(La)Horde / MeToo des enfants : l'affaire Lyhanna servira-t-elle d'électrochoc ? | 28 minutes | ARTE

Bonsoir, soyez les bienvenus dans 28 minutes. Bonsoir mes amis et même mes camarades. L'actualité française, c'est l'affaire Liana, le meurtre de cet enfant de 11 ans par un pédocriminel ayant fait l'objet de plusieurs plaintes resté sans suite le drame est devenu le révélateur de nombreux dysfonctionnements judiciaires mais aussi policiers qui n'ont que trop duré selon le maire de Florence dans le GERS.

On veut nous faire croire que cette tragédie qui frappe la famille de Liana n'est qu'un dysfonctionnement au milieu d'un système qui lui marcherait bien. La réalité, c'est que Liana est le dernier acte d'une tragédie qui se joue depuis bien trop longtemps. 160000 enfants victimes de violence sexuelle chaque année en France.

Est-ce le début avec l'affaire Liana d'un mitou des enfants ? Quelle solution pour définitivement mieux les protéger ? On en débattra ce soir et on vous retrouvera Marie Bonissau et Xavier Maudu pour vos chroniques.

Il y a 150 ans Ellisabeth aujourd'hui he le 8 juin 1876 disparaissait George Sand. Formidable écrivaine. On la connaît pour ses cheœuvres de la littérature pour son engagement envers le progrès social mais aussi pour sa défense des forêts.

Elisabeth, nous allons avec elle sauver la forêt de Fontainebleau. S'il vous plaît Xavier et vous Marie ? Moi, je vous emmène aux États-Unis, dans le Minnesota à la découverte d'un étrange et très joyeux rituel autour d'un crayon à papier qui fait la taille d'un immeuble.

Elle est merveilleusement piquée et en plus, c'est vrai. Marie, à tout à l'heure. Et pour commencer, nous recevons un trio inséparable, insécable, un corps et trois cerveaux quasiment.

Les fondateurs du collectif Laorde qui sont aussi directeurs artistiques du balai national de Marseille. Ils ont électrisé la danse avec les danses des rues, la diversité en gloire, jeune, vieux ou malvoyant entre autres, le couir et une poétique de l'apocalypse de Brouvert, Bruti Harel viennent nous montrer en exclusivité des images de leur prochain spectacle. Alors, place à la horde sauvage et magnétique avec nous tout de suite.

Ils sont avec nous et pour la première fois en bientôt 15 ans d'émission, trois invités dans la première partie. Mais écoutez la horde, ça valait bien ça cette révolution. Marine Bruti, Jonathan de Brouvert et Arthur Arel.

Bonsoir, je vous présente Ananï et Benjamin Sport. On est heureux, on est fier. Et une question en préambule.

Pourquoi lorsque l'on écrit la horde, le la féminin est-il entre parenthèses ? En fait, c'était au départ quand on a cherché ce nom tous les trois, on avait envie d'un nom de collectif qui rassemble et après ces questions enfin s'est posé la question du genre en fait et on a trouvé que c'était un peu drôle de le mettre entre parenthèses sans l'invisibiliser mais juste entre parenthèses. Vous souscrivez à l'analyse pleinement. pleinement plus que trois corps et un cerveau.

Leur profil idéal par Olivier Boucreux. Vous faites circuler les gestes entre les écrans, les scènes ou les musées et rappelez qu'une danse raconte son époque. Parce que vous avez choisi le corps comme langage universel, politique et collectif.

Vous avez la horde, le profil idéal. Non, la danse c'est vraiment un acte de résistance et et de revendication. Début des années 2010 dans les clubs queir parisiens, trois artistes, une rencontre.

Marine Bruti, Jonathan de Brouer, vous venez des arts décoratifs de Strasbourg, vous Arthur Harel du CND de Pentin. Alors, on danse, on filme, on crée, on partage et bientôt votre amitié devient langage pluridisciplinaire. Un peu comme on construit un groupe de rock quand on est ados, on s'est dit on va on va créer une grande maison audessus de nous qui va s'appeler la Horde.

En 2017, avec Todabon, vous portez sur scène le Gem Style. Cette danse née en Europe du Nord est popularisée en ligne et des mouvements postés sur YouTube deviennent une œuvre. En 2019, la mairie de Marseille visionnaire vous nomme à la tête de son balai national.

Vous y travaillez en collaboration avec les danseurs. Ouvrez l'institution aux cultures populaire et contemporaines et mettez en scène communauté, amateur, senior ou nonvoyants. Depuis, tout le monde veut sa part de Laorde, Christine and the Queens, Madonna, Sam Smith, Rosalia, Angel ou Justice vous appelle.

Mais pour vous, la star reste le collectif. Avec Rome with the Viiew, créé avec Ron, figure de la scène électrofrançaise, vous faites danser l'effondrement écologique. Avec Age of Content, vous explorez réseaux sociaux, jeux vidéos et métaverse.

Un monde où tout se partage et se consomme. On l'ouvre avec Deepstam autour de l'œuvre Narcisse, les danseurs du balai national de Marseille ne traversent pas seulement l'histoire de l'art, il la réveille. Et aujourd'hui, avec après moi le déluge présenté en première mondiale à Montpellier, vous posez la question de ce qui vient après nous, ce qu'on laisse, ce qu'on perd.

Une manière, comme vous dites, de mettre en lumière à travers la danse l'éveil d'une génération. Ouais. Ouais.

C'est vous. Groupe de danse post internet. Qu'est-ce que ça veut dire ?

Euh alors l'art-ost internet, c'est une référence à à un à un mouvement d'art contemporain où euh les jeunes artistes à un moment euh se sont retrouvés à être connectés à travers euh euh leur euh leurs ordinateurs qui étaient leur nouveaux nouveaux bureau, leur nouvel atelier et très vite euh ça s'est euh répandu dans le monde. Il y a des esthétiques qui sont sorties de cet art post internet et tous les trois on vient de de milieux et de pratiques différentes artistiques. Et donc très vite, on a parlé de danse post internet parce que la danse s'est véhiculé sur internet 2.0 dans les années 2005 très vite parce que le corps a une telle puissance visuelle mais aussi politique que bah très vite ça nous est apparu comme comme un un mot qui Ouais. qui existe entre nous dans notre travail et c'est devenu quasiment mimétique, c'est-à-dire que ça prolifère et vous vous inspirez d'eux et en même temps c'est sans fin.

Ce qui é intéressant pour nous, c'est de faire un pas de côté justement et d'analyser justement ses ses corps présents sur la toile et tous ces mouvements. qui a les mouvements viraux justement qui font comme une ha mais il y a des vraies communautés en fait qui qui naissent grâce à internet comme le jump style qu'on pris refus justement c'est une communauté qui existait déjà avant internet le barbs le dab enfin il y a un paquet de trucs sur ou ça c'est des mouvements qui la viralité mais il y a les les hardens qui ont pris refus justement sur la toile internet parce que les clubs ont commencé à fermer et ça a créé vraiment des communautés online. Ouais.

Ouais. Marine Brut toutes tes sources d'inspiration par exemple vous êtes allé en résidence à Los Angeles et vous êtes allé dans un un strip teas et bien ça a servi d'inspiration ou ben alors en fait on fait partie de la communauté enfin de la communauté queir et on a beaucoup d'amis lesbiennes qui aiment beaucoup nous amener dans des clubs de stripties. On est allé au Dumbo, on est allé voir des clubs qui étaient assez incroyables au niveau des interprètes en fait et on a découvert toute une nouvelle scène qu'on connaît beaucoup moins sous cette forme en fait en France et on s'est posé un peu la question de à quel endroit on met la limite en fait entre la sexualisation des corps quand on danse je sais pas Casse noisette ou le lac des signes et celui du strip club qui est un contexte où on sait qu'il y a des mouvements d'argent et des choses comme ça et donc en fait on est revenu au studio avec les danse heureuses et on leur a posé la question de essayons de voir où se trouvent nos limites, où se trouvent nos pudeur, où se trouve aussi nos puritanismes et où se trouve un vrai discours à avoir sur ces questions du lien entre la sensualité, la sexualité et les corps.

Hm hm. Nouveau spectacle, première mondiale 30 juin à Montpellier. Ensuite, il y aura une tournée en France et à l'étranger.

Après moi le déluge, quand on entend ça, on se dit est-ce que ce serait une expression jouisseuse d'un collapsologue ou d'un climatosceptique qui dirait vive l'individualisme ? C'est quoi ce après moi le déluge ? C'est sûr que c'est une phrase qu'on a emprunté justement qui a plein de sens que et justement on s'est vraiment posé cette question de aujourd'hui dans le monde qu'on auquel on vit avec toutes ces fausses informations, ces fake news, l'importance de de l'IA justement qui qui prend beaucoup de place sur l'information mais en même temps qui fait aussi des progrès dans la dans la science et dans la médecine.

Du coup, on s'est vraiment posé la question de qu'est-ce qu' allait être le futur ? Parce qu'il y a vraiment cette recherche en tout cas de devenir étonnemmement jeune, de travailler sur la le transhumanisme, le superhumain, euh parle de biotech justement, la biotechnologie de trouver justement cette amplification de l'être humain et en fait c'était vraiment des sujets euh de recherche et le titre c'est comme une clé en fait de lecture qu'on qu'on met à travers ce spectacle. 20 secondes, premier extrait en exclusivité.

Dites après moi le dé c'est presque aussi un titre très politique. Vous dites que l'art être artiste, c'est être éminemment politique. Est-ce que ça va jusqu'à prendre position clairement politiquement par exemple dans le cas de l'échéance qui arrive très importante de 2027 une élection présidentielle en France ?

Euh bah je pense qu'on est une multitude de choses déjà on est un collectif avec des individualités des intimités qui nous sont propres à chacun. Donc c'est vrai qu'on aime bien de parler et de contextualiser d'où on parle. On est à la fois des directoristices d'une institution française et dont ilite d' on dont on irrite avec une politique et une vision culturelle qu'on a eu en France.

Euh donc à cet endroit-là, évidemment, c'est éminemment politique et puis en tant qu'artiste, on a aussi fait le choix de d'avoir le privilège de vivre de notre art et et de travailler aussi en collectif avec une multitude de communautés. Donc je je pense que évidemment c'est politique, mais il y a bien des endroits dans notre société qui qui le sont éminemment et et avec lequel on aime travailler et et avoir notre pratique artistique. Et puis peut-être aussi que on sait qu'on est aussi uni envie de faire des choses, par le désir de rencontrer l'autre et de faire ensemble, mais aussi par la rencontre de valeur commune.

Donc je pense que on devrait regretter aujourd'hui que ce soit courageux de dire qu'on est contre l'extrême droite. Enfin, je veux dire pour nous c'est un truc de base, ça va de soi. Et du coup, on n' pas besoin d'être particulièrement politisé pour pouvoir le dire.

Ça devrait être le standard des définitions. Le pays dans lequel on a grandi en tout cas, l'a toujours défini de cette manière-là. Donc pour nous, ça ne nécessite aucun courage, ça va de soi.

Et après dans notre pratique artistique évidemment bah toutes nos valeur transpire. Donc il y a plein de choses en fait qu'on questionne et de manière plus plus ouverte et plus polyscémique. Mais celle-ci c'est radicalement simple, c'est la base.

Alors on va évoquer avec vous trois et avec Anna une envie, une nécessité de démocratisation de la danse. Ça se passe au théâtre national de la danse de Chaillot. Le directeur lance la 2e édition d'un concours de danse, ça va vous passionner en ligne.

Ben oui, la danse, vous le savez, c'est pour tout le monde. On peut tous s'exprimer par le mouvement. C'est en tout cas le crédau des trophées dans diversités qui ont été lancés l'année dernière.

Alors, pas besoin d'être un professionnel pour participer. Il suffit de d'avoir un peu plus de 15 ans, avoir envie de danser seul ou à plusieurs. Et l'objectif, c'est de réinterpréter cette chorégraphie du directeur de Chaot à sa sauce Rachid Umradam dans une vidéo d'une minute 30 maximum et qui sera publiée sur Instagram et TikTok.

Des centaines de lycéens, des anonymes, des danseurs plus connus se sont prêtés au jeu. On les voit ici avec des versions hip hop parfois plus contemporaines et avec dans leur salon par exemple. dans les parcs au bord de la mer.

Les deux lauréates de 2026 sur sur TikTok, pardon, les voici. Elles sont devant la Philharmonie de Paris et elles auront la chance de présenter leur chorégraphie à Chaot la saison prochaine. Alors, est-ce que c'est trophée de la danse pour vous ?

Et ben, ça pourrait être un bon vivier de futur danseur ? Bah, vous avez dans une des vidéos qu'on vient de voir, Brandon Malbonig qui vient de faire sur Tim Square le concert de Madonna avec qui on a travaillé. Voilà le jeune homme en droite.

Donc Ouais, oui oui, on a de la chance en France d'avoir ce genre d'initiative, le travail formidable de Rachid ou Ramdam et toutes les équipes du théâtre national de Chaot. Qu'est-ce qu'est-ce qu'on a de la chance en France vraiment on se demandait quelqu'un mal dans sa peau, mal dans son corps au point de ne pas aimer danser, ça vous rend triste ou ça vous rend méfiant par rapport à cette personne ? Comment envisagez-vous l'autre par rapport à à son corps et à tous les mots ?

Enfin et Dieu sait que c'est pas facile d'être bien dans son corps pour en arriver à la mobilité et à l'expressivité. Mais c'est vrai que la danse c'est c'est l'émotion, c'est un exutoir et je pense que les gens qui n'ont arrivent pas à bouger justement, c'est peut-être des gens qui s'expriment différemment. Mais c'est vrai que depuis qu'on a notre smartphone et que mec la caméra, elle s'est mis devant devant nous, la représentation de soi, on on se met en scène.

Donc le mouvement, il est vraiment partout. Donc c'est vrai qu'on peut imaginer le danse comme des grands mouvements mais en fait la danse elle est quotidienne. Elle est quotidienne par rapport à des nouveaux gestes justement du quotidien.

Donc en fait le mouvement il est partout mais c'est vrai que le mouvement ça représente la santé aussi et plus on bouge et mieux on est en bonne santé. Hm hm. Euh quand on entend la horde, on se remémore un roman d'Alain Damasio, la horde du contrevent pour qui d'ailleurs les questions environnementales et écologistes sont très importantes.

C'est un de vos parrains spirituels si je puis dire ou c'est un pur hasard ce nom ? la horde par rapport à on lisait son livre en fait, on lisait la horde de contrevent et il y avait une définition du groupe qu'on trouvait très belle parce qu'en fait c'était une espèce de mêlée un peu proche du rugby qui essaie de faire face au vent pour trouver son origine et donc des personnes qui s'organisent avec toutes leurs différences, tous leurs talents personnel euh toutes leur toute leur aussi petite spécificité et qui arrivent finalement à faire un parcours initiatique de l'ordre de d'une recherche philosophique et je pense qu'en fait c'est ce qu'on a un peu cherché tous les trois mais on a aussi pris un nom qui ne parlait pas que de notre trinité mais qui était plus inclusif encore et donc en fait la horde c'est nous trois mais c'est aussi 100 personnes 1000 personnes. Une prolifération risomatique comme dirait de le gatari pour voilà ou làhaut.

Merci à tous les trois. Bruti de Brouvert et Harel du collectif La Horde. Donc après moi le déluge 30 juin 1er juillet à Montpellier et puis ensuite en tournée en France et à l'étranger et ça sera je crois au théâtre de la ville début septembre un événement un des événements de la rentrée.

Merci encore à tous les trois. On va passer à notre débat sur un drame la mort de la toute jeune Liana 11 ans après son enlèvement par un pédo criminel. Drame devenu tragédie car ce meurtre aurait pu être évité. drame devenu fait politique et sociétal.

Un enfant toutes les 3 minutes est victime d'une agression sexuelle en France. Vit-on le début d'un mit tout des enfants ? Débat après la mise au point de Sandrine Lecalez.

C'est un appel lancé par l'artiste Andrea Bescon. Abusé dans son enfance, l'auteur de la pièce de théâtre Les Chatouilles a adressé ce message. Donc rendez-vous ce soir un 19h devant tous les tribunaux de France. pour manifester de manière pacifique notre colère face au fait que que Liana était tuée par un pédocriminel récidiviste.

Liana, c'est la victime de trop. La mort de Liana 11 ans soulève l'indignation. Une marche blanche à sa mémoire a rassemblé hier 6000 personnes à Florence dans le Gers.

Sa tante a pris la parole. Liana, pardon. Donc pour ce que tu avais écrit.

Entre émotion et colère, le maire de la commune a lui dénoncé les défaillances qui auraient conduit à la mort de la collégienne. La réalité, c'est que Liana est le dernier acte d'une tragédie qui se joue depuis bien trop longtemps. Arrêté et mise en examen, l'homme suspecté d'avoir enlevé Liana avant de laisser son corps dans un silo agricole n'a jamais été entendu par la justice par le passé malgré de multiples plaintes et signalements.

Devant un parter de procureurs généraux convoqués ce matin à la chancellerie, le garde des SAAU a reconnu des manquements. Si il y a d'après le rapport d'inspection des défaillances qui sont mis en avant, comme je pense qu'il y en a, je prendrai mes responsabilités et je proposerai des sanctions au conseil supérieur de la magistrature qui iront du blâ jusqu'à la révocation. Gérald Armanin exige que les 70000 plaintes qui touchent des enfants soient examinées d'ici le 14 juillet.

Mais la justice a-t-elle les moyens de faire face à un nombre de dénonciations qui a plus que doublé ces dernières années. Des élus de gauche et du bloc central ont enjoint cet après-midi le gouvernement à inscrire à l'ordre du jour du parlement une loi intégrale contre les violences faites aux femmes et aux enfants. Face à toutes les affaires qu'a connu la France, l'affaire le Squarnec, Giselle Péico, l'État, je le dis, a une obligation de résultat.

Le temps des demi-mesures est terminé. Alors, faut-il d'urgence une nouvelle loi contre les violences sexuelles ? L'affaire Liana va-t-elle servir d'électrochoc ?

Assisteton au début d'un mitou des enfants ? Notre trois invités, Arnaud Galet, bonsoir. Anthropologue, président de l'association Mouve Enfant.

Vous êtes un ancien membre de la Civis, la commission indépendante sur l'inceste et les violences sexuelles faites aux enfants. Vous estimez qu'après l'affaire Liana, il faut des actions, il faut mettre en place les préconisations de la civise avec notamment un fichier des auteurs sexuels qui ne comprend pas uniquement qui ne comprennent pas uniquement les personnes condamnées. À côté de vous, Pierre Verdrager, bonsoir.

Sociologue, chercheur associé au service, centre de recherche sur les liens sociaux. Dernier essai à ce propos, le grand renversement pédocriminalité. Comment en est-on arrivé là ?

Et selon vous, il y a un mouvement de fond dans la société française qui sensibilise de plus en plus aux violences sexuelles sur mineur, mais le manque de moyens et de magistrats notamment empêche de fonctionner normalement. Et à côté de vous, Luciard Biget, bonsoir, secrétaire national du syndicat de la magistrature. Vous avez été substitut du procureur à Lidé à Nant euh en charge précisément des mineurs.

Vous avez participé à la commission d'enquête sur le traitement judiciaire de l'inceste et selon vous, il est inacceptable de dire que les magistrats sont responsables euh après le décès donc de Liyana avec le syndicat national de la magistrature, vous demandez depuis 2 ans une augmentation des moyens. Le drame qui se produit aujourd'hui était malheureusement évitable mais prévisible. Et on démarre avec le chiffre du jour.

Ben oui, chaque année donc 1600000 enfants sont victimes de violence sexuelle en France. Toutes les 3 minutes, un enfant est victime d'inceste, de viol ou d'agression sexuelle dans notre pays et plus des 3/4 d'entre eux, 77 % précisément le sont dans le cadre familial ou par un proche Arnaud Galet. Il faut rappeler donc que la majorité des agressions est incestueuse.

Oui, c'est important. Bah, on l'a bien vu au niveau de la commission indépendante sur l'inceste et les violences sexuelles faites aux enfants. C'est la plupart des situations d'ailleurs dont on parle assez peu.

On peut rappeler aussi que les enfants en situation de handicap sont surexposés puisqu'ils sont selon l'OMS quatre à cin fois plus exposés aux violences sexuelles. On parle quasiment jamais de non plus et il y a un vrai il y a un vrai tabou en fait sur ces questionsl. Donc on est face à des crimes de masse terribles qui nécessitent théoriquement bah une réponse massive justement par rapport à ça et on va parler bien évidemment de la question de la justice qui effectivement est largement sous-dotée quoi qu'on dise aujourd'hui et le président de la République et le garde des SAO.

Oui, Lucien GB avec euh bien évidemment des hommes qui sont principalement mis en cause. 94 % des hommes dont 39 % mineurs. C'est ça le profil type d'un agresseur aujourd'hui.

Oui, effectivement, c'est le profil qu'on retrouve dans nos juridictions. Euh effectivement, la plupart des auteurs sont des hommes. Les victimes pour la plupart sont des femmes en tout cas lorsqu'elles sont majeures. avec toute cette question là justement de qu'est-ce que ça dit de notre société, qu'est-ce que ça dit des rapports de domination et en fait c'est tout cela qu'il faut traiter dans sa globalité.

Je pense que c'est important de le dire aussi ça ça commence dès l'éducation, dès l'école. En fait, on peut pas demander à l'institution judiciaire d'arriver en bout de course et de résoudre par magie tous les dysfonctionnements de la société. la l'institution judiciaire, elle a beaucoup à faire, elle a beaucoup à améliorer.

C'est pas du tout ce que je suis en train de dire, mais c'est tout un continuum en fait qu'il faut euh familial, scolaire et cetera. Est-ce qu'il y a un déni société autour de cette violence là ou est-ce que les choses on quand même les esprits ont évolué depuis depuis 40 ans depuis l'époque où on va pas citer de nom la télévision des des des hommes politiques venaient parler de la sexualité enfantine, des chatouilles et des tripatouilles ? Voilà.

Oui, c'est vrai que dans les années 70-80, la question pédophile euh était au cœur de la réflexion de beaucoup d'intellectuels, d'artistes pour la défendre, c'estàdire pour défendre l'idée que les relations, les contacts sexuels entre les enfants et les adultes étaient légitimes, défendables, justiciable d'une nue politique. Alors évidemment, on est euh loin de tout ça maintenant, mais dans l'histoire plus récente, plus proche de nous, j'utiliserai moi-même comme miroir de ce qui s'est passé dans les 15 dernières années. J'ai publié mon livre sur la pédophilie en 2013.

C'était la première édition et à l'époque, il y a eu très peu d'intérêt par rapport à ce que je racontais. On m'avait même refusé la publication de mon livre chez un grand éditeur en me disant que la pédophilie ça intéresse à personne. H Et puis il s'est passé en 2020 quelque chose de très important avec l'affaire Springora que moi j'ai senti dans ma produit de sociologue.

Le consentement. Le consentement, ça a été vraiment un un livre charnière. Tout le système Mnef s'est effondré s'est effondré.

Galimar a retiré le journal de la vente. On a fait vraiment il y a un avant et un après je un avant et un après et moi je l'ai ressenti. J'ai fait des interviews sans arrêt matin midi et soir et ce que j'avais pas du tout fait avant.

Et c'est pour ça que je dis que il y a un progrès dans la conscientisation de cette cause, que c'est quelque chose qui est dans la conscience des travailleurs sociaux, des enseignants, des citoyens de façon générale. Et je pense que évidemment c'est pas terminé. Il faut que le travail de conscientisation progresse mais on a évidemment beaucoup progressé dans ce domaine.

Alors on va revenir avec notre archive sur une affaire. Il y a peut-être eu un avant et un après cette affaire, l'affaire d'outro entre 96 et 2005. Une affaire secoue la France.

Euh, elle sera même qualifiée de cher noy judiciaire, 17 adultes accusés de violence sexuelle sur mineur et emprisonné. 13 seront innocenté et acquité. Un est mort d'ailleurs en détention.

Il y a un avant et après et peut-être par rapport à la parole des enfants et la manière dont elle est évaluée par les magistrats. C'est notre archive. Six accusés crient toujours leur innocence, tous se disent victimes d'une rumeur colportée par les enfants.

Ils sont rejugés à Paris une nouvelle épreuve. Les accusations sont absurdes, elles s'effondrent. Les enfants accusaient l'abéviel de viol au dernier moment, ils avouent avoir menti.

Les six accusés sont acquittés. Aujourd'hui, ben on prouve notre notre innocence aux yeux de tout le monde, aux yeux de tout un pays pour laquelle on a été sali durant des années et aujourd'hui pour nous, c'est une grande délivrance. Ces innocents attendent aujourd'hui des réformes.

Une triple enquête judiciaire administrative parlementaire a été ordonné sur l'affaire d'outre. Lucien Argibé, c'est tout l'inverse aujourd'hui à l'époque on reprochait au magistrats d'en faire trop, de placer en détention préventive de manière exagérée. Est-ce que ça a été un traumatisme pour la magistrature qu'on peut ressentir encore aujourd'hui ?

Alors oui, c'est un ça a été un traumatisme pour la magistrature. Moi, j'ai j'étais pas magistrate à ce moment-là, mais justement, je suis arrivée dans la magistrature juste après ou trop. Et effectivement, c'est quelque chose qui marquait qui marquait les pratiques professionnelles avec une grande prudence finalement vis-à-vis euh des faits de violence sexuelle.

Ça a quand même largement évolué depuis. Euh on est de plus en plus à être formé à la question des violences sexuelles sur mineur euh à la parole de l'enfant, à ce qu'elle dit, à comment mener correctement des enquêtes et on pourrait être mieux formé, on pourrait être plus formé. Mais la question surtout maintenant nous, elle est celle des moyens.

C'est-à-dire que une fois qu'on a euh une justice qui est en train d'évoluer, euh qui euh prend conscience une fois qu'on a une société, ce qui vient d'être dit, qui choisit d'évoluer, si on veut pas qu'il y ait un gouffre entre euh les nouvelles révélations de fé, les gens qui euh osent prendre la parole, qui révèlent de plus en plus de faits, les enfants ont toujours parlé hein, mais maintenant ils sont de plus en plus entendus. Si la justice ne fait rien, si la justice tarde, si la justice est défaillante, et bien c'est encore pire pour ces victimes. Viragar Emmanuel Macron a dit qu'il ne s'agit pas d'un manque de moyens mais de fermeté, d'organisation et de responsabilité.

Alors moi je pense que la question de la responsabilité, la réponse en terme de responsabilité, c'est une manière de pas aborder le problème frontalement parce que la question des moyens, elle est parfaitement documentée. La justice française est sous financée. Il suffit de regarder les comparaisons internationales.

Quand on dépense en France 77 € pour 100000 habitants, on dépense 136 € en Allemagne. 136 € en Allemagne 77. le comparatif entre la France et les autres pays de l'Union européenne à l'ure.

Donc si vous voulez euh vous avez à la fois une un système judiciaire qui est sous-financé de façon euh chronique, durable, même s'il y a des plans le plan du pommoritier amélioré les choses, mais on est très très loin du compte. Vous êtes d'accord avec pardon ? Oui.

Juste juste un dernier chiffre juste les greffiers qui sont la cheville ouvrière essentielle de nos systèmes judiciaires sont payés 2047 € bruts quand ils commencent leur carrière. et il y en a pas assez un tout petit peu plus que le SMIG et il y en a pas assez. Je parlais je parlais là des conditions de rémunération.

Donc on a vraiment un système qui est en souffrance et juste je dirais simplement que le système judiciaire est une espèce de miroir grossissant de de des problèmes aussi de toute la fonction publique qui connaît exactement les mêmes problèmes et ça a des conséquences dans le système judiciaire très très importantes et très très visibles. Oui. Il y a quand même eu une augmentation du budget de la justice.

Donc ça n'a pas suffi. C'est ça pour vous le cœur du problème. S'il y a aujourd'hui 73 % des plaintes qui sont classées sans suite c'est le manque de moyens.

Bah ça reflète aussi un manque de moyen par exemple parce que sur la question des classements sans suite, je pense qu'il y a besoin d'une vraie réflexion sur la question de la preuve en réalité. C'est qu'il y a une besoin plutôt que de diviser tel que le fait aujourd'hui le garde des saut, moi je le dis tel que je le pense. C'est-à-dire que la réponse aujourd'hui qui est apportée par le garde des sauts pour moi, elle est inacceptable pour un garde des saut qui va mettre jeter un peu à mon sens en pâure les procureurs de la République, voir les magistrats alors que finalement c'est un moment de crise où on devrait plutôt fédérer l'ensemble des acteurs pour être en capacité de voir ce qui n'a pas fonctionné parce que je suis entièrement d'accord sur ce qui a été dit.

C'est-à-dire que de la prévention finalement jusqu'à la condamnation, on n'est pas bon. Ouais, c'est pas enfin, je veux dire, c'est la civis qui réexaminer les plein d'ici le 14 juillet, vous semblez dire que c'est impossible. Bah c'estàd que il y a deux choses.

Soit c'est impossible ou soit ça va être un nouveau risque en fait que des personnes en fait passent à côté de certaines choses et on pourra reprocher à ces mêmes personnes d'être passé à côté mais tout simplement parce qu'on leur a pressé le pas en disant mais faites-le sinon vous partirez pas en vacances. J'exagère un peu le truc mais c'est quand même ce qui a été dit. Et donc ce que ce que je pense c'est que de manière très concrète, c'est vrai que les chiffres a été annoncé mais je veux dire aujourd'hui sur la question des procureurs de la République, la France est au 43e range sur 44 pays du nombre de procureurs de la République par par densité de population.

Donc on est dans quelque chose où inévitablement les procureurs de la République qui ont un rôle quand même extrêmement important comme tout le monde mais quand même le procureur de la République au bout d'un moment bah oui on le voit la 21,9 magistrats pour 100000 habitants au niveau européen 11,3 en France. Je veux dire on a l'impression de découvrir il y a pas si longtemps et on est encore dedans avec le périscolaire. On voit bien que dans le périscolaire et je pense que c'est une frustration également pour les magistrats mais c'est une réalité.

C'estàd que vous avez, pour bien se rendre compte quand même de ce qui se passe, vous avez des enfants qui dénoncent des enfin qui déclarent des faits, vous avez des professionnels qui signalent, ce qui est plutôt bien parce qu'on a dit au niveau de la civise qu'il y avait uniquement 8 % des situations où finalement qui faisait l'objet d'un signalement, on disait un enfant je te crois, je te protège. Donc là, on se dit tiens c'est intéressant, il y a un signalement et finalement on se rend compte que l'enfant est entendu par moment 6 mois, 9 mois, 1 an voire plus après. Mais forcément un enfant a pas besoin d'être sorti d'une fac de psycho, je sais pas où, pour se dire que forcément bah l'enfant les repères spat temporaires vont vont bouger, les repères aussi avec les person enfin bref un tas de choses qui vont changer et du coup on se retrouve après avec par moment des soit des classements sans suite ou soit des choses on ne sait même pas comment ça aboutit et les procédures sont hyper longues.

La France a été condamnée quand même pour des questions de victimisation secondaire y compris sur des procédures très longues. à plusieurs reprises, la France, et je terminerai là-dessus, a été exactement a été condamné également en 2020 sur l'affaire Marina. Déjà l'affaire Marina, on oublie tous, mais l'affaire Marina, vous sa fille qui avait fait l'objet de plus dont les parents avaient fait l'objet de plusieurs signalements pareil de la même manière et c'est une fille qu'on a retrouvé morte.

On peut parler après du petit Bastiquen qu'on a retrouvé mort dans un dans un comment dire un une machine à laver qui avait fait l'objet aussi de dont les parents et le beau-père avait fait l'objet d'informations préoccupantes répétées euh de signalement mais c'est sans cesse la même chose en fin de compte et on a l'impression de découvrir systématiquement. Mais Lucien RGB sur les moyens, il y avait quand même ce plan quinquénal qui avait été mis en place pour recruter 1500 magistrats, 1800 greffiers. Où est-ce qu'il en est ce plan ?

Alors déjà, on est parti de très loin, hein, comme ce qui vient d'être dit et euh il en est euh ben il en est qu'on n'est toujours pas suffisamment nombreux, on n'est toujours pas du tout dans la moyenne européenne, vous allez donner euh les chiffres tout à l'heure. Et au-delà de ça, euh nous ce qu'on dit et ce qu'on a dit devant la commission d'enquête sur le traitement de l'incest, c'est au-delà des moyens, mais en attendant que les moyens arrivent, qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce qui est vraiment prioritaire ?

Qu'est-ce la formation des policiers et des gendarmes ? C'est important. C'est une vraie question, c'est un sujet.

Il y a des policiers et policiires qui sont formés mais pas assez. C'est les chiffres de la civis également et c'est enfin je trouve ça quand même assez fou de 555 policiers 218 gendarmes même si le ministère de l'intérieur dit qu'ils sont à 10000 avec des plans de formation qui sont différents en terme de niveau. On est plus ou moins formé en fonction de la place qu'on a dans un commercial une gendarmerie pour recueillir la parole de l'enfant.

C'est surtout que pour former moi-même les gendarmes. La réalité du terrain c'est laquelle ? vous avez que des gendarmes qui souhaitent être formés.

Donc c'est pas une obligation. Donc on peut se poser la question regarder non, on peut se poser la question et pour la police c'est pareil. On peut se poser la question quand même si on regarde des chiffres ça devrait pas être une obligation.

Enfin je sais pas moi je me dis possiblement dans les commissariats ou dans les dans les gendarmeries il va quand même y avoir des personnes des enfants victimes de violence quand même qui vont franchir malheureusement le le seuil de la porte. Ça c'est la première chose. Deuxième chose pour les gendarmes, on en parle assez peu.

Il faut savoir que quand un gendarme décide par exemple d'aller dans une maison de protection des familles et se forme donc c'est nouveau dispositif mais en place par en 2018 sais sur les sur les départements se forment la question des des violences faites aux enfants notamment violences faites aux femmes. En réalité il est son grade est gelé pendant une année. Vous savez il y a des évolutions en fait qui se passent de grade et ben le fait de vouloir passer en fait pour se se former vous pénalise vous pénalise en fait sur votre progression.

Et et alors on en parle assez peu parce que eux-mêmes progression hiérarchique et voire salorial aussi tout. Oui tout pourquoi selon bah parce que on part du principe que ils vont être formés machin enfin je sais pas différentes choses et puis bah ou peut être est-ce que ils vont perdre leur temps. C'est pas moi qui le dit mais ce que je veux dire c'est que on pourrait se dire que au contraire ça serait des personnes qu'on devrait euh glorifier valoriser dans leur dans dans le dans leur fonction et au donc ça fait quoi ?

Ça fait qu'il y a des personnes forcément qui veulent pas y aller. Tout de même. Pierre Verdrager, on a le protocole Mélanie aujourd'hui qui favorise le recueil de la parole d'enfant.

Il y a 374 salles, c'est très concret hein, dans les commissariats qui permettent d'accueillir l'enfant et de l'écouter. Ça ça ça a changé. Mais bien sûr, il y a des évolutions significatives qui ont lieu dans le monde judiciaire.

Mais si vous voulez euh vous savez, les sociologues, c'est les gens bassement matérialistes qui regardent les chiffres. Je veux dire, tant qu'on n pas les moyens humains et matériels pour faire le travail, vous vous pouvez mettre en place tous les disposement dans les 374 commissariat que Attendez, je juste terminer là-dessus parce qu'on a parlé beaucoup des moyens humains et cetera, des magistrats en nombre insuffisant, des gens mal payés, mais il y a aussi les problèmes matériels informatiques, les les c'est documenté ça le fait que les technologies de l'information et la communication à la dispo à la disposition de la justice, on sait que ces technologiesl ont un indice par exemple deux fois plus faible qu'en Italie. Donc quand on parle, c'est très important ça pour la la jonction des dossiers, le fait que les magistrats puissent disposer d'outils informatiques performants ce dont ils ont manqué la personne ils ont si vous voulez le sous le sous-financement il est à la fois au niveau humain bien sûr on l'a déjà dit mais aussi au niveau matériel tangible les ordinateurs, les logiciels, on s'est beaucoup plein de casop et tout ça fait un malstrum épouvantable qui rend possible ce qui permettait toutes ces affaires et toute cette insatisfaction dans le monde judiciaire et dans la société française dans son ensemble.

Alors, on va évoquer avec vous trois et avec Anna ici présente le modèle ou les modèles en Espagne et au Canada qui diffèrent du modèle français dans l'accueil des enfants. Oui. Il y a 5 ans, l'Espagne a adopté une loi pionnière en matière de protection des enfants, la loi Lopivie.

Et ce qui en fait un texte de référence, c'est qu'elle a été pensée de manière intégrale de la prévention jusqu'à la réparation en passant par la protection judicière des enfants avec des mesures prévues dans tous les lieux qui accueillent les enfants. Chaque établissement scolaire, par exemple centre de loisirs ou sportif a l'obligation de désigner un coordinateur de bien-être qui est chargé de repérer les situations de violence, recueillir les signalements et former les personnels. Cette loi, elle a aussi introduit la notion du devoir de signaler pour toute personne qui soupçonne des faits de violence sur mineure.

Ce devoir, il est renforcé pour les enseignants et les médecins. Aucune sanction spécifique n'est prévue pour autant. L'objectif, c'est avant tout de créer un réflexe collectif de signalement pour mieux lutter contre la culture du silence.

Et puis du côté de la justice et de la police, des unités spécial spécialisées tribunaux parquet formé au recueil de la parole. On a parlé des enfants, elles ont été créées. Une des mesures prévoit que le témoignage, par exemple, des enfants de moins de 14 ans ne sera recueilli qu'une seule fois en présence du juge, du procureur et des avocats pour ne pas avoir à répéter et pour éviter la revictimisation.

Et l'Espagne, elle s'est d'ailleurs inspirée du protocole d'audition NICAG qui est très utilisé au Canada. Il propose une base pour créer un climat de confiance avec les enfants. Il recommande de poser les questions ouvertes pour obtenir un récit d'effet le plus fiable possible.

Lucien Argibet, hier Dominique Villepin a appelé à la création d'un parquet spécifique pour les violences faites aux enfants. Est-ce que ça par exemple c'est le début de la solution ? Alors nous au syndicat de la magistrature c'est pas pour spécialement ce qu'on porte la création d'un parquet national financier euh financier.

Voyez je Oui oui oui oui. Pourquoi je dis ça ? Vous le savez. parce que pour le coup c'est c'est des c'est des contentieux qui sont intéressants de traiter au niveau local et c'est des contentieux, c'est ce qui a été dit tout à l'heure, de masse.

En fait, toutes les juridictions doivent pouvoir traiter ces contentieux là. C'est partout, c'est nombreux, c'est le plus gros nombre de dossiers qu'on a finalement. Donc ça nous semble pas forcément adapté et nous on n'est pas contre des réformes et cetera mais la prescriptibilité des crimes commis sur mineur, pardon de vous couper, mais est-ce que ça ce serait nécessaire ?

Mais en fait, c'est c'est c'est un peu le même euh en fait au syndicat de la magistrature, nous ce qu'on dit c'est peut-être euh faisons une pause dedans euh législation incessante euh et juste essayons d'appliquer ce qui existe déjà et de faire bien les choses avec des moyens suffisants. C'est-à-dire qu'encore une fois aujourd'hui euh on parlait de la justice mais il y a aussi un problème au niveau police, au niveau du ministère de l'intérieur que monsieur Darmanin a très bien connu. Ces enquêtes-là, elles sont pas du tout priorisées.

Moi, j'ai eu affaire dans ma carrière à plusieurs policiers policières qui me disaient je n'ai pas le temps de traiter les procédures que vous m'envoyez parce que ils ont des consignes différentes, des circulaires disant qu'il faut privilégier, prioriser le narcotrafic, sûr, le narcotrafic, les opérations placettes de monsieur d'Armadin quand il était ministre de l'intérieur qu'il a su prioriser véritablement. C'estàd que prioriser, c'est pas juste mettre une ligne dans une circulaire, c'est de concert avec le ministre de l'intérieur, faire une véritable politique pénale et se donner les moyens de lutter contre un phénomène. Il a jamais fait ça en matière de violence.

Il va une loi intégrale pourrait être proposé à l'Assemblée présenté he c'est ce qu'a souhaité aujourd'hui la président de l'Assemblée nationale. Vous vous dites qu'il faut un fichier, ça fait un peu débat parce que vous il y a déjà un fichier hein des personnes qui sont coupables condamné pour sexuelle. Vous dites c'est en amont qu'il faut le faire dès qu'il y a une suspicion.

Certains disent c'est trop. Mais nous, il y a plusieurs choses. C'est-à-dire que on se dit qu'il y a une réforme en profondeur qui va prendre du long terme.

C'est ce qui se passe en Belgique, dans d'autres pays. Ça s'est passé en Écosse et il y a il y a plein d'exemples comme ça. Et euh il y a l'urgence aujourd'hui.

L'urgence c'est quoi en réalité ? d'urgence quand on a une affaire comme celle de Liana, c'est de se dire bah on est parent, on souhaite au maximum que nos enfants soient protégés et donc de pouvoir identifier des personnes. Moi je me dis simplement nous au niveau de mouv enfant, on se dit on est en garde contre le terrorisme.

OK, on est en garde contre le terrorisme. On a créé un fichier notamment et avec des personnes qui sont fichier S qui sont présumés innocents mais qu'on est qu'on surveille parce qu'on se dit voilà possiblement il y a un danger pour la nation mais ça on le comprend nous on dit pas de problème mais là on se dit finalement on est face à un crime de masse s le terrorisme fait pas 160000 victimes par pardon on se dit on est face à un crime de masse. On narrive pas à traiter les informations coup préoccupantes les signalements les plaintes ça va prendre du temps.

On n pas envie de bacler les choses et ben dans ces cas-là, pourquoi est-ce qu'on met pas les moyens pour surveiller des personnes ? On se dit bah il y a des personnes, personne fait personne ne fait l'objet d'une information préoccupante par hasard, d'un signalement. Alors on va dire oui, les enfants sont menteurs.

C'est pas ce que dit Interpol en l'occurrence parce qu'on dit qu'il y a 2 3 % de de de fausses allégations et encore parce que les fausses allégations théoriquement il y a autre chose derrière. Vous voulez montrer quelque chose ? Ce document contient ce que dit le syndicat de la magistrature depuis des années, depuis 2024.

La justice ne protège pas les enfants. Merci encore une fois à tous les trois. On va rester dans l'actualité vu par Xavier Modier et Marie Bonisso.

Elle fumait le cigare s'habillé en homme, écrivit de grands livres, fut libre d'aimer tout ce qu'elle voulu. Homme, femme et arbre de la forêt de Fontainebleau. 150e anniversaire de la mort de l'écrivaine George Sandy à Minéapolis aux États-Unis.

Fête du taille crayon. Mais d'abord le mauvaisette du jour, Harley Davidson, la marque de motocyclettes chè à Brigitte Bardau, entre autres a des problèmes d'imag en ce moment aux États-Unis. C'est entendu.

Harley Davidson. Et oui, direction Harry Davidson. Har Davidson est une marque mythique.

Qu'est-ce que ça veut dire exactement ce que ça dit ? Merci de m'en dire un peu plus. Entendu.

La vie secrète des mots vedettes. Harley Davidson, non commercial états-unien composé des patronimes de William Harley et Arthur Davidson, désigne une marque de moto fondée en 1903. Hitière moderne du cheval de cowboy et paradigme de la masculinité.

Made in USA. Fin mai, une vague de vedette MAGA a décidé que Harley Davidson était une entreprise indésirable. Harley Davidson est fondamentalement anti-américain.

Harley souille son propre nom en se pliant à la meute. Chaque fois que je montais sur ma Harley, je soutenais indirectement une idéologie radicale. Ou encore Harley et W et gay.

Oui, l'offensive antiarley est le dernier avatar de la guerre du Trump pistan contre des entreprises prétendument libérales. En 2024, le lobby antiw avait déjà forcé la marque Pardadante à renoncer à la fameuse politique de diversité, d'équité et d'inclusion promue aux États-Unis depuis 2020 après un emblématique meurtre raciste par la police et qu'elle s'apprêtait à appliquer. Pour marquer son kurou, un fada maga avait même pulvérisé sa grosse harly à la mitrailleuse lourde.

Harley Davidson est pourtant intimement lié au mythe fondateur de l'imaginaire américain si cher au MAGA. La route, les vastes espaces, la liberté individuelle, l'esprit rebelle, l'Amérique populaire et centrale dans la pop culture de Easy Rider à Terminator et Captain America ou d'Elvis à Katy Perry. Comme tant de star du business, Harley Davidson est né dans un garage.

Deux kids géniaux du Mid-Ouest veulent installer un moteur sur leur vélo pour aller à la pêche, puis deviennent numéro 1 mondial de la moto grâce à la commande publique, poste, police et même armée pour traquer Panchoilla. Biker avec les mains. Merci Tibon.

Marie Boniss Xavier Maudit Oui. Lors de vos chroniques alors George Sand baronne du devant et Aurore du pain femme libre écrivaine prolifique vénéré par Flobert et Victor Hugo. Elle fumait le cigare, elle aimait les hommes et les femmes et elle aimait les arbres.

Elle était elle a été une pionnière de l'écologie. Il est temps d'y songer. La nature s'en va.

Elle s'est battue pour la forêt de Fontainebleau. C'est merveilleux cette histoire là. C'est le 13 novembre 1872 que George Sent fait paraître dans le journal Le temps.

Un texte qui et qui voit une tribune he tout simplement. L'écrivaine appelle à la conservation de la forêt de Fontainebleau un monument naturel. C'est ce qu'elle écrit qu'il faut donc sauvegarder à l'instard des monuments nationaux car la forêt est menacée.

Oui hein. Quand elle écrit son texte, ça fait déjà plus d'une vingtaine d'années que la forêt de Fontaineble est devenue un symbole symbole dont se sont saisis les artistes, les peintres pour fixer ce monde en pleine transformation. celui qui va disparaître à cause de l'industrialisation.

Et dans les années 1852 1853, le peintre Théodore Rousseau, les peintre de l'école de barbison ont obtenu du pouvoir impérial Big up Napoléon I la protection de la forêt de Fontainebleau qui est désormais une réserve artistique. C'est très joli avec ces chaînes majestueuses. Sauf que voilà, le second empire s'effonde en 1870 en raison d'une guerre, la 3e République n'a pas ces mêmes considérations là et puis bah la France a besoin d'argent.

Donc le président de la République d'Alor, Adolphe Tier autorise l'exploitation de la forêt de Fontainebleau pour avoir du bois et du bois et pour y planter des résineux parce que le pain ça pousse beaucoup plus vite que les chaînes. En 1872, George Sand a 68 ans, elle connaît très bien les forêts. Alors la forêt de Fontainebleau parce que c'est là où elle a été bâtifolée avec Alfred de Muset et puis les autres forêts, celles de Uberry, celle du côté de Noan.

Mais bien sûr, là ce sont les forêts qu'on retrouve dans ces romans. Sauf que elle va beaucoup plus loin que ce qu'attend le comité artistique de protection de la forêt de Fontainebleau. Elle voit large, c'est ce qu'elle écrit.

Elle dit après la forêt de Fontainebleau, qu'est-ce que ce sera ? Quelle forêt vierge ? Elle voit dans un monde qui est en train d'être colonisé.

Et elle écrit des choses magnifiques. Si on y prendre si on y prend, l'arbre disparaîtra et la fin de la planète viendra par dessèchement par la faute de l'homme. C'est merveilleux et en ça.

Elle fait écho à ce qui se passe aux États-Unis avec un autre homme, Henry David Toro. Ils se connaissent pas sans doute mais on retrouve cette idée de désobéissance civile. Alors son projet abouti au sens où sa pétition fait que la forêt est protégée.

L'autrice de la mar au diable face à l'urgence a su prendre le soro par les cornes. Oh, ça me dit quelque chose ça. C'est très joli.

Tiens, allez, c'est pour vous le hors série George Sand par Télérama et lui tous les jours sur France Culture un spécial George Sand tous les matins. Cher Marie, la fête du taillecayon, c'était ce weekend à Minnéapolis. Vous rêviez d'y être.

Oui, c'est devenu le rituel à ne pas rater début juin. Donc c'était samedi la 5e cérémonie annuelle d'affutage de crayon géant. Donc c'est un crayon à papier, un crayon de bois comme disait ma mamie Jackie qui fait 6 m de haut et qu'on affute avec un taillecayon géant lui aussi évidemment devant une foule en délire.

Chaque année donc comme on la fute et comme on le taille et ben le crayon géant perd quelques centimètres. C'est une sorte de sacrifice puisque un jour il à force d'étailler, il finira par disparaître. Alors au nom de quoi ?

Et ben de rien du tout. C'est vraiment pour le plaisir. C'est pour le bonheur de se rassembler sur une pelouse euh avec des des gens se mettent des crayons à papier dans les cheveux, ils se font des chapeaux crayons et cetera écrit Charpenit Charpenit pardon pour mon accent pourri.

Taillez-le, taillez-le. Voilà. Et chaque année, il y a de plus en plus de gens qui viennent à cette cérémonie du tacayon. ce weekend, regardez, il y en avait même qui sont allés en barque sur le lac d'à côté pour essayer de voir quelque chose.

Toutes et tous chaleureusement accueillis par les propriétaire de cette sculpture crayon, c'est un certains monsieur et madame Igins qui ont un crayon géant dans leur jardin, pas pour rien à cause d'une tempête. Il y a une décennie, une tempête était leur vénérable chaînes à gros fruits qu'ils adoraient. Mais au lieu de se lamenter devant leur arbre mort, ils ont demandé à un sculpteur local spécialisé dans la tronçonneuse de transformer ce tron en crayon géant.

Et c'est ainsi que tout a commencé a commencé. Cette culture fait désormais sourire. Tout le monde à Minnéapolis.

Même les petits enfants qui connaissent pas les crayons parce qu'ils écrivent plus. C'est mon moment réa que j'adore. Ce crayon rejoint ainsi l'emblème de la ville qui est un autre truc géant à Minéapolis.

Vous avez aussi un spoon bridge. Donc c'est un pont en forme de cuillère géante et sa cerise géante signé d'un couple d'artistes s'appelle Holdenberg et Van Brugen. Il l'avait livré en 1988.

À l'époque l'œuvre avait eu droit à un orchestre de petite cuillère pour son inauguration. Ils savent vraiment faire la fête à Minapol. C'est la ville la plus drôle des États-Unis.

Oui, je les aime. Merci Marie et merci à vous. On se retrouve demain à 20h05.

Tchus.