il faut pas faut et et sans doute aussi par la peur il y a quand même une conjugation de facteurs hein qui font que on en arrive on en arrive à cela donc euh oui oui c'est un phénomène qui qui est connu et les opérations placenet d'ailleurs sont aussi ciblées sur des villes moyennes pour lequel il y a aussi besoin de renfort de police je vous ai fait allusion tout à l'heure au CRS nouvelle génération qui viennent en renfort justement dans ces villes quand il n'y a pas assez d'effectifs de sécurité publique pour maintenir des opérations au long cours et également nous avons une unité d'investigation nationale alors là pour le travail de fond d'investigation des enquêtes qui vient en appui des renforts d'enquêteurs locaux ponctuellement pour justement pouvoir permettre d'eniguer ces trafic dans les Villy son c'est un prolongement de vous utilisez le mot capitalisme éte de marché mais par exle quand on regarde les les petits sachets qu'il y a derrière vous Thomas c'est vrai qu'on il y a un point qui est important c'est qu'ils sont adapté d'un point de vue marketing et packaging c'est terrible il y a vraiment il y a des QR Codes il y a des offres promotionnelles voilà j'ai même j'avais même vu à à Montpellier aux abords d'un four c'est un point deal qui avait visité Emmanuel Macron quelques jours avant par qu'il l'avait effacé avant l'arrivée du président il y avait un QR code en géant donc vous passiez en voiture vous arrêtiez vous vous flashiez voilà donc s'il y a aussi cette adaptation qui justement parfis quand je quand je quand je les questionne je me dis de certains je dis mais celui-là il aurait peut-être fait un très bon chef d'entreprise c'est vra effectivement ils sont pas mauvais mais ce sont chef d'entreise ce sont des malheureusement pour nous ce sont de B sont pas il faut pas les sousestim G il faut pas les sousestimer en fait reconversion dans une économie légale serait utile à la croissance du pays ce qu'on perd sur la drogue tout à l'heure on en parlait on peut-être le gagner ailleurs dans un économie licite on a vu le procureur de de grenob nous avait montré des des des des pochons avec un marketing incroyable il y avait même des consignes sanitaire pour un produit interdit c'est ass avec l'utilisation en plus des réseaux sociaux également qui joue un rôle effectivement d'amplification des consommateurs ouais sur quoi va déboucher la la commission d'enquête est-ce que vous allez faire des recommandations qu'est-ce que vous je vous demande pas de de voilà vous en êtes à à la moitié du chemin c'estôt pour donner les conclusions mais oui non mais du coup on va déjà faire un état de la menace il y a pas eu de rapport parlementaire depuis un rapport du du du Sénat en 2003 les rapports de l'ofast ne sont pas publics donc c'est c'est c'est une communication qui va permettre d'abord de faire un panorama de la situation et et le sujet mérite qu'on s'y intéresse ensuite on va faire des recommandations qui peuvent être d'ordre législatif parce qu'on il y a un sujet don Onon a pas parlé c'est c'est la réponse pénale le volant judiciaire il y a des tas de sujets sur la saisie des avoirs la confiscation des avoirs sur des statuts collaborateur de justice informateur repenti est- qu'il faut travailler là-dessus c'est des sujets qu'on qu'on va investiguer et le 14 mai quand on rendra notre rapport il y aura plein de plein de propositions intéressantes j'espère ce sera sans doute l'objet d'un débat dans ce sens public merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à cette émission je vais rappeler Frédéric Ploquin le titre de votre livre les réseaux secrets de la police influence et corruption on est aux éditions Nouveau Monde merci encore belle soirée notez que l'invité de la matinale à DEP Public Sénat demain orians reçoit le ministre délégé chargé de l'Europe Jean Noël barreau à très vite à demain 18h 22h