Planification écologique du gouvernement : "Les moyens, non, ne sont pas à la hauteur des besoins"

[Musique] bonjour émission merci beaucoup de nous accompagner pendant cette première demi-heure vous avez été relu dimanche soir sénateur de Paris à la tête d'une liste d'union de la gauche on va revenir sur cette élection mais d'abord on parle de l'actualité l'actualité de cette nuit c'est sur 49-3 ce nouveau 49-3 déclenché par Elisabeth borne sur le premier texte de la session parlementaire la loi de programmation des finances publiques la première ministre dit nous avons 27 loi nous ne pouvons pas prendre le moindre risque candidats le déclenchement de 49-3 puis c'est pas seulement la saison du 49-3 qui commence de toute façon c'est le quinquennat du 49-3 moi je suis frappé par la façon dont l'argumente le justifie la première ministre d'abord en disant nous ne pourrons pas prendre le moindre risque forcément quand il y a un vote il y a un risque de le perdre donc je pense que ça n'est pas comme ça qu'il faut présenter les choses ensuite du gouvernement qui a lui-même décrété presque que il ne pouvait pas percevoir les fonds européens pour le plan de relance si il n'y avait pas de loi de programmation des finances publiques voter même si je pense que c'est l'intérêt de la France d'avoir une loi de programmation des finances publiques pas celle-là et puis enfin le 49-3 le respect du Parlement devrait au moins conduire le gouvernement à laisser la discussion parlementaire à l'Assemblée nationale se faire et ne le déclencher qu'à la fin on le déclenchant dès le début de la discussion visiblement cette nuit à l'Assemblée nationale ça montre le peu de considération pour le Parlement qui a le gouverneur ça veut dire que ici au Sénat vous discuterez de ce texte vous ferez des propositions et éventuellement vous seriez prêt à trouver un accord avec le gouvernement sur le dernier point je n'y crois pas vu la loi de programmation des finances publiques nous l'avons déjà d'ailleurs discuter au Sénat au Sénat il y a pas de 49-3 la droite est par ailleurs très majoritaire elle avait même l'an dernier aggravé la copie du gouvernement nous avions voté contre mais bien sûr nous discutons des textes et d'ailleurs les députés de gauche ça fait près à discuter mais évidemment qu'ils ne peuvent pas voter un tel texte si le gouvernement ne trouve pas de compromis avec les républicains pour le dire clairement il n'a pas le choix il est obligé de déclencher le 49-3 mais pourquoi ne pas au moins laisser la discussion parlementaire se faire complètement on va revenir très vite sur les questions budgétaires mais un mot sur l'autre actualité hier on l'a vu c'est ce plan de lutte contre le harcèlement scolaire qui a été présenté par Elisabeth borne avec plusieurs mesures des brigades dédiées dans les rectorats une saisine systématique du procureur en cas de signalement et la confiscation possible du téléphone portable de l'auteur du harcèlement est-ce que vous saluez la mobilisation du Gouvernement sur ce sujet je salue la mobilisation du Gouvernement sur ce sujet si c'est vraiment une mobilisation peut pas reprocher en isolation nationale de ne pas savoir communiquer mais il faut pas que ça reste que de la communication il faut qu'il y a véritable changement d'approche politiquement d'approche politique pour vous en tout cas je pense qu'il y a une volonté de changement et dans ce cas-là il faut que nous l'accompions que nous la soutenions mais aussi que nous exigions qui est les moyens les syndicats ont raison cette mobilisation elle nécessite des moyens dans les notamment des moyens humains dans l'éducation nationale donc on peut la prouver et aussi être vigilant et en juger dans la durée on va revenir aux questions budgétaires puisque le gouvernement a présenté hier en conseil des ministres le budget 2024 et Bruno Le Maire était auditionné dans la foulée par les parlementaires il est venu ici au Sénat on va voir les temps forts de cette audition avec notre journaliste mathiasarez [Musique] Bruno Le Maire et Thomas Cazenave le misent des comptes publics était donc auditionné hier par la commission des finances pour présenter le projet de loi de finance absolument après avoir été reçu par les députés c'est devant la commission des finances des finances du Sénat encore présidé par le socialiste Claude rénal pour quelques temps que le ministre de l'Économie et son ministre délégué au compte public ont donc été interrogés pendant presque deux heures et c'est peu dire Oriane qu'ils ont été reçus en terrain minet puis six ans que vous êtes au finance jamais vous n'avez baissé la dépense publique même en avant les mesures de crise les dépenses publiques ont augmenté à votre programmation budgétaire jusqu'en 2027 elle est en fait fondée sur une seule hypothèse votre capacité à faire baisser la dépense publique comme jusqu'à présent aucun gouvernement n'est parvenu à le faire quelles sont les grandes orientations de ce projet de loi de finance c'est un budget 2024 très ambitieux qui nous attend et dans son propos introductif Bruno Le Maire a fixé trois objectifs clairs au futur exercice comptable de la France on l'écoute le premier défi c'est maté l'inflation définitivement et c'est le défi le plus important le deuxième défi c'est de désendetter le pays et de réduire les déficits ce qui est comme le premier président de la Cour des comptes l'a rappelé à l'impératif catégorique le troisième défi c'est de dégager des marges de manœuvre un moment où il est aussi indispensable d'investir sur la transition écologique mais aussi sur la défense et la sécurité face au retour de la guerre en Europe inventeur Dieu quoi qu'il en coûte le gouvernement veut à présent être le garant de la rigueur économique du recentrage des aides au ménage et aux entreprises mais aussi de l'augmentation de certains budgets ministériel alors c'est un numéro de funambule qui s'annonce délicat pour le gouvernement attention toutefois à des prévisions de conjoncture économiques telles que la croissance peut être un peu trop optimiste prévient la Cour des comptes qui était elle aussi auditionnée le matin même par l'intermédiaire de son premier président Pierre Mosco ici il y avait une ambiance électrique dans la salle et on l'a vu avec le rapporteur général du budget c'est Jean-François Husson et aussi toute une ramement une ribambelle de sénateurs pratiquement une heure de un question pour pour parler sénateurs Bruno Le Maire ironisait d'ailleurs en début de séance en anticipant une fin d'audition aux alentours de 21h30 bref réduction de la TVA suppression de la tvae maintient du taux du livret A une aide pour les ménages pour l'achat de carburant la zéro le zéro artificialisation nette le prêt à taux zéro la liste est longue et tous les sujets ont été mis sur la table pour ce qui sera le gros chantier de l'action du gouvernement à l'automne et de son ministre de l'Économie Rémi Féro je peux peut-être anticiper votre réponse mais est-ce que ce budget 2024 il vous convainc non et pour des raisons qui sont très différentes de celles du rapporteur général du budget Jean-François Husson des républicains nos oppositions montrent d'ailleurs que ouais gouvernement c'est un peu le budget de l'impossible cette année chaque année c'est plus difficile y compris par les choix et les non choix que fait le gouvernement qu'est-ce qui est impossible alors c'est impossible de faire à la fois un budget de désendettement un budget d'ambition et un budget de lutte contre l'inflation et de protection des français quand on refuse de mettre à contribution les plus riches les patrimoines les grandes entreprises c'est impossible de vouloir appliquer par exemple le rapport Pisani série dont on a beaucoup parlé quand on veut mettre en oeuvre le volet de dépenses sans se donner les moyens de recettes que recommande le rapport c'est cela qui est de plus en plus difficile et ça doit nous inquiéter parce que les inégalités sont très fortes dans notre pays la distribution des patrimoines est de plus en plus inégalitaire parce que beaucoup de grandes entreprises font des supers profits que le gouvernement a refusé de et puis d'un autre côté il y a des Français dans les difficultés de pouvoir d'achat on peut penser notamment aux jeunes et puis il y a des services publics qui ont absolument besoin de moyens l'éducation l'hôpital et évidemment la transition énergétique écologique et les moyens sont bien augmentation de budget de l'éducation plus 7 milliards pour la transition écologique également par rapport au budget précédent c'est aussi une présentation bien sûr qu'il y a la volonté d'aller dans ce sens mais les moyens non ils ne sont pas à la hauteur des besoins il faut aussi le dire clairement qu'est-ce qu'il faudrait prioriser selon vous parmi ce que vous venez de citer il y a quand même plus de 3000 milliards de dettes c'est un mauvais objectif de vouloir désendetter le pays je pense que c'est un bon objectif de vouloir maîtriser cette endettement et en effet il y a un contexte qui change avec l'augmentation des taux d'intérêt donc l'augmentation du coût de la dette et la Cour des comptes le montre très clairement mais il faut regarder l'ensemble du budget pas seulement les dépenses aussi les recettes il faut aussi renoncer à des baisses d'impôts qui ne sont pas nécessaires comme la suppression de la CVAE c'est-à-dire l'impôt qui est versée par les entreprises aux collectivités locales il faut aussi aller plus vite elle échelonnée oui ce qui ne fait pas plaisir au patron mais c'est une demi politique c'est une demi-mesure du coup tout le monde est mécontent s'il était chelonné c'est parce que c'est une mauvaise mesure ça rentre dans une politique de l'offre à l'oeuvre depuis 2017 et qui aujourd'hui est complètement caduque mais le gouvernement n'arrive pas vraiment à y renoncer la philosophie du gouvernement c'est pas d'augmentation d'impôts est-ce que vous dites il faut renoncer à cette philosophie il faut augmenter des impôts pas n'importe lesquels d'abord il faut renoncer à des pestes d'impôts qui ne sont pas justifiés et qui prive l'état de ressources publiques dont les Français ont besoin pour leur service public et dont les grandes politiques ont besoin et ensuite ensuite il faut savoir augmenter les impôts même limiter dans le temps sur ce qui le peuvent et je pense notamment nous l'année dernière on s'est battus pour la taxation des super profits on s'est battus pour la taxation des sociétés d'autoroute et c'est le gouvernement qui nous a dit non d'ailleurs dans votre sens sur la taxation des sociétés d'autoroute un an après que de temps perdu mais le temps perdu c'est aussi des recettes perdues mais je ne désespère pas quand je vois les centristes au Sénat qui veulent revenir cette année encore sur la taxation des super profits si nous avions à dégager une majorité en ce sens mais ce sera une victoire politique j'espère que le gouvernement arrivera à nous entendre je pense que la période devrait permettre à chacun le gouvernement et la droite sénatoriale aussi te remettre en cause un certain nombre de dogmes et d'être plus souple pour permettre des nouvelles ressources qui permettent de financer les politiques qui en ont besoin on a l'impression que c'est un budget qui ne satisfait ni la gauche ni la droite alors quelle méthode adopter me souviens tous des des débats animés à la même période l'année dernière et notamment à l'Assemblée nationale ou le gouvernement n'a pas pu envisager notre stratégie que celle du 49-3 finalement comment faire comment réussir à adopter la France d'un budget cette année mais au gouvernement n'a pas de majorité politique à l'Assemblée nationale c'est le résultat des élections législatives il n'y a pour autant pas de contre majorité donc je crois que Boris Vallaud le disait tout à l'heure c'est la saison du 49-3 qui s'ouvre je pense qu'il peut y avoir quand même de la part du gouvernement un respect du temps de la discussion parlementaire et dans le déclenchement du 49-3 la prise en compte d'un certain nombre d'amendements votés et puis le gouvernement pourrait aussi rectifier sa trajectoire notamment sur les recettes sur les moyens qui sont donnés laissés aux collectivités locales sur les moyens qui sont donnés aux grandes polit un public le 49-3 il pourrait aussi le concevoir comme autre chose qu'un coup prêt et là je vois vraiment un gouvernement très rigide sur ce point vous avez additionné Pierre Moscovici hier également le président de Haut Conseil des finances publiques alors il dit que l'hypothèse de croissance est élevée mais pas une atteignable et en revanche que la prévision déficit est un peu optimiste est-ce qu'il y a une forme d'un sincérité dans ce budget Pierre Moscovici a dit je ne veux pas utiliser le mot d'ins sincérité est-ce que vous vous l'utilisez tout dépend le sens qu'on lui donne il utilise pas non plus le mot de sincérité dit que toutes les hypothèses sont optimistes et je tous les chiffres lui donnent raison il y a de quoi être inquiet que de prendre uniquement les hypothèses les plus optimistes dans tous les domaines ça justifiera peut-être nécessitera peut-être de revoir ce budget en cours d'année je pense que le gouvernement fait ça pour essayer de résoudre son équation aujourd'hui mais personne n'est dupe et c'est bien que la Cour des comptes mette l'alerte c'est son rôle et que les parlementaires l'écoutent un dernier mot sur ce sujet rémission puisque le Sénat renouvelle en ce moment c'est postes clés après les sénatoriales est-ce que vous vous êtes candidats pour prendre la tête de la commission des finances présentes pas candidature au sein du groupe socialiste d'abord puisque les socialistes étant le premier groupe d'opposition la présidence de la commission et des Finances leur revient c'est un choix que feront l'ensemble de mes collègues du groupe en début de la semaine prochaine mais vous êtes candidat on va remercier Mathias et on va parler de l'actualité chez vous à Paris Rémy ferrot on trouve Jacques Pâquier directeur de la rédaction du journal du Grand Paris bonjour Jacques merci d'être avec nous vous souhaitiez revenir sur la hausse de la taxe foncière après la pique lancée dimanche par Emmanuel Macron à certains maire absolument bonjour monsieur le sénateur après la pique lancée par par Emmanuel Macron et puis après les propos de Francis spinner sur votre sur votre antenne avant-hier qui disait monsieur Feraud que finalement ça ne vous surprendra pas la hausse de la taxe foncière est principalement du selon lui à ce qu'il appelle un train de vie de la ville de Paris au-dessus de ses moyens une finalement une mauvaise gestion il a il évoquait notamment la masse salariale qu'est-ce que vous lui répondez que ça n'a évidemment rien à voir quand on parle de train de vie c'est qu'on c'est qu'on a plus rien à dire la masse salariale ça n'a rien à voir avec le train de vie la masse salariale ça avoir avec le personnel de propreté les personnels dans les crèches les personnes dans les périscolaires dans l'ensemble des services publics municipaux c'est des personnels qui sont au service des Parisiens et donc nous menons en effet une politique de gauche à Paris qui va avec le fait de développer le service public et puis aussi de transformer la ville parce qu'il faut des investissements pour adapter la ville au réchaud dérèglement climatique et aussi lutter contre nous nous l'assumons totalement nous le revendiquons même ensuite les collectivités locales sont privées de ressources par l'État y compris c'est pas seulement des dotations somme empêcher de percevoir un certain nombre de ressources on peut penser à la taxe de séjour sur les nuitées hôtelières et donc à partir de ce moment-là il n'y a qu'une seule ressource que pas seulement Paris mais toutes les communes de France peuvent augmenter une seule c'est la taxe foncière et donc Emmanuel Macron a attaqué Anne Hidalgo la mère de Paris dimanche soir dans son interview et il a pris un boomerang de tous les maires de France qui ont estimé qu'à travers ses propos c'était l'ensemble des maires de France qui était attaqués beaucoup d'entre eux est en contraint d'augmenter la taxe foncière cette année parce qu'ils n'ont pas d'autre choix pour avoir des ressources nouvelles à Paris on est sur une augmentation énorme qui va qui est supérieur à 50%, est-ce que vous comprenez que ça suscite la colère des Parisiens d'abord je ne crois pas que ça suscite la colère des Parisiens doivent être mis en perspective Paris a aujourd'hui la taxe foncière la plus basse de France en taux et même après cette augmentation elle reste la taxe foncière la plus basse de France et nous nous aurions préféré augmenter d'autres impôts notamment je pense à la taxe de séjour ne pas voir la contribution des entreprises diminuées même quasi supprimer par l'État il faut voir dans quel contexte les communes peuvent agir il est extrêmement contraint par la politique du gouvernement elle le conteste tout monsieur Ferro juste une dernière question je pense que la l'augmentation de 52% de la taxe foncière génère une recette un produit fiscal d'environ 800 millions d'euros Anne Hidalgo dit très clairement que sans cette manne Paris serait condamné à l'inaction notamment à l'inaction climatique est-ce que sans faire dans la caricature vous pourriez nous nous imaginer illustrer finalement l'usage que vous faites de cet effort supplémentaire demandé aux Parisiens à quoi à quoi va à quoi va servir va servir pardon cet argent fonctionnement des services publics refus de les diminuer soutien aux parisiens grâce à ces ressources fiscales et bien le estarif de cantine reste à leur niveau le soutien pour payer le Pass Navigo soit des personnes âgées soit des enfants et ça compte pour les familles peut être maintenue les tarifs de cantine je crois que je l'ai dit ne sont pas augmentés les tarifs de crèche non plus c'est l'ensemble des tarifs pour les familles qui ressemble maintenues le périscolaire reste gratuit à Paris et puis enfin les investissements pour la transition écologique peuvent être réalisés et même accélérer c'est la transformation de l'espace public et puis c'est la rénovation énergétique des logements des bâtiments il y a aussi la dette climatique à laquelle il faut penser et donc bien sûr que ça ne fait jamais plaisir de devoir augmenter les impôts bien sûr que la taxe foncière touche tous les propriétaires quel que soit leurs revenus même seront exonérés ceux qui réalisent des travaux de mise aux normes énergétiques mais c'est le cadre dans lequel toutes les collectivités de France doivent agir elles n'ont pas assez de souplesse pour pouvoir prélever les ressources qui correspondent le mieux à leur territoire et qui contribueraient le plus à la justice sociale merci Jacques le paquet merci avec nous on regarde la Une du journal du Grand Paris cette semaine il n'y a revisite la place de l'architecte c'est à la Une de votre journal merci beaucoup d'avoir été avec nous on va revenir sur les sénatoriales Rémi Féraud puisque vous avez été réélu dimanche soir sénateur de Paris à la tête d'une mission de la gauche qui a fait huitièges contre 4 pour la droite parisienne qui a été attaqué par Anne Hidalgo la droite parisienne qui explique leur score par le spectacle de la cite terrible souvent clooneesque souvent dégradant donné par Rachida Dati c'était opportun cette déclaration du mancheur et quand vous dites quatre sièges pour la droite fin 3 sièges pour la liste de Rachida Dati et un siège pour Agnès evraine que Rachida Dati a essayé d'empêcher de devenir sénatrice pour des raisons d'ailleurs qui m'échappent donc bien sûr peut pas un moment subir la violence permanente des attaques et parfois des clowns de de Rachida Dati et un moment ne pas dire stop et ne pas dire voilà la réalité des résultats voilà la réalité du résultat de votre forme d'opposition qui a cassé son propre camp sans nuire du tout finalement au résultat de la gauche spinner il est pas comme vous Francis piner il a été élu sénateur sur la liste de Rachida Dati ne lis pas comme vous les résultats il dit que ce sont eux qui ont remporté l'élection parce qu'il y aura quatre représentants des républicains pour Paris au Sénat et qui aura trois représentants et demi du PS et que donc à l'hidalgo a perdu on peut dire qu'il fait nuit en plein jour je crois que c'est une analyse que j'ai vu qui n'appartient qu'à lui à laquelle il ne croit d'ailleurs lui-même pas du tout toute la campagne a été fait pour il faut sauver le soldat spinner au sein de la droite parisienne qui s'est déchirée comme vous me direz à chaque élection mais encore plus et largement du fait de la façon dont Rachida Dati président ils se sont divisés sur trois listes et en effet ça fait quatre sièges de toute façon les corps des grands électeurs et ceux qui l'est l'important c'est que la gauche est passée de 7 à 8 sièges et qu'elle a su s'unir pour cela et moi je suis très fier d'avoir conduit cette liste de rassemblements et d'avoir permis l'élection d'un sénateur de gauche et écologiste de plus parce que notre objectif c'était de participer au regain de la gauche au Sénat que Paris participe et c'est le cas dangereuse pour la gauche en vue des municipales je pense que c'est surtout aujourd'hui une chef dangereuse pour la droite et c'est sénatorial le montrent et qui pour succéder à Hidalgo on verra quand arriveront les municipales on n'est pas dans ce temps-là ce n'est pas ce qu'elle a dit elle a dit qu'elle dirait dans un an un an et demi si elle se représente ou si elle ne se représente pas et bien comme ça c'est clair et ça permet de renvoyer le temps des municipales autant des municipales c'est-à-dire qu'aujourd'hui nous sommes amis mandat nous sommes dans l'action la majorité municipale a des différences il y a parfois des divergences en interne mais on travaille ensemble et on avance ensemble on va revenir à ce qui s'est passé au Sénat cette semaine dans votre groupe dans le groupe socialiste il y avait l'élection de votre président de groupe il y avait deux candidats Patrick canaire le président sortant qui est plutôt sur une ligne en tenue et Eric et rouge qui lui avait le soutien de l'évier fort c'est Patrick canaire qui l'a emporté finalement assez largement c'est l'échec d'Olivier force qui s'est passé je crois que c'est une lecture trop simple et qui ne correspond pas forcément ce qui se passe au Sénat Patrick Henner a un bon bilan de président de groupe il a permis au groupe de se reconstruire et de se projeter à nouveau et d'être dans une opposition qui a marqué des points qui a retrouvé aussi une audience c'est son les socialistes au Sénat qui ont porté proposition de constitutionnalisation de l'IVG de la nuque dans le choix de génère je pense qu'il y a une part de cela mais c'est trop résumé les sénateurs socialistes n'ont pas vu le besoin de changer de président alors que justement nous sommes dans une dynamique qui est positive pour le reste nubspanup enfin aucune des listes qui ont été présentées dimanche dans aucun département n'était une liste dans un cadre Nuxe eric kerouche n'a pas revendiqué n'a pas revendiqué ce mot donc justement la France insoumise a été écartée de vos alliances vous-même vous aviez une liste avec socialisme communiste écologiste la France insoumise qui vous accuse d'avoir fait perdre 10 sièges à la gauche sénatorial Candido non c'est tout le contraire d'ailleurs si c'était le cas il y aurait bien eu des listes d'alliance avec elle et si dans certains départements il y en a une nulle part donc ça n'est pas le sujet si à Paris nous étions présentés avec elle et fille nous aurions perdu des sièges la France insoumise aujourd'hui pour les élus locaux dans cette élection sénatoriale à l'évidence puisque d'ailleurs personne n'a voulu faire de liste d'unions avec eux et les amis d'Olivier fort non plus au sein du Parti socialiste mais Marine dondelier qui était à votre place avant-hier elle nous disait qu'il aurait au moins fallu leur laisser un siège au Sénat pour ne pas les humilier est-ce qu'elle n'a pas raison mais en tout cas elle n'a pas fait donc elle a répondu très content qu'il y a pas de sénateur la France insoumise pas le temps est très content mais c'est qu'il n'avait pas les grands électeurs pour avoir des sénateurs mais parce qu'ils n'ont pas cette implantation dans les territoires et j'ai entendu cette parole de marine tondeuse je me suis mais pourquoi n'a-t-elle pas proposé que un siège des verres soit pour la France insoumise elle ne l'a pas fait j'ai trouvé ça étonnant merci Rémy frérot merci beaucoup d'avoir été notre invité pendant cette première demi