Les débats de l'été - Émission du 12 août

... spécialisé dans l'astronomie, vous verrez, c'est très intéressant, on va parler de l'éclipse, mais pas que. Antoine Dizy, il est à ma droite justement, bonjour. Bonjour Anthony, bonjour à tous. Nos débatteurs du jour seront...

Alors, autour de la table aujourd'hui pour débattre, à partir de 10h30, nous aurons Bruno Pommard, ancien membre du REF. J'adore. Julia Achat, conseillère municipale à Kingersheim dans le Haut-Rhin.

Kingersheim.

Kingersheim dans le Haut-Rhin. Adrien Hall, avocat au barreau de Paris et élu du 17ème arrondissement. Et bien sûr vous, au 0826 300 300.

Effectivement, vous nous appelez. Les sujets du jour justement, est-ce que, à l'instar de l'Irlande, devons-nous rendre public ? Désormais, l'Irlande choisit de le faire. Les antécédents des hommes condamnés pour des violences conjugales, des viols, également des actes de séquestration. En tout cas, est-ce que c'est une mesure qui vous interpelle et qui, en tout cas, vous trouverez qu'elle soit intéressante à déployer sur notre territoire français ? Vous nous appelez au 0826 300 300. On reviendra aussi sur les retraites. À partir de 3 000 euros, Bercy ne veut plus les indexer.

Ça veut peut-être dire que les retraités qui gagnent plus de 3 000 euros par mois, devront permettre de financer le bout de budget. Que Bercy n'arrive pas à équilibrer pour 2027, là aussi, si ça vous indigne. Vous nous appelez au 0826 300 300. Albin Texera est autour de la table. Bonjour. Bonjour Anthony, bonjour à tous. Dans un instant, nous allons recevoir le directeur général de ce parc d'attractions. Enfin, en tout cas, ce parc à thèmes, plutôt, parce qu'il n'y a pas d'attractions. Puis du fou, Nicolas Devilliers, mais également quelqu'un qu'on connaît très peu chez Sud Radio, John Rakoto Zafi, qui est donc, lui, rédacteur en chef du médiaparcnonstop.fr.

C'est bien ça, nous allons évoquer ce parc d'attractions qui fait beaucoup parler, potentiellement, l'Elysée négocierait avec un fonds d'investissement saoudien, la construction d'un gigantesque parc d'attractions dans le Val d'Oise, un projet d'ampleur potentiellement supérieur aux milliards d'euros, mais qui suscite de vives critiques, notamment de la part de Nicolas Devilliers, président du Puy du Fou, il sera avec nous, tout comme John Rakoto Zafi. On va revenir un peu sur ce projet, qu'est-ce qui se cache derrière et pourquoi ça fait autant parler ?

Je rappelle, John est réalisateur et aussi animateur, que vous retrouvez très souvent dans Le Petit Matin de Sud Radio, et ce matin, il était dans Le Grand Matin avec Jacques Cardoz. Je n'ai plus qu'à souhaiter la bienvenue aussi à notre Louis Randazzo local, bonjour. Bonjour Anthony, bonjour à tous. Vous allez bien ? Louis qui nous aide à préparer cette émission, et puis Antonin Durand qui vous attend sur les réseaux sociaux, bonjour. Bonjour Anthony, bonjour à tous. Sur le compte Facebook X, également TikTok, Instagram, et sur le commentaire du live YouTube de Sud Radio, vous nous écrivez.

Antonin vous lit et vient régulièrement nous faire un petit point sur vos réactions en direct sur Sud Radio. Allez, les débats de l'été, c'est parti.

Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Anthony Martin Smith.

Et puis Albin Texera, déjà on va accueillir John Dracoto Zafi autour de cette table, et revenir sur ce dont vous nous parliez à l'instant, ce parc à thème, qui serait en tout cas en discussion avec l'Elysée et un investisseur saoudien.

Exactement, un parc d'attractions Dragon Ball, financé par l'Arabie Saoudite en plein Val d'Oise. Le projet, s'il se confirme, serait l'un des plus grands investissements dans le secteur des loisirs en France depuis des décennies. Mais il suscite déjà une vive polémique. On en parle avec deux invités, je l'ai dit, Nicolas Devilliers, président du Puyufu, et autour de la table, John Dracoto Zafi, journaliste, réalisateur, c'est un peu une poêle téfale à Sud Radio, il fait tellement de choses qu'il est partout.

Je ne suis pas sûr que j'apprécierais la comparaison, on va quand même le prendre.

Et il est rédacteur en chef du site parknonstop.fr, c'est un peu l'expert des parcs d'attractions. Bonjour John. Bonjour Albin, bonjour Anthony et bonjour Nicolas Devilliers. Alors on va repartir quand même au point de départ de cette polémique, puisque ce parc d'attractions fait beaucoup parler. John a commencé par ses discussions. Donc l'Elysée serait en discussion avec l'Arabie Saoudite pour créer un parc d'attractions Dragon Ball Z, c'est bien ça ? Voilà, c'est ça en fait. C'est l'Elysée qui fait directement les tractations depuis quelques mois.

Donc ce n'est pas du tout au niveau du Val d'Oise que c'est géré, mais directement au plus haut niveau de l'État, avec ces discussions qui se font avec l'Arabie Saoudite, pour donc implanter ce parc qui est sur l'univers de Dragon Ball, qui est une licence très connue, qui a eu un énorme succès ici en France à la fin des années 80, au début des années 90 avec le club Dorothée. Et donc en fait ce qui se passe, c'est qu'il y a cette licence qui va bientôt être exploitée dans un parc, justement en Arabie Saoudite.

Et ce que veulent en fait les membres de ce fonds d'investissement, c'est implanter un duplicat ici en France, donc du côté de Cour Dimanche, où il y a quelques années de ça, il y avait déjà un parc qui s'appelait Mirapolis, qui était un parc à thème, qui était à l'époque sur le thème...

De 87 je crois.

Voilà, c'était aux alentours de 87, ça durait 4 ans exactement, et c'était sur le thème de la littérature française. Ce parc, il a marqué un certain nombre de gens, puisqu'il y avait notamment une statue géante autour de Gargantua. Voilà, donc... Et en fait ce parc, c'était un peu le Disneyland avant Disneyland, puisque Disneyland Paris s'a ouvert en 1992, ce parc a fermé juste avant, et peut-être qu'il était un peu précurseur, mais qu'il était un peu trop en avance sur son temps.

Et donc en fait là le projet de l'Arabie Saoudite, c'est de venir donc implanter ce parc sur ce lieu qui est resté en friche depuis de nombreuses années, qui est occupé quand même, on peut le dire quand même depuis quelques années, notamment par des caravanes, par des gens du voyage qui sont donc sur ce terrain, et donc d'implanter ce parc sur cette licence de Dragon Ball.

Alors pour l'instant, il n'y a rien d'officiel, c'est-à-dire que évidemment la presse a sorti les avancées de ces échanges avec l'Arabie Saoudite et l'Elysée, mais il n'y a pas eu d'officialisation de l'Elysée ni de l'Arabie Saoudite, et ça pourrait se faire a priori très prochainement, puisque en gros le prince héritier saoudien Mohamed Ben Salmane sera en France le 23 août prochain, à l'occasion de la cérémonie de clôture du championnat du monde de e-sport qui se tient en ce moment à Paris, du championnat du monde de e-sport qui devait se tenir à la base en Arabie Saoudite. Bref, on voit qu'il y a quand même... Des bolières entre la France et l'Arabie Saoudite.

Exactement, qui sont faits ces dernières années.

Alors vous utilisez, vous employez le présent, et en tout cas vous n'employez pas le conditionnel, ça veut dire quand même qu'on a suffisamment aujourd'hui d'informations qui nous conduisent à dire que l'Elysée est vraiment à la manœuvre.

Alors à la base, c'est Politico qui a sorti un article il y a quelques semaines de ça, ensuite ça a été repris par le Parisien et confirmé par l'AFP. On peut quand même dire qu'avec toutes les sources, c'est quand même quelque chose qui est suffisamment avancé pour qu'on y croit. Après voilà, on ne sait pas si c'est un deal qui est déjà signé ou si on est en discussion très très avancée et que c'est en point de finalisation. En tout cas voilà, ce n'est pas juste des rumeurs qui parlent de quelque chose qui pourrait avoir lieu. On est vraiment sur quelque chose de quand même assez concret. Et il y a eu des réunions justement d'urgence qui ont été faites ces dernières semaines.

du côté justement du Val-d'Oise, du côté de Sergi Pontoise, de Courdimanche, parce qu'eux n'étaient pas à 100% informés de tout ça. Et donc justement, il y a eu pas mal de discussions qui sont faites ces derniers temps, ce qui montre que c'est quand même quelque chose qui est assez concret. Un milliard, c'est ça ? Le projet où on nous donne la fourchette d'un milliard ? On dit un milliard d'euros. Ce qu'on ne sait pas exactement, c'est est-ce que c'est un milliard d'euros qui comprend uniquement le parc, donc le parc Dragon Ball ?

Est-ce que c'est un milliard en comptant aussi les resorts, c'est-à-dire en fait tous les hôtels qui vont être construits autour, les complexes hôteliers qui vont être construits autour ? Mais voilà, on parle quand même d'une belle somme parce qu'un milliard d'euros pour un investissement, ce n'est pas fréquemment qu'on a quand même des aussi gros investissements sur du loisir en France et du tourisme. Investissement qui fait du coup beaucoup réagir.

Alors oui, effectivement, il y en a un que ça agace fortement qui a publié In Tribune, il est avec nous, il s'appelle Nicolas Devilliers, son nom vous est forcément familier puisque c'est le président du Puy-du-Fou, il nous reste à l'accueillir. Bonjour Nicolas Devilliers. Bonjour. Merci de prendre le temps ce matin avec nous, de décrypter cette actualité que John Rakoto-Zafi nous a explicitement décrit. ça vous agace parce que vous avez développé avec votre papa, Philippe Devilliers, ce parc Puy-du-Fou que l'on connaît bien, qui s'exporte à l'international et sur des fonds privés et avec du soutien, mais local, si je ne dis pas de bêtises.

Figurez-vous que nous avons même réussi à déployer un modèle français, made in France, qui n'a jamais fait appel à de l'argent public, qui n'a jamais non plus bénéficié de réunions interministérielles comme c'est visiblement le cas pour ce projet. Des réunions d'urgence même, disait John. Alors écoutez, il y a certainement urgence à faire venir Dragon Ball. Moi ce que je crois c'est que, en tout cas nous avons surtout démontré au-delà des aspects économiques, que la France était un grand pays.

La France est un pays qui a tellement de belles choses à offrir au monde qu'il faut, pour moi, d'urgence si l'on peut dire, aller puiser dans le réservoir, vous voyez, de nos souvenirs communs, dans ce qui fait le patrimoine français. Tout ce qui nous rassemble, tout ce qui nous fédère, tout ce qui nous réunit, et qui nous permet en fait de mesurer combien la France est un pays extraordinaire, magnifique, de par son histoire, de par sa géographie, de par sa littérature, sa culture, ses artistes, toutes les inventions que nous avons produites.

Et voilà qu'en l'occurrence, en l'espèce, dans le projet que vous venez de très bien décrire, eh bien, il s'agit de faire venir une licence étrangère, japonaise en l'occurrence, sur le sol français. Moi, je pense aux 100 millions de touristes qui font de nous, la France, la première destination mondiale du tourisme. Je pense à ces 100 millions de touristes qui viennent en France pour y voir la France, et ils vont découvrir Dragon Ball. Enfin, qu'ils aillent au Japon pour aller voir Dragon Ball, je comprendrais ça très bien.

Moi, je ne dis pas qu'il n'y a pas d'autres grandes cultures, il y en a beaucoup, bien sûr, comme le Japon, comme l'Arabie Saoudite, sont évidemment des grandes civilisations. Je dis qu'en France, il faut que nous, Français, nous défendions, je le crois, l'idée de la France avant tout comme une vraie culture qui peut rayonner dans le monde.

Vous l'entendez, justement, le générique de Dragon Ball, juste derrière vous, Nicolas Devilliers, vous ne bougez pas, on revient dans un instant avec le président du Puy du Fou, qui nous fait le plaisir et l'honneur d'être là pour parler de ces investissements présumés, pour l'instant, de l'Arabie Saoudite, en tout cas de fonds d'investissement saoudiens pour ouvrir ce parc autour de la franchise Dragon Ball. A tout de suite sur Sud Radio.

Sud Radio. Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Anthony Martin Smith.

Et cette fois, c'est bien moi, effectivement. Merci d'être à l'écoute de Sud Radio pour ces débats de l'été. Notre invité, le président du Puy du Fou, Nicolas Devilliers, on revient avec lui sur ses investissements présumés dans le Val d'Oise pour l'ouverture d'un parc à thème sur la franchise Dragon Ball. Nicolas Devilliers, juste avant que nous nous interrumpions, vous aviez, vous, manifesté la désapprobation d'un tel investissement et surtout de la telle connivence supposée, mais en tout cas vérifiée par certains de nos confrères journalistes, sur cette démarche saoudienne.

Hier, il y avait même des débatteurs autour de cette table qui parlaient presque d'ingérence étrangère auprès de l'Elysée. Vous savez, moi, je crois que l'investissement est toujours une bonne chose. Je dis simplement qu'en France, nous avons les moyens d'investir. Vous savez, le Puy du Fou, qui s'est construit à partir de rien, sans argent public, a réussi à déployer une aventure qui est devenue une entreprise qui, aujourd'hui, a les mêmes moyens d'investissement que ceux annoncés par l'Arabie Saoudite sur ce projet précis. Donc, aujourd'hui, être impressionné par un investissement étranger, cette ampleur, c'est, je crois, faire une petite erreur de jugement.

Moi, je suis, au contraire, très favorable à l'idée d'investir, par exemple, à Mirapolis. Je dis simplement, il faut mettre autour de la table des créateurs français, il faut mettre autour de la table des talents français pour raconter la France sous une forme ou sous une autre. Nous sommes le pays qui a inventé la gastronomie comme un art, qui a inventé la haute couture, qui a inventé le cinéma, qui a inventé l'aviation. Nous sommes le pays de Victor Hugo et de Saint-Exupéry. Comment nous pouvons abandonner notre identité, et, visiblement, en avoir presque honte, en vérité, au profit d'une sorte d'un exotisme un peu mondain qui consiste à dire, oh, le Japon, c'est bien mieux.

Mais le Japon, c'est magnifique, mais au Japon. Et d'une franchise qui a, certes, marché dans les années 90, et c'est ma génération, donc je peux en parler, mais pour le coup, je ne suis pas certain qu'aujourd'hui, ils rencontrent le même succès que d'autres. Et puis, si je comprends bien, vous, de votre côté, vous aimeriez être autour de cette table à dire, pourquoi pas, peut-être un court investissement avec ce fonds d'investissement saoudien ? Alors, moi, je ne réclame surtout pas d'être autour de cette table. Je dis simplement que si l'État est à court d'idées, alors qu'il fasse appel, en effet, parmi d'autres, à des gens comme nous, pourquoi pas ?

Moi, je suis prêt à apporter totalement bénévolement un concours au sens, un concours d'idées, pour proposer des idées pour ce lieu. Mais ça ne vous intéresse pas, le pays du fou, de récupérer cette ambition en Ile-de-France ? Non, aujourd'hui, vous savez, nous avons mis toutes nos forces au Puy du Fou en Vendée, et donc, ça n'est surtout pas mon ambition à votre micro de dire, ah, je voudrais bien récupérer Mirapolis. Pas du tout. D'ailleurs, quand vous parlez de l'Espagne, vous savez, quand le Puy du Fou s'implante en Espagne, on n'y importe pas une licence française ni japonaise.

On n'y importe rien, si ce n'est notre savoir-faire, mais au service d'une culture locale, vous l'avez compris, d'une histoire locale. Et donc, moi, je dis simplement ceci, en France, de grâce, portons des projets qui font la promotion de l'identité française et qui nous permettent, non pas une fierté repliée sur nous-mêmes, mais une fierté rayonnante qui consiste à faire partager aux 100 millions de touristes qui viennent nous voir chaque année un petit bout de France, c'est-à-dire ce qu'ils viennent chercher. Imaginez les Japonais qui viendront nous voir demain et qui découvriront Dragon Ball. Ils diront, pourquoi suis-je venu en France si c'est pour voir Dragon Ball ?

Donc, moi, je crois que la France, elle fascine, elle est admirée par le monde entier. Nous sommes le seul pays qui en doute, mais en réalité, si les gens viennent nous voir si nombreux et font de nous la première destination mondiale, c'est précisément parce que nous avons impressionné le monde pendant des siècles, avec Versailles, au Château de la Loire, avec Victor Hugo, je le disais, avec tant d'autres. Et donc, il faut être fier de ça et c'est ça qu'il faut mettre en scène dans un parcours de loisirs. Quitte à choisir une culture japonaise là où la France excelle, et j'en veux pour preuve, puisque j'en fais énormément, le judo. On aurait pu faire un parc autour du judo.

John Racoto, Zafi, vous avez une question ?

Monsieur Devilliers, j'ai justement une question. On parlait des châteaux de la Loire. On sait que vous aviez fait une proposition il y a quelques mois de ça pour investir, pour justement aider la restauration, l'exploitation du château de Chambord. Vous, quand vous voyez en fait que l'Elysée, pendant des mois, parle avec des pays étrangers comme l'Arabie Saoudite pour construire des parcs et des licences étrangères, c'est ça qui vous met un peu fou de rage de voir que c'est plus facile pour l'Elysée de parler avec des fonds étrangers plutôt que de parler avec des groupes français comme le vôtre ?

Je constate que l'Elysée fait sans doute une erreur de discernement qui consiste à, d'abord, avoir une telle honte de la France qu'ils ne pensent même pas à demander à des investisseurs français, alors qu'ils sont très nombreux, les entrepreneurs français, qui ont les moyens d'investir les sommes dont il est question pour le fameux projet Mirapolis, mais encore plus pour les sommes dont il est question s'agissant de Chambord et de sa réflexion puisque vous faites allusion en effet à cette affaire.

Mais je constate aussi que, eh bien, en effet, ils ne voient pas, avec beaucoup de naïveté, nos dirigeants, que l'Arabie Saoudite, par exemple, en l'espèce, porte une vision qui s'appelle la Vision 2030, qui est une vraie stratégie culturelle, qui a été clairement énoncée par les dirigeants saoudiens et qui consiste à déployer un modèle culturel sous la forme notamment du loisir dans le monde entier pour, en fait, porter un modèle civilisationnel qui est le leur, qui est leur point de vue.

On peut le respecter, mais je dis simplement qu'en France, je crois qu'il est urgent pour refaire nation de défendre le projet de la France, c'est-à-dire le projet de l'identité française, le projet qui fait la personnalité française. Nous avons besoin de partager des souvenirs en commun, c'est ce qui nous permettra de partager un destin en commun. Voilà le sens de mon propos.

Mais Nicolas De Villiers, président du Puyufou, j'ai une vraie question. Est-ce que si les Saoudiens seraient venus avec le projet, je ne sais pas, d'adapter une licence française comme Barbapapa, par exemple, est-ce que la pilule serait mieux passée à vos yeux ?

Mais bien sûr, à partir du moment où un investissement arrive d'où qu'il vienne pour porter et célébrer la France, eh bien moi, je suis tout à fait ouvert au dialogue, plus que jamais, et j'aurais volontiers d'ailleurs, là aussi, apporter des idées. Mais simplement, je crois qu'il faut d'abord se concentrer, puisque comme nous le faisons d'ailleurs en Espagne, nous sommes français, nous arrivons avec des capitaux français et des capitaux espagnols, mais nous célébrons des figures espagnoles, vous voyez, l'héritage espagnol, l'imaginaire espagnol. Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il y a derrière tout ça une grande bataille des imaginaires.

La bataille des imaginaires qui en fait prend le pas sur le grand imaginaire américain qui a eu une grande influence pendant des décennies, mais qui a perdu cette influence maintenant. Et donc, l'Arabie Saoudite, elle joue ce jeu-là d'imaginaires qui ne sont pas les nôtres, mais qui vont progressivement diluer l'imaginaire français. Donc, il est urgent de redonner aux Français ce qu'ils réclament. Ils le montrent par le succès des films comme Le Conte de Monte Cristo, comme les deux films De Gaulle, comme les films Sur les Trois Mousquetaires, vous voyez.

Tous ces grands succès de cinéma montrent que les Français ont soif de l'identité française, qu'ils sont preneurs quand on leur propose du grand cinéma ou bien du grand spectacle comme on le fait au Puy des Fous sur la France. Ils sont preneurs. Les mangas aussi, ça marche.

J'ai l'impression quand même que moi, quand je vois auprès des jeunes, il y a quand même ce type de dessin animé qui marche bien aussi. Oui, pour préciser.

Mais quel avenir vous donnez à un pays comme la France qui va donner à sa jeunesse des mangas japonais plutôt que des héros français, plutôt que des figures françaises ? Moi, je préfère Gavroche à Dragon Ball. Et donc, je pense qu'en effet, si nous voulons demain avoir un avenir commun, il faut absolument que nous construisions un imaginaire et des souvenirs communs. Et donc, pour ça, il faut montrer ce que la France a de grand. Pas simplement dans son histoire, mais aussi aujourd'hui, nous avons inventé le TGV, nous avons inventé, je le disais, l'aviation, le cinéma, nous sommes encore des grands créateurs, par exemple, dans le monde de la gastronomie.

Donc, il ne faut pas considérer que la France est poussiéreuse et qu'elle est une réalité du passé. Elle est un grand pays qui a des très belles choses plus que jamais à offrir au monde. Vous dénoncez une certaine forme d'effacement culturel au profit d'investissements capitalistiques ? Exactement, je dénonce deux choses.

Le fait qu'on amène une licence japonaise plutôt que des licences françaises sur le sol français et je dénonce le fait qu'en plus, cet investissement soit porté par des Saoudiens qui revendiquent de mettre un pied dans la porte en venant ici en France faire une succursale de leur Kidia City qui était en Arabie Saoudite le même parc sur Dragon Ball pour en fait progressivement amener leur modèle, leurs investissements, leur économie sur notre sol et en tirer bien sûr des bénéfices dont il serait naïf de penser qu'ils ne sont pas beaucoup plus

qu'économiques. John Rakoto Zafi. Deux questions pour vous monsieur Devillier. Forcément, sur les réseaux sociaux, on parle beaucoup de ce projet en ce moment. On a aussi beaucoup relayé forcément vos propos, votre tribune qui est sortie ce week-end. Ce qui revient beaucoup, vous vous en doutez, c'est la comparaison par rapport à l'investissement de Disney qui est arrivé en France au début des années 90 et où beaucoup de personnes vous disent que ça vous pose moins de problèmes quand c'est Disney qui s'implante en France.

Deuxième question, est-ce que, par exemple, vous seriez favorable à une taxe peut-être des investissements étrangers qui viendraient en France un peu comme on peut l'avoir récemment sur les productions cinématographiques et télévisuelles ? Est-ce que ça, ça serait quelque chose pour lequel vous seriez favorable ? pour peut-être financer d'autres parts

en France ? Nicolas Devillet. Je réponds à vos deux questions. D'abord, s'agissant de Disney, moi je n'étais pas là au moment où l'investissement s'est fait de Disney en France et en effet, si on m'avait demandé mon avis à l'époque, j'aurais été très réticent à l'idée d'importer un imaginaire américain. Donc moi, ça n'est pas l'imaginaire japonais qui me dérange ou saoudien, c'est tout imaginaire étranger qui vient s'implanter sur notre sol en lieu et place d'occasion qui nous sont données comme en l'espèce à Mirapolis de faire la promotion de notre propre identité.

Ensuite, voilà, s'agissant des autres commentaires, écoutez, non, moi je crois qu'il est certain qu'il faut comprendre que la France a les moyens d'investir et qu'elle a les moyens de faire ce que l'Arabie Saoudite est capable de faire. Il ne faut pas se laisser impressionner, je vous le disais, par ces investissements très importants qui paraissent en effet énormes mais qui en réalité sont tout à fait à notre mesure si on se met autour de la table avec un certain nombre d'investisseurs français.

Mais redites-moi un peu, pardonnez-moi votre deuxième question. C'était savoir s'il y a des investissements qui se font sur les prochaines années donc par un fond d'Arabie Saoudite. Est-ce que vous seriez favorable à une taxe peut-être un peu comme ce qui se fait dans le cinéma pour peut-être financer les parcs ? Alors, pas forcément vous mais peut-être vous parliez de vos parcs.

Je suis favorable parce que le modèle d'exception culturelle française qui a été appliqué pour le cinéma est un excellent modèle qu'il faut défendre qui consiste, vous savez, à faire en sorte que lorsque Tom Cruise sort un film en France et bien les recettes des billetteries et bien reviennent au cinéma français en partie et ça c'est un très bon modèle donc en effet je suis tout à fait pour qu'il y ait aussi un modèle de ce type-là pour les investissements étrangers qui viennent sur notre sol porter des projets culturels pour éviter et bien que et bien on ouvre on déroule le tapis rouge j'allais dire à des projets étrangers alors même que les projets français eux ont du mal parfois à discuter avec les pouvoirs publics.

Merci Nicolas De Villiers je le rappelle vous êtes président du Puy du Fou et vous n'êtes pas d'accord avec cette méthode vous aimeriez en tout cas que les investissements sur un parc à thème comme celui-ci soient français ou peut-être européens mais en tout cas pas d'aussi loin et pas avec une franchise qui ne parle pas à la culture française pour dénoncer pour dénoncer l'effacement culturel au profit de choses qui n'ont rien à voir avec nos héros français merci en tout cas cet entretien est à retrouver sur le site de Sud Radio sudradio.fr sur l'application mobile de Sud Radio que je vous invite d'ailleurs à télécharger sur iOS sur Android merci Albin Texera et à demain pour de nouvelles rencontres merci John Rakotozafi je leur rappelle vous êtes animateur réaliste réaliste réalisateur et rédacteur en chef de parknonestop.fr dans un instant les débats de l'été qui continuent avec nos débatteurs qui vont s'installer on va revenir sur cette nouvelle loi en Irlande qui propose de rendre publiques les actions passées d'auteurs de violences conjugales condamnées préalablement très intéressant en tout cas comme sujet vous réagissez au 0826 300 300

Sud Radio les débats de l'été 10h-13h Anthony Martin Smith et ça commence déjà

entre nos débatteurs et notre débatteuse du jour Julia Chamischkovic bonjour à vous bonjour ça commence parce que juste avant de reprendre l'antenne ils étaient en train de parler de box les deux sont fans de box avec Bruno Pommard ex-membre du Red bonjour Bruno salut très heureux d'être parmi vous et on a prévu

de combattre ensemble de l'essai ensemble

à la fin de l'émission on l'a dit vous avez même dit là maintenant autour de cette table avec Adrien Hall qui est avocat au barreau de Paris et également élu du 17ème arrondissement de Paris bonjour bonjour à tous vous faites un peu de box ou ? pas du tout pas du tout je fais un peu de rugby dans le passé à la limite c'est mon seul sport de contact vous pourriez faire peur à notre ami Boulard ?

il est costaud quand même il est costaud parce qu'il y a les Peschnars aussi chez vous là-bas oui il y a Peschnars parce qu'il fait de la box j'aime bien quand ça démarre comme ça vous nous appelez au 0826 300 300 si vous aussi vous voulez rentrer dans l'arène avec Julia Shamushkovic et Bruno Pommard qui ont prévu de s'affronter venez aussi vous les affronter au standard de Sud Radio pour réagir notamment à ce premier sujet que nous abordons d'ores et déjà sur l'Irlande qui adopte une loi baptisée Jenny's Law la loi de Jenny Jenny c'est le nom de cette femme alors âgée de seulement 24 ans qui en avril 2021 meurt sous 7 coups de poignard de son conjoint qui avait déjà été préalablement condamné par 2 ans de prison et bien depuis l'Irlande a réfléchi à une nouvelle législation qui vise à rendre public les antécédents des hommes violents que ce soit du viol de la séquestration du harcèlement sexuel psychologique et bien désormais si la victime est d'accord en lien avec le juge les antécédents sont rendus publics je vais parler à l'homme policier que vous étiez Bruno Pommard est-ce que vous avez dans votre carrière été confronté à ces questions des violences conjugales et est-ce que vous pensez vous déjà en tant que policier je ne sais pas si vous aviez accès à ce genre d'informations mais est-ce que vous pensez que ça aiderait les victimes en tout cas à ce qu'elles ne le soient plus écoutez je ne l'ai pas connue parce que d'abord je suis un ancien policier c'est un peu stupide ma question parce qu'il ne le soit plus mais en tout cas à ce que les femmes soient en tout cas protégées écoutez la police le ministère intérieur policiers comme gendarmes feront le maximum évidemment puisqu'on a des référents mais on a des commissariats qui sont là pour accueillir évidemment la parole de nos compatriotes féminines évidemment mais le problème est vaste moi je ne l'ai pas connu en tant que policier parce que c'est des années où ça existait sûrement mais la parole n'était pas aussi libérée que maintenant donc je n'ai pas connu et puis j'étais en groupe d'intervention j'étais en CRS j'étais au voyage officiel donc rien à voir avec ce que font mes copains et mes amis de la sécurité publique qu'on retrouve dans les commissariats et qui ont une mission très compliquée à mener au quotidien au-delà même des violences faites aux femmes aux viols tout ce qu'on peut imaginer enfin toutes les missions que mènent nos policiers au quotidien sont nombreuses alors c'est vrai que je pense quand même qu'on a fait une avancée sur ce domaine on ne peut pas le nier même si la problématique est immense mais elle est immense parce qu'on a libéré la parole de la femme et là aussi on l'a vu avec les hashtag me too avec tout ce qui a démarré depuis quelques années et effectivement nos services de police sont submergés d'ailleurs si on peut faire un parallèle avec ce qui se passe actuellement avec les dossiers qu'on a connus sur les viols d'enfants etc.

où les commissariats sont submergés de dossiers les tribunaux c'est la même chose 85 000 plaintes pour les violences sur mineurs oui un petit peu alors bon on ramène ça aux violences faites aux femmes effectivement c'est une problématique énorme à gérer il nous faut des ressources humaines en conséquence que ce soit au niveau du ministère de la justice avec plus de magistrats et autres beaucoup plus de policiers encore formés pour pouvoir encore une fois répondre à cette problématique Julia Acham-Ishkovic conseillère municipal à Kingersheim parce que je ne l'ai pas précisé puisqu'on s'était trop préoccupé de la boxe

vous êtes tout aussi important

vous trouvez ça j'imagine positif ?

absolument moi je pense que ce serait une belle avancée vous avez dit qu'effectivement il y avait des belles avancées mais on se rend compte quand même qu'on a des années de retard par rapport à d'autres pays moi je vois l'idée le concept de Jenny Law de façon assez intéressante en revanche il y a quand même un sujet autour de cette possibilité d'avoir un petit peu le mur de la honte on va pouvoir venir consulter un peu de façon aussi parfois presque rentrée dans l'intimité des gens qui me gênent un chouille moi je serais plutôt d'avis d'encourager plutôt ce qui se passe au Royaume-Uni en fait au Royaume-Uni vous avez la Claire's Law qui permet en fait à toute femme de pouvoir contacter la police et se renseigner sur le dossier d'une personne en question je pense que c'est primordial aujourd'hui malgré les réseaux sociaux et tout le flot d'informations qu'elle en a accès de pouvoir se renseigner sur la personne avec qui potentiellement a partagé sa vie qui sera potentiellement le père des futurs enfants finalement on se rend compte qu'il y a beaucoup de masques qui se mettent un petit peu partout parce qu'on dérive aussi évidemment c'est pour ça que je suis plutôt favorable au fait qu'on puisse consulter de façon précise comme ce qui est proposé au Royaume-Uni versus qu'un mur de la honte où finalement vous avez le voisin qui va pouvoir aller consulter si vous êtes un violard

moi je suis entièrement d'accord avec cette idée là l'avocat que vous êtes effectivement il y a quand même des points à soulever sur cette loi qui sont importants d'un point de vue juridique c'est le risque de name and shame on risque d'avoir après c'est à dire qu'une fois que vous avez été condamné vous avez un risque que vous êtes radis en fait de vie sociale simplement parce que vous êtes présent sur ce registre et vous allez pouvoir aller consulter en permanence ceux qui ont fauté et ça va à l'encontre en fait du simplement du principe juridique qui dit que une fois que vous avez purgé votre peine vous redevenez un simple citoyen la question que je voulais vous poser à Adrien Hall c'est à dire que préalablement cet homme qui avait tué donc Jenny Jenny Poole son nom de famille il avait des antécédents il avait des antécédents mais surtout il avait visiblement purgé sa condamnation il avait payé sa dette à la société donc à partir de cela normalement on n'est plus censé avoir cette étiquette si on a payé sa dette à la société c'est la théorie juridique classique c'est à partir du moment où vous n'êtes plus soumis à une peine soumis à une condamnation sachant que c'était pour des faits similaires sur son ex-compagne il y a quand même

une contrainte de réalité c'est à dire que le taux de récidive est quand même très important je suis entièrement d'accord

c'est pour ça que moi je pense que c'est une bonne loi mais qu'il y a quand même des...

il faut y mettre des garde-fous mais comme à l'entraînement il y a des garde-fous

mais je trouve que l'idée du Royaume-Uni me paraît beaucoup plus intéressante il faut savoir encore une fois les multirécidivistes c'est le cas de dire ils sont toujours dans le collimateur de la police c'est réglé il y a un fichier en France qui est réglé qui consulta par les autorités uniquement là la différence c'est qu'il n'est pas public à voir si la publicité changera les choses parce que moi je vais vous dire une chose j'ai vu dans un domaine un peu un peu comment dire connex sur l'antisémitisme des gens qui se sont constitués en tant que groupe et qui vous pourchassent en fait dans votre vie quotidienne et qui viennent vous dénoncer à vos employeurs je l'ai vu dans mon cabinet c'est arrivé on a reçu des dénonciations anonymes sur ce genre de faits alors ce sont des faits très graves il faut les condamner évidemment la personne a été renvoyée mais on a suivi un petit peu le parcours de cette personne et il a été dénoncé à reprise à reprise à reprise à reprise donc on a une radiation sociale qui arrive donc c'est quand même un des aspects qui peut être compliqué c'est pour ça que les gardes fous britanniques me paraissent beaucoup plus pertinents c'est à dire que vous pourrez aller consulter la police qui vous renseignera plutôt que d'avoir un grand aspect public une grande déballation qui peut poser problème ça revient un peu à ce qu'on connaît avec le terrorisme c'est quelque chose qui me passionne évidemment les problèmes de terrorisme c'est les fichiers c'est les fameux fichiers le haut du spectre pas les caisses 2000 qu'on connaît les fichiers pour ces personnes qui sont surveillées très activement en donnant l'accès au maire par exemple d'une ville de pouvoir savoir évidemment d'avoir le liste on en reparle dans un instant avec nos débatteurs autour de la table Julia Hacham Mifkovic qui est conseillère municipal à Kingersheim en Alsace avec Bruno Pommard ex-membre du RET que vous connaissez bien sur Sud Radio puisque vous l'avez sur les vrais voix très souvent et puis Adrien Haut l'avocat au barreau de Paris élu du 17ème arrondissement de Paris vous nous appelez au 0826 300 300 si vous voulez bien prendre part à cette discussion si ça vous touche si ça vous concerne si ça vous parle appelez-nous

Sud Radio Sud Radio Sud Radio les débats de l'été 10h-13h Anthony Martin Smith

et de retour sur l'antenne de Sud Radio avec Bruno Pommard qui est très en forme ex-membre du RET et qui adore les élus c'était d'ailleurs son propos juste avant que nous fassions

une façon de nous flatter il en a deux pour lui

Julien Achamilchkovic et Piedrien Haul autour de cette table allez-y allez-y les amis non non ce que je voulais dire simplement on fait une petite parenthèse avec les élus les maires je trouve que c'est le seul maillon le plus proche de la population il faut les respecter il faut les aider il faut les soutenir à tout prix parce que croyez-moi le mandat n'est pas simple je l'ai été dans un petit village mais on a des conseillers municipaux de grandes villes je peux vous assurer que c'est compliqué avec ce sujet que nous abordons là ce matin l'Irlande qui a mis en place cette nouvelle loi la Jane's Law en anglais c'est la loi qui fait référence à cette jeune femme tuée alors qu'elle n'avait seulement 24 ans en 2021 en avril 2021 qui est morte sous 7 coups de poignard avec son conjoint qui l'avait tuée devant les yeux d'ailleurs de ses deux enfants une épreuve tragique qui avait beaucoup ému l'Irlande et il avait déjà été préalablement condamné pour des faits similaires sur son ex-compagne deux ans d'emprisonnement et désormais cette loi elle va permettre de rendre public les antécédents de ses auteurs de violences conjugales mais pas que viols agressions sexuelles harcèlement qui soit sexuel ou moral et également pour des faits de séquestration Adrien Hall l'avocat que vous êtes tout à l'heure disait que finalement c'était un petit peu le name and shame et qu'il fallait faire attention à cela le nom de la honte oui oui c'est effectivement un des risques de cette loi et c'est pour ça que les garde-fous à ajouter à cette loi doivent être importants pour éviter justement des mécanismes où on viendrait pourchasser les personnes qui ont purgé leur peine et qui sont dans une démarche positive de réinsertion de la société parce qu'il y a évidemment des récidives et eux il faut évidemment les combattre et éviter et protéger en permanence les femmes face à ce genre de prédateurs ou même des fois les hommes face à ce genre de femmes qui peuvent être toxiques mais d'une certaine manière il faut aussi s'assurer que ceux qui sont dans une démarche de réinsertion sincère positive et qui ont compris la gravité de leurs faits et qui veulent se réinsérer dans la société qu'ils puissent le faire en toute quiétude c'est un des principes fondateurs de l'état de droit c'est un des principes fondateurs d'une démocratie et il faut le respecter il faut évidemment protéger les femmes ça c'est une certitude mais il ne faut pas que ça se fasse n'importe comment et je pense qu'on a besoin de certitude pour protéger un peu tout le monde oui mais chère maître pardon chère maître il y a une chose et je comprends ce que vous dites évidemment en théorie je dirais tout ça c'est bien joli mais encore une fois c'est l'accompagnement psychologique de ces gens là c'est à dire que les tracés savoir qu'un tel ont fait subir des violences à leurs femmes c'est bien c'est l'accompagnement psychologique médical etc c'est ça l'important je crois bien sûr vous voyez ce que je veux dire parce que le fait de savoir ça ne remplace absolument pas une bonne politique de prévention de la récidive qui me paraît tout aussi essentielle justement parce que c'est comme ça qu'on va prévenir les actes délictueux les actes criminels qui seront faits ou la répétition la récidive voilà exactement et la répétition donc il faut accompagner ces gens là il faut les prendre en charge il faut s'assurer qu'ils comprennent la gravité de leurs faits mais c'est là que le bas blesse parce qu'on a le problème partout sur la jeunesse etc de l'accompagnement il n'y a quasiment aucun moyen qui est mis on est dans un désert un no man's land total donc il faut absolument prendre le sujet à bras le corps parce que c'est un sujet qui est présent dans la société française c'est un sujet qui mobilise au maximum les femmes on en a une en face de nous je pense qu'elle peut nous le confirmer sans aucun doute

je suis ravie de vous entendre être très favorable à la protection des femmes je pense qu'on ne pourra pas avancer sur le sujet sans les hommes évidemment et sans que des hommes soient pleinement mobilisés pour nous protéger il faut quand même rappeler qu'il y a une femme qui meurt sous les coups de son mari tous les trois jours ce qui est dramatique dans un pays développé comme la France et qui est dramatique par ailleurs dans tous les pays c'est trop le sujet sur lequel on est aujourd'hui c'est un petit peu l'opposition entre le concept et le droit à l'oubli et le concept de précaution et on est un petit peu dans un arbitrage où est-ce qu'on est plutôt en faveur de permettre à l'agresseur de pouvoir se réinsérer dans la société et donc de le protéger lui in fine ou est-ce qu'on est plutôt du côté de la victime et des potentiels futures victimes parce que malheureusement la réalité démontre aussi

c'est un grand débat judiciaire c'est un grand débat judiciaire qui a complètement basculé avec l'arrivée de Robert Baninter c'est-à-dire qu'on est passé d'une justice de la victime à une justice parfois un peu du criminel sur la réhabilitation et donc c'est un vrai sujet sur lequel il y a vraiment deux écoles qui s'affrontent moi je suis partisan d'une approche un peu équilibrée entre les deux c'est-à-dire qu'il faut évidemment se centrer sur l'indemnisation la réparation de la victime s'assurer que la sanction a bien été exécutée mais ça n'exonère pas d'une certaine manière de réaliser un peu de réhabilitation à la fin parce que ça protège aussi la société on a un cas en France il y a un équilibre à trouver entre les deux Adrien Quatennens député de la France Insoumise lui en l'occurrence c'est même pas une consultation ça a été rendu public et plus que public où est-ce qu'il en est lui sur sa réhabilitation est-ce qu'il a le droit d'être en réalité là vous avez pris le cas effectivement c'est une bonne question mais encore une fois c'est toute la difficulté on parlait il y a peu de temps encore avec l'affaire Liana de cette petite gamine et du prédateur 9 mois 9 mois sans que son dossier ait été instruit alors ça ça a pris l'instruction mais rien que le profil du gars après on a vu que le frère faisait pareil le père faisait pareil c'est la cata totale

et que sans doute la femme était victime de violence et que sa fille aussi et qu'il y a encore beaucoup de questions autour de ce personnage et que moi je suis désolée mais sur par exemple l'exemple typique du violeur c'est quelque chose de violeur d'enfant par ailleurs je précise c'est quelque chose de très chimique je ne suis pas sûre qu'une réhabilitation ce mot n'est pas facile psychologique sans accompagnement réel soit réellement pertinent et finalement quand même un taux de réussite élevé je veux dire c'est quelque chose de chimique donc à partir du moment où on a eu une pulsion une fois on aura une pulsion en sortant de prison avec sans doute un lieu de frustration et donc est-ce que ces gens-là on a vraiment envie alors je ne sais pas si vous êtes père tous les deux moi je n'ai pas d'enfant mais pour autant je me mets dans la perspective est-ce que j'ai envie de vivre dans une société où potentiellement mon enfant est à risque à peu près tout le temps parce que ces gens-là sont difficilement

moi je suis père en l'occurrence et je peux vous dire que ça m'effraie ce qui se passe dans notre société et donc je vous dirais même pour ma part si je dois témoigner je serais favorable à ce que les violeurs d'enfants soient condamnés à perpétuité mais bon ça ce n'est que mon avis Adrien

vous avez quand même vous avez quand même un parti politique qui s'est opposé à ça à l'Assemblée nationale et pas plus tard que la France insoumise la France insoumise qui pourtant se porte comme le fervent et l'unique détenteur de le combat pour la protection d'enfance pour la protection des femmes mais pourtant ils ont quand même voté contre justement sur l'argument de le droit à la réhabilitation à la deuxième chance

il y a des limites à la réhabilitation il y a des limites on ne va pas se raconter à l'histoire quand on est face à des faits aussi graves je pense qu'effectivement la perpétuité n'est pas un gros mot du tout à prononcer il faut carrément aller sur ce terrain là-dessus et de toute évidence c'est du cas par cas la réhabilitation c'est-à-dire qu'il faut une appréciation en fonction du profil de l'individu des faits commis de la victime sa capacité à se reconstruire et ainsi de suite donc c'est vraiment du cas par cas et poser le principe d'une réhabilitation totale en permanence comme le fait parfois la gauche moi qui me paraît complètement délirante je ne suis pas du tout sur ce terrain là oui un théoriste ça pourrait être sympathique mais dans la réalité on en parlait tout à l'heure est-ce qu'on a les gens pour s'occuper de ces gens là parce que c'est du suivi c'est un travail considérable à mener

quand on est humaniste et positif on rêve que ces gens là puissent avoir fait une erreur une fois et encore je ne suis même pas sûre que moi ma morale me permette comme les terroristes de pardonner une fois je ferais un pardon mais clairement je suis incapable de pardonner à un violeur d'enfant je suis incapable de pardonner à un terroriste qui a tué des français donc il y a quand même un sujet de cette question du pardon qui demande une intelligence

peut-on pardonner un homme qui frappe sa femme ?

bah non

c'est une vraie question parce que très souvent d'ailleurs ces victimes de violences conjugales pardonnent une fois oui tu comprends j'étais saoul je me suis pas contrôlé etc et elle retombe dans le piège c'est d'ailleurs une des limites aussi de cette loi c'est qu'on constate qu'il y a beaucoup de faits qui ne sont pas portés jusqu'à la plainte et donc vous avez un fichier qui sera très souvent d'ailleurs ce sont des mains courantes oui voilà on a un fichier qui sera détaillé par celle-là la différence entre une main courante et un dépôt de plainte c'est important pour aussi des femmes qui nous écouteraient qui seraient victimes ou qui se reconnaîtraient dans ce débat vous allez avoir un dépôt de plainte vous aurez un suivi judiciaire qui sera réalisé la main courante c'est simplement une déclaration une constatation d'un fait qui vous est arrivé donc vous n'avez pas vraiment de notification ça peut servir après pour un dépôt de plainte de dire attention c'est de la préparation à de la future plainte à un futur dossier judiciaire mais ça va pas beaucoup plus loin le changement du côté de la police moi je me rappelle de mon époque j'avais eu des cas de violences conjugales dans mon entourage et les policiers alors je ne jette pas l'opprobre sur la profession mais c'est là aussi ce que vous disiez Bruno tout à l'heure c'est que ça a beaucoup changé et c'est notamment dans la crédibilité qu'on pouvait donner à la parole de la femme et l'empathie et l'empathie oui effectivement Julia H.

Amishkovic mais aujourd'hui on ne propose plus une main courante immédiatement le dépôt de plainte avant c'était monnaie courante de dire bon vous déposez une main courante et puis si ça se reproduit on verra ce qu'on fait oui mais encore une fois je reviens à ce que j'ai dit au tout début de cette émission c'est la libération de la parole des femmes qui a fait que effectivement on se dit mais c'est quand même fou ce qui se passe et l'acceptation de la parole de la police aussi et l'acceptation qui me paraît tout aussi essentielle que la libération de la parole je pense qu'il y avait

un déni aussi collectif on se disait non mais c'est pas possible oui c'est pas normal ça n'existe pas des femmes qui se font frapper et en fait la vérité c'est que ça arrive plus souvent que ce qu'on imagine c'est normal que votre conjoint lève la main sur vous non ce n'est pas normal que votre conjoint puisse avoir des actes très répréhensibles sur des enfants sur vous

oui parce qu'elles sont soumises parfois les femmes elles se disent bon certaines se disent même c'est normal

mais très souvent elles sont dans des situations où en plus elles sont soumises financièrement elles sont soumises professionnellement on les sort de toute possibilité de sortie puisque beaucoup soit ne travaillent pas ou ont un salaire tout à fait ridicule pour pouvoir vivre parfois elles élèvent des enfants parfois elles restent aussi pour donner un cadre et une stabilité à leurs enfants mais un père violent

très très souvent

n'est pas bénéfique pour l'enfant

pardonnez-moi allez-y pardon finissez

peut-être juste pour conclure et ça c'est vraiment un des combats que je mène c'est qu'une femme qui part c'est tout d'abord du courage mais c'est surtout exemplaire d'alors où il y a des enfants c'est montrer le bon exemple montrer à ses filles

et la stratégie du bouclier pour les femmes c'est-à-dire de protéger ses enfants d'accepter d'être frappés c'est pas une bonne stratégie non et puis je voudrais partez libérez-vous de cette emprise qui est toxique qui est néfaste pour vous et essayez de trouver un chemin ailleurs que dans ce cadre qui peut être violent et dangereux pour vous

et d'où l'importance de pouvoir se renseigner pardon sur le conjoint mais c'est hyper important parce que autant le mur de la honte bof mais autant la possibilité d'avoir accès sur des antécédents du partenaire on parle de construire une vie de fonder une famille d'avoir des enfants généralement c'est pas le mariage qui nous enferme c'est les enfants de pouvoir savoir avec qui on fait des enfants et de pouvoir décider et d'arbitrer si oui ou non on estime que c'est pardonnable ou pas je pense que ça ça devrait être même prévu en France et je pense même donc ça va plutôt

dans le bon sens cette loi irlandaise malgré tout mais oui mais avec les nuances oui mais je parle pour la France parce qu'on est toujours en réaction dans notre pays dans beaucoup de pays d'ailleurs sur tout un tas de sujets violences les excès des mineurs qu'on voit parfois un peu partout avec les artifices on est toujours en réaction de tout et ce qu'on ne travaille pas dans cette société parce que c'est pas assez glamour je pense politiquement c'est tout le travail de prévention d'éducation qui est sensible vous savez combien moi je suis engagé là-dessus avec Red Aventure celui de radio me soutient là-dessus aussi je le sais et plein de partenaires pourquoi je dis ça parce que le travail de prévention d'éducation est essentiel sur ce sujet-là vous voyez on a pollué avec une policière d'ailleurs qui est en charge qui est au PJ et qui travaille sur ces sujets-là dans le commissariat a fait une pièce de théâtre je me porte bien ça s'appelle où on met en scène une comédienne qui parle de la relation homme-femme et on le fait devant des élèves devant des collèges etc et ce travail-là de prévention d'éducation il est à tout prix à faire et j'ai l'impression que les politiques s'en foutent complètement

ça rappelle que la culture est fondamentale et ceux qui veulent et notamment les présidents de régions qui veulent supprimer des financements de par la région et public en faveur de la culture et bien c'est leur démontrer qu'elles ne sont pas du tout féministes et en faveur de la protection

on est sans arrêt en réparation on met des scotches à chaque fois sur tous ces sujets qui sont des sujets très importants il y a aussi un autre sujet dont on parle extrêmement peu mais je voudrais vous entendre très rapidement là-dessus le viol conjugal il n'est pas forcément connu parce qu'on imagine et d'ailleurs c'est une loi qui vient de passer assez récemment sur le fait que on ne peut plus invoquer le devoir conjugal lorsqu'une femme dans un couple marié refuse d'avoir une relation sexuelle avec son conjoint

elle a parfaitement droit déjà on est dans un pays libre donc le consentement existe même et avant

on invoquait le devoir conjugal et donc toute la responsabilité du divorce pesait sur la femme qui avait refusé une relation sexuelle avec son mari le viol conjugal existe

je parle sous contrôle d'un avocat mais je pense que très souvent on essaie de mettre la faute sur les femmes pour essayer de diminuer au maximum la compensation financière qui sera associée alors que très souvent

c'est souvent une affaire d'argent dans les divorces

et souvent l'homme est en responsabilité non si la femme ne souhaite pas avoir de rapport sexuel c'est son droit et dans ces cas-là ils doivent réagir en adultes et divorcer le cas échéant si vraiment les pulsions sont ce qui serait aussi entendable

il était important de le rappeler aussi parce que ce n'est pas il n'y a aucune culpabilité à dire non absolument il faut faire de la médiation

le mariage ne veut pas dire soumission exactement

le consentement est toujours primordial la liberté de l'individu toujours primordiale devant le devoir conjugal qui vient après tous ces principes donc si vous n'avez pas envie vous ne le faites pas et vous le témoignez à votre conjoint et ça doit s'arrêter là et si ça va au-delà c'est qu'il y a un problème dans un instant on aura Cécile qui nous appelle au 0826 300 300 qui voulait réagir et ensuite on parlera de la hausse des cambriolages selon le service statistique du ministère de l'Intérieur en juillet plus 5,8%

Sud Radio Sud Radio les débats de l'été 10h-13h Anthony Martin Smith

avec ces débats de l'été nos débatteurs toujours autour de la table Bruno Pommard ex-membre du RAID avec Adrien Hall avocat au barreau de Paris et élu du 17ème arrondissement de Paris et puis Julia Acham-Milkovic qui est conseillère municipale à Kingersheim en Alsace mais aussi plein d'autres choses elle nous le dira c'est une boxeuse d'ailleurs très aguerrie elle nous met la pression sur le plateau sur le plateau elle est très

mais juste là qui ne vous fait peur

et au 0826 300 300 on a Cécile qui nous appelle bonjour Cécile

oui bonjour à tous

vous vouliez réagir Cécile au sujet qui nous habite là depuis une demi-heure sur cette loi en Irlande qui permet et bien désormais de connaître les antécédents d'auteurs de violences conjugales que désormais il sera possible de consulter en Irlande avec l'accord évidemment entre le juge et la victime de rendre ces informations consultables par une nouvelle compagne éventuellement vous avez quoi à nous dire vous là-dessus ça vous inspire quoi

déjà entendu un bon bonjour à monsieur Pomar que j'avais découvert dans une autre vie sur une autre radio et c'est toujours avec un immense plaisir que je l'entends débattre

merci il me fait rire

parce que le Carcassonne Bordeaux on est dans le sud oui c'est vrai

que vous êtes pas loin de Bordeaux Cécile il n'était pas prêt il n'était pas prêt à ça merci c'est très gentil

oui oui mais il faut cacher cette modestie

quand même merci

avec plaisir

vous êtes au Bousca vous Cécile oui c'est le Bousca Bruno c'est le Bousca allez-y Cécile racontez-nous

en tout cas

vous avez fait un homme heureux ça je vous le dis il est heureux il a le sourire

c'est pas le premier et j'espère que ce sera pas le dernier tout ce qui est fait pour protéger les femmes c'est vrai qu'on parle essentiellement de femmes il doit y arriver à avoir des hommes aussi

il y a des hommes effectivement qui sont victimes de violences conjugales effectivement on en parle beaucoup moins

tout ce qui est fait pour protéger les femmes je dis pourquoi pas banco mais peut-être que avant d'avoir ce fichier là se concentrer surtout sur la prise en charge de ces femmes là alors l'accueil effectivement d'abord au commissariat même si effectivement je pense qu'on a fait d'énormes progrès depuis quelques années mais il n'en demeure pas moins qu'on a toujours des féminicides on a encore voyez cette femme qui est décédée le week-end dernier elle avait pourtant un téléphone d'urgence etc on met des choses en place mais devant ces personnes là c'est compliqué c'est compliqué donc je pense qu'effectivement mettre notre disposition affichée pourquoi pas surtout préserver mettre les femmes à l'abri quand elles sont victimes de violences conjugales et sortir en fait ou sortir plutôt la personne l'auteur de ces infractions oui ça pour moi c'est primordial qu'il y ait un fichier ça peut être la cerise sur le gâteau mais c'est tout quoi

est-ce que ça règle le problème de fond c'est toute la question on en parlait tout à l'heure est-ce que le fait de savoir ou même le maire par exemple de la commune ou de la ville qui sache que effectivement le problème c'est qu'il y en a tellement ça fait des listes parfois dans certains endroits on peut se poser la question mais ce que vous avez très dit justement pardon c'est l'anticipation c'est-à-dire la prise en charge que ce soit pour les victimes mais également pour les auteurs parce que je crois que c'est important des fois on a tendance à dire il faut s'occuper des victimes ça c'est certain c'est la priorité des priorités mais l'auteur aussi il faut qu'à un moment donné on les traite ces gens-là parce que soit ce que tu disais tout à l'heure on les enferme à vie bon est-ce qu'à partir du moment où comme l'affaire Catenens il a eu l'altercation avec sa femme quelque chose qui s'est mal passé il a giflé ça ne s'est fait pas ok est-ce qu'on le met en prison en vie c'est toute la question en tout cas on le met en prison au moins un temps

ce qui n'a pas été le cas

oui mais il faut le réhabiliser quand même on ne peut pas voilà c'est logique c'est pour ça qu'il y a un côté il a eu une sorte de prison de la honte malgré tout

justement est-ce que la prison de la honte et la réputation n'est pas peut-être parfois plus fort dans certains cas

moi j'imagine que dans son cas il n'est pas prêt d'en remettre une en tout cas je l'espère c'est ce que disait notre avocat c'est de trouver l'équilibre entre l'ultra violent et le mec il fait ça tout à fait à chaque fois qu'il rencontre une femme alors celui-là ben oui peut-être il faut et puis l'altercation qu'on a eue avec sa compagne parce qu'à un moment donné on a pété un plan je ne dis pas que c'est normal mais encore une fois c'est sûr il faut adapter la réponse pénale le suivi judiciaire le suivi médical à chaque cas particulier c'est le principe même de toute façon de la justice c'est d'être circonstancié au fait de l'espèce et évidemment il faut assurer une politique de prévention une politique d'accompagne pour ces gens-là et distinguer aussi ceux qui sont les plus graves parce que sur les plus graves ça sera quand même souvent difficile d'aller les rechercher les récupérer et les réhabiliter mais il y a quand même je veux croire allez-y Cécile

excusez-moi de vous interrompre juste peut-être aussi quelque chose c'est que comme c'est en fait sur avec l'autorisation de la victime

en tout cas en Irlande c'est comme ça c'est entre le juge et la victime voilà

être victime de violences conjugales déjà vous êtes vous êtes la honte aussi elle ne change pas forcément de camp en fait

vous voulez dire que le simple fait de porter plainte d'emmener ce coupable présumé en tout cas tant qu'il n'a pas été condamné mais au moment où il est condamné en tout cas il est coupable devant la justice vous voulez dire que la femme peut se sentir honteuse

je suis totalement d'accord avec ses propos oui

en fait pour l'avoir

malheureusement vécu voilà la honte en fait vous avez honte honte de alors deux choses un peu étranges honte de ne pas être partie plus tôt honte de ne pas avoir dénoncé plus tôt dans cette société finalement où on est très patriarcal on évolue ça évolue un petit peu parce que les mères oeuvrent aussi pour ça pour que leurs enfants filles ou garçons évoluent mais je crois que c'est surtout en fait que si vous rendez public le nom de la personne qui a été victime de ça du coup vous la mettez aussi en lumière

et potentiellement aussi son adresse il faut quand même aussi le dire c'est que c'est une des possibilités de ce fichier c'est d'avoir aussi l'adresse et il y a un aspect aussi sur lequel on n'a pas parlé mais qui est connecte avec ce que vous dites madame c'est que cet homme a une pression sur les femmes victimes et les hommes victimes aussi c'est à dire que vous êtes le décideur sur le fait de publier ou non le nom de votre agresseur et donc à partir de là vous avez une responsabilité qui est de dire est-ce que j'ai envie que mon affaire soit connue parce que même si on va vous anonymiser vous la victime si on connait votre agresseur on peut retracer votre réalité et votre condition de victime mais on peut aussi comment dire se retrouver dans une situation où la victime se sent sous pression par rapport à la société de se dire je dois protéger toutes les femmes potentielles pour le futur et donc c'est une réalité qui est complexe à vivre pour une victime qui est dans un bouleversement émotionnel qui est à se reconstruire et qui a en plus un rôle lourd à gérer savoir est-ce que je protège les femmes est-ce que moi je me cache que la position n'est pas toujours évidente et si j'ai choisi de me cacher et que cette personne commet un acte est-ce que finalement plus tard avec le recul je n'aurais pas dû le dénoncer il y a beaucoup de questions qui sont soulevées par cette loi qui n'est pas si simple à résoudre que ça

déjà moi je voudrais vous dire que je suis navrée de ce que vous avez évidemment vécu c'est tout à fait odieux et terrible même à entendre le témoignage je pense que dans un autre effet effectivement vous avez cette dualité entre dénoncer c'est souvent le cas aussi chez les enfants qui sont victimes de viol c'est dénoncer le parent c'est très compliqué c'est prendre le risque qu'il aille en prison c'est un des arguments qui a été aussi tenu par LFI sur le vote lié à la perpétuité qui a eu lieu dernièrement mais d'un autre côté ça permet aussi de contrecarrer le désir de vengeance qui est parfois aussi très violent et légitime d'ailleurs quand on est victime de ça et de pouvoir se dire que l'agresseur ne garde finalement pas tant sa réputation et que ça aura un impact sur sa vie parce qu'il faut quand même rappeler que quand on est victime de violences viols d'agressions d'harcèlement ça laisse des séquelles à vie ça crée des traumatismes

vous l'avez vous-même dénoncé Julien d'ailleurs sur votre compte Instagram

absolument alors effectivement voilà et parfois c'est des actes qui ne vont même pas sur du toucher sur du viol sur de la pénétration mais c'est des actes d'harcèlement de psychologique de on vous regarde on vous regarde mais ça c'est un exemple parmi tant d'autres mais c'est dire que les séquelles qui sont laissées pour moi je suis désolée mais ça a un prix dans la société cette personne ne peut pas s'en sortir comme ça ça doit avoir des conséquences on sait que aussi le fait qu'un acte manqué soit puni de façon rapide a plus d'impact que d'attendre comme ce qui est le cas dans la justice française on attend 5 ans pour avoir son jugement potentiellement être condamné donc c'est violent pour la victime et c'est aussi inefficace pour l'agresseur de pouvoir se dire qu'il y a une dissuasion parce qu'on va être puni et parce que potentiellement son nom le nom de son père le nom de sa mère le nom de ses enfants sera sali peut-être que ça aura aussi un effet dissuasif qu'en tout cas on doit s'autoriser et s'obliger à essayer

d'expérience la publicité de la peine c'est souvent la condamnation la plus redoutée par les fauteurs de troupes ça c'est une certitude bien plus que toutes les amendes bien plus que la prison cette idée que les gens peuvent savoir ce que vous avez fait c'est quelque chose qui est redouté le fameux tribunal populaire exactement c'est quelque chose qui est redouté vous le pensez sur des malades sexuels comme on en croit vous croyez ça ?

on fera pas du 100% ça c'est clair et net mais il y a beaucoup de gens sur qui ça va avoir un effet dissuasif et moi je le vois aussi même sur un autre sujet complètement différent sur les entreprises les entreprises redoutent totalement la publicité de leur condamnation il y a évidemment beaucoup de gens qui ne veulent pas que les autres gens sachent ce qu'ils ont fait donc la publicité de la peine et de la sanction c'est quelque chose qui est vraiment redouté qui est vraiment dissuasif et qui a un vrai impact je ne peux malheureusement pas me réjouir de ce sujet mais je suis très heureux malgré tout qu'on en parle avec vous chers amis autour de cette table et puis avec vous Cécile merci infiniment pour déjà la pureté de votre témoignage et votre gentillesse à l'égard de Bruno Pommard je pense que vous avez vraiment fait un homme heureux aujourd'hui c'est déjà ça

et vous avez fait des jaloux mais bon ce sera pour la prochaine vous rappelez la prochaine fois

ça va aller Julia vous arrêtez

ouais bah oui mais c'est toujours les hommes qui sont fatés moi je suis jaloux

mais Cécile en tout cas

ne le soyez pas en tout cas parce que vraiment je vous remercie pour votre gentillesse aussi et ce que j'ai vécu a fait de moi ce que je suis aujourd'hui quelqu'un de beaucoup plus fort et beaucoup plus aguerri

et maintenant de témoigner vraiment c'est précieux c'est très fort continuez de nous appeler Cécile en tout cas vous revenez quand vous voulez parce que moi j'ai adoré votre témoignage et votre sincérité vous nous appelez au 0826 300 300 maintenant on va parler de cambriolage en hausse de plus de 5,8% selon le service statistique du ministère de l'intérieur ce sont juste les chiffres de juillet à tout de suite

Sud Radio Sud Radio les débats de l'été 10h-13h Anthony Martin Smith

on va changer dessus j'ai l'impression avec Bruno Pommard qui a envie de parler d'amour aujourd'hui depuis qu'il a eu Cécile au téléphone ça y est c'est un homme heureux Bruno Pommard ex-membre du RAID également Adrien haut l'avocat au barreau de Paris élu du 17ème arrondissement de Paris Julia Chamuskovic conseillère municipale à Kingersheim en Alsace on va s'intéresser au cambriolage ce chiffre plus 5,8% en juillet 2026 seulement ce sont en tout cas les chiffres qui nous sont donnés par le service statistique du ministère de l'intérieur trouvez-vous ça normal Bruno Pommard qu'on ait cette hausse si importante plus 7,7% depuis le début de l'année il y en a plus de 600 par jour il faut savoir dans un pays de près de 70 millions d'habitants 68, 69 millions d'habitants alors oui il y a une augmentation ça ne veut pas dire pour autant que nos forces de police gendarmerie nos policiers municipaux ne font pas le boulot attention mais il y a quand même une augmentation de la délinquance quoi qu'on dise c'est pas eux qui cambriolent donc a priori c'est pas de leur faute non non ce que je veux dire par là ça n'empêche qu'ils font leur boulot c'est beaucoup le cambriolage d'opportunités effectivement on va chez les gens et on voit le ski à voler le plus rapidement possible il faut savoir que tous les étés quand même sur les périodes de vacances décembre, juillet, août on a les opérations tranquillité, vacances que les élus vous le savez mettent en place avec la police municipale mais également le ministère intérieur c'est à dire que on peut chacun donner nom, prénom, adresse, etc et dire je me barre en vacances à tel moment ça c'est un premier élément qui est important qu'il faut prendre en considération le deuxième il y a les citoyens vigilants vous savez que c'est un dispositif qui marche pas mal un dispositif de quartier je crois oui tout à fait dans mille communes en France mille villes en France c'est en place c'est quelque chose de privé mais qui fonctionne bien c'est Frédéric Danouvel qui a mis en place ça l'ancien journaliste de BFM et je trouve que le dispositif est vachement intéressant et il y a aussi également dans les villes évidemment des groupes WhatsApp qui se forment alors c'est intéressant il faut faire attention parce qu'on peut avoir tout et n'importe quoi mais je crois que c'est important parce que la meilleure des sécurités c'est les concitoyens entre eux entre nous c'est clair la sécurité globale ce qu'on appelle on est tous aussi responsables parce qu'on dit à chaque fois c'est la police qui doit être là c'est la police municipale c'est la gendarmerie ok on ne peut pas toujours se décharger sur les agents publics on sait le nombre de missions qu'ont à faire nos forces de l'ordre donc je crois que aussi les concitoyens on doit s'entraider à commencer par mettre des dispositifs de vidéoprotection alors entre autres après il y a des mesures à prendre vider sa boîte aux lettres on peut le faire faire par un ami par un concitoyen par un voisin ne pas laisser ses volets clos en permanence lorsqu'on est même chez soi parce qu'on peut avoir des homejacking et oui c'est ça le cambriolage aussi on peut être chez soi c'est s'enfermer systématiquement quand on est chez soi il y a plein de petites choses à faire pour prévenir effectivement ces risques de cambriolage qui sont encore une fois c'est vrai nombreux et ces cambriolages en pleine nuit notamment de personnalités exposées publiques qui se font braquer en pleine nuit bien sûr Bruno Guillon il y a quelques temps avait été pris à partie et violenté et puis d'autres alors attention aux réseaux sociaux aussi pas s'exposer de dire super je suis à Miami en vacances c'est arrivé aux footballeurs c'est arrivé à tous ces gens là les footballeurs sont très victimes moi j'aime beaucoup le foot mais les footballeurs sont très très victimes de homejacking et de cambriolage très violent souvent quand ils sont au match parce qu'on sait qu'ils ne sont pas là justement donc on est sûr que pendant deux heures trois heures ils ne sont pas à la maison et on vient les chercher ils ont souvent des biens de grande valeur et ils subissent à répétition ce genre d'actes délectueux 1519 cambriolages rien qu'en juillet c'est quand même un chiffre considérable je l'ai achat à Milkovic

tout à fait effectivement vous avez parfaitement bien énuméré tous les points qui permettraient de lutter contre ça mais on voit finalement que ça manque quand même d'efficacité on a évoqué un petit peu les cambriolages des personnalités des célébrités il y a un petit côté Robin Desbois qui finalement l'origine

non désolé j'aime pas ce discours Robin Desbois je n'ai pas fini la propriété privée c'est sacré et ce n'est pas parce que la personne a des moyens qu'on peut se permettre ce genre de choses je m'inscris totalement là-dedans je m'inscris totalement là-dedans mais vous ne m'avez pas laissé terminer

donc bon c'est pas grave effectivement moi je suis d'accord avec vous donc il y a peut-être cet effet un peu Robin Desbois où on vient attaquer des personnes des personnalités publiques qui aussi se mettent beaucoup beaucoup en scène et revendiquent une forme de toute puissance de réussite qui de toute façon en France la réussite gêne quoi qu'il arrive qu'elle soit professionnelle financière c'est pas une excuse mais je ne l'excuse pas mais pour dire ça doit dévélitir c'est une cour non mais on voit bien que parmi ces 1500

1519

1519 pour le chiffre exact parmi eux il n'y a pas de célébrité donc on est en fait sur finalement un acte social qui se répand davantage moi je l'ai vu rien que dans ma commune effectivement on a dû faire face à des cambriolages à répétition qu'est-ce qui a été efficace c'est notamment l'intervention des voisins alors nous on a la vidéosurveillance déjà dans les rues mais c'est surtout la vigilance des voisins la communication on a des groupes effectivement qui permettent de dire attention on a vu des gens traîner dans ce quartier-là attention on a vu des gens avoir un comportement un petit peu bizarre dans ce jardin-là attention j'ai été cambriolé il y a eu une tentative de cambriolage donc déjà il y a une prévention sur la période parce qu'on sait que globalement s'il y a des tentatives votre maison peut être aussi victime de ça donc déjà la solidarité je pense humaine collective et ne pas réagir attention informer la police etc pardon sauf quand on fait de la box je vous taquille non mais effectivement ne pas réagir contactez je peux vous garantir

que le gars qui rentre chez moi il ne ressort pas par ici il ressort mais avec la police c'est important ce que dit notre ami effectivement c'est prévenir et je crois que les citoyens entre nous on doit s'entraider ça fait partie du jeu ça ne veut pas dire pour autant encore une fois que nos forces de l'ordre ne font pas le job Dieu sait s'ils le font et d'un paquet de domaines mais en même temps on ne peut pas tout couvrir c'est une difficulté supplémentaire pour eux que d'assurer surtout pendant les périodes de vacances la sécurité alors vous avez aussi dans les communes je ne sais pas si vous en avez puisque vous êtes élu je pense que chez notre ami Boulard il doit y en avoir de la vidéosurveillance évidemment non parce que tout ça relève de la ville de Paris ah oui c'est vrai et nous avons un cher maire qui est opposé à la vidéosurveillance donc non non à Paris c'est un vrai sujet la vidéosurveillance sur le port depuis des années des années au conseil de Paris oui ça permet alors si tu as un CSU le centre de supervision urbain je ne sais pas s'il y en a

alors effectivement on a la vidéosurveillance c'est intéressant

parce que pour anticiper pour voir ce qui se passe c'est quand même pas mal même pour retracer après des cambriolages ça peut servir on ne va pas empêcher le cambriolage tu as raison de toute manière c'est le cambriolage d'opportunité c'est à dire que les mecs qui rentrent entre 3 et 5 minutes pas plus on prend tout ce qu'on peut refourguer et on se barre bon on ne prend plus les téléviseurs comme on faisait avant c'est fini ça donc effectivement c'est un problème la pratique a évolué là-dessus ?

oui oui on n'a plus le mec qui sort avec le frigo non pas du tout sauf dans je peux retirer les haltères de ma télé dans nos campes on pique de la ferraille etc c'est notre truc ils viennent avec des camions mais dans l'urbain effectivement les gars prennent l'argent les bijoux le portable éventuellement les trucs les plus faciles à refourguer c'est évident Julie Hachat

non effectivement vous l'avez parfaitement résumé on va venir prendre les petits objets de valeur et puis on va essayer de les revendre au maximum je ne suis pas sûre qu'en plus de ça ce soit hyper rentable pour eux en prenant le risque qu'ils prennent et on en revient au sujet qu'on a évoqué tout à l'heure c'est-à-dire en fait avoir peur d'être pris et la peur de la sanction devrait être suffisamment évidente et connue tous pour essayer un petit peu de dissuader de passer à l'acte mais on se rend bien compte que c'est un fléau qui existe depuis toujours qui a existé en tout temps d'où le concept aussi de Robin Desbois Robin Desbois un concept d'antan donc en fait ça continuera je ne suis pas sûre qu'on arrivera fondamentalement à lutter contre ça sauf si on arrive à avoir sans doute une justice plus ferme et encore je pense que la question c'est pas la question

de la fermeté qui est primordiale c'est en fait la certitude de la peine et l'effectivité et la rapidité de la sanction c'est-à-dire qu'il y a des pays qui ont appliqué ces principes c'est un vieux principe je vais faire le juriste un peu mais César et Beccaria il nous dit une peine certaine et rapide et plus efficace qu'une peine lourde mais mise dans le temps les pays bas le font énormément je me suis amusé à sortir les chiffres du pays bas ils ont divisé par deux le nombre de vols les homicides ont été divisés par deux le nombre de détenus a été divisé par deux donc ça fonctionne et après on a le modèle complètement radical aussi qui applique un peu aussi ces principes c'est le modèle du Salvador voilà dès l'instant vous êtes associé parce que les cambriolages sont souvent des réseaux donc il y a des réseaux de cambriolage dès l'instant vous êtes associé au réseau vous êtes mis en détention c'est radical ça ne blague pas sur la méthode la méthode comment dire hollandaise est bien plus adaptée à la France on ne va pas se raconter d'histoire mais ça présente des résultats notamment sur cette délinquance du quotidien et ces cambriolages et ainsi de suite oui mais vous savez mieux que nous maître que les tribunaux sont hyper encombrés que les commissariats sont hyper encombrés que les dépôts de plaintes même en ligne puisque maintenant on peut déposer des plaintes en ligne super ça a facilité beaucoup de choses mais en attendant c'est très très bien ce que vous dites parce que la différence entre les Pays-Bas et la France c'est deux fois plus d'investissement sur le monde de la justice exactement c'est 120 euros par justiciable en moyenne contre 70 pour la France donc effectivement si on met des moyens pour avoir plus de magistrats pour retraiter les affaires plus de griffes et ainsi de suite qu'on les paye correctement on aura la possibilité de traiter et d'avoir cette effectivité cette rapidité dans la sanction et après il faut un arsenal juridique un arsenal de sanctions qui soit certain au moment de l'application c'est-à-dire action, sanctions vous bougez pas sur Sud Radio on va revenir dans un instant c'est bien que vous soyez d'accord on va revenir dans un instant au 0826 300 300 vous continuez à nous appeler à vouloir réagir sur les sujets que nous abordons avec nos débatteurs on va revenir aussi sur cette question de la retraite la non-indexation de la retraite pour les retraites de plus de 3000 euros par mois évidemment pas par an en tout cas qui servirait selon Bercy à rééquilibrer un peu le budget 2027 ça vous fait beaucoup réagir déjà sur les réseaux sociaux on fera un petit point dans quelques minutes là-dessus on va aussi parler des coups de coeur et des coups de gueule de nos débatteurs Julia Hachamichkovic ce sera quoi vous ?

moi c'est les membres du gouvernement qui prennent part à une campagne présidentielle alors qu'ils sont encore au gouvernement

Bruno Pommard vous en avez un ? alors non mais je vais vous en sortir dans un instant on va laisser mettre moi c'est la dernière proposition de loi de Ravier Millet sur le verrou budgétaire je vous en dirai des détails c'est assez intéressant allez à tout de suite

Sud Radio 10h-13h Anthony Martin Smith

et toujours sur l'antenne de Sud Radio il est 11h passé de 30 minutes avec nos débatteurs toujours en plateau Julia Hachamichkovic conseillère municipale à Kingersheim en Alsace avec Bruno Pommard ex-membre du RAID et puis Adrien Rohl socialiste convaincu pas mal élu en tout cas dans le 17ème arrondissement de Paris avocat au barreau de Paris également pénaliste ? non non non moi je fais du droit des affaires principalement de l'énergie on gagne plus au droit des affaires qu'un pénaliste non ?

ça dépend lesquels si vous posez si vous posez la question à des grands pénalistes comme Spinner ou comme Dupont je pense qu'ils n'ont pas de difficulté à la fin du mois allez on va commencer avec vous justement Adrien vous voulez nous parler de l'Argentine ah oui alors c'est une loi qui devient d'Argentine dernière proposition en date de de Ravier Millet qui vient un peu bousculer le président justement le président de l'Argentine qui vient un peu bousculer la théorie de Montesquieu sur la séparation des pouvoirs qui pour rappel consiste à dire qu'il faut séparer les pouvoirs pour protéger la liberté des citoyens et Ravier Millet nous dit vous n'êtes pas libre si vous n'avez pas une liberté fiscale et s'il n'y a pas des budgets qui sont votés à l'équilibre de façon régulière et donc pour mettre ça en application il a décidé de proposer un verrou budgétaire à comment dire au congrès pour qu'il soit voté sauf que la particularité de ce verrou budgétaire c'est que non seulement il va mettre en place un shutdown comme on le voit aux Etats-Unis c'est à dire qu'on cesse de payer les activités non essentielles de l'Etat c'est à dire tout ce qui ne revient pas de la justice la défense l'éducation la santé mais aussi si vous n'êtes pas capable les responsables politiques de vous mettre d'accord pour retourner après quelques semaines sur l'équilibre budgétaire et bien les parlementaires les ministres les secrétaires d'Etat le vice-président et le président ne toucheront plus leur salaire et donc c'est ça la petite révolution c'est que la responsabilité maintenant est sur les responsables politiques ce n'est plus simplement aux citoyens d'avoir à payer les conséquences de budget déséquilibré avec une augmentation de la fiscalité donc c'est complètement novateur dans l'approche alors certains diront que c'est démago mais ça met un principe de responsabilité dans l'action quotidienne des responsables politiques qui est je crois absolument nécessaire ça leur met la pression mais c'est intéressant ce que vous dites là alors effectivement ça fait peur mais quand on voit effectivement sur les 40 dernières années de notre pays et le personnel politique il y a peu de temps je voyais des portraits de monsieur Raffaren de monsieur Villepin etc de monsieur Moscovici et autres qui cumulent des retraites de 15, 20, 25 000 euros par mois par mois vous entendez ces gens là ont eu les rôles les plus importants dans notre pays quand on voit dans quel état est notre pays au delà des 3 500 milliards mais ce n'est pas d'aujourd'hui tout ça on peut se poser la question effectivement de dire si tu bosses bien on va te payer parce que c'est nos impôts quand même et si tu ne bosses pas bien on te réduit la marge alors ça fait tu l'as dit un peu populiste peut-être mais je pense qu'à un moment donné il faut arrêter parce que c'est un peu trop facile quand on voit surtout la façon dont se rémunérer tous ces gens là ça pose question et ça va limiter je le crois aussi les propositions populistes c'est-à-dire celles qui consistent à dire on va dépenser sans compter parce qu'à partir de maintenant si tu proposes quelque chose qui consiste à dire je vais dépenser sans compter par exemple la fameuse retraite qui n'est pas financée et bien là d'un coup il va falloir que tu le payes de ta propre poche en tant que responsable politique donc ça va quand même bousculer un peu l'ordre établi et j'espère que c'est pas gagné quand même chez nous non c'est pas gagné c'est pas gagné moi j'avais plaidé pour un verrou budgétaire pas tout à fait le même mais clairement la fameuse règle d'or comme on appelle ça en France mais je pense qu'on va devoir aller vers ce genre de direction vous en pensez quoi

en imaginant Javier Mileï avec cette proposition je m'attendais plus à ce qu'il sollicite de nouvelles élections puisqu'il y a eu un désaccord sur le budget je pense que c'est peut-être même plus efficace que de couper les vivres des élus en tout cas à tenter et si ça marche pourquoi pas à appliquer avec nos députés en tout cas nous en France on a vraiment le contre-exemple de ce qu'il ne faut pas faire c'est-à-dire ne pas se mettre d'accord avoir des logiques partisanes pour pouvoir voter des projets de loi on le voit sur le budget politique politicienne politique politicienne on l'a vu sur la question de la perpétuité sur la question des viols en répétition sur des mineurs de moins de 15 ans en fait c'était de la politique politicienne les députés n'étaient même pas à l'Assemblée Nationale pour voter il me semble qu'il y avait un petit peu plus que 70 députés dans l'Assemblée Nationale donc moi je suis plutôt favorable à cette notion de politique de résultat comme ce qui est attendu en fait dans le privé mais avec les services publics y compris les élus sauf que c'est difficilement c'est plus compliqué à mesurer mais enfin la question du budget est un exemple assez marquant qui est mesurable avec des effets qui sont tangibles et sur lesquels on peut avoir un jugement critique donc pourquoi pas après moi je serais plutôt d'avis à relancer des élections histoire de bien les mettre encore plus dans une situation prévigneuse et surtout assumer leurs responsabilités

allez vous gardez la main Julia

ça me permet d'avoir un coup de gueule et bien on reste sur les politiques parce qu'effectivement moi mon coup de gueule c'est responsable et notamment ces ministres et ces porte-parole du gouvernement qui dans leur communication personnelle font des confusions avec une communication dans le cadre d'une campagne présidentielle je pense à Maude Bréjon qui a partagé la tribune d'Edouard Philippe sur l'immigration et sur Ceuta bon on peut se poser la question de sa légitimité à le faire en tant que porte-parole puisqu'elle est censée porter la parole du gouvernement Edouard Philippe jusqu'à preuve du contraire n'est plus au gouvernement peut-être qu'il est qu'est venu le temps de prendre une décision de soit rester porte-parole du gouvernement et appliquer ce que Sébastien Lecornu a demandé à ses ministres c'est-à-dire une neutralité sur la campagne présidentielle et donc de ne pas trop s'impliquer ou alors de démissionner mais dans ces cas-là il faut faire un choix il faut faire preuve de courage ce qui manque aujourd'hui notamment moi je suis du bloc central de ma famille politique le courage c'est quelque chose dont ils sont faiblement dotés mais à un moment donné de dire ok je crois à 100% en Edouard Philippe je vais faire sa campagne à partir de septembre et bien je démissionne du gouvernement mais on ne cumule pas les deux

n'a-t-elle pas eu blanc de scène quelque part parce qu'en tant que porte-parole du gouvernement elle se permet de dire ça il y a des fois des voix qui lui parlent derrière en disant vas-y balance est-ce que la neutralité ça existe honnêtement

c'est pas la neutralité

que je demande c'est un membre politique ça c'est sûr non mais vous vous ne le demandez pas mais Sébastien Lecornu l'a demandé est-ce que la neutralité existe à partir du moment où vous avez une étiquette politique est-ce que c'est pas un petit peu fou de demander la neutralité à des membres du gouvernement on sait qu'ils ont une étiquette politique on sait que ces gens sont certains proches d'Edouard Philippe d'autres d'autres droites oui certains sont peut-être plus proches de Gabriel Attal et ainsi de suite bon ça me paraît un petit peu hypocrite de réclamer une neutralité

surtout qu'on se rapproche

de la dernière ligne droite

quand le rôle est de porter la parole du gouvernement pardon mais de publier de repartager une tribune d'un candidat à la présidentielle qui ne fait pas plus partie du gouvernement et qui par ailleurs revendique une forme de distance avec le gouvernement et notamment avec un quenna Macron alors qu'il a été premier ministre de Macron je pense que c'est légitime que de poser la question particulièrement à Maud Bréjon qui est porte-parole du gouvernement qui est censé porter uniquement la parole du gouvernement de partager ce type de communication enfin pour moi il y a un conflit d'intérêts qui est immense de par sa position particulière

au manque de clarté moi je suis d'origine britannique par côté de mon père et ce qui arrive souvent autrement c'est effectivement quand on a ce genre de conflit d'intérêts on démissionne quand on a connu des échecs on démissionne et ainsi de suite et là ça déménage c'est très anglo-saxon ça déménage et ça crée de la clarté sur les citoyens c'est le premier exemple et les citoyens adorent ce genre de pratiques parce que justement pour eux il y a de l'honnêteté il y a de la transparence on assume les conséquences de ces choix et voilà vous avez la douleur non je l'ai alors moi je ne l'ai pas brisé mon frère l'a mon père l'a aussi parce qu'avec le Brexit ça a beaucoup bougé pour lui et qu'il a vécu tout ce qu'il a vu en France maintenant je ne fais pas de parallèle avec non non pas du tout

Bruno Fomart

vous avez la main avec Bali Bagayoko ouais alors décidément on est sur les politiques mais on a besoin d'assainir un petit peu toute cette ambiance politique c'est intenable et oui alors depuis depuis de nombreux jours on parle le canard enchaîné a balancé une info qui aurait été donnée par Frédéric Azizan effectivement sur le cumul de mandats et évidemment d'indemnités qui vont en vie parce que certains nous expliquent que c'est des indemnités c'est salaire indemnité c'est pas pareil enfin bref c'est quand même du pognon excusez-moi de le dire mais ça reste du pognon et depuis 20 ans effectivement ce monsieur qui nous fait de très belles représentations sur les réseaux sociaux d'ailleurs en termes d'image moi j'étais ancien maire de mon petit village je trouve que c'est pas une très belle image de s'exposer comme il le fait sur les réseaux sociaux quand on est élu parce que s'il ne publie pas un tiktok par jour cette personne se tombe malade il a une accro littéralement accro aux réseaux sociaux c'est incroyable mais en plus si c'était nourrissant pour sa population il y a 150 000 personnes qui habitent dans ce secteur-là et qui sont sous sa tutelle je dirais quelque part c'est ridicule à chaque fois c'est ce qui fait peur et ce que je vois là effectivement est scandaleux parce qu'on voit la compromission qu'il y a entre encore les entreprises d'état la RATP la première mais ça on le sait depuis longtemps alors évidemment certains élus LFI ont dit on le savait déjà et le canard enchaîné l'a déclaré ben oui c'est bien on le savait donc on laisse faire moi je ne trouve pas normal qu'on puisse permettre à 200 élus on va savoir un petit peu les profils d'ailleurs des élus je pense qu'il y en a beaucoup plus au parti communiste à la gauche à l'extrême gauche que dans les autres partis mais quoi qu'il en soit je trouve ça scandaleux parce que c'est notre pognon c'est vous que ça engage ça Bruno oui ça l'engage vous avez raison mais moi je suis un ancien élu et ma petite rétribution d'élus je la remettais dans la caisse de ma commune donc vous voyez un peu je ne faisais pas ça pour ça mais qu'il soit payé je l'entends qu'on ait des indemnités quand on travaille parce qu'on a beaucoup de boulot en tant qu'élus je l'entends mais je trouve que c'est scandaleux vis-à-vis de ces élus on en a deux sur le plateau qui s'engagent qui bossent et ça encore une fois c'est avec notre pognon parce que je vous rappelle quand même que c'est les conseils départementaux la région etc qui financent la RATP en partie donc ça pose des questions de déontologie et d'éthique Allez 11h passées de 41 minutes sur Sud Radio on est toujours en direct vous nous appelez au 0826 300 300 on va parler des retraites le gouvernement en tout cas Bercy pense à économiser 3,6 milliards en 2027 en indexant plus sur l'inflation les retraites de plus de 3000 euros par mois est-ce que le gouvernement veut faire des économies sur bien les retraités qui gagnent plus de 3000 euros juger peut-être comme étant trop riches pour qu'on puisse continuer à les indexer en tout cas sur l'inflation 3,6 milliards ça vous choque vous nous appelez au 0826 300 300 à tout de suite

Sud Radio parlons vrai à tous ceux qui ont juste 20 minutes pour déjeuner et tabouler à ceux qui font une pause sur une aire d'autoroute et tabouler et à ceux qui viennent de grimper le col de la croix de fer et un petit tabouler je vais vous le dire je connais des gens moins fiables que le tabouler en ce moment chez Intermarché pour l'achat de deux boîtes de tabouler Pierre Martinet la troisième est offerte et c'est aussi sur notre appli Intermarché tous unis contre la vie chère jusqu'au 23 août sur le moins cher des deux transformé en France modalité magasin participant sur intermarché.com pour votre santé limitez les aliments grâce à les sucrés Sud Radio à Marseille 95.1 et en DAB+.

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de retour sur l'antenne de Sud Radio avec mes débatteurs toujours en plateau Julia Chamischovic avec Bruno Pommard et Adrien Hall les deux sont quand même assez indisciplinés mais on se taquine un petit peu oui un petit peu entre l'ex-policier l'avocat 11h passée de 44 minutes sur Sud Radio on est toujours en direct et on va parler des retraites Bercy pense à économiser 3,6 milliards d'euros sur nos retraités gagnant plus de 3000 euros par mois est-ce que vous acceptez cela est-ce que vous trouvez que c'est normal vous nous appelez au 0800 26 300 300 Antonin Durand sur les réseaux sociaux en tout cas ça réagit de Sud Radio oui Anthony c'est le sujet qui vous fait le plus réagir forcément c'est le plus concernant pour vous faut-il faire payer les retraites les retraités qui gagnent plus de 3000 euros et bien vous êtes une majorité à répondre que non il y a Joël qui nous dit qu'il faut d'abord réduire les salaires des politiques qui sont payés entre 8 et 17 000 euros alors on verra pour les chiffres lui il dit qu'il est payé il a la retraite qu'il est payé très loin des 3000 euros hélas il y a aussi Paul qui dit qu'ils n'ont pas volé leur retraite et qu'ils ont cotisé toute leur vie pour ça vous êtes assez d'accord et majoritaire pour aller dans ce sens là Facebook, Instagram, TikTok mais surtout sur les commentaires du live YouTube de Sud Radio vous téléchargez évidemment l'application Sud Radio sur iOS et Android vous nous écoutez aussi sur sudradio.fr en tout cas réagissez appelez-nous 0826 300 300 Aude en tout cas qui est au standard vous attendez vous êtes déjà assez nombreux et nombreux à nous appeler on a aussi la radio libre à partir de midi et là-dessus vous voulez déjà beaucoup réagir sur ce sujet des retraites Bruno Pommard c'est choquant parlez aux retraités ou quoi ?

c'est pour ça que je commence par vous parlez aux professionnels est-ce que vous trouvez ça choquant qu'on veuille pardonnez-moi de le simplifier ainsi mais de faire une économie de 3,6 milliards d'euros sur le dos de ceux qui ont travaillé toute leur vie c'était le témoignage de Paul à l'instant qui nous était rapporté par Antonin Durand sur les réseaux sociaux de Sud Radio ils ont travaillé toute leur vie et là on leur dit bah non en fait on indexera pas votre retraite sur l'inflation donc en gros les prix vont continuer d'augmenter mais pas ce que l'on va vous verser tous les mois je vais vous faire une réponse hyper basique on ne touche pas aux retraites des retraités c'est pas normal alors moi je suis en dessous de ça je touche 2500 euros net par mois en ayant passé 36 ans dans la police donc j'ai rien à craindre là dessus mais je trouve que c'est encore une fois une politique à chaque fois il faut taxer les autres j'en ai ras le baba de ça et taper sur les retraités je suis contre commençons excusez-moi si on veut faire des moi je ne suis pas ministre de l'économie je n'ai pas fait de grosses études j'ai juste un BEP de comptable mais commençons déjà par exemple à arrêter avec les grands organismes qui nous coûtent un fric monstre dont on ne parle jamais et ça coûte la bagatelle de 80 milliards par an vous savez tous ces trucs qu'on monte quand le régalier ne peut pas répondre on monte une espèce de structure qui coûte 10, 15, 20, 25, 30 millions ou 100 millions d'euros c'est scandaleux ça donc on ferait mieux de s'occuper à faire des comment dire des alors vous voyez ça m'énerve tellement on ferait mieux de faire des des économies là-dessus effectivement de s'en servir réellement que de taper sur les retraités voilà c'est tout ce que j'ai à dire Julia Achabischovic on tape sur les retraités ou on ne tape pas dessus pour faire des économies solidaires

moi j'aimerais être plus nuancée et voir les faits mais de façon pas aussi simpliste ce qu'on essaye de nous faire croire

on le rappelle vous avez 26 ans 26 ans moi j'ai 26 ans donc vous n'êtes pas encore concernée par la retraite

non non et potentiellement mais vous payez les retraites d'aujourd'hui exactement et potentiellement moi quand j'arriverai à la retraite peut-être que je n'en aurai pas

et peut-être que vous changerez d'avis

et peut-être que je changerai d'avis ça va être une des grandes inégalités

dans le futur ça va être une des grandes inégalités dans le futur c'est la retraite que notre génération va avoir par rapport à ta génération je te coupe un instant je te rends la parole je te promets

mais quand tu dis des choses sur lesquelles je suis d'accord

le taux de récupération moi j'ai regardé les faits le taux de récupération c'est-à-dire combien vous avez cotisé combien vous touchez à la retraite pour la génération qui probablement la tienne c'est 200% pour une génération née à partir de 2000 ça sera 120% donc il y a une différence qui est folle entre ce qu'on va toucher maintenant et ce que vont toucher plus tard les gens donc il y a quand même une inégalité qui est en train de se structurer et la retraite c'est quand même le principal point de dépense de l'Etat c'est 13,1% du PIB on peut supprimer toutes les agences ça ne réduira pas suffisamment le déficit de l'Etat si on ne touche pas à retraite on ne touche à rien parce qu'on ne peut rien faire moi j'ai ami combien coûtent les agences l'Etat ?

je suis d'accord mais moi je suis d'accord pour les supprimer il n'y a pas de soucis on est d'accord là-dessus pas tôt je ne dis pas ça il y en a beaucoup qu'on peut regarder 80 milliards ça représente c'est pas 6 milliards mais sincèrement par exemple la retraite des fonctionnaires j'avais écrit là-dessus la retraite des fonctionnaires depuis 2002 c'est un tiers de l'endettement public de la France total le déficit donc à un moment donné on peut continuer comme ça comme une espèce de conducteur fou qui a oublié la pédale de France mais à un moment donné il faut retrouver un peu de sérénité et se dire que si on n'accepte pas de toucher retraite on ne pourra rien faire on ne pourra pas améliorer les écoles et ainsi de suite on redonne la parole à Julia

non non mais c'est une aparté qui est effectivement hyper intéressante moi je veux quand même redonner des chiffres en moyenne la retraite en France c'est 1666 euros brut donc c'est à peu près c'est pas la folie c'est tout juste au-dessus

du seuil de pauvreté parce que là vous parlez brut donc c'est même pas le net que les gens ont sur leur compte bancaire

par mois et ça c'est la moyenne française il faut savoir que les retraites de plus de 3000 euros c'est à peu près 7 à 8% des retraités moi j'ai essayé de faire l'exercice en me forçant à avoir une réflexion un peu plus aboutie et notamment prendre en compte une inégalité aujourd'hui générationnelle qui est le droit à la propriété on n'en parle pas assez mais pourtant c'est un vrai sujet moi effectivement que vous soyez retraité en province ou à Paris et que vous gagnez 3000 euros brut par mois c'est pas la même chose ça n'aura pas le même impact sur vous qu'il y ait une revalorisation ou non la question que je me pose c'est que plutôt que d'essayer d'avoir un raisonnement simpliste comme c'est le cas aujourd'hui c'est de se poser la question ok qui parmi eux et très souvent c'est quand même une majorité est propriétaire d'un logement quand on est propriétaire d'un logement qu'on a fini de payer le crédit pardon mais 3000 euros net par mois c'est plus qu'acceptable et c'est sans doute plus que ce que une majeure partie des français qui travaillent qui sont des actifs qui payent des impôts et qui cotisent par ailleurs pour les retraites ne gagnent donc moi j'aimerais quand même qu'on ait une forme de bon sens de bienveillance de solidarité intergénérationnelle de dire bon bah attendez et ça je l'attendrai des retraités aussi parce que moi actif enfin moi actif ça ne me pose aucun problème de payer votre retraite vous avez travaillé toute votre vie je suis ok de cotiser je me fais pomper par contre voilà je sais que c'est une solidarité en revanche sur un contexte économique et budgétaire qui est le nôtre aujourd'hui de se dire quand on gagne plus de 3000 euros net qu'on a la maison payée et qu'au final il n'y a pas de charge qui tue le ménage parce qu'il faut quand même rappeler que le logement c'est un tiers du budget des français de se dire ok je suis prêt à renoncer à cette revalorisation à savoir qu'elle est entre 1,6 et 1,8 ça représente pour ceux qui gagnent 3000 euros à peu près 48 euros par mois 64 euros pour ceux qui gagnent 4000 et 80 euros par mois pour ceux qui gagnent 5000 euros moi à titre de comparaison je suis jeune active j'ai atteint tous mes objectifs parce que je travaille dans le privé par ailleurs ma revalorisation elle est de 1% j'ai gagné 1% sur mon salaire annuel ce qui est à peu près que dalle pourquoi ?

parce qu'aujourd'hui l'entreprise est tellement aussi ponctionnée pour pouvoir financer les retraites par des charges patronales qui sont extrêmement conséquentes malgré les efforts que j'ai fait ma productivité je suis à 1% donc je considère qu'un bon sens une solidarité entre français peut être bienveillante et bienvenue dans un contexte qui est le nôtre avec une transition démographique qui par ailleurs ne nous aide pas moi vous me feriez

la revalorisation de la révalorisation ça aurait été de 2% et 75% de cette revalorisation a été thésaurisée c'est-à-dire que c'est de l'épargne pour les retraités en fait c'est-à-dire que ça n'a pas été dans l'économie ça n'a pas été injecté dans des entreprises ou dans de la consommation ça a été épargné par les retraités oui enfin on dépasse excusez-moi mais on dépasse moi je trouve que vous avez un acharnement sur les retraités c'est un acharnement la solidarité intergénérationnelle ça va dans les 2 sens laissez répondre Bruno Pommard non mais c'est fou ça quand même que vous puissiez vous acharner sur des gens qui ont bossé comme des balades mais non mais si excusez-moi mais si puisque vous parlez de récupérer du pognon évidemment pour mettre dans les caisses de l'état parce qu'il faut abonder les caisses de l'état on dépense tellement de pognon ça ça vous dérange pas qu'on dépense ça ah bah si mais le sujet c'est la retraite c'est-à-dire que et pour récupérer tout ça on va taper sur les retraités excusez-moi je crois d'accord

non mais il y a un réel sujet c'est la transition démographique on ne peut pas faire compte c'est-à-dire que c'est une politique qui date de Mitterrand c'est Mitterrand qui dans les années 80 a dit bon bah ce sera les futures générations qui devront gérer ce problème-là parce qu'on faisait déjà plus assez d'enfants et qu'on savait qu'on allait arriver dans ce scénario catastrophique bon aujourd'hui les retraites c'est 13,1% du PIB c'est le double voire le triple du budget qui est alloué à l'école à l'éducation à la défense

Julia Adrien excusez-moi mais on ne fait pas qu'épargner sans prendre partie notre avocat me dit on ne fait qu'épargner les retraités pas vrai on ne dépensez du collier attendez laissez-moi terminer sans prendre partie pour l'un ou pour l'autre vous n'avez pas l'impression aussi que les gens se disent que ce sont toujours sur les mêmes que l'on tape les retraités les françaises et les français de manière générale là il y a aussi une autre proposition de Bercy qui voudrait et qui pense à supprimer peut-être les crédits à impôts d'emploi à domicile c'est-à-dire que vous avez une nounou vous avez une femme de ménage par exemple je pense aux personnes en situation de handicap qui font appel à beaucoup de personnes qui travaillent à domicile qui d'un seul coup vont perdre ce crédit d'impôt c'est-à-dire que 50% de ce que vous payez aujourd'hui sont déductibles ça ça pourrait disparaître vous comprenez qu'en fait les françaises et les français ont peut-être ras-le-bol de se voir être systématiquement la vache à l'aise sur qui on va aller faire les économiques que le gouvernement a besoin de faire alors même qu'il y a des gens Bruno le rappelait tout à l'heure qui touchent 25 000 euros de retraite pour avoir travaillé dans le public et qui ne seront jamais touchés

le problème c'est que même si on change ça ça ne résoudra pas tout le problème par ailleurs si on ne désindexe pas pour récupérer finalement ce financement dont on a besoin qui va payer les actifs qui vont payer des impôts

et les jeunes plus tard et les jeunes plus tard parce que toute la dette qui est écrite aujourd'hui ce sont des impôts mais il n'y a pas des économies à faire ailleurs avant les agences d'État mais ça c'est un problème d'ordre de grandeur les ordres de grandeur sont telles que la retraite c'est le premier poste de dépense c'est monstrueux par rapport à tout le reste la retraite depuis janvier c'est à dire sur 6 mois c'est l'équivalent de 8 budgets de la défense c'est 6 fois le budget de l'éducation nationale vous prenez la ministre de la transition énergétique surprise à ne pas vouloir rentrer en TGV et rentrer en jet privé et vous allez demander encore aux françaises et aux françaises on est d'accord de continuer à faire les efforts vous comprenez qu'on est d'accord sur ça

sauf qu'en même temps nous on est dans un sujet où on nous met en conflit et moi ça me dérange beaucoup parce que je ne veux pas être en conflit avec les retraités qui par ailleurs dans mon propos introductif j'ai dit que je n'avais pas de problème à cotiser pour eux et par ailleurs je cotise pour dire aussi il faut quand même rappeler une chose c'est que votre génération était une génération privilégiée il n'y a pas de problème à ça on ne va pas vous faire un procès mais reconnaître que quand même que vous puissiez faire un petit effort parce que effectivement nos responsables politiques et là je suis entièrement d'accord avec vous ne sont pas à la hauteur qu'on ait des caprices de stars comme ça ça me débecte mais en même temps qu'est-ce qu'on fait ?

fondamentalement on est face à une problématique rationnelle et c'est de toute façon les français qui payeront mais je rappelle quand même mon propos introductif aussi on paye aujourd'hui les décisions d'un François Mitterrand la gauche la merveilleuse gauche française qui a pris des décisions et qui a dit ce seront les générations futures qui verront et bien ces générations futures c'est Adrien et moi et c'est tous ces français qui aujourd'hui sont des actifs et donc on est en train de payer des décisions politiques dans lesquelles on n'était même pas nés moi je n'étais même pas un projet dans les années 80 quand Mitterrand était au pouvoir peut-être de vos parents mais aujourd'hui non non plus en 80 je suis dans 99 donc pas du tout

merci beaucoup Julien Hacham Mishkovic je rappelle vous êtes conseillère municipale de cette ville de Kingersheim en Alsace merci Bruno Pommard vous êtes ex-membre du RED vous allez faire votre combat de box dans la rédaction merci Adrien Aul avocat au bord de Paris et élu du 17ème arrondissement de Paris vous nous appelez au 0826 300 300 ça vous fait déjà réagir les propos de nos débatteurs sur ces retraites est-ce qu'il faut faire ces 3,6 milliards d'économies sur le dos de nos retraités qui gagnent plus de 3000 euros par mois à tout de suite sur Sud Radio pour la Radio Libre

Sud Radio parlons-vous

François Germain et merci

Sud Radio les débats de l'été 10h-13h Anthony Martin Smith

et c'est parti pour notre dernière heure des débats de l'été avec Clément Barguin qui m'a rejoint sur le plateau de Sud Radio bonjour Anthony bonjour à tous ça va bien ? ça va bien vous êtes reposé depuis hier ?

mais oui en forme pour cette dernière heure avec vous au programme au programme et bien c'est vous qui avez la parole 0826 300 300 Aude attend vos appels aux standards pour réagir sur les sujets d'actualité et puis de midi et demi à 13h on va revenir sur cet événement cet événement ce soir l'éclipse solaire vous êtes très très nombreux à encore faire la file d'attente pour vous procurer des lunettes qui sont en rupture de stock un peu partout et puis au-delà de ça où observer cette éclipse comment se protéger quelles sont les meilleures conditions on aura la chance d'avoir Olivier Lasvernias qui est le président de l'association française d'astronomie il pourra répondre à toutes vos questions là aussi vous nous appelez 0826 300 300 et je crois aussi que ce soir c'est la nuit des étoiles filantes en plus on pourra en parler avec lui et parler d'astronomie moi ça me passionne en tout cas vous nous appelez comme l'a dit Clément on a déjà au standard Pascal du Lot-et-Garonne bonjour Pascal bonjour à toute l'équipe et merci de me prendre sur cette question des retraites merci à vous parce que moi je suis en retraite depuis 3 ans et j'ai été vraiment très dégouté de voir qu'avoir travaillé 46 ans avec plus de trimestres je ne voulais pas continuer donc je suis parti en minorité par contre les trimestres centraux ils me sont passés sous le nez alors c'est resté dans les caisses c'est dans des caisses quand j'entends des politicards qui veulent revoir les retraites pour les personnes qui ont plus de 3000 euros mais eux ils vont avoir combien quand ils vont partir 3000 euros de retraite ces gens là c'est des cadres c'est des gens qui ont travaillé qui ont fait des heures supplémentaires ou alors des hauts fonctionnaires j'ai un membre de ma famille qui était haut fonctionnaire il avait des heures supplémentaires qui n'étaient pas payées et on l'a fait partir à la retraite plutôt que prévu mais c'est normal c'est des retraites c'est pas des allocations c'est nous cotisons pour des retraites c'est ça ce ne sont pas des allocations Pascal vous le résumez plutôt bien c'est à dire que c'est de l'argent pour lequel vous avez cotisé tout au long de votre carrière et où là on est en train de vous dire on va jouer avec c'est un peu comme un contrat sur lequel on reviendrait on reviendrait sur les termes au fur et à mesure sans vous en avertir voilà exactement et puis comment moi je le vois par exemple après 46 ans bon j'ai été entrepreneur j'ai été salarié j'étais même pendant deux ans et demi fonctionnaire j'ai même pas eu m'asseoir sur quatre trimestres de la fonction publique parce que la caisse de dépôt et de consignation avait mis 40 ans pour reverser 40 ans je vous dis bien grâce à une personne de la CARSAT qui a très bien fait son travail elle m'a dit mais on n'a pas la cotisation de la mairie de Paris n'a pas été reversée au bout de 40 ans vous voyez donc et puis après nous on va nous dire avec 80 euros de retraite on entend des choses pareilles et quand la personne de la CARSAT vous dit mais Pascal on ne peut pas vous donner les trimestres en trop puisque c'est 4 trimestres par an par an et je pars avec minorité et en fait j'avais 14 trimestres en trop et où sont passés ces trimestres ben je ne sais pas mais je pense que les syndicats de salariés n'ont pas mis suffisamment le poing sur la table et pourtant je ne suis pas du tout syndiqué ce n'est pas mon truc là actuellement je suis en auto-entreprise parce que bon parce que je ne sais pas ce que c'est de m'arrêter je n'ai pas mon truc et que je travaille tranquillement mais ces fonctionnaires que ce soit des fonctionnaires des cadres d'entreprise des hauts cadres d'entreprise j'étais chez des entreprises j'étais à CGPME moi dans les années 90 quand j'étais en région parisienne mais ce sont des gens qui ont mérité leur travail ils n'ont pas demandé à avoir le RSA ils n'ont pas demandé à avoir des aides sociales on cotise ces cotisations ça nous coûte ça coûte au patron et on voudrait dire maintenant on va taper dans les produits oui je pourrais dire pareil je pourrais dire les retraites de plus de 3000 euros il ne s'agit pas de toucher à toutes les retraites non plus mais ça serait une économie substantielle de 3,6 milliards d'euros en tout cas c'est ce qu'estime Bercy de ne pas indexer rappelons-le c'est-à-dire qu'il y a l'inflation on indexe donc on détermine si on peut augmenter ou non les retraites en fonction de l'inflation ça devrait atteindre 2% en 2026 et là on dit ben non en fait les retraités qui gagnent plus de 3000 euros par mois on ne suivra pas l'inflation donc les prix vont augmenter probablement avec l'inflation mais pas les retraites on va à Bordeaux Pascal restez avec nous Pascal on a Fouad qui nous appelle est-ce que bonjour Fouad déjà oui on vous entend un petit peu loin attendez je ne sais pas pourquoi le haut-parleur s'est enclenché ah ben voilà je vous écoute bonjour ah ben c'est mieux là on vous entend beaucoup mieux Fouad Fouad ou Fouad excusez-moi c'est Fouad Fouad superbe merci de nous appeler vous êtes de Bordeaux oui moi je vous appelle de Bordeaux je suis restaurateur je vous appelle de l'endroit où j'ai préparé ma retraite justement c'est pour ça que ça m'a interpellé alors racontez-nous qu'est-ce qui vous interpelle là-dedans ben moi je ne pense pas qu'il soit juste de taxer davantage les retraites au motif qui a dépassé 3000 euros voilà ça c'est ma version simple retraite ce n'est pas un revenu qui est tombé d'utilité ça ça il faut le comprendre elle correspond elle correspond à des années de travail et de cotisation je vois moi je travaille plus de 70 heures par semaine puis ma motivation je ne vous cache pas que c'est la retraite en me disant que je me prépare une belle retraite et vous êtes non salarié du coup vous êtes gérant exactement c'est ça donc vous capitalisez du coup de votre côté aussi oui en plus en plus ouais donc si on nous dit qu'on est en train de faire ça pour qu'on se fasse fonctionner la motivation n'est pas la même effectivement on va aller du côté de Fouad restez avec nous aussi Fouad on va à Fouad avec Laurent qui nous appelle bonjour Laurent Laurent vous nous entendez ?

oui oui je vous entends bonjour bonjour alors racontez-nous ça vous indigne visiblement vous aussi

oui oui parce qu'on tape tout le temps tout le temps tout le temps tout le temps tout le temps sur les retraités que ce soit petit ou gros peu importe moi ce qui m'étonne c'est que leurs retraites ne sont jamais remises en cause les ministres les députés etc quand on voit bon il y a effectivement ils ne touchent pas une retraite à vie ils ont une indemnité de départ on appelle ça qui est quand même de plus de 9000 balles ce qui est pas mal pour partir mais bon voilà c'est tout le temps sur les petits qu'on tape bon alors 3000 euros de retraite oui c'est sûr que c'est pas tout le monde mais voilà à un moment donné il faudrait peut-être que ce soit le gouvernement qui se remette un peu en question et qui tape un peu sur ces gens là voilà parce que comme vous disiez à peine l'inflation va grimper les retraites ne vont pas grimper encore une fois donc c'est bien de toujours taper sur les mêmes mais à un moment donné il faudrait peut-être que on tape un peu sur d'autres personnes voilà moi j'ai écrit au ministre je l'ai demandé aussi une indemnité de départ etc j'ai pas eu de réponse encore

à quel ministre vous avez écrit ?

au ministre du travail

d'accord

voilà j'ai demandé si je pouvais avoir moi aussi une indemnité de départ quand je partirai quand je partirai mais bon j'ai pas eu de réponse donc bon j'ai pas droit moi apparemment c'est bon barrient c'est bon barrient

oui oui non mais je disais justement là on parle des retraites de manière générale mais encore une fois l'hypothèse en tout cas qui est émise par le gouvernement c'est ces retraites à plus de 3000 euros est-ce que là aussi il n'y a pas une distinction à faire quand même entre les différentes pensions ?

oui probablement après ces gens-là ont sûrement gagné des salaires bien plus importants que la majorité des gens ils ont cotisé oui c'est vrai que les retraites devraient être un peu plus alignées mais bon ça c'est un débat qui existe depuis combien d'années ?

malheureusement il y a les syndicats à mettre dedans il y a les gouvernements à mettre dedans il y a tout ça et comme ils ne s'entendent jamais forcément au bout du compte c'est toujours les mêmes qui payent c'est une fois les mêmes qui payent oui effectivement on devrait essayer d'aligner un peu plus les retraites c'est-à-dire qu'entre les grosses et les petites retraites essayer de réduire le fossé mais bon ça c'est un débat qui existe depuis c'est un débat sans bricarnel c'est voilà

et peut-être que vous aurez une réponse de Jean-Pierre Farandou prochainement Pascal du coup du Loté-Garonne vous êtes d'accord avec ce que vous venez d'entendre de la part de Laurent sur les élus ?

ben totalement parce que ces gens-là quand ils vont partir à la retraite ils vont pas les cotisations quand on voit les cotisations alors bien sûr les élus à une époque on avait nous un député macroniste sur une voie qui n'a pas été renouvelée heureusement et il a ben lui on lui avait dit 1200 euros quand vous partez là ah non mais on les a baissés maintenant c'est 600 euros mais quelle honte mais de toute façon si on veut faire des économies sur les caisses elle est pas difficile à faire l'économie on enlève déjà un certain nombre de ministres de ministères on enlève déjà un maximum de préfets honorables enfin ceux qui sont qui ne sont plus préfets mais qui touchent encore des retraites monumentales on enlève tout ça là il y aura des milliards à récupérer mais ils ne se remettront jamais en question alors pourquoi on va venir toucher le particulier pourquoi on va venir toucher les hauts fonctionnaires parce que à chaque salaire vous avez une cote part qui est versée à un cadre va devoir payer plus de comment de cotisation ce qui est normal par rapport à un salarié donc moi je dis tout simplement alors un cadre et salarié aussi Pascal un cadre et salarié bien sûr mais chaque salaire a sa cotisation maintenant il faut que ces gens là qui croient nous gouverner qui n'ont pas compris comment fonctionne le peuple à un moment donné ils vont nous retrouver encore dans la rue pour demander l'augmentation de nos retraites parce que ces gens là quand ils partent ils ont la belle vie ils ont des SCI ils ont des biens immobiliers ils ont des placements chez Vinci et tout et tout par contre voilà donc non moi je dis tout simplement on n'a pas à toucher aux retraites qu'elles soient plus de 3000 euros qu'elles soient regardez l'agriculteur moi quand je vois 1080 euros par mois mais je me dis l'agriculteur le gars qui a fait des heures sur les terrains qui s'est cassé le dos qui est comme on les voit actuellement qui peine avec la chaleur et qui ont parfois même pas 700 euros de retraite et alors le retraité tout compris moi j'ai 1080 euros tout compris ma retraite car ça qui avait 790 euros le retraité qui gagnerait 10 000 euros par mois de retraite lui non plus on ne le touche pas pourquoi le toucher ce ne sont pas des caisses sociales ils ont cotisé ces gens là il y a même des artisans je voulais voir s'il y avait un montant au delà duquel ça devenait indécent

non il n'y a pas d'indécence c'est par rapport à ce nouveau vous avez des patrons de comment on est c'est RL qui peuvent avoir des caisses

c'est le cas de Foued si j'ai bien compris de Bordeaux c'est ça Foued vous me direz j'ai un petit allez-y Foued réagissez à ce que vient de dire Pascal alors moi par rapport à ce qu'il dit j'ai quelque chose qui est un peu très similaire j'ai un restaurant à la campagne et 70% de mes clients sont des retraités des retraités qui permettent d'avoir bien réussi leur vie et en fait ces gens là par exemple la plupart mangent minimum une fois voire deux fois dans mon établissement et quand je parle avec les mecs du BTP qui viennent manger aussi la plupart de leurs clients ce sont ces retraités là qui ont un pouvoir d'achat en gros ce que je suis en train de vous dire bon il y a quelques années c'est vrai que la France en était glorieux et tout ça aujourd'hui il faut pas se leurrer on est en déclin

on a beaucoup de difficultés

la France c'est un problème avec l'argent on aime pas les riches je dis pas en en parlant de moi mais ce qu'il faut savoir c'est que ces gens là qui gagnent beaucoup d'argent mais le dépensent donc vous pouvez payer des impôts et l'état en fera ce qu'elle veut on sait jamais vraiment ce qu'elle en fait sinon la personne peut le dépenser et moi ce que je vois c'est que les gens le consomment et c'est mieux qu'ils soient consommés et qu'ils reviennent dans les cases de l'état d'une autre manière plutôt que de fonctionner et de faire mal à ces gens là qui ont travaillé vraiment toute leur vie vous restez avec nous ?

je reste je suis en plein service à chaque fois j'ai un client et je reste avec vous merci beaucoup ça me fait plaisir Pascal vous restez aussi avec nous ? on a aimé le temps avec grand plaisir merci Laurent aussi vous restez ? bien sûr voilà super c'est votre radio libre 0826 300 300 on va accueillir Chantal dans quelques instants qui est de Narbonne à tout de suite

Sud Radio Parlons vrai Sud Radio les débats de l'été 10h-13h Anthony Martin Smith

midi passé de 17 minutes toujours sur l'antenne de Sud Radio avec nos amis qui nous appellent 0826 300 300 qui nous font le plaisir l'honneur de rester avec nous on a Fouette de Bordeaux qui nous écoute d'ailleurs sur le 106 en FM mais aussi en DAB Plus on a Laurent qui est à fois 103.7 pour nous écouter Sud Radio par chez vous Laurent on a aussi Pascal dans le Lot-et-Garonne Pascal vous êtes d'où exactement ? alors moi je suis par rapport au Lot-et-Garonne ?

oui oui par rapport au Lot-et-Garonne oui je suis dans le Thumélois des très beaux villages du coin on a le village le plus village de France Ville Véal qui est passé aussi deuxième plus beau marché de France voilà donc moi je suis pas natif j'ai pas l'accent du Sud-Ouest je suis de la région parisienne mais ici actuellement malheureusement on n'avait pas reconnu du tout Pascal l'accent de Paris que nous avons par ailleurs avec Clément Barguin qui est en plateau à mes côtés avec le programme de tout à l'heure de notre face-à-face à 12h à 12h30 oui 12h30 on va bien évidemment revenir sur l'événement de la fin de journée l'éclipse solaire et puis on va répondre à toutes vos questions comment se produit ce phénomène ou l'observer dans les meilleures conditions quelle protection utiliser Olivier Lasvernias le président de l'association française d'astronomie répondra à toutes vos questions puis vous continuez à appeler au standard si vous voulez réagir à l'actualité Aude attend vos appels 0 826 300 300 je vois d'ailleurs que Aude est au téléphone Fouette vous allez regarder vous l'éclipse je suis allé comme tout le monde acheter mes lunettes ah c'est bien vous avez pris des lunettes avec la norme CE 123 122 avec le logo de l'Europe il y a marqué Européenne Total Solar Clips à 2,99€ c'est le meilleur business qu'il y a eu cette année je crois bon tant mieux vous remarquez il vaut mieux payer 3 euros que payer plus cher avec sa vue croyez en mon expérience Laurent vous allez regarder l'éclipse ?

alors je vais essayer de la regarder parce que le problème c'est qu'on a qu'une paire de lunettes pour deux

mais ça dure longtemps Laurent c'est ce que disent les spécialistes on a le temps de se prêter la paire de lunettes à 21h30 je crois jusqu'à au coucher du soleil même avec une paire ça devrait aller bon c'est sûr

c'est la pluie d'étoiles filantes mais comme en Ariège depuis que je vis en Ariège ça faisait dire à peu près 15 ans chaque fois qu'il y a eu une pluie d'étoiles filantes je l'ai raté parce qu'il y a des nuages j'espère que pour une fois il n'y en aura pas

à priori ce soir on devrait en voir on devrait en voir

c'est la plus grosse de l'année c'est la plus grosse de l'année on accueille Chantal Laurent

on accueille Chantal de Narbonne qui visiblement elle, elle dit arrêtez de creuser chez les retraités et puis occupez-vous un peu de nos personnalités politiques un peu comme vous trois messieurs bonjour Chantal

bonjour à tous bonjour oui alors moi je vous écoute toujours très attentivement merci à vous je pense qu'il serait judicieux maintenant c'est mon idée personnelle de s'intéresser au cumul des retraites de nos dirigeants parce que quoi qu'ils aient fait que ce soit un petit mandat dans une mairie que ce soit alors donc ils ont été d'abord donc assistants d'un maire ou du moins secrétaire ou quelque chose après ils passent éventuellement ils se présentent aux élections ils gravissent les échelons et tout ça se cumule pour des mandats qui sont souvent très courts bon et le cumul des retraites moi je suis contre jusqu'à deux ou trois éventuellement possibilités jusqu'à un certain plafond on devrait plafonner les retraites parce que quand vous avez des gens qui ont travaillé et qui touchent 10 000 euros de retraite par mois plus multiplié par x fois ou des petites retraites accumulées en plus d'une retraite très conséquente ben tout ça c'est injuste quand même parce que quand on prend de l'âge et qu'on est déjà nanti quand on a une profession qui vous génère déjà des revenus conséquents confortables et ben il faut accepter de se dire qu'on n'a plus les mêmes besoins et qu'on peut quand même avec deux ou trois retraites si vous avez déjà 5 000 euros en moyenne pour vivre vous vivez quand même très bien donc moi j'ai vu oui pardon

non excusez-moi c'est moi qui vous interrompt continuez

non non mais voilà moi je cite dans l'aéronautique quand vous voyez un commandant de bord qui touche 10 000 euros par mois plus la sécu parce qu'on touche la sécu en plus quand même tout le monde l'oublie et on n'en parle pas donc ça veut dire qu'on a plus et on vit quand même très bien alors moi vous n'avez rien

contre le commandant de bord qui lui a travaillé a pris énormément de risques à chaque décollage avec le nombre de passagers qui l'embarquent

mais pas du tout pour la bonne raison qu'on choisit dans le métier bien sûr attendez

on choisit d'être élus aussi ils ont une réalité qui est quand même difficile les élus

surtout les élus municipaux oui je suis d'accord avec vous mais nous ne jouons pas dans la même cour l'élu municipal il ne prend pas trop de risques quand même et puis finalement il y avait autant de risques il serait moins nombreux à vouloir se présenter

vous avez des communes Chantal où ils veulent même plus se présenter aux élections tellement ce sont des postes qui sont exposés rappelez-vous Vincent Jambrun à la île est rose qui a été avec sa femme ses enfants agressés pendant les émeutes en 2023 où il était à la mairie en train de gérer la crise des émeutes enfin c'est quand même on en fait régulièrement d'ailleurs des débats là-dessus chez Sué de Radio où les élus disent que c'est dangereux d'être élu municipal

oui mais municipal mais c'est ce que je disais

pardon on ne s'est peut-être pas compris dans ce cas

un peu plus à haut niveau

ah oui oui d'accord non parce que les élus municipaux moi j'ai quand même le sentiment qu'on tape systématiquement sur eux

ah non ce sont les seuls qui font vraiment beaucoup de travail qui ont des responsabilités colossales ah non non je ne voudrais surtout pas les massacrer au contraire

ah oui non mais je voulais en être sûr parce que c'est ce que j'avais cru comprendre excusez-moi Clément Barguin

non non je vous en prie mais non non moi je suis simplement pour toucher par le haut oui mais justement Chantal c'est bon à rien qui nous bouffe et qui sont là juste pour faire joli d'ailleurs si le gâteau était moins confortable vous croyez qu'il se battrait autant là-haut

probablement pas non probablement pas Pascal, Laurent, Foued n'hésitez pas aussi à réagir à ce que dit Chantal oui non mais c'est c'est vrai qu'elle a raison l'auditrice le problème c'est qu'on se retrouve avec des gens qui ont fait des études et puis pensant que par ces études-là ils vont pouvoir accéder sans avoir à trop travailler combien a-t-il de conseillers notre président à l'Elysée combien a-t-il de personnes à l'Elysée actuellement ça nous coûte je crois qu'il y a 900 employés à l'Elysée en permanence entre les cuisines l'intendance la sécurité et vous imaginez et quand on est brillant bon ça donne des choses Chantal après que le résultat vous plaise pas ça c'est autre chose mais ça donne des choses

oui enfin il y a tellement de gaspillage d'argent attendez on est dans un contexte où il faut revoir tout ça enfin regardez on prend exemple sur d'autres pays où la gestion et tous les pays nordiques sont gérés beaucoup mieux que nous

c'est vrai ce que vous dites dans les pays nordiques par exemple ils n'ont pas de palais à entretenir nous on a beaucoup d'établissements historiques des hôtels particuliers des palais comme celui de l'Elysée probablement alors que dans les pays nordiques même à Malte ça m'avait choqué quand j'étais parti en vacances ils ont que des bureaux classiques comme on peut avoir n'importe où

ils sont normaux ils conduisent comme tout le monde et ils n'ont pas forcément de voiture de fonction alors à certains niveaux peut-être bien sûr et de chauffeur mais enfin ils ne sont pas handicapés ils sont peut-être handicapés du cerveau mais ils ne sont pas handicapés pour conduire ces gens moi je trouve ça scandaleux je suis remontée effectivement parce que je trouve que dans la situation actuelle de la France c'est monstrueux de voir tout le gaspillage qu'il y a et il faudrait aussi mettre les gens au travail Laurent oui dites-nous moi tous les jours tous les jours tous les jours je râle je râle ma femme elle devient folle parce que je râle après quand je vois les informations

déjà va râler ce soir parce que vous allez lui prendre la moitié du temps les lunettes pour les plus

il peut faire un oeil chacun ça va être une solution c'est fouette je crois qu'il propose un oeil chacun ben oui moi pour revenir aux retraites et aux retraitées ce qu'il ne faut pas oublier c'est que nos retraités français sont très appréciés

à l'étranger il ne faut pas oublier qu'on a eu il y a quelques années la fuite des cerveaux et il n'y a pas très longtemps on a eu la fuite des retraités qui partaient au Maroc au Portugal il ne faut pas les oublier et là avec ce qu'on est en train de faire on est en train de donner un argument supplémentaire à ces gens-là qui vont avoir leur retraite qui hésitaient à rester dans le pays aller dépenser leur retraite ailleurs en fait il faut vraiment

qu'on fasse gaffe aux dommages collatéraux et ça on n'y pense pas vraiment je pense

et c'est vrai en plus vous êtes en Gironde vous on a reçu Franck Chomès qui est président national de l'UMI l'organisation qui rassemble les professionnels de la restauration notamment qui est en Gironde vous désespérez de revoir les touristes revenir avec les incendies qui vous ont touché ah oui nous malheureusement ça a mal été géré je suis propriétaire de deux restaurants sur Bordeaux une vingtaine de salariés c'est vrai qu'on en a pas dit on a bouffé notre trésorerie on fait en sorte de maintenir les bateaux mais c'est vrai que c'est délicat nous avons la chance d'avoir une excellente réputation qui remplit nos établissements mais aujourd'hui oui la retraite on est en train de se battre un petit peu pour la maintenir

c'est bon en même temps il ne faut que s'étonner de rien en France malheureusement les gens ne disent rien c'est pas compliqué on est en train de dire ou alors on n'est pas écouté mais par petit groupe on n'est pas écouté c'est ça le problème comment oui mais on n'est pas écouté mais pourquoi vous savez j'en reviens toujours au même truc que moi les gilets jaunes pardon je suis un bienvenu voilà les gilets jaunes moi je me suis pris la tête avec deux gars qui étaient en train de presque se taper sur la gueule pour que un appartenait à un parti l'autre appartenait à un autre parti voilà l'autre disait c'est pas normal pour là etc alors que le problème pour les gilets jaunes était le même pour tout le monde c'était le pouvoir d'achat n'importe le parti politique les politiques ont compris une chose divisé pour mieux régner et le problème c'est que les gens ne disent rien regardez le gasoil est à 2,20 euros

car ça ne dit rien

alors que dans d'autres pays les gens se mettent dans les rues

il a atteint les 2,28 euros en début de semaine voilà

ben nous en enriège là il est à 2 euros le gasoil bon on a la chance d'avoir Andorre à côté qui nous peut grâce à qui on paye beaucoup moins cher c'est à dire 1,43 euros

oui c'est ce qu'on nous disait d'ailleurs la semaine dernière 1,43 euros

merci Andorre merci la principauté d'Andorre les gens ne sont pas solidaires entre eux et malheureusement les politiques l'ont compris parce que le peuple les gens ne se lèveront jamais tous ensemble donc c'est des petits groupes qui vont manifester c'est bien il y a trop

ah Laurent on vous a perdu visiblement je suis tout à fait d'accord

avec ce monsieur qui parle fort bien et moi je trouve qu'effectivement si vous voulez les syndicats déjà sont absolument négatifs parce que ce sont des gens tous ceux qui sont à la tête utilisent les autres pauvres gens ils vont les faire manifester et puis en réalité eux ramassent les billes et donc ces gens là tous les gens qui sont à haut niveau dans les syndicats sont des malhonnêtes profonds bougez pas on revient dans et qui connaissent qui fréquentent la haute société politique

Chantal Pascal Laurent Foued on revient dans 30 secondes

vraiment Sud Radio ça s'est passé dans le grand matin Sud Radio Sud Radio les débats de l'été 10h-13h Anthony Martin Smith

et c'est la radio libre de Sud Radio pour ces débats de l'été jusqu'à encore une petite dizaine de minutes avec nos amis Chantal de Narbonne Laurent de Foix Foued de Bordeaux et puis Pascal du Lot-et-Garonne je sais pas le nom de votre village Pascal excusez-moi Blanquefort sur Briolence Blanquefort sur Briolence c'est beau ça beau petit village très étendu avec un très beau château en hauteur et on est en direction de la Dordogne vous nous faites rêver Pascal et on a en plus on a en plus des élus adorables en plus oui oui oui il faut le dire madame la maire l'ancienne maire est comme au conseil départemental et on a la sociétaire de mairie qui est passé maire et franchement ce sont des gens adorables c'est pour ça que c'est vrai comme disait l'auditrice Chantal on leur demande des heures entières nuit et jour et pour des salaires et ils prennent tout dans la figure par contre quand ils prennent tout dans la figure c'est le préfet qui lui est dans son bureau parce qu'il a été un ancien policier ou un ancien magistrat où il est sorti des écoles nationales je ne dirai pas le reste parce qu'on va me dire oh c'est pas gentil mais des écoles nationales de la voilà et ces gens là par contre ils leur tapent dessus ben c'est ces gens là à qui on devrait leur retirer des retraites qu'on devrait ralentir ces emplacements Napoléon a mis le système qui sera en place il faut le réduire il faut le réduire ce système là il n'y a pas besoin d'autant de préfets on a un président de conseil départemental on a un président de conseil régional ils ont suffisamment d'équipe pour remplacer les préfets et pouvoir mettre en place un maire est un officier de police judiciaire donc c'est sûr et ça on a tendance à beaucoup l'oublier d'ailleurs voilà oui oui totalement totalement Clément Barguin attendez deux secondes Clément pardon excusez-moi Pascal Clément Barguin dans un instant rappelez-nous juste le programme à partir de 12h40 on va parler de l'éclipse solaire événement aussi rare que spectaculaire là aussi beaucoup de questions comment se produit ce phénomène où l'observer Olivier Lasvernias le président de l'association française d'astronomie sera avec nous de 12h40 à 13h il pourra répondre à toutes vos questions 0826 300 300 excusez-moi Pascal c'est juste qu'on est tellement rentré tout de suite dans le sujet dans le vif du sujet de notre conversation qu'on en a oublié de rappeler pour ceux et celles qui nous rejoignent sur Sud Radio quelle était la suite du programme oui on oublie d'ailleurs que nos maires sont des officiers de police de judiciaire Pascal Fouette Laurent Chantal 0826 300 300

je pense qu'effectivement tous les gens qui travaillent pour les maires sont des gens absolument courageux et qui font un travail énorme là où il y a beaucoup de choses à revoir c'est au niveau de la chambre des députés de l'assemblée nationale de tout ça et puis on entretient combien de gens qui sont des bons à rien qui ne font rien mais qui ont simplement par copinage un titre quelconque et un emploi où ils ne font rien vous savez quoi

demain on fera une radio libre mais pour les élus municipaux vous êtes élus municipaux appelez-nous dès à présent 0826 300 300 pour passer dans la libre antenne de demain racontez-nous venez nous raconter nous parler de votre quotidien moi je lisais notamment qu'il y a à Saint-Denis je reprenais cet article de mars 2026 90 policiers municipaux sur 160 qui voulaient démissionner parce qu'on voulait tout simplement les désarmer vous vous rendez compte quand même on a des agents et des élus qui sont en première ligne systématiquement sur le terrain et à qui on veut retirer tout pouvoir d'agir Antonin Durand ça nous dit quoi sur les réseaux sociaux de Sud Radio sur les réseaux ça réagit beaucoup sur les retraites on en parlait tout à l'heure et vous en parliez surtout avec vos débatteurs et notamment des solutions importées si on ne taxe pas les retraites et il y a Didier qui parle d'un seuil à ne pas dépasser et surtout des retraites à taxer à partir de 5 000 euros il parle aussi de la taxe Zuckman qui doit être mise en place le plus rapidement possible pour les ultra riches il dit qu'il est inadmissible qu'on dépense des millions dans des futilités notamment Oui donc est-ce qu'il y aurait un niveau de retraite indécent Pascal tout à l'heure disait non peu importe vous avez cotisé dans votre carrière mais c'est vrai que si on arrive à des centaines de millions d'euros peut-être que ça peut choquer Fouad il n'est pas là pardon excusez-moi Chantal ça revenait un petit peu à ce que vous disiez tout à l'heure pour les très grosses retraites on pourrait réfléchir à mettre un seuil pourquoi pas vous parliez justement de ces exemples de très gros salaires ou ceux qui ont pu cumuler est-ce qu'il y a un moment on peut se dire à partir de tel montant de pension on pourrait réfléchir à taxer davantage

Moi je pense si vous voulez enfin ou au moins elle est limitée et puis pour faire des économies vu que nous sommes endettés c'est tellement important c'est quand même catastrophique il y a de l'argent à récupérer à tout niveau surtout sur le plan social et ce qui rejoint les retraites pour moi tout ça c'est global c'est un ensemble de mesures à prendre par les politiques or nos politiques sont tellement corrompues actuellement que c'est pas possible et c'est bien dommage c'est autre chose la corruption Chantal ah oui mais attendez c'est fréquent c'est un jeu

pas mal de lois là-dessus qui l'encadrent en France heureusement

ah oui je suis d'accord avec nous on fait semblant

j'entends que ça fait rire du côté de du côté de du côté de l'Ont

on fait bien semblant et quand vous voyez les économiques qui a fait regardez ça n'a rien à voir avec les retraites mais le fait qu'on change les vitraux de Notre-Dame on se fout de qui ? de qui ? les vitraux c'était ancien ils sont remarquables et on va mettre du moderne qui nous coûte les yeux de la tête mais c'est quoi ce merdier ? alors ça n'a pas coûté

un euro contribuable français ça a été beaucoup une campagne de dons pour 800 millions d'euros si je ne dis pas de bêtises Laurent allez-y

on aurait pu les mettre ailleurs

le nouveau bâtiment

le nouveau bâtiment d'accueil de la TN par exemple le bâtiment de je ne sais pas quoi qu'on va appeler qui va faire

le pavillon d'accueil que Yael Broun-Pivet veut installer

le foutre des français

à l'Assemblée nationale pour 50 millions d'euros précisons-le pour être parfaitement rigoureux que c'était normalement 50 millions d'euros pris sur les réserves donc de l'argent que l'Assemblée nationale a de côté et provisionné pour ce projet maintenant c'est sûr qu'il ne fait pas unanimité Laurent bien sûr c'est un argent

à 50 millions d'euros Pascal

demande aussi

des proches des députés quand même je ne pense pas

l'exemplarité l'exemplarité avant tout c'est ce que vous vous dites vous vous rejoignez tous là-dessus c'est ce mot-là qui est important

je suis actuellement sur la page de ma retraite je regarde le jour où je partir à taux plein savez-vous combien je devrais marcher net 914 euros voilà qui vivent aujourd'hui avec 914 euros expliquez-moi

c'est en dessous le rang

du seuil de pauvreté voilà c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est

c'est

c'est c'est c'est c'est c'est comment vous allez faire

Laurent

parce que vous n'allez pas pouvoir vivre avec ça je vais devoir continuer à travailler ou alors avoir la chance de gagner au loto ou faire un marquage

vous faites quoi vous Laurent dans la vie

alors moi jusqu'à récemment j'étais encore patron d'un restaurant que malheureusement j'ai fermé parce que à force d'avoir des gens qui ne veulent plus travailler le soir le week-end en coupure qui ne veulent plus faire plus de 35 heures qui veulent voilà donc j'ai dû fermer mon restaurant parce que je ne trouvais plus d'employer voilà quand en un an et demi vous avez passé 5 cuisiniers 14 serveurs et 8 commis de cuisine je vous laisse imaginer voilà donc voilà c'est en tant que patron on cotise moins qu'un employé

justement en tant que patron pour l'avoir été on a aussi la capitalisation c'est à dire qu'on a des contrats qu'on peut mettre en place qui sont des alternatives finalement aux retraites aux caisses de retraite vous avez envisagé ça j'imagine non

honnêtement non honnêtement non j'ai été plusieurs fois j'ai eu 4 affaires c'est vrai que je n'ai jamais été là-dedans moi j'ai toujours travaillé en pensant que bon je revendrais mes affaires et au bout du compte oui ça me ferait un petit capital pour mes vieux jours malheureusement dernièrement j'ai tout perdu puisque mon restaurant valait à peu près 200 000 euros il a été liquidé par un liquidateur judiciaire à 20 000 euros oui ça fait peur mais bon voilà moi quand je vois ce que je vais toucher de retraite 913 euros à l'heure actuelle je suis à l'envers je ne sais pas je ne sais pas comment je vais faire mon épouse va devoir jusqu'à plus de 70 ans parce que elle a touché elle a travaillé tard elle est auxiliaire de via domicile mais elle toucherait encore moins que ça elle toucherait dans les 500 euros net

Laurent merci beaucoup Pascal aussi merci beaucoup je vous embrasse tous les deux Chantal également de Narbonne je vous embrasse aussi merci Mifoie

merci beaucoup beaucoup vous revenez

quand vous voulez c'est ici votre radio 0826 300 300 vraiment merci parce que vous nous faites passer de merveilleux moments même si les sujets qu'on aborde sont difficiles le fait de pouvoir en échanger avec vous ça permet quand même de voir les choses très différemment de ce que l'on peut avoir l'habitude sur nos plateaux même si on a des débatteurs de qualité mais on a un point de vue qui est essentiel c'est le vôtre celui du terrain de la vraie vie Clément Barguin dans un instant on parle de l'éclipse et oui on parle de l'éclipse avec Olivier Lasvernias le président de l'association française d'astronomie on va tout vous expliquer sur cet événement aussi rare que spectaculaire en tout cas moi Yvon me manque Pascal même Foued d'ailleurs qui est parti avec ses clients dans son restaurant merci à vous tous la libre antenne ça reprend demain à partir de midi et on essaiera justement de parler de ces élus municipaux si vous l'êtes surtout appelez-nous dès à présent au 0826 300 300 Aude vous attend

C'est toujours dur

de quitter cette radio libre avec nos auditeurs que j'embrasse de nouveau que ce soit Laurent Foued Pascal Chantal même Cécile tout à l'heure avec un témoignage et son super crush avec Bruno Pommard Clément Barguin là il est temps de passer à notre face-à-face du jour et oui le face-à-face qui concerne cette éclipse solaire révèlement ce soir entre 19h15 et 21h15 grosso modo une éclipse solaire va avoir lieu au-dessus de l'Europe un phénomène qui n'a pas été observé dans l'hexagone depuis 27 ans alors comment ça se produit ou l'observer dans les meilleures conditions quelle protection utiliser pour ne pas abîmer nos yeux on est ravis d'accueillir pour en parler Olivier Lasvernias le président de l'association française d'astronomie bonjour Olivier Lasvernias bonjour merci de m'inviter alors pour ceux qui nous suivent notamment sur Youtube sur les réseaux sociaux qui peuvent voir la vidéo on vous voit Olivier Lasvernias dans les rues il me semble de Burgos en Espagne expliquez-nous c'est là où on va pouvoir observer l'éclipse totale dans les meilleures conditions quasi totale je crois alors à Burgos elle est totale à Burgos elle est totale effectivement sur la zone de centralité qui passe en Espagne du Pays Basque au Balear on a un certain nombre de grandes villes notamment Burgos ici et donc nous nous sommes l'association française d'astronomie qui accompagnons deux groupes de voyageurs et de passionnés du ciel et tout à l'heure on va descendre encore un peu vers un petit bourg qui s'appelle Castrogérise qui lui se situe parfaitement sur la zone de centralité ce qui nous permettra de voir vraiment l'éclipse totale pendant une minute cinquante alors ce soir aura donc lieu cette éclipse en France et on va essayer de parler sur ce qui va se passer sur le territoire français si vous le voulez bien nous expliquer ce phénomène d'éclipse qu'est-ce qui se passe exactement et puis qu'est-ce que l'on doit observer en le faisant en toute sécurité en portant ses lunettes de protection spécifique aux éclipses alors c'est très simple le phénomène en lui-même même s'il est rare il est très simple le dernier c'était il y a 27 ans en tout cas pour la France alors pour une éclipse totale en France effectivement c'était le 11 août 1999 et effectivement il n'y a pas eu de voilà nous sommes le 12 août il n'y a pas eu d'éclipse vraiment comparable du tout pour la France métropolitaine la prochaine je crois que ce sera en 2081 totale oui exactement la prochaine totale en France sera en 81 en fait le phénomène il est très simple c'est simplement la lune qui s'interpose entre la terre et le soleil et on voit dans le ciel la lune qui mange le soleil en quelque sorte d'ailleurs c'est très intéressant parce qu'elle arrive la lune arrive par le bas du soleil et on la voit se déplacer jusqu'à occulter en France quasiment la totalité du soleil et sur la ligne de centralité entièrement le soleil et c'est génial parce que ce phénomène là il se produit exactement au moment du coucher du soleil et donc c'est un peu comme si le soleil nous faisait un clin d'oeil avant de se coucher quoi donc c'est vraiment la disparition du soleil mangé par la lune sa réapparition et ensuite il disparaît sous l'horizon au niveau astronomique rappelons-le la Terre met un an pour faire le tour du soleil en 24 heures elle tourne sur elle-même mais ça veut dire que là précisément sa trajectoire va croiser celle de la lune en tout cas pour cette face c'est-à-dire la nôtre la France et l'Espagne précisément ce soir oui en fait ce qui se passe c'est assez simple on est je pense qu'on a tous maintenant à peu près une vision des phases

de la lune on a à peu près tous les mois on a une nouvelle lune suivie 15 jours après d'une pleine lune et ensuite une nouvelle lune parce que la Terre dans son mouvement autour du soleil il y a la lune qui tourne autour d'elle-même et la lune peut être éclairée complètement ou dans l'obscurité

mais ce qui peut se passer de particulier c'est quand les trois astres sont exactement alignés alors à ce moment-là on a l'ombre en gros l'ombre de la lune se projette exactement à un certain endroit sur la Terre et dans cette petite zone d'à peu près 200 ou 300 kilomètres de large on est dans l'obscurité totale et comment on explique justement j'entends ce que vous dites mais là quelle est la particularité d'une éclipse solaire partielle pour une partie de la France totale vous êtes notamment à Burgos en Espagne comment on explique que la lune arrive à masquer le soleil ah alors c'est un phénomène tout à fait intéressant c'est vraiment une coïncidence astronomique

c'est que le soleil en réalité physiquement il est vraiment beaucoup plus gros que la lune et donc la lune est beaucoup plus près mais le soleil est à peu près 400 fois plus gros

que la lune mais la lune est 400 fois plus près de la Terre et donc ce petit astre c'est comme une pièce de monnaie qui cacherait un gros ballon si vous voulez mais la petite pièce de monnaie elle est tout près de notre oeil alors que le ballon est bien loin derrière et la fabuleuse coïncidence de l'équipe c'est qu'on est juste à la bonne distance voilà exactement on est juste à la bonne distance pour que la petite pièce de monnaie cache le gros ballon alors ça va nous cacher de la lumière mais pas de les UV j'ai mal entendu ça va nous cacher de la lumière mais pas des UV oui oui oui absolument ça c'est sûr d'où l'importance des protections alors oui en fait alors plus exactement j'ai mal entendu votre remarque non en fait ce qui se passe c'est pas exactement ça c'est que le phénomène lui-même a toute une partie pendant lequel la lune avance sur le soleil d'accord donc au tout début en France métropolitaine je pense que ça sera 19h17 à Paris par exemple à Burgos on est un peu décalé mais à partir de 19h17 on voit la lune qui avance sur le soleil toute cette partie là le soleil reste assez brillant même s'il est caché disons qu'il est caché par exemple vers 19h45 il sera caché à moitié mais la partie du soleil qui reste visible envoie non seulement des UV mais aussi de la lumière classique et donc si on fixe le soleil pendant la partialité on se brûle la rétine le truc qui est particulièrement dangereux je juste insiste là-dessus c'est que la rétine elle n'a pas de elle n'a pas de terminaison nerveuse sur la douleur donc en fait on peut se brûler très rapidement la rétine sans s'en rendre compte donc vraiment pendant toute la phase de partialité et en France pendant toute la phase de l'éclipse en fait puisqu'elle n'est jamais totale il y a suffisamment de lumière solaire non occultée pour que ça soit dangereux pour l'œil c'est pour ça que les lunettes sont indispensables mais en revanche ce n'est pas indispensable si on ne regarde pas le ciel ah non pas du tout oui oui oui

en fait c'est marrant parce qu'effectivement vous avez raison il y a deux idées fausses qu'il faut absolument combattre la première idée c'est que ça serait l'éclipse qui est dangereuse non c'est pas du tout

l'éclipse qui est dangereuse c'est la lumière du soleil regardée en face qui est tellement éblouissante qu'elle brûle la rétine ça c'est toujours vrai même si vous regardez vous êtes en montagne vous regardez le soleil qui se lève derrière un pic montagneux assez haut vous pouvez vous brûler même s'il n'y ait pas éclipse ou pas simplement d'habitude d'habitude personne ne fixe le soleil des yeux comme ça sans raison ce qui rend l'éclipse particulière c'est que notre attention est attirée par l'idée de regarder le soleil et à ce moment là on risque vraiment de se brûler Olivier Lasvernias je rappelle que vous êtes président de l'association française d'astronomie on voit l'engouement provoqué par cette éclipse les longues files d'attente devant les magasins notamment qui vendent des lunettes pour observer cette éclipse quelles sont les meilleures conditions qu'est-ce qu'on doit faire ce soir vous qui nous écoutez pour observer dans les meilleures conditions cette éclipse solaire est-ce qu'il y a des endroits à privilégier qu'est-ce qu'on va pouvoir voir comment il faut s'installer est-ce que vous pouvez nous donner quelques conseils pour ce soir il y a deux conseils essentiels vraiment indispensables il y a le premier c'est d'avoir une paire de lunettes alors juste une remarque parce que ça personne ne le dit assez je pense qu'une paire de lunettes pour trois ça va très bien l'éclipse en France elle va durer plus de deux heures donc on peut si on est en famille avec on est trois personnes quand on regarde le soleil on met ses lunettes mais on ne va pas regarder fixement le soleil pendant deux heures donc on n'a pas besoin d'avoir forcément une paire de lunettes il y a un éditeur juste avant Laurent qui va partager sa paire de lunettes avec sa compagne ben voilà exactement et deuxièmement donc il faut absolument des lunettes et des lunettes qui ont la certification CE et ISO ça c'est ça qu'on trouve on en trouve encore je pense qu'on trouve encore dans quelques kiosques en tout cas parce que le magazine ciel et espace ou plein d'autres en ont encore en kiosque Antoine Digy notre journaliste ici a contacté plusieurs pharmacies ne serait-ce qu'en région Île-de-France et c'est la pénurie partout en tout cas juste avoir en tête cette norme ISO 1-2-3-1-2-2-2015 c'est absolument ce qu'il faut voir marquer oui pardon allez-y juste un point oui oui je finis sur les kiosques en fait c'est vrai que c'est intéressant beaucoup de magazines cités ciel et espace mais il y en a aussi plusieurs autres spécialisés ou pas ont fait des numéros d'août ou de la semaine avec des lunettes et en kiosque l'intérêt c'est en plus de lire tout l'aspect éditorial qui est développé sur les clips que vous n'aurez pas en achetant simplement des paires de lunettes ah donc vous voulez dire qu'on peut aller en kiosque encore là et d'avoir acheté des magazines spécialisés sur l'astronomie et d'avoir des lunettes spécialisés ou non voilà alors il y a très intéressant je sais que ça commence voilà ça commence à être un peu empénuré aussi sur les kiosques mais je sais qu'il en reste aussi pas mal des kiosques kiosques buralistes qui ont un peu de presse et qui font de la presse en tout cas spécialisée sur l'astronomie on peut encore mesdames et messieurs visiblement avoir c'est ce que vous nous dites Olivier qu'on peut avoir des paires de lunettes dans ces magazines sous réserve vu qu'il reste du stock mais c'est une piste à explorer je ne garantis pas qu'il y en ait dans tous les kiosques bien sûr et la deuxième chose très importante c'est vraiment si on ne veut pas rater le spectacle parce que ça c'est vraiment trop bête c'est d'avoir une vision dégagée absolument dégagée vers l'ouest il ne faut pas être comme votre animateur non voyant il faut avoir une vision c'est-à-dire non non mais là par exemple vous regardez je vous présente Burgos je fais tourner là je suis pour ceux qui regardent Sud Radio sur Youtube sur l'application Burgos c'est une ville remarquable avec une cathédrale incroyable donc je vous recommande d'aller visiter Burgos mais je n'ai pas d'intérêt dans l'affaire mais juste la remarque c'est que là je ne verrai rien parce que l'éclipse est trop basse sur l'horizon je suis obligé de vous décourter un petit peu parce qu'on est pris par le temps c'est passionnant ce que vous nous racontez mais ce soir il y a un autre phénomène les étoiles filantes oui absolument alors le programme j'y vais en 30 secondes aller dans un endroit où l'horizon ouest est dégagé prenez vos lunettes regardez le clin d'oeil du soleil qui se couche et ensuite vous aurez tout le reste de la nuit pour voir les étoiles filantes et là aussi c'est cette nuit en particulier c'est un double spectacle si on peut dire ah complètement ah oui oui c'est vraiment une belle nuit pour l'astronomie parce que c'est effectivement ce clin d'oeil du soleil partout en France et ensuite les étoiles filantes des perséides nous sommes au maximum de l'essai des perséides

de cette année ça peut être bon avec une chaise longue quand même parce qu'il faut un peu de patience c'est plus confortable

voilà mais on peut en voir très facilement si on a la patience pour trouver l'ouest c'est assez simple c'est là où le soleil se couche mais si vous avez un doute vous utilisez la boussole de votre téléphone et a priori vous savez où est l'ouest voilà exactement merci infiniment Olivier Lazernia je vous rappelle vous êtes président de l'association française d'astronomie vous reviendrez très très vite parce que vous êtes passionnant merci infiniment beau spectacle à vous ce soir et puis à vous aussi chers auditeurs chers auditeurs vous nous appelez au 0826 300 300 je vous le rappelle la thématique de la radio libre de demain on va la donner à nos élus municipaux qui vivent au quotidien des choses difficiles venez nous raconter Aude vous accueille dès à présent au standard Clément Barguin on se dit à demain à demain très bonne fin de journée à vous tous et puis effectivement on attend vos appels 0826 300 300 c'est passionnant de discuter avec vous effectivement écoutez Jacques Pessy s'arrive sur l'antenne de Sud Radio avec son invité Frédéric François et moi je vous dis à demain dès 10h sur l'antenne de Sud Radio

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