Présidentielle : Marine Tondelier face à Darius Rochebin｜LCI

Bonsoir Marine Telier. Bonsoir. Votre interview de rentrée ici à Grenoble où vous avez tenu vos journées d'été très intense.

Vous êtes candidate à l'élection présidentielle enceinte de 8 mois au combat pour rassembler les gauches autour de l'écologie et c'est votre anniversaire ce dimanche. Exactement. Vous vous êtes très bien renseigné.

Ça fait beaucoup. Ça fait beaucoup. Mais merci à vous de vous être déplacé jusque Grenob.

Vous pouvez bénéficier d'une ville écologiste et d'une université rentrée écologiste qui s'est passé dans une très bonne ambiance. Ça fait plaisir de retrouver tout le monde. Il y a une inflation de candidats.

Est-ce que vous savez combien il y a de candidats et combien il y a de candidats de gauche ? Alors non, mais je suis sûr que la moitié sont socialiste déjà le temps qu'il choisissent. Première vachie bien de moins.

Non, ça en frein de moins bientôt. Enfin, beaucoup de moins puisqu'il en restera plus qu'un normalement en octob. Alors, d'après d'après les décomtes, c'est une trentaine de probables, plus de 20 et rien que pour la gauche 10.

Est-ce que c'est un bon signe ou est-ce que c'est un signe de désorientation ? Bah c'est aussi le moment où beaucoup de gens veulent exister aussi dans le débat public. On sait que il y a des gens qui font parfois semblant d'être candidats parce que c'est une manière dans la 5e République et dans la manière dont fonctionne notre débat politico-médiatique d'être invité aussi dans des émissions.

On connaît des candidats qui font comme ça quand même euh et puis on est encore loin de l'échéance. Donc, on sait bien que euh en septembre, en octobre, en novembre, les choses vont se décanter. Vous avez euh notamment compris que chez les socialistes et place publique, un choix à l'être normalement fait en octobre.

Donc ça fera moins de candidature. Euh mais il y a il est temps que les choses se clarifient quand même. Entre vous avez écrit à à tous toutes euh combien vous ont répondu ?

Ah bah ça ça ne vous regarde pas. Non, mais moi je dis souvent que c'est en fait on fait pas de la téléréalité, c'est-à-dire que si on veut que les discussions avancent constructives, se passent bien, il y a des choses qui se passent sur les plateaux télé et il y a des choses qui se passent qui sont des réunions de travail et moi j'ai toujours veillé à préserver les voilà ces deux cadres distants et donc on avance du mieux possible. On a rencontré beaucoup de gens là pendant nos journées d'été puisqu'on est je pense la seule force politique qui a invité et reçu tous les partenaires dont nous parlons.

Donc on a pu rencontrer beaucoup de monde des discussions, comprendre aussi ce qui se passe chez eux. Est-ce qu'il y a un chemin qui est possible pour travailler ensemble ? Et c'est ça qui se passe en ce moment.

Ce dimanche peut-être sur TF1 Raphaël Gluxman candidat, on verra. Euh vrai faux suspense. Vous voyez ?

J'ai pas l'heure ex déclaration mais j'ai j'ai qu'il allait être candidat, on le savait depuis longtemps. Quel serait pour vous un critère un critère qui fait que vous dites on est ensemble ? Mais écoutez, moi je ne suis pas là pour dire j'aimerais beaucoup faire la campagne de Jeanchon, j'aimerais beaucoup faire la campagne de RF Gusman.

Moi je veux faire une campagne écologiste. Vous l'avez compris, je suis candidate écologiste du mouvement écologiste avec un projet écologiste. Donc j'ai vocation à mener ça jusqu'au bout.

Jusqu'au bout vraiment. Évidemment, on est écologiste. Dans la 5e République, il y a toujours eu écologiste et je vais vous dire si ça n'était pas moi, ce serait quelqu'un d'autre.

La nature a horreur du vide. Et donc ce qui ce qui doit tous nous occuper, c'est soit chacun reste dans son couloir de natation. Ce que j'ai bien compris, tous mes petits camarades ont l'intention de faire.

Personne ne leur pose la question à eux de alors du coup pourquoi vous irez jusqu'au bout ? C'est alors je sais pas si c'est parce que je suis une femme, si je suis écologiste, je voilà, je je sais pas. Mais la question moi je poserai la question à d'autres, ça je vous assure.

Ah bah je je j'attends leur réponse. Moi ce que je peux vous dire c'est que les écologistes depuis le début porte deux sujets. L'écologie et l'union qui sont en réalité indissociables.

On sait bien que s'il y a pas d'union de notre camp politique, il n'y aura pas d'écologie et que nos adversaires sont aussi les adversaires de l'écologie. Donc il faut trouver un chemin de victoire. Et le sujet c'est pas qui va se mettre derrière qui, c'est comment on se transcende, comment on se dépasse, comment on crée quelque chose de plus grand que nous.

Moi, c'est ça que je propose depuis le début à tout le monde, au nom des écologistes. Par la voix d'une primaire, elle n'aura manifestement pas lieu dans le format qu'on avait prévu. Et donc la question c'est bah il y a pas de primaire.

Alors comment on fait ? Il y a quand même un candidat qui se dégage, c'est Jean-Luc Mélenchon. Mais qui se dégage mais pour l'instant qui ne gagne pas.

Bah moi j'appelle il peut pas gagner au second tour d'après vous. Bah, il faut déjà y être et puis après il faut le gagner et tout ça c'est des chemins qui sont très longs. Personne ne gagnera seul à gauche.

C'est manifeste. Donc moi, mon sujet c'est quel chemin de victoire peut se dégager ? Est-ce que tu fais une bonne campagne pour l'instant Jean-Luc Mélenchant ?

Ah mais moi je suis pas commentatrice sportive des campagnes des uns et des autres. Je mène la mienne, j'en pense que j'en pense. Je vais pas commenter mais je souhaite bon courage à tout le monde et j'espère que l'un d'entre nous gagnera et qu'on travaillera tous ensemble à transformer ce pays.

Ce que je vous dis juste, c'est que le récit que je vois s'installer de ces gauches irréconciliables en fait que pendant des mois, on va faire quoi ? Le suspense, ça va être une partie de la gauche occupée à vouloir tuer l'autre partie et vice-versa. Et qui les écologistes vont-il aider à appuyer sur la gâchette ?

C'est ça le récit annoncé. Moi, c'est pas ça que j'ai envie de faire. Je veux qu'on trouve un chemin gagnant.

Et en fait des fois choisir c'est renoncer parce que euh si on dit bah alors nous on va plutôt se ranger du côté de l'un ou plutôt se ranger du côté de l'autre, ça incite celui qu'on va soutenir à ne jamais aller avec l'autre puisquil va dire bah maintenant on est fort tout seul mais personne ne gagnera tout seul. Je rappelle quand même moi je suis du pas de calé donc je vois d'assez près comment ça se passe avec le rassemblement national. Si nous partons diviser la présidentielle est donc au législative, vous pensez qu'il y a combien de circonscriptions en France où la gauche sera au 2e tour à partir du moment où on acte que partout il y aura une candidature FI, partout il y aura une candidature socialiste et puis nous on fera bien ce qu'on veut, on fera peut-être la différence entre l'un et l'autre mais la différence pour ne pas être au deuxème tour quand même.

Donc en fait la réalité c'est je vous dis quand même c'est que il y a 80 et 90 % des circonscription on ne sera pas au deè tour. Est-ce que vous minimisez pas quand même le phénomène Mélenchon ? Mélenchon quand on voit les dernières élections, quand on voit son poids électoral qu'on aime ou qu'on aime pas Mélenchon, il est il est le phénomène à gauche.

Il a parlé tout à l'heure à Audre Crespo Mara sur TF1. Qu'est-ce que vous avez retenu de son intervention ? Bah j'ai j'ai compris puisqu'on vient d'en parler parce que je ne l'avais pas vu que vous me disiez, il a il a expliqué en gros bah les écologistes et socialistes, ils ont pas de candidats et pas de stratégie.

Attendez pour le citer, il y a passage plutôt sympa où il dit vous votez ensemble, il dit tout aide est bienvenue et un passage un peu plus sévère où vous trouvez que c'est sympa quand il dit faut faut qu'on l'aide ça c'est sympa et après il dit qu'on a pas de candidature et pas de stratégie. Écoutez moi je suis d'un naturel très détendu, très souriant et c'est la ligne que je vais tenir parce que je pense que pour la santé mentale de chacun c'est important de rester de bonne humeur mais je le dis j'appelle chacun l'humilité. Est-ce qu'il est écologiste ?

Est-ce que Jean Luc vous vous enchaînez sur les question mais vraiment j'appelle chacun l'humilité aujourd'hui personne à gauche n'est assuré d'être au deuxième tour ou peut-être même en capacité de si on reste dans cet état là et de le gagner encore moins. Donc donc je le dis, le sujet c'est plutôt quel chemin on trouve que d'essayer de mettre des baffes des aux uns et aux autres et si c'est ça qui nous occupe alors on va avoir un débat nombriliste pendant des semaines et voilà. Donc moi j'ai plutôt envie de vous parler d'écologie de l'été incroyable vient de passer.

On va arriver à l'été. On va arriver à l'été. Mais sur le fond, est-ce que Jean-Luc Mélenchon pour vous est écologiste ?

Ben je suis très contente si on l'a convaincu sur plein de sujets parce que c'est pas son histoire politique et donc moi je remercie toutes celles et ceux qui en cours de route se sont rendu compte que c'était ça le sujet du 21e siècle. Après euh c'est rigolo comme question parce que vous savez, je connais un peu maintenant comment fonctionnent les choses. Si Monique Barbu, puisque c'est ça que vous voulez souligner, que la ministre de l'écologie cataclysmique de ce gouvernement qui bah c'est c'est c'est quand même un peu triste ce qui se passe.

Depuis un an, on l'a pas entendu et maintenant qu'on l'entend, on se demande si c'était pas mieux quand elle parlait pas parce qu'elle a eu aucun résultat sur rien depuis un an. Si Monique Barbu avait dit "Écoutez, je distribue mon brevet de respectabilité écologiste à Marine Tondelier. Quels auraient été les commentaires ?

Les gens auraient dit "Ah bah Marine Tourelier est tellement molle, voilà, elle est fière que Monique Barbu la désigne alors que notre normale contre nul, elle se retrouve." Je vous laisse imaginer tous les commentaires sexistes et cetera dont j'aurais fait l'objet. Et quand elle dit c'est Jean-Luc Mélenchon qui est écolog tout le monde dit ah bah du coup Jean-Luc Mélenchon était écologiste mais il avait pas un il fait des choses écologistes.

Vous avez dit on vote ensemble et franchement je le dis heureusement que parfois on n'est pas tout seul sur les questions écolo. Donc tous ceux qui veulent nous soutenir sur les propositions sont les bienvenus. Mais vous voyez bien que ce gouvernement et aucun de ses membres et encore moins Monique Barbu ne sont en situation de distribuer les bons et les mauvais points sur l'écologie.

Voilà. Donc je suis très rassurée qu'elle ne m'est pas désigné comme sa meilleure copine sur le sujet parce que ça m'aurait inquiété. Ça aurait été un boulet, ça m'auraitqué.

Là, les les ministres de l'écologie ont souvent, pas toujours, souvent été prétextes si la gauche gagnait, est-ce que pour vous il y a une logique ? Est-ce que cette fois Matignon soit un écologiste ? Et ben moi, je veux des écologistes partout, peu importe qu'ils aient leur cartes chez les verts ou pas, c'est pas ça le sujet.

Mais je vais vous dire, une politique écologiste nécessite que chaque maillon de la chaîne de décision et d'action ait compris ce qui se passait. Et moi, j'ai toujours dit que euh tant qu'Emmanuel Macron serait président, que Sébastien Lecnu ou Atal ou Barnier ou Baïou, il y en a eu tellement, on sait plus, euh serait premier ministre et tant que les mêmes resteraient à l'agriculture, au transport, au logement, à l'énergie, ça pourrait pas avancer. Une question encore sur la politique politicienne et après on passe à l'été, c'est premier juré.

Franchement, approchez-vous, c'est la dernière, après on parle de votre quotidien et de votre été. Mais tout ça, c'est le quotidien. Euh le pilier historique de la gauche.

Alors Parti socialiste a beaucoup perdu mais malgré tout pour gagner un peu au centre, ils sont les mieux placés hein. François Hollande se déclare c'est une question. Ouais ben je sais pas parce que j'ai moi j'ai l'impression qu'il est candidat quand même.

Il agit en candidat. J'ai l'impression qu'il attend un peu en embuscade derrière Raphaël Gluxman. Il attend que ça il attend sa déclaration.

Il attend de voir cette difficulté et je pense qu'il est prêt à surgir au moindre moment. il a des ch pour le remplacer. Alors de convaincre les militants écologistes peu pour tout vous dire de ce que je ressens ici.

Moi, je fais partie de la génération qui était à place de la Bastie pour fêter sa victoire qui est assez mal vécu ce mandat et je vais vous dire de là où je viens du bassin minier du Pas de Calé, ce qu'on regarde c'est pour qui on se bat. Euh moi je d'un territoire où les taux de pauvreté de RSA, la santé environnementale, enfin c'est des territoires qui sont méprisés de la République. Et donc je me rappellerai toujours la campagne de 2014 où à l'époque donc mon maire, vous vous rappelez de gauche avait été en prison pour 18 chefs d'inculpation, ça n'aide pas.

Il y avait eu un intérim, quelqu'un qui avait fait l'intérim pendant 4 ans et on est en municipal et le règne finit par gagner. Et je n'oublie pas que cit cette cette campagne là, on faisait claquer la porte en porte à porte parce que il y avait des veuves de mineurs qui avait perdu leur mari de la de la enfin à qui on doit tout quoi ces famillesl et qui payaient pour la première fois de leur vie des impôts sur le revenu parce que ce gouvernement de gauche avait supprimé la demi-part des des veuves de mineurs et et et je pouvais pas enfin vous voyez des fois les politiques, vous êtes en campagne, vous dites "Ah ouais mais ça c'est l'Europe, ça c'est le gouvernement, ça c'est le département." Mais moi ville était socialiste.

La GLO, le département, le euh la région, le Sénat, l'Assemblée nationale et l'Élysée et même les députés européens. Donc si vous voulez, c'était juste les gens disaient "Ben alors là, vous n'avez aucune excuse." Donc vous voyez, je je la question c'est pour qui on se bat et on est dans un moment de surendettement climatique dans ce pays.

C'est-à-dire qu'on vit à crédit sur la planète. Je vous fais la transition pour être sûr qu'on parle d'écologie. Après, on vit à crédit sur la planète, on vit du coup à crédit tout court parce que bah quand on peut, on est dépendant du gaz, du pétrole, de l'eau, de l'électricité qui augmente bah du coup les gens sont étranglés et en fait ce gouvernement ne nous protège pas de ça.

C'est un gouvernement cofis. Sauf que quand vous êtes chez Cofidis, je sais pas si de la bonne ou de la mauvaise pub, je voulais pas forcément citer une marque, mais au moins vous connaissez le taux. Là, on nous parle même pas de quels intérêts on aura à payer et donc ce gouvernement nous surendête tout le temps et on est étranglé et et ne prend pas les bonnes décisions pour que ça change.

Mais est-ce que les Français ont changé cet été ? Parce que très souvent en réalité on dit l'écologie l'écologie dans les campagnes et à l'arrivée, c'est la déception. Est-ce que les Français d'après vous, est-ce que la prise de conscience de cet été, bien sûr exceptionnelle, les grandes chaleurs et cetera a vraiment changé en profondeur ?

Regardez les vols en avion. Record de vol en avion. On disait le nouveau monde non.

Ah bah je je suis la première à déplorer. Écoutez moi ce que je peux vous dire c'est que j'ai fait un Tour de France tout le mois de juillet en 30 étapes. 5000 km en vanne électrique.

Voilà donc j'ai j'ai je allé partout et alors j'ai été poursuivi par les vagues de canicule par les incendies. Enfin c'était il y a eu un côté complètement lunaire dans ce tour de France. Vous avez dormi à la cave même ?

J'ai dormi à la cave. Alors ça c'est la seule nuit où j'étais chez moi un beaumon et les autres fois et je me rappelle de la nuit où j'étais c'était les incendies en Gironde et j'étais à Poitier et voilà et dans un hôtel et on voyait le les fumées au loin alors que Poitier le le bassin de l'arc c'est quand même assez loin et tout d'un coup dans le couloir de l'hôtel je me fais arrêter par une qui dit "Mais vous êtes Marine Tondelier on est la chambre à côté de vous venez ma fille rêve de vous rencontrer." Je dis mais vous vous faites quoi ?

Vous êtes en vacances ? Elle dit "Non, non, on s'est enfui." Elles avaient pris le chat euh sa fille et elles étaient venues dormir le plus loin possible parce que alors elles avaient laissé leur mari et leur père là-bas, mais elles voulaient sauver le chat des fumées.

Elles avaient peur à Bordeaux. Et et voilà, je me dis il y a un truc traumatique quand même. Il y a des gens qui ont vécu un truc traumatique.

Tout le monde a eu chaud. Enfin, tout le monde, certains plus que d'autres selon comment leurs logements sont isolés, ou travaillent et cetera. Mais la chaleur tout le monde l'a ressenti un moment mais je pense que d'avoir évacué dans la nuit et cetera, c'est autre chose.

Vous présidente, est-ce que vous vous amèneriez des coercitions ? Vous avez eu parfois, je crois que c'était avec Adrien Jeun sur sur TF1 des mots assez durs sur le thème il faudrait manger moins de viande et cetera. Vous savez que quand on entend ça, pas mal de français se mo pas depuis 15 ans.

Donc je fais l'effort pour ceux qui veulent en manger un petit peu. Non, écoutez, non mais le premier sujet c'est est-ce qu'il y a un sursaut collectif et politique des actions ? Pourquoi pensez-vous que je demande une réunion de toutes les forces politiques à Matignon au plus vite pour qu'on puisse prendre des décisions solennes ?

C'est que je sais comment est fait le le cerveau humain. C'est les neuroscientifiques qui le disent. Ils vous disent le risque climatique c'est un risque trop violent et donc le cerveau humain s'en protège en ne le regardant pas en face.

Ça s'appelle le syndrome de l'autruche. C'est la même chose que quand vous avez un examen médical un peu inquiétant et que vous osez pas regarder les résultats ou quand vous êtes tellement endetté à la banque que vous allez plus voir votre compte en banque. Ben il y a un truc comme ça avec le climat, on le sait.

Et donc je sais bien que là on a parlé des incendies des des de la chaleur parce qu'en plus on c'était notre quotidien. Mais à la rentrée euh vous voyez les sujets vont s'enchaîner. Enfin on a quand même passé une semaine sur la polémique des lunettes des éclipses.

Ce qui se passait quand même pas grand-chose cet été. Je vais vous répondre. En septembre une actualité va en chasser l'autre et voilà.

Et donc si on prend pas de décision fortes collectives pour notre pays avant la rentrée, c'est ça qui va se passer. Sur la coercition. C'est intéressant que vous me posiez la question parce que j'ai prononcé hier mon discours de rentrée et j'ai basé beaucoup sur la liberté.

Vous savez, c'est la premier mot de notre devise républicaine. On y tient profondément et moi j'en ai marre d'entendre que les écologistes seraient des des ennemis de la liberté parce que ils voudraient contraindre les gens, interdire et cetera. Je précise premièrement que toutes les politiques publiques encadrent, réglementent, régulent que soit le droit du travail, la protection de l'enfance tous les sujet.

Allez donner un exemple très concret de ce qui changerait qui pourrait amener quand c'est la liberté la liberté c'est pas dire il y a pas de contrainte il y a pas de limite planétaire on fait ce qu'on veut on peut considérer que c'est ça mais on va dans le mur. La liberté c'est comment en prenant en compte la réalité c'est-à-dire les écosystèmes qui s'ffondent le climat les limites planétaires, comment on crée un chemin qui nous permet de prendre les bonnes décisions ? On vous donne la la la référence du navigateur.

Un navigateur, il peut dire "Je m'en fous des récits, je m'en fous du courant, je m'en fous du vent, il avancera pas très vite." Le fait d'être libre de naviguer dépend de sa connaissance des écosystèmes, la science et des actions qu'il va entreprendre pour avancer les politiques. Marine Tonelier, ma fille 16 ans écolo comme beaucoup de sa génération mais elle adore prendre l'avion, elle adore voyager.

Qu'est-ce qui quelle est l'action d'état qui fait que vous pourriez changer ça ? Non mais en fait le sujet c'est qu'on peut pas mettre les imposer les mêmes contraintes, le même cadre, faire peser les mêmes responsabilités et et voilà sur des personnes qui n'ont ni la même responsabilité dans le problème ni les mêmes peur parce que vous savez que ça n'est pas populaire. Mais si vous savez que c'est pas populaire de dire on va forcer les gens dans un certain nombre de domaines.

Or on sait que beaucoup j'essaie juste de tenir un raisonnement intéressant et pas juste de de de d'empiler comme ça des réponses. C'est que si on se dit tout le monde a le droit de faire ce qu'il veut en fait les contraintes elles pèsent quand même. Est-ce que vous êtes vraiment libre quand vous ne pouvez plus aller dans la rue en journée parce qu'il fait trop chaud ?

Est-ce que vous êtes vraiment libre quand vous devez annuler des journées de travail parce que c'est pas tenable ? Est-ce que vous êtes vraiment libre quand vous êtes dépendant du prix du gaz de l'eau de l'électricité ? En fait, ceux qui sont libres, c'est ceux qui s'en fichent de tout et qui nous font peser ses contraintes sur nous.

Parce que les ultra riches, eux, c'est facile. Ils sont 50 sur la planète à émettre en 90 secondes ce qu'un humain moyen émettra dans toute sa vie. Premier problème, ils sont principaux responsables.

Mais deuxièmement, ils ont les moyens de se protéger des conséquences. Et vous avez à la fin, c'est les trucs du Titanic. C'est-à-dire le Titanic, il peut dire "Je suis libre, je suis insubmersible, je peux aller à la vitesse que je veux, je peux traverser l'océan, je suis voilà un monument technologique." Sauf que l'iceberg lui, il est pas tenu de partager votre opinion.

Et donc quand vous dites "Je suis tellement libre, je suis tellement fort que je supprime la moitié des canaux de sauvetage, il y en aura pas pour tout le monde mais c'est pas grave puisqu'on est insubmersible." Et bien ce qui se passe c'est la même chose que quand on supprime des Canadaires qu'on monte pas la base aérienne qu'on devait monter en Gironde pour accélérer l'arrivée des secours, qu'on divise le fond vert par 4, qu'on fait ma prise neuve et donc à la fin vous savez les personnes qui prennent ces décisions, elles savent qu'elles auront leur place sur le canau de sauvetage. Les ultra riches, ils ont des bunkers maintenant, ils construisent des iglous l'intérieur pour être au frais.

Ils auront toujours fait allez OK, c'est tout tout petit. Oui, mais c'est loin d'être marginal sur la responsabilité dans le changement climatique. Donc en fait, soit on se dit qu'on change rien et on continue d'aller dans le mur et on en a ça va s'accélérer.

Vous avez bien compris, il y a des boucles de rétroaction courit on prend une politique ma mais c'est pas juste une question de comportement individuel et de dire à votre fille toi je te vois tu arrêtes de faire ça et tu fais ça. C'est comment si on veut que les gens soient libres, il faut leur donner des moyens d'avoir un autre comportement. Donc il faut il faut avoir aussi des alternatives et aujourd'hui euh quelqu'un qui a besoin de sa voiture pour aller travailler à 30 km qui a pas de bus, pas de transport en commun, voilà, être libre c'est qu'il ait une alternative.

C'est pas voilà. Vous marquez vous marquez l'été par la la passe d'armes avec Musk ? C'est très impressionnant.

Il vous a répondu, vous vous envisagez l'interdiction de X, donc de Twitter, il vous accuse très durement. Il répond trahison à la France et cetera. Vous avez contre que ça.

Il dit que je dois être shutdown parce que je demande la fermeture de Twitter. Shutdown Twitter, je vois, c'est qu'on le ferme. Mais Shutdown Marine Tondelier, je sais pas comment on traduit.

Comment vous l'avez interprété ? Ah bah je Ça veut dire que je vais en prison c'estàd faut me faire terre ce qui peut prendre plusieurs formes parce qu'on ne me fait pas terre vivante. Donc donc voilà c'est c'est quand même bizarre comme formule.

Et alors quand il faut la shutdown pour haute trahison envers la France, je ne comprends même pas de quoi il parle. Je sais même pas s'il le sait lui-même. Je ne sais pas si ce tweet a été écrit euh dans un état normal euh ou je je voilà je je vous avez attaqué fort aussi.

Vous avez envisagé vous avez envisagé l'interdiction de X qui pas Oui. Excusez-moi. Donc lui il est c'est le milliardaire le plus riche de la planète et regarde ce que Marine Tondelier en France pense de sa plateforme.

C'est quand même un peu bizarre. Donc je pense que ce monsieur doit se détendre. Je l'imagine dans son lit tout seul le soir à regarder les tweets et à répondre dans un état second euh celui qui l'a énervé le plus.

Il y a un côté Trump quand même. Et moi je Non mais attendez, sur le marché des limbomont, les gens me disaient "Mais c'est qui ce milliardaire là qui vous a répondu ? Apparemment, il y a un milliardaire qui vous parle, il vous menace, il connaissait même pasomf c'était saisissant.

Donc c'est quand même un peu triste. Ça en dis plus sur lui que sur moi sur le fond encore. Alors est-ce que vous envisagez vraiment est-ce que vous vous pourriez proposer si vous étiez au pouvoir de que X soit interdit en France ?

Si tendit que ce soit possible techniquement mais est-ce que vous seriez favorable ? Enf déjà faut pas attendre que je sois au pouvoir. La question se pose maintenant en fait pourquoi j'ai dit ça ?

Parce qu'on parlait de Gluxman des trucs d'ingérence. Mais vous savez moi l'ingérance contre enfin les je sais pas quoi les contre Gluxman et il y avait qui Édouard Philippe et Gabriel Natal où il y aurait eu des fake new nous je sais pas quoi. Ce qui a été dit sur eux je ne l'ai pas entendu à part quand ils ont dit que quelqu'un avait dit ça.

Donc c'était des opérations ratées, il faut le dire quand même. On en a entendu parler parce que eux-mêmes ont sorti l'info. On a survendu d'après vous.

Alors moi je dis je je dis pas ça. Ça aurait pu bien plus grave et ça n'a pas prise jusqu'au moment où ça a prise. En fait c'est des opérations ciblées de déstabilisation étrangère.

Moi ce que je dis c'est que l'algorithme de Twitter et comment ça fonctionne et c'est pas une ingérence étrangère au sens d'un état quoi que Must et et Trump sont quand même proches mais je dis que c'est un poids beaucoup plus structurant sur le débat public en France que tous les autres trucs don on a parlé l'évu il les publie il ve il sera transparent donc la question se pose moin c'est est-ce que vous il sera transparent sur le fait que c'est que c'est de l'ingérence oui parce que attendez il soutient officiellement mar ou non est-ce que soyez précise pour pouvoir je dis que x aura un rôle anti démocratique sur cette campagne. Vous savez en France à l'euro près, on doit être transparent sur ce qu'on dépense, sur ce une campagne c'est très encadrée. C'est ça la démocratie.

Est-ce que vous faites pas la censure franchement ? Est-ce que ça n'est pas de la censure ? Attendez, le but de ces règles en France, c'est une équité des candidats et on a le milliardaire le plus riche du monde qui explique lui que est pas ciblé par la législation française.

Donc il peut pas faire un ch il a pas de faire un chèque de 1 milliard d'euros à Marine Le Pen pour financer sa campagne mais il a acheté le réseau social le plus puissant du monde médiatiquement. Euh il fait un algorithme qui euh euh vraiment favorise l'extrême droite et c'est pas juste pour ceux qui sont sur Twitter, c'est ce qui quelque part préte en France. C'est là-dessus que vous vous informez comme journaliste.

Il y a des propriétaires de médias de gauche, de droite, d'extrême droite, d'extrême gauche. C'est pas c'est pas la démocratie. Ils sont plus alors déjà il y a un gros problème de concentration des médias, excusez-moi du terme, 90 % des grands quotidiens nationaux sont détenus par quelques milliardaires.

Donc je pense qu'il y a des contrepoids à ça, notamment la presse quotidienne régionale. Enfin, c'est important d'être divers. Il faut, il y a des gens qui travaillent sérieusement, on le sait, c'est votre cas.

Il y a des gens qui travaillent moins sérieusement. Est-ce que vous n'êtes pas trop sévère pour les réseaux sociaux ? Quand on regarde l'histoire, quand on voit par exemple t tout toutes les bêtises qui ont été écrites dans la grande presse très respectable pendant tant d'années, les crimes de Mao, les crimes du Goulag dans l'autre sens, la presse de droite, une presse de droite qui présentait Mandela comme terroriste et cetera.

Souvent en fait, si les réseaux sociaux avent exist à l'époque, il y a une espèce de brassage des idées qui sans doute serait plus démocratique. D'accord. Alors moi si je vous dis quelque chose de complètement ubesque, si je vous mens, si je vous si si je dis un truc qui est choquant, qui est xénophobe, l'ARCOM va s'en occuper.

Twitter se présente comme un espace de liberté puisque chacun dit ce qu'il veut. Sauf qu'en fait Twitter, c'est pas juste moi qui écrit, c'est un éditeur de contenu. Je vais vous dire, moi si j'écris un tweet sur l'écologie, les gens qui me suivent sur Twitter ne vont pas le recevoir.

Ne vont pas le l'algorithme va dire c'est écologie, on leur montre pas. Par contre, si je dis si j'insulte quelqu'un, ça va leur montrer un peu d'hypocrisie. Vous restez quand même là franchement.

Ben c'est ça le problème. Attendez, vous avez eu l'air un peu bête là quand même parce que vous dites "Ah ben je vous remercie, ça c'est vous qui allez avoir bête quand je vais répondre." Ça arrive à tout le monde.

Vous dites vous encouragez les gens à quitter. Attendez attendez et c'est comme dans le film c'est chapine je crois il il se retourne et ils voi qu'il y a personne qui suit. Non non, attendez, moi ma je je par exemple je ne vais pas sur C News h je sais pourquoi h et je pense pas que ça me fasse perdre des points en politique.

Enfin, je pense que c'est c'est très important mais sauf qu'attendez euh je vois tous les autres de gauche y aller toute la journée. He bon passons. Aujourd'hui, ça s'est imposé, c'est un problème, comme un outil de travail des politiques parce que vous journalistes, h c'est peut-être un peu hypocrite aussi, monsieur Rebin, vous vous informez sur quoi ?

Sur X. C'estàd que avant on faisait des mails avec des communiqués de presse et il disaient communiqué de presse Marie Tonel a fait ça. Aujourd'hui, c'est un tel a dit ça sur X, l'autre a répondu ça.

C'est comme ça que ça se passe. Si vous créez votre si l'Europe créé son réseau social et que tout le monde y allait, on y a aussi ce réseau c'est ce que je demande depuis longtemps. Mais vous restez comme sur X parce que cette alternative n'existe pas.

H Et donc moi quand je demande au chef de parti politique, prends-on la décision parce que si tous les chefs de partie politique partent, vous partez aussi. Et une si tous les journalistes partent, les politiques partiront aussi. Une loi antimensonge comme ça.

Non, non, mais je termine juste là-dessus, c'est qu'aujourd'hui moi Twitter est un motif de souffrance. Je l'ai désinstallé de mon téléphone, je n'y vais pas, je suis des comme je suis une femme écologiste victime d'énormément de campagnes de cyberharcèlement et donc à un moment tu dis si tu veux pas que ça touche, tu le lis pas donc ça n'existe plus. Mais c'est vraiment un outil de travail que je n'ai pas envie d'utiliser, que j'utilise le moins possible.

J'écris mes tweets, je l'envoie une équipe qui les poste et et on sait pas vraiment. Voilà. Mais c'est un outil indispensable dans une campagne et je le regrette.

Je regarde, si le RN gagne fait partie des des hypothèses. Ah oui, c'est très probable. Oui, il y aura des manifestations.

Ben, ça sera pas notre principal problème quand même de dire si on manifeste ou pas. Vous savez que certains parlent du 3è tour, de manifestation massive, même de désobéissance civile. Vous y seriez favorable ?

Et vous savez, moi j'ai quelques années d'avant sur cette angoisse parce que ma ville a basculé au moins du Rassemblement national en 2014 et je me rappelle très bien déjà d'un président de région socialiste, Daniel Percheron qui disait à l'époque "Ohin tombera mais ça vaccinera les villes autour." H ça a bien marché. Deuxièmement qui disait "Ah les fonctionnaires en mairie vont se révolter, il y aura une shutdon.

Voilà. Et ça va, ça va pas marcher. Bon et ben la réalité c'est que ils sont encore là, que on voit bien qu'il a été ciblé par leur politique et que ça ne se passe jamais comme on pensait que ça se passerait et que il y a une forme de lâchet aussi.

C'est ce qu'on appelle le silence des pantoufles. Vous savez, moi je vois que à l'échelle d'une ville, à l'échelle d'un pays, vous imaginez tout ce que ça sous-entend. Quel sera Vous espérez des désobéissances ?

Oui, mais je sais qu'il y en aura très peu. Vous espérez ça et moi je sais que je sais le faire. Je sais qui sait le faire.

Républicain. Ah ben vous pensez que ils sont républicains en fait c'estd qu'en fait on va basculer dans un autre monde. C'est ça que vous comprenez pas.

Vous faites semblant que ce sera en fait c'est pas une alternance. Attendez parce qu'un parti n'est pas républicain. Faut demander son interdiction si on le pense vraiment.

Ah bah oui oui c'est ce quand je fais sur Twitter c'est hypocrite. Je le fais pour le RN. Ça va être hypocrit.

Vous demanderiez l'interdiction du RN. Ben écoutez enfin on n'est pas là excusez-moi. Dites il est pas républicain.

Si on n'est pas républicain on doit être Non mais monsieur Roin par exemple en Belgique la RTBF ils invitent pas le RN sur les plateaux. Il y a un cordon sanitaire médiatique. Vous seriez pour que nous censurions que nous passions pas les discours du RN par exemple ?

Bah là où on en est, c'est impossible maintenant puisque enfin je je dis juste que on est dans un cycle infernal et que cette alternance là c'est pas vrai que ce serait une alternance comme les autres. Et certains ne s'en rendent peut-être pas compte parce qu'ils sont privilégiés et qu'ils seront pas ciblés en premier lieu par ces politiques. Mais je peux vous dire de là où je l'ai vu qu'il y aura beaucoup de l'acheter, que les gens vont dire "Oui mais moi j'ai ma famille et cetera." Enfin, on sait comment ça se passe et puis il y aura peut-être des résistants de la dernière heure à la fin, mais on sait qu'il sera ciblé en premier, on sait qu'il sera là pour combattre.

Et nous écologistes, je peux vous dire que vu notre histoire, vu notre culture militante et notre résilience, nous serons là pour les combattre. Mais enfin le but c'est quand même qu'ils arrivent pas au pouvoir. Et ça me désespère un peu de voir que on travaille plus sur se disputer entre nous à gauche ou qu'est-ce qu'on fait quand il arrive au pouvoir.

Moi, j'ai envie de travailler sur ce qui est entre ces deux sujets. Comment on gagne et comment on gagne pas pour nous mais pour défendre celles et ceux à qui on le doit. Marine Tendelier merci beaucoup.

On est trois en fait sur ce plateau parce qu' petit garçon qui est là on dit ça hein que les enfants entendent en tout cas à partir du 8e mois on dit qu'ils je sais pas s'ils philosophent sur nos réponses non plus mais ils reconnaissent les voix. Merci beaucoup Marie. C'était Darius Schreeban.

Enchanté. Au revoir.