François Hollande, invité de l'Événement du dimanche LCI
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de l'avenir de la gauche et du nupse éclaté puis cette recrudescence des actes antisémites très inquiétants dans le pays à mes côtés pour vous interroger ce dimanche routeel criev bonjour bonjour bonjour François l'anglais également bonjour François je le disais donc une émission également à suivre en direct sur tous les réseaux sociaux TF1 info et donc cette guerre au Proche Orient François Hollande alors que tal affirme avoir visé des combattants les infrastructures du Hamas les frappes tues les civils par dizaines et détruisent aussi des institutions à l'instant la ministre des Affaires étrangères française Catherine Colona appelle ce dimanche à une trêve humanitaire immédiate est-ce que cet appel selon vous aujourd'hui peut-être suivi des faits on a vu que plusieurs pays occidentaux l'avaient fait sans que Benjamin netanahou finalement n'accède à cette demande bon d'abord il y a un conflit qui est ouvert parce que il y a eu une attaque innommable du Hamas en territoire israélien tuant de nombreuses personnes et justifiant une réponse israélienne le Hamas savait parfaitement en menant cette attaque en perpétrant des crimes horribles qu'il y aurait une réaction d'Israël et celle-là vient avec les méthode que généralement le gouvernement israélien utilise lorsqu'il est attaqué mais cette fois-ci il avait été attaqué en son cœur et donc on a ce ce déchaînement de ce déluge de bombardement et et effectivement de de Mor V alors que doit faire la communauté internationale et en particulier la France deux choses la première c'est d'appeler à une trêve humanitaire c'est quoi une trêve humanitaire c'est un cesser de feu provisoire c'estàd c'est de permettre que il puisse y avoir l'évacuation des blessés qu'il puisse y avoir l'aide aux populations qui sont maintenant déplacé il y en a plus d'un million et demi et puis de faire en sorte que les otages soient libérés parce que c'est un principe fondamental on ne peut pas avoir une trêve s'il n'y a pas des des otages de 240 otages selon le gouvernement israélien c'est la condition c'est ce que vous dites c'est une des condition c'est une des conditions mais ça c'est une trêve qui doit permettre justement d'aboutir à cette libération d'otage et aussi à l'évacuation des blessés et également à l'aide humanitaire et aussi au fait que il faut protéger les les civils Gazaoui qui sont aujourd'hui victimes des attaques du Hamas puisque il y a ces bombardements et bien sûr des bombardements israéliens qui font des des victimes parmi la population civile et je crois que quels que soient les chires qui sont brandis c'est incontestable mais c'est une première étape la trêve humanitaire est-ce qu'on peut arriver à un cesser le feu il peut y avoir de cesser le feu que s'il y a un plan de paix qui est proposé car comment Israël pourraitil se retirer de Gaza même en ayant infligé des des des coupts Sévères au Hamas avec l'idée que ça pourrait recommencer demain et et comment aussi proposer aux Palestiniens d'en terminer avec une histoire longue sans qu'il y ait enfin la reconnaissance d'un État et donc c'est ce que doit faire la France avec la communauté internationale plaider et agir pour qu'il ait cette trêve humanitaire un cess de feu provisoire et à faire en sorte que très vite avec les pays arabes et les et les grandes démocraties il puisse y avoir un plan de paix qui soit proposé justement la position américaine au fond c'est un triptique le secrétaire d'État demande à la fois la trêve l'ouverture de discussion politique et la libération des des otages est-ce que ça n'est pas la position raisonnable derrière laquelle on on sent filigran ce que ce que vous dites vous vous semblez proche de cette position là est-ce que ça n'est pas le modèle sur lequel devrait s'aligner la France et la France n pas à s'aligné elle a à prendre sa position et sa position est connue depuis des années sur notamment un plan de paix permettant d'avoir un État palestinien et des frontières sûres pour Israël mais c'est réaffirmé simultanément les trois choses au fond mais je je je dois constater que la position de de Biden est une position qui aujourd'hui est beaucoup plus équilibrée que celle de Trump hier faut quand même rappeler que Donald Trump a appuyé le gouvernement de Netanyahou de façon irresponsable et qui a donc justifié la colonisation le blocus de de Gaza dans des conditions qui n'étaient pas humainement acceptables et de de de geler tout tout processus de paix vous pensez une responsabilité dans les événements d'aujourd'hui bien sûr que le gouvernement netaniaou a une très grave responsabilité et de Trump dans la région il a fait en sorte que il y ait pu y avoir un accord et c'était pas négligeable l'accord d'Abraham c'est-à-dire de faire en sorte que Israël puisse être reconnu par les Émirats Arab unis par d'autres pays Bahrain et le Maroc mais fallait-il que la question palestienne soit évoquée or elle ne l'a pas été y compris d'ailleurs par les pays arabes qui se sont déchargés délestés de cette question palestinienne à partir de là je pense qu'il y a une très grave responsabilité de de Trump et une très grave responsabilité de netanahou ce qui fait que d'ailleurs un moment ou un autre il aura sans doute à rendre des comptes il aura répondre à l'évidence y compris des manquements en matière de sécurité et de ce qui s'est passé en sisjordanie où la colonisation a provoqué des conflits et et a fait oublier ce qui pouvait se d' jour mais je reviens sur les États-Unis parce que je crois que c'est important que on ait aujourd'hui une Amérique qui soit plutôt engageante et engagée dans un processus de paix et et cherche à travers la trêve humanitaire que nous devons appuyer mais nous devons lui donner un contenu s'agit pas de dire bon maintenant il faut faire une trêve humanitaire sans préciser le les conditions de cette trêve et les et les conditions qui permettrait d'aboutir à un plan de paix justement est-ce que vous avez le sentiment que la position française est suffisamment lisible aujourd'hui la position du président qui va en tourner Israël Jordanie Autorité palestinienne Égypte puis qui revient qui fait voter enfin une résolution à l'ONU qui ne mentionne pas le ramass et les otages qui condamne les bombardements et qui propose une conférence humanitaire la semaine prochaine à Paris donc est-ce que est-ce que dans ces positions là vous y voyz une lisibilité suffisante pour justifier un poids nouveau de la France dans la région la France elle a une histoire dans la région donc elle doit parler avec ce ce qu'ont été les positions successives de François miteron je rappelle toujours que François mitéran a été le premier président de la République à se rendre en Israël de la 5e République il a aussi tenu des propos François mitéron sur la reconnaissance des droits des Palestiniens et not notamment de l'État palestinien y compris à laacesset ensuite Jacques Chirac a pris des positions qui sont apparu comme non pas simplement équilibré mais posant un certain nombre de pression de conditions à Israël ensuite la situation a évolué les présidents successifs Nicolas Sarkozi et moi-même nous avons fait face à une crise plus générale du moyenor allé au Moyen Orient vous rencontré les principaux acteurs vous les connaissez bien je les connais bien ce que je crois avoir été utile de la part deemmanuel Macron lorsqu'il s'est déplacé c'est pas simplement d'aller en Israël pour marquer la solidarité que nous devions avoir et que nous avons à l'égard de la population israélienne qui a été frappée en son cœur mais aussi d'aller voir les les les les différents partenaires possibles précisément les pays arabes pour qu'il y ait un processus qui se réouvre ensuite aujourd'hui la la voix de la France ça doit être à travers une conférence humanitaire sans doute maison annonce le 9 novembre Prain oui sans doute mais pour qui une conférence humanitaire pour qu'on apporte un certain nombre de moyens matériels pharmaceutique et de soutien à la population civile de Gaza faut-il qu'il y ait une trêve qui soit prononcée et là il faudrait des conditions il faut qu'il y ait une trêve mais qu' qu'elle ouvre un processus sinon je ne vois pas comment Israël pourrait l'accepter puisque israël veut aller jusqu'au bout de son offensive et je ne vois pas non plus ce que il serait possible de faire après la trêve et la reprise des combats sans qu'il y ait finalement de de solution donc il faut travailler à la fois une trêve humanitaire et à une solution politique pour qu'elle soit présentée au aux différents acteurs et les deux états c'est possible encore je pense que l'erreur qui a été commise et on la connaît c'est de favoriser une colonisation en sisjordanie qui a empêché la solution des deux c'était fait pour ça d'ailleurs alors ça mettra du temps et si on ne rétablit pas le principe que les Palestiniens doivent avoir un état je ne vois pas comment les les pays arabes pourraient soutenir une proposition de paix enfin je pense que les Israéliens eux-mêmes après ce qui s'est produit veulent éradiquer le Habas je pense que c'est c'est un principe fondamental pour les Israéliens même ceux qui étaient les plus hostiles à netanahou même ce qui restait de la gauche israélienne aujourd'hui ne peuvent pas pactiser avec un groupe qui a commis des atrocités se revendique d'un terrorisme islamiste et qui ensuite veut en terminer avec Israël même si certaines familles d'otage notamment quand à l'échange proposé par le Hamas que les familles d'otage et et j'ai évoqué ce sujet là parce que il est essentiel que les familles d'otage souhaitent qu'il puisse y avoir dans la trêve humanitaire dans une trêve humanitaire vous parlez ler avec votre ennemi c'est arrivé dans tous les conflits et donc soit par des intermédiaires le Qatar en est un soit directement vous parlez à votre Être ennemi pour libérer des otages et ça ça fait partie de ce qui doit être fait ce qui d'ailleurs est sans doute déjà mené par les uns ou par les autres je reviens à instant à la question de route fut dans la succession de position de la France qui pas toujours compréhensible est-ce que vous voyez aussi le souhait du président d'apaiser les tensions en France on viendra tout à l'heure sur la montée de l'antisémitisme mais mais est-ce que il y a pas aussi un un surdéterminant qui explique ses positions c'est l'attention extrême porté au risque d'embrasement intérieur français oui mais ça c'est une précaution qui est douable euh il y a une nécessité de de ne pas montrer qu'il y aurait pour la France euh une une faveur particulière qui serait accordé un gouvernement israélien qui ne le mérite pas mais il est important aussi de dire à la population à toute la population que quand il y a des crimes terroristes il convient tous de les dénoncer parce que ces crimes terroristes ont des conséquences pour les Israéliens on les a vu mais pour les Palestiniens parce que beaucoup de ceux qui vivent dans l'enclave de Gaza ne sont pas des des des soutiens du Hamas et et vivent sous les bombes aujourd'hui sont effectivement les les victimes collatéral de de la guerre qui s'est engagé et il est très important aussi de souligner notre re solidarité à l'égard de la population Gazaoui qui effectivement connaît à son tour des des bombardements et des victim très important pour aant on doit soutenir l'éradication du Hamas dont vous parliez tout à l'heure oui euh l'éradication du Hamas fait partie de de ce que l'ensemble d'ailleurs de la région pas simplement les Israéliens souhaitent parce que le Hamas on va pas ici en faire l'exégèse mais le Hamas est une organisation délibérément terroriste euh appuyé par les Frères musulmans et soutenu par l'Iran donc pour beaucoup de pays arabes c'est aussi un adversaire et et c'est un un risque aussi pour la stabilité de la région c'estd là une des explications qui fait que pour l'instant il y a pas d'embrasement du conflit c'était quand même un un grand risque que nous avions tous identif prise de parole notamment de nasrala le chef du hbola vendredi tout à fait exact alors que l'on sait qu'il est soutenu directement par l'Iran le le hzbollah et il a fait preuve de dénonciation multiples d'accuser les Américains mais de ne pas rentrer dans le conflit pourquoi les les pays et même l'Iran qui qui qui a été directement concerné par ce qui s'est passé puisque l'Iran soutient le Hamas et l'Iran devait nécessairement être informé de ce qui allait se produire en Israël mais même l'Iran fait fait attention à qu'il n'y ait pas de débordement et les pays arabes ne veulent pas avoir comme partenaire pour le la orentation palestinenne le Hamas de ce point de vue-là ça permet à l'autorité palestinenne qui est quand même discrédité faut quand même bien le dire de de reprendre un peu vie et et de de réapparaître comme l'interlocuteur possible faut-il encore lui en donner les moyens c'est pour ça ce qui se passe en 6 Jordanie est grave c'estàd qu'il faut absolument éviter que le conflit déborde de de Gaza pour venir en sisjordanie sur le bilan des civils palestiniens vous en parliez nos sources sont compliquées parce que le Hamas donne ses chiffres de près de 9000 civils palestiniens aujourd'hui tués dans la bande de Gaza depuis la guerre des entrées d'hôpitaux des ambulances dans un convoi ciblé des camp de réfugié également et arrêtons-nous quelques instants sur le choix des mots l'ONU parle d'un risque de génocide est-ce que pour vous aujourd'hui l'ONU va trop loin dans ces termes est-ce que comme certains le disent l'organisation des nations- Unies n'est-elle pas devenue un peu trop pro palestinienne c'est une des critiques qui lui est adressée d'abord quand on dit l'ONU ce sont des euh personnalités associées à l'ONU des experts qui se rendent quelquefois sur place bon n'ont pas forcément l'autorité que peut avoir le secrétaire général des Nations unies ou le Conseil de sécurité le Conseil de sécurité n'a jamais été chargé de de définir ce qui était hélas des crimes mais mais les mots ont un sens euh et pour ça que il y a une cour péndale internationale c'est elle qui permet de et hiérarchiser les crimes un génocide ça veut dire vouloir éliminer physiquement un groupe ou une nation on sait ce qui a été un génocide la Choa était un génocide au Rwanda il y a eu un génocide le génocide arménien c'est la volonté d'éliminer en totalité ou en partie un groupe bon nous nen sommes heureusement pas là des crimes contre l'humanité on sait ce que c'est c'est aussi défini par le droit international ce qui s'est passé en Israël par le Hamas c'est un crime contre l'humanité ensuite il peut y avoir des crimes de guerre des crimes de guerre c'est lorsque l'objectif militaire est détourné et qu'il y a des des des victime civil alors même qu'il n'y a pas d'objectif militaire et on pourrait être dans cette situation al c'est possible nous verrons bien ça peut être dans cette situation mais de toute façon on ne peut pas nier qu'il y ait des morts civiles alors le nombre peut effectivement va marier c'est terrible de le dire selon les sources mais il y a des morts civiles il y a des témoignages il la presse dans des conditions extrêmement difficiles fait son travail et et nous avons là des des récits qui qui qui sont horribles de de de d'enfants tués d'enfants découpés par les par les bombes donc il serait vraiment tout à fait insupportable de nier l'existence de de ces victimes civil c'est pour ça qu'il est très important de faire l'évacuation parce que ceux qui sont au nord de de Gaza sont ceux qui n'ont pas pu rejoindre le sud de Gaza puisque Israël avait prévenu en disant nous allons intervenir au nord partait vers le sud faut fallait-il encore pouvoir se déplacer ce qui d'ailleurs justifie qu'on ouvre le le le le blocage blocus de Gaza ce qui est la responsabilité d'Israël et la responsabilité de l'Égypte donc il faut aussi mettre en cause l'ensemble des acteurs pour dire mais ouvrez le blocus pour que il puisse y avoir des sorties de population si on remonte le fil et qu'on revient à ce choc du 7 octobre arrêtons-nous maintenant avec vous route sur la communication de l'État d'Israël qui nous interrogent oui oui c'est vrai qu'il y a eu quelques jours de depuis plusieurs jours les les Israéliens diffusent les images ou en tout cas à des public qui souhait le voir à des journalistes à des députés dans le monde entier alors que ça navait pas été le cas au début hein au début il y a eu une forme de de de blocus sur les images aujourd'hui il y a des images qui sont diffusées du massacre du du 7 octobre est-ce que c'est justifié selon vous oui a ce que l'on appelle la bataille des images bon mais pour pour essayer de de montrer que l'innomable a été commis fallait aller jusque là sans doute en fait ces images on le sait ont été tournées par les terroristes eux-mêmes récupérés en effet sur les terroristes réupéré là sur les terroriste parce qu'il y a aussi une négation de ce qui s'est produit comme je le disais il peut y avoir une négation de ce qui se passe à Gaza c'est c'est inacceptable mais là les les images hélas elles sont elles sont pas truquées hein ce sont des images réelles de ce qui s'est produit c'està-dire pas simplement une attaque sur un corps militaire de la part du Hamas mais une attaque sur des populations civiles et avec une volonté de tuer des Juifs parce qu'ils étaient juifs et et et c'est h là il y a pas que les images il y a aussi les mais cette volonté de vouloir montrer parce que dans les premiers temps sur notamment la r partie très vite on a comparé ça à ce qui s'est passé au Bataclan oui mais parce que j'ai j'ai vécu vous avez raison président de la République ces situation nous nous n'avons pas montré les images c'était un souhait volé par que par rapport au au Fab au au aux personnes qui étaient elles-même concerné mais parce que personne ne pouvait nier ce qui était ce qui était qui avait été commis dans cette salle du Bataclan ou sur les terrasses euh et c'est c'est vrai que je je peux comprendre la retenue des images parce que c'est trop dur c'est trop difficile mais quand à un moment un crime est nié il faut faut faut le montrer bon compris si c'est particulièrement douloureux et d'ailleurs ce qui fait que aujourd'hui les participants à la rve partie comme vous dites parlent eux-mêmes de ce qui s'est passé des témoignages bouleversant sur la situation à présent on l'évoquait ensemble des otages des otages français notamment on compte 39 victimes françaises binationaux et neuf disparus au otage François et la question centrale du rôle du Qatar oui le Qatar est considéré comme le bon levier le bon intermédiaire on sait qu'il héberge des dirigeant du Hamas qu' les finance largement vous connaissez ce pays lors de vos fonctions présidentielles vous l'avez visité vous l'avez pratiqué est-ce que selon vous c'est le bon point d'entrée pour résoudre cette question des otages et et de façon plus large que doit faire la France là-dessus quelle est la vocation du Qatar si je puis dire c'est de pouvoir parler à tous c'est ainsi qu'il s'est installé dans le paysage avec un argent abondant des moyens pas toujours régulier mais il s'est installé comme le pays qui a la capacité de parler a temps où Kaddafi était au pouvoir au régime libien aux Iraniens de parler également à la Turquie avec lequel il est particulièrement lié de parler à des groupes terroristes vous vous souvenez que les négociations avec les talibans pour le retrait d'Afghanistan par les États-Unis c'est fait au Qatar voilà c'est c'est sa vocation alors ça ça ne fait pas forcément une réputation mais ça fait un rôle qui est étilisé qui a été utilisé pour ce qui me concerne je ne l'ai pas utilisé nai pas eu ni le le le désir ni ni ni le besoin mais c'est aujourd'hui euh un pays qui peut précisément pour la libération des otages qui peut parce qu'il abrite le Hamas voir son rôle reconnu avec le risque aussi de négocier avec un acteur pas forcément très clair dans son positionnement quiberge aujourd'hui plusieurs chefs du Hamas vous le disiez et pas seulement les chefs du Hamas mon avis il en recueille d'autres peut-être des outils mais mais bref du Yémen qu'importe pour libérer des otages et j'étais effectivement aussi dans cette situation comme président de la République il faut utiliser des intermédiaires vous ne pouvez pas le faire directement donc si le Qatar peut être utile dans cette phase pour libérer des otage et bien je comprends qu'il soit utilisé le monde occidental concentré sur ce qu'il se passe au Proche Orient et pendant ce temps la guerre en Ukraine se poursuit ce qui fait dire au président ukrainien voladimir qui cette réflexion qu'aujourd'hui la la la la communauté internationale se détourne se détourne de l'Ukraine François sur ce sujet c'est vrai que sur ces deux conflits chacun a ses particularités son histoire mais d'un certain côté c'est aussi un peu la même histoire h parce que l'Occident entendu dans son acception la plus large au fond he le camp qu'on appelle celui des démocraties est assay attaqué par le reste du monde ce qu'on appelle de façon un peu impropre le sud global on sait bien qu'il y a des différences au sein de tout ça mais pour vous français homme de gauche euh est-ce que vous considérez comme Alain F kelcot sur ce plateau hier que l'actualité nous ramène quoi que nous en pensions toujours au fait d'être un occidental avec l'ennemi qui est en face de nous justement ceux qui veulent combattre la liberté F kel CR rappelait ce slogan que vous avez entendu bien sûr nous sommes en terrasse après le Bataclan il disait il y a là l'illustration de notre culture de nos valeurs au fond est-ce que vous êtes bien dans ce camp occidental et est-ce que nous sommes tenus d'y rester avec évidemment l'alliance implicite ou explicite que ça suggère avec les États-Unis pour une Europe qui est en deuxème ligne là-dessus plutôt que occidental je préfère utiliser le mot démocrate je suis dans le camp démocrate il se trouve que en Occident il y a il y a plutôt des démocraties mais qu'elles ne sont pas confinées à l'Occident que l'objet objectif de tout peuple est quand même de vivre en liberté que la démocratie doit devenir si les citoyens des pays correspondant décide des valeurs une valeur universelle deuxièmement est-ce qu'il y a une attaque contre les démocraties oui à l'évidence la Russie la Chine avec des alliés qui sont parfois encombrants mais parfois bien utile l'Iran la Corée du Nord la Birmanie le Venezuela oui le club des méchants ou qu'onit ces pays ces pays-l ces empiresl veulent réduire la place des démocraties d'abord parce que les démocraties les menacent à l'intérieur il y a aussi une aspiration démocratique dans dans ces pays-là et puis ensuite parce que les démocraties représentent un modèle de société que que ces empires récusent et enfin parce que ces démocratie ont été dans les premiers rôles dans la hiérarchie mondiale ces dernières années donc il y a une recomposition du paysage et alors est-ce qu'il y a un lien entre la guerre en Ukraine la guerre au prochei ou même la guerre en Arménie Azerbaïdjan oui il y a un lien vladimirtin Vladimir Poutine est le lien vous vous m'avez pris le mot ou le nom Vladimir et le lien Mosou oui c'est-àdire que tout ce qui peut affaiblir les démocraties lui dirait l'Occident tout ce qui peut affaiblir les démocraties et bon à prendre oui mais fr qu'est-ce qu'on fait face à ça est-ce que on dit il faut du coup essayer de mieux nous exprimer essayer de mieux faire comprendre nos positions etess ou alors est-ce qu'il faut tenir bon et se battre sur ses valeurs démocratiques et du coup occidental il y a deux approches on entend bien un discours autour de cela qui est mais attention tenez bien compte de ce Sud global il faut il faut ameniser un peu notre discours il ne faut pas être agressif et cetera vous l'entendez alors premièrement il faut soutenir tous ceux qui qui sont menacés par les régimes autocratiques en l'occurrence l'Ukraine faut soutenir l'Ukraine et c'est bien l'inquiétude que nous avons en ce moment c'est-à-dire que l'attention que nous portons à à une guerre qui se déroule au Proche Orient pourrait nous laisser penser que celle de l'ukrainee est terminée alors qu'elle se poursuit faut aider l'Ukraine l'Union européenne à réaffirmer son soutien faut favoriser une paix au au au au Proche Orient parce qu'on voit bien qu'elle peut être si elle n'est pas assuré cette paix déstabilisatrice pour l'ensemble de la région et puis enfin il faut parler au sud global c'est-à-dire il faut pas considérer que ils sonont pour toujours avec nous ils ne le sont pas ils veulent être convaincus et comment être convaincu ben c'est de leur donner une place dans dans le système international ils disent que a oui mais ils disent par exemple que à l'ONU ils ne sont pas bien représentés ce qui est vrai c'est un contestable c'est un contestabl les C membres permanents du Conseil de sécurité c'est ceux qui étaient les victorieux de la Seconde Guerre mondiale bon ça ça se discute quand même aujourd'hui ils disent qu'au Fonds monétaire international ils ont pas leur place ils disent que le système du dollar est un système qui ne leur convient pas qui voudrait une monnaie plus internationale ça veut dire qu'on doit s'accoutumer nous justement à une place plus modeste qui est celle de notre démographie face à un un monde qui lui est en pleine expansion mais précisément parce que nous sommes pas démographiquement les plus importants faut parler à ceux qui compte aujourd'hui ce qu'on appelle les briques même si on enlève la Russie la Chine de ce de cet ensemble ça représente bon tiers de de l'humanité de la planète l'Inde puis demain l'Indonésie d'autres pays c'est des populations très nombreuses il faut montrer que nous sommes non pas simplement solidaires mais nous sommes prêts à leur donner un rôle plus important et et et un rôle qui qui ne mettra pas en cause la démocratie je rappelle que l'Inde est une un pays démocratique en Indonésie on vote que dans beaucoup de pays on veut voter et et donc il faut pas imaginer que le Sud va venir direct avec nous faut pas non plus penser que le Sud va vouloir condamner les régimes autocratiques quand il remettent en cause la place de l'Occident bon ça leur dépla pas ça serait le centre de l'histoire selon vous en tout cas 12h26 sur LCI restez avec nous dans la deuxème partie de cette émission nous répondrons peut-être à cette question le gouvernement est-il à la hauteur face à cette recrudescence terrifiante des actes antisémites restez avec nous la deè partie avec François Holland c'est tout de suite après cette pause [Musique] on se sent particulièrement bien chez vous non oui j'ai fait poser une pompe à chaleur pompe à chaleur Atlantique jusqu'à 60 % d'économie et pendant les mois de la renao Atlantique vous rembourse 400 € pour l'achat d'une pompe à chaleur ro Atlantique on est bien chez vous Stéphanie Stéphanie Stéphan Stéphanie en France on trie de mieux en mieux alors on ne lâche rien trions systématiquement et tu en as pris pour combien franchement tu crois pas qu'on devrait essayer de faire un tout petit peu attention ok j'ai rien dit si Lidl ne fait pas de concession sur les prix c'est pour que vous n'en fassiez pas non plus vous vous demandez encore qui est le moins cher si on compare le prix des marque nationale mais aussi les marques de distributeur aucun doute Lido est moins cher que Lecler Intermarché U et Carrefour lidol fris prix des bonnes choses les achats en ligne comportent des risques numériques c'est pourquoi vous devez activer norvpn évitez les sites de fishing et chiffrez vos données en ligne profitez de l'offre dès maintenant mais [Musique] non un projet qui ah pardon ah ah ah il y a plus de saison hein ah ouais non mais c'est sans fin ce truc bah oui tous les mois pendant 30 ans tu as gagné tu as gagné j'ai gagné t de gagner jusqu'à 20000 € par mois pendant 30 ans eurodreams le nouveau jeu de tirage FDJ des je de Paris 2024 vous connaissz dout V pour de visite maiszv et ça et ça avec vint les possibilités sur vprintf [Musique] pas [Musique] c'est tous ensemble que l'on peut agir pour l'environnement rejoignez les 4 millions de clients NG qui ont fait le choix des offres d'électricité verte et pour vous aider à réduire votre consommation d'électricité pilotter vos radiateur électri à distance avec le service gratuit mon pilotage j'agis [Musique] avec qui a dit queélectrification n'était pas taillée pour l'aventure [Musique] qui a dit qu'il fallait recharger ses batteries pour aller toujours plus loin Nissan X Power la motorisation unique pour profiter du plaisir de l'électrique sans recharge Nissan fait ses 90 ans ne manquez pas le Nissan X Power suréquipé à 330 € par [Musique] mois Stéphanie Stéphanie Stéphanie Stéphanie Stéphanie Stéph [Applaudissements] Stéphanie en France on trie de mieux en mieux alors on ne lâche rien trions [Musique] systématiquement regarde regardez Louisa et David rêvent encore c'était pas gagné de jour comme de nuit il n'arrêteent pas de bouger quand ils sont venu nous voir chez grandlitier on les a écouté et on leur a conseillé un matelas avec une grande indépendance de couchage et le conseil sommeill en plus notre tutoriel de relaxation avant de se coucher depuis Louisa et David vivent leur meilleure nuit la nuit porte conseil nous aussi Grand Litier qui a ditélectrification n'était pas taillé pour l'aventure qui a dit qu'il fallcharger batteries pourer toujours plus loin Nissan power misationique pour profit du plaisir de l'électrique s Rechar Nissan 90 an pas nan connaître la valeur de votre voiture simplement et rapidement en ligne sur vendezvotrevoiture.fr saisissez les détails de votre véhicule et recevez le prix de vente pas juste une estimation et après une simple vérification dans une de nos agences vous pouvez vendre votre voiture obtenez un prix maintenant sur vendezvotrevoiture.fr avec la Monnaie de Paris il va y avoir du sport 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toujours avec notre invité exceptionnel François Hollande l'ancien président de la République à François Hollande des étoiles de David tagué dans les rues de Paris et dans région parisienne des champs antisémites anentonés dans le métro les chiffres sont là depuis le 7 octobre selon le ministère de l'Intérieur 857 actes antisémites ont donné lieu à 425 interpellations 857 c'est plus qu'en 3 qu'en un an en 2022 où 436 actes antisémites ont été et bien constatés pardonnez-moi François l'anglais sur cette question la question qu'on a envie de vous poser n'est pas la plus facile probablement pour répondre mais qu'est-ce qu'on peut faire face à ce mal diffus ce mal français pas spécifiquement français mais mais ce mal qui qui est en pleine résurgence en France que est l'antisémitisme quels sont les bons leviers d'action d'abord c'est une douleur d'avoir la résurgence d'actes ou de propos antisémite c'est c'est une douleur pour chaque citoyen parce que je pense que la quasi unanimité des des des Français sont eux-mêmes tout à fait troublés choqués par ce ce type de comportement c'est c'est c'est une douleur parce que c'est une forme d'insulte à ce que nous sommes bon ensuite ça existe il y a une montée régulière de des des des actes et des propos antisémites depuis des années euh qui ont longtemps été la panage de l'extrême droite et qui se sont diffusé dans des mouvements des milieux ou ou ou même des des des jeunesse qui qui à un moment n'ayant pas les repères a pu confondre l'antisionisme l'antisémitisme et cette haine du Juif donc ça c'est c'est pour nous pour nous tous je dire collectivement une une une injure et est une forme de d'appel à la responsabilité euh d'abord parce que c'est l'histoire donc les parents doivent faire ce travail auprès de leurs enfants et puis l'école doivent faire ce travail là aussi en ce moment c'est pas si c'est pas si évident pour les enseignants et on se souvient de ce qui s'est produit il a encore peu avec la mort de cet enseignant même si ça n'avait aucun rapport avec ce qui se passait en Israël mais c'était aussi et les enquêteurs disent que euh oui mais en tout cas c'était phénom de de de de de de terrorisme islamiste qui se qui se prolongeait et puis il a eu Samuel paatti également qui faisait ce travail- làà aussi de de vérité historique donc c'est c'est rôle de l'école mais faut-il aussi soutenir les enseignants dans dans dans cette démarche et puis enfin il y a une responsabilité politique c'est-à-dire que les les mots doivent être vous en parliez tout à l'heure doivent être les bons quand on évoque une situation internationale on peut condamner le gouvernement de netanahou je je l'ai fait on peut être sévère à l'ég d'un certain nombre de comportements des colons israéliens on peut être dur même sur des des opérations militaires que nous ne pouvons pas forcément soutenir mais on on doit faire la la la distinction d'abord la distinction en disant que que Israël se défend aujourd'hui et que il y avait d'abord un crime terroriste qui qui qui avait mis le feu au poudre au au au au sens propre du terme et puis ensuite faut faire la distinction dans les mots euh quand on compare et ça a été fait euh le gouvernement de dettano ou la personne de déano avec un naasis mais mais où va-t-on dans dans dans ce qui est finalement l'histoire même de de ce qui de ce qui a été finalement l'antisémitisme dans ce qu'il avait de de plus hallucinant au sens où il a conduit à la cha donc il y a ce travail là des partis politiques et et à gauche en particulier enfin à gauche qu'est-ce que vous appelez la gauche parce que là il faut être très précis mais non il a autant là aussi il y a il y a eu dans la gauche depuis longtemps d'ailleurs dans son histoire un soutien à la cause palestinienne qui n'a qui n'avait pas à dérivver et qui ne devait pas dériver vers un antisionisme et un antisémitisme vous appelleriez à une marche contre l'antisémitisme à l'appel de partis politique le lendemain de l'attaque du 7 octobre le CRIF a fait cette marche beaucoup de monde dans les rues de Paris notamment un ancien président de la République Nicolas Sarkozi depuis plus rien bon d'abord souvenons-nous il y a eu une marche mais considérable le 11 janvier 2015 après plusieurs millions de personnes l'attentat contre charlied après l'attentat contre char et et l'hyper cacher et et donc c'était la démonstration que la France dans ses profondeurs parce qu'il y avait pas que Paris partout en France il y a eu des des manifestations considérables donc je je dois quand même reconnaître que la la France dans son très fond n'admet pas l'antisémitisme révoque le le racisme alors est-ce qu'il faut faire des manifestations pour pour le dire en tout cas ce qui serait souhaitable c'est que il y ait de la part de l'ensemble des acteurs politiques cette condamnation qui qui qui vient de d'elle-même d'ailleurs cette condamnation d'acte et de propos ça c'est la première étape et puis la deuxième étape de savoir préserver un vocabulaire qui ne laisse aucune prise à l'antiionisme ou à l'antisémitisme justement à propos de vocabulaire et à propos de la gauche on a entendu un certain nombre de choses de la part de Jean-Luc Mélenchon qui a écrit des tweets qui en écrit d'ailleurs toutes les 10 secondde hein et notamment un contre yel brun pivé parlant de camp à téaviv hier sur les médias en parlant de leurs propriétaires enfin tous les jours il y a une forme de propos pour le moins ambigu est-ce que vous diriez qu'il est un pieroman dans cette situation que vous décrivez non je ne pense pas que Jean-Luc Mélenchon pour le Bien Connaître soit un antisémite mais je pense qu'il par les positions qu'il prend qu'il entretient un courant qui peut devenir antisémite non pas parce qu'il en serait lui-même le le l'auteur mais parce que finalement il il alimente une façon de penser ou de mal penser en l'occurrence et je je crois quand il s'est obstiné contre toute raison à ne pas qualifier le Hamas comme une organisation terroriste et à ne pas qualifier les les les actes abominables qui avaient été connus comme des actes terroristes je pense qu'il a alimenté finalement cette machine infernale qui fait que on ne veut pas dire la réalité des faits et et des actes en suite moi je pense que si il s'agissait que de Jean-Luc Mélenchon parce que il n a que peut-être lui que l'on veut entendre enfin il appartient à à un groupe politique ce groupe politique LF fi doit aussi faire le clair sur ces positions et ceux qui ont critiqué au sein de ce groupe et lesfi juste raison d'ailleurs la position de Jean-Luc Mélenchon pourquoi reste-t-il encore dans dans ce je les appelle en tout cas moi je pas l'autorité sur eux ça se saurait et depuis longtemps mais ce que je dis c'est qu'il a un moment un principe de cohérence on peut pas se désolidariser de de de de Jean-Luc Mélanchon tout en restant dans son groupe d'ailleurs c'est la même chose pour le Parti socialiste on peut pas à la fois dire nous il y a un problème Jean-Luc Mélanchon mais on continue à travailler avec group poli moratoire au fond est-ce que c'était la bonne idée moratoire pour une durée indéterminée on a l'impression que le Parti socialiste n'arrive pas à choisir n'arrive pas à quitter Jean-Luc Mélenchon vous qui êtes un économiste mot moratoire généralement se rapporte à des prê une dette bon c'est assez étrange de de le mettre dans dans le jeu politique dette des élections la dette de l'alliance électorale oui peut-être la créance alors que il avait pu constituer mais ce que je crois c'est qu'à un moment bon il y a pas besoin de dire on va vous laisser un temps donné pour un temps pour changer qui pour changer quoi jeanlch va pas changer c'est c'est c'est maintenant une ligne qu' a qu'il a choisi un rôle qu'il a voulu occuper et et peut-être une attention électorale pour le futur donc il ne va pas changer sur ces positions là et d'ailleurs il y a pas que sur ces positions là que ça mériterait une prise de distance il y a eu aussi ce qu'il a dit au moment des émeutes urbaines ce qu'il a dit sur la police enfin bref on va pas ici faire l'inventaire donc il y a un moment où c'est comme disait musé il faut qu'une porte soit ouverte ou fermé bah là il faut fermer la porte il ne va pas changer il reste malgré tout en tête dans les sondages à gauche est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui la gauche peut faire sans Jean-Luc Mélenchon je pense que la gauche a besoin de tous ses électeur si elle veut gagner ça c'est vrai euh je vais reprendre peut-être une référence historique quand François miteran a refondé le Parti socialiste c'était il y a longtemps il y a 50 ans le Parti communiste faisait plus de 20 25 % des des voix est-ce que François mittiran a dit bah voilà je vais laisser le parti com communiste représenter la gauche s'il avait dit ça jamais la gauche ne serait venue aux responsabilités du pays en 1981 et ce qu'il a dit je veux me détourner des électeurs communistes non il a dit je je fais une union si cette union est possible elle elle est sur la ligne du parti socialiste c'est ça l'enjeu c'est c'est de faire l'union autour d'une ligne qui soité fr il faut que il y ait une ou un qui se lève au sein du Parti socialiste pour dire voilà que nous devons faire s'agit pas de de de d'éliminer l'autre parti de la gauche qui a toujours ses positions mais ce n'est pas cette ligne là qui peut être aujourd'hui victorieux et puis c'est très important de on parlait tout à l'heure de de parler à à la population de parler aux Français il faut leur parler il faut qu'il y ait une pensée qui s'exprime il faut qu'il y ait des références il faut qu'il y ait une morale vous voyez c'est ça un partis politique or moi ce que je déplore aujourd'hui c'est l'effondrement des partis politiques c'est ce qui explique aussi les des des queil y ait des comportements individuels ou des phénomènes de débordement il faut aussi une incarnation il faut une incarnation et bien écoutez elle sera trouvée elle viendra toujours à un moment à la condition qu' a une force qui se met elle-même en mouvement une gauche pas alignée juste question rapide mais uni dans les cortèges hier il y avait une manifestation place de la République le Parti socialiste a eu raison de s'y rendre manifestation je le rappelle autorisé hein oui oui cette fois-ci par la préfecture de police de Paris qui ntait pas Man pour pr ça je pense que euh ça ne pose pas de problème manifester avec qui c'est toujours ça la question sur le sujet de la paix euh il est parti socialiste pouvait trouver effectivement moi-même j'ai défendu cette position mais on ne manifeste pas avec des gens qui qui sont dans la position de ne pas reconnaître la responsabilité du Hamas ou de ne pas dire que c'est une organisation terroriste ou qui sont pour l'éradication d'Israël moi je je reste sur des cohérences on on on peut bénéfiser pour la paix mais on manifeste pas avec ceux qui justement ont une responsabilité dans ce déchaînement de violence donc en fait hier il y avait un cortège du Parti socialiste avec un un une banderole un peu différente mais même celle-là vous pensez que c'était une erreur il faut défiler avec ses propres slogans je pense si ça a été le cas tant mieux donc rappeler le la solidarité qu'on doit euh face un attentat terroriste horrible à l'égard de la du peuple israélien hein de de ce que on doit dire sur le risque représente le Hamas aujourd'hui voilà des des des choses et et aussi bien sûr un soutien aux victimes de de la guerre la population Gazaoui qui était prise en otage elle-même la libération des otages les vrais qui sont là détenus et puis d'avoir une proposition en terme de processus de paix voilà ce que doit être la position d'une grande famille politique François l'anglais dans ce paysage politique il y a une figure qui semble monter de façon inexorable c'est Marine Le Pen ses positions sur le conflit en Israël fond était assez proche de celle que vous avez décrite hein elle assez rassembleuse qu'est-ce qu'il faut faire pour la contrere aujourd'hui alors que tout semble la pousser dans le dos comme le vent peut faire avancer un bateau oui le vent peut tomber il y a des tempêtes qui existent en ce moment même puis à un moment il va y avoir une accalmie faut pas toujours suivre le vent il peut vous emmener et vous emmener au large et et quelquefois vous vous faire sombrer ou vous noyer donc méfions-nous de de ces vents-là ce que certains appelaient mais c'est une autre époque les vents mauvais euh mais euh je reviens à à à ce que ce qu l'attitude de Marie de Le Pen qui finit par faire oublier qu'elle est la fille de son père on est toujours le fils ou la fille de quelqu'un mais elle a été membre du parti de de son père elle a été même euh de ses plus proches euh quand son père Jean-Marie Le Pen euh parlait de du Rafour crématoire du de la Choa détail de l'histoire faut voir d'où vient le Front national ou le rassemblement nation pense que c'est toujours un bon argument non ce que je crois c'est qu'il faut jamais oublier d'où un mouvement euh est né deuxièmement puisqu'elle sait très bien que sur cette positionlà celle de son père il n'y avait aucune chance d'arriver au pouvoir d'ailleurs Jean-Marie Le Pen au fond de lui-même ne voulait pas venir au pouvoir elle oui elle son groupe oui dans un contexte européen où les extrêmes droites sont également en en forte progression à cause précisément de la peur de la colère mélange des guerres et de l'inflation de de comment lui répondre alors s'agit pas donc aujourd'hui puisque ça sa tactique consiste ou à se taire ou à parler le langage du bon sens c'est c'est ça sa méthode bon et qui semble efficace ou oui c'est efficace parant cas dans les SAG ce qui ce qui est efficace c'est c'est en réalité de de de ne de ne pas se prononcer sur les grands sujets mais ce qui est un problème c'est pas tant Marie Le Pen c'est c'est l'inexistence des des forces démocratiques capable de proposer une espérance une solution la majorité pour vous n'est pas assez forte regarde si vous voulez qu'on fasse un un un parcours de ce qu'est le la situation politique vous avez une droite qui parle comme l'extrême droite donc il est assez logique que son électorat soit parti vers l'extrême droite donc il y a plus de droit par est aussi allé chezmanu jeis vir donc une droite républicaine qui est devenue finalement un petit segment de la vie politique ce qui est tout à fait regrettable parce que la droite elle a toujours eu un rôle dans notre pays de gouverner de proposer de s'opposer la la la majorité comme vous dites qui a absorbé c'est vrai une partie de la droite et une partie de de la gauche aussi euh quelle est-elle aujourd'hui cette majorité elle poursuit une politique de de centre droit et elle n'a pas structuré une organisation politique elle n pas d'incarnation vous parliez d'incarnation pourit dire c'est Édouard Philippe est-ce que la majorité soutient Édouard Philippe on a fait son candidat même pas on propose d'autres solutions on évoque d'autres nom ça devrait être maintenant ça pourrait être maintenant pourquoi ce puisque de toute façon le président ne peut pas se représenter donc il y a pas eu de doctrine du parti majorit vous ne savez pas ce qu'il pense vous n'avez pas d'organisation du parti majorité il n'existe même pas localement il y a pas de ville de département qui sont tenus par la majorité ou enfin le PS ça et pourtant il a pas de leader et il a pas d'ex et après vous avez une gauche qui euh c'est uni pour uniquement préserver des sièges d'ailleurs au bénéfice essentiellement de LFI et et qui n'est pas capable de porter un projet commun de porter un projet collectif personne se dit la la gauche est en situation de de d'altern donc comme il y a pas de de de de dynamique du côté des partis qui devrai être aujourd'hui ceux de l'alternance qui tel qu'elle se produisait jusque-là une gauche et une droite qui se défie mutuellement mais qui se trouve en consensus sur quelques grands sujets et bien vous avez cette possibilité qui est offerte par l'extrême droite donc moi la réponse c'est pas de dénoncer l'extrême droite soit parce qu'elle se tait soit parce qu'elle vient de loin soit parce qu'elle est dangereuse tout ça est exact c'est de recréer une dynamique politique dans les partis de droite de de gauche du centre autant qu'il est possible pour offrir une solution lors de la prochaine élection pour vous la victoire de Marine Le Pen aujourd'hui c'est une possibilité très grande c'est une hypothèse je DIRIS pas que c'est une possibilité c'est une hypothèse mais malgré tout même si elle est haute dans les sondages c'est pas avec 25 ou 30 % que vous devenez président de la République pour devenir président de la République je peux en parler en connaissance de cause faut non seulement avoir un socle de premier tour élevé mais il faut être capable de rassembler une majorité de Français c'est ça la condition et je CIS je crois qu'elle n'a pas encore cette condition là mais les autres partis ont-ils cette capacité à être majoritaire par eux-même à eux de le démontrer François Hollande demain le gouvernement va défendre son texte sa loi immigration au Sénat puis à l'Assemblée nationale à l'URE actuire il n'y a pas de majorité pour la voter même si Gérald daranin le ministre de l'Intérieur qui porte ce texte affiche sa confiance est-ce que vous voteriez ce texte ben vous savez que je ne suis plus député donc je NIS pas me poser cette question mais je peux regarder le texte luimême vous savez il y a eu je crois une vingtaine de de lois sur l'immigration c'est ces 20 ou 30 dernières années bon donc je va pas condamner celle-là au prétexte que moi-même comme président de la République j'ai dû en proposer une ou peut-être même deux au pays dans des condition que chacun se rappelle euh je pense qu'il y a des éléments qui peuvent être accepter par tous le fait qu'il faille simplifier les procédures oui d'Ille plus vite par que c'est c'est ni bon pour les les étrangers ça marche pas et et c'est ni bon pour les étrangers ni bon pour l'ordre public d'une certaine façon pour l'État de droit donc ça je pense que ça fait partie de ce qui peut être possible les titres de séjour pour les sans papier qui travaille bah oui ça me paraît logique puisqu'il travaille il faut conserver l'article 3 absolument oui mais vous savez qu'il existe déjà une circulaire Vals qui permet de faire ce pour ça quelque fois on fait des lois on ferait mieux d'appliquer celle qui existe déjà hein ça existe et et tous les jours il y a des employeurs qui permettent la régularisation de de sans papier ou des S papier qui obtiennent cette régularisation auprès des préfets là où je suis en réserve sur le texte ENF tel que il se dessine c'est sur les restrictions au regroupement familial parce que on sait bien que c'est des situations toujours douloureuses là on va allonger le délai de 18 à 24 mois pour quoi faire qu'est-ce que ça changera et mais des des troubl supplémentaires pour des familles remettre en cause le droit d'asile moi je suis d'accord avec le texte sur le fait qu'il faut que les demandeurs d'asile qui ne seront pas renvoyés puissent travailler dè dès qu'ils sont là plutôt que de leur verser une allocation ça me paraît logique en revanche sur l'aide médicale d'État je pense que là c'est une faute habituelle on veut faire des économies sur le dos des étrangers et puis qu'est-ce que ça va donner on va réduire ces ces possibilités d'accès aux soins au risque pour l'ensemble de la population les sont contre et là vraiment ça fait partie de cette surenchir inutile enfin le fait que on puisse rétablir la double peine parce que c'était ça finalement c'était Nicolas Sarkozy qui avait supprimé la double peine c'est un autre gouvernement de droite qui va la rétablir on verra François Hollande vous ancien président le président Emmanuel Macron cette semaine a dit qu'après 2027 il ferait complètement autre chose est-ce que vous y croyez vraiment rapidement peut-être quelques conseils à lui donner est-ce que cette sortie vous a surpris bah non je je n'ai pas été surpris on fait forcément autre chose quand on n plus Président je peux en témoigner on fait plus président ça c'est sûr fait la politique quand même mais on fait toujours de la politique c'est ça que j'essaie de faire comprendre on a des engagement je sais pas mais on a des engagements avant d'être président enfin généralement on a des engagements pendant qu'on est Président c'est rare de ne plus avoir d'engagement après François Hollande merci infiniment d'avoir été avec nous ce dimanche tout de suite c'est LCI avec flent selli on se retrouve dimanche prochain très belle journée à vous [Musique] merci en forme avec Rosanna mon conseil quotidien boire Rosanna pour son magnésium mon magnésium naturel c'est Rosanna Amazon m'a offert les frais de ma formation qui m'a permis d'avoir un diplôme d'ingénieur informatique j'ai démarré ma carrière Amazon en 2012 en tant que intérimaire préparateur de commande et aujourd'hui je suis ingénieur niveau 2 le code c'est vraiment quelque chose que j'adore et c'est vraiment une passion que je souhaite transmettre à mes enfants et nous avons un petit projet ensemble j'adore ce que je fais donc je vais continuer à à monter en compétence et à être épanoui dans mon travail n'oubliez pas l'exposer pour [Musique] lundi [Musique] c'est tous ensemble que l'on peut agir pour l'environnement rejoignez les 4 millions de clients ngj qui ont fait le choix des offres d'électricité verte et pour vous aider à réduire votre consommation d'électricité pilotez vos radiateurs électriqu à distance avec le service gratuit mon pilotageec j'agis avec NG et tu en a pris pour combien franchement tu crois pas qu'on devrait essayer de faire un tout petit peu attention ok j'ai ri si Lidl ne fait pas de concession sur les prix c'est pour que vous n'en fassiez pas non plus vous vous demandez encore qui est le moins cher si on compare le prix des marques nationales mais aussi des marques de distributeur aucun doute l'do est moins cher que Lecler Intermarché U et Carrefour lidol le vrai prix des bonnes choses vous pensiez tout connaître de l' ba pierre découvrez sa vie exceptionnelle au cinéma héros de la Résistance nous nous battons contre la dictature vous allez devoir changer d'identité Abé pierre ça vous va va pour Abbé Pierre député les malheureux souffrent vous ne faites rien un homme au 1000 combats qui a changé le [Musique] monde l'ABB pierre une vie de combat exclusivement au cinéma ça nous arrive à tous d'être un peu ailleurs on pense aux factures à payer à sa journée de travail compliquée mais bon avoir la tête ailleurs le plus souvent c'est pas très grave enfin ça dépend où en ville un accident mortel sur 5 est d à l'inattention quand on est sur la route on ne peut pas être ailleurs association AX [Musique] prévention taxi [Musique] tax [Musique] en 2023 Fiat é le bonus écologique de 7000 € à tous 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François Hollande