La Talk : Benoist Apparu - Le Figaro

[Musique] bonsoir bienvenue au to orange Le Figaro nous recevons ce soir Benoît àaru secrétaire d'État au Logement Benoît àaru bonsoir merci d'être venu malgré les difficultés lié aux manifestations elles sont encore en cours Martine Aubri a déclaré que comme la manifest comme la mobilisation était encore plus massive que le le 2 octobre il en allait de l'unité du pays et demandé à Nicolas Sarkozi de retirer la réforme est-ce que l'unité du pays est en danger non l'unité du pays n'est pas en danger ça c'est peut-être un fantasme du Parti socialiste mais ce n'est pas le cas nous avons effectivement une manifestation importante il est indispensable d'écouter cette manifestation comme nous avons écouté les autres manifestations il n'en demeure pas moins que la ligne qu'a fixé le gouvernement c'est celle du courage c'est celle de la responsabilité et c'est celle de préparer l'avenir des jeunes le PS ferait mieux me semble-t-il plutôt d'tiser les braises plutôt que de verser de l'huile sur le feu je pense qu'il ferait mieux de préparer des propositions à proposer aux Français sur les retraites comme sur d'autres sujets plutôt que d'essayer à chaque fois dans un antisarcosisme primaire qui devient un peu insupportable de se dire simplement ce que vous faites c'est pas bien nous ce qu'on fait c'est génial on attend toujours ce qu'ils font il y a aussi une voix à droite qui s'est élevée pour demander le retrait du projet c'est celle de Dominique de villepa il a dit hier sur Europa on va l'écouter un mythe à droite sur la capacité à faire face à la rue c'est ce que j'ai appelé le mythe du capitaine courage de la réforme j'ai le sentiment qu'aujourd'hui cette myification ce jeu de rôle cette tentation de l'héroïsme se fait au mépris de possibilités de compromis c'est l'erreur que j'ai commise avec le CPE alors est-ce qu'il y a une tentation d'héroïsme chez Nicolas Sarkozy il y a pas de tentation d'héroïsme on n'est pas là à lever les bras disant regardez comment on est musclé on va résiste à la rue c'est pas le sujet la question c'est de savoir si un gouvernement est enfin responsable sur le sujet des retraites si oui ou non on accepte de prendre des décisions difficiles la réponse c'est oui il faut le faire c'est notre responsabilité on est si vous me passez l'expression payz pour ça les Français ont élu on élit Nicolas Sarkozi pour qu'il fasse des réformes pas pour qu'il reste les bras croisés alors s'agit pas de se dire on est dans un bras de fer s'agit pas de se dire qu'on est dans un espèce de jeu de rôle comme le dit mais on est dans un bras de fer bien évidemment c'est et encore même je refuse cette expression on est dans un débat il y a un positionnement du gouvernement il y a des syndicats qui ne sont pas d'accord un de Français qui ne sont pas d'accord comment voulez-vous que les Français nous applaudissent quand on leur dit vous allez travailler 2 ans de plus ils vont pas nous applaudir pour ça on sait que c'est difficile mais notre responsabilité c'est pas de savoir si on est courageux ou pas courageux la responsabilité qui est la notre c'est de savoir si oui ou non on prépare les jeune génération à affronter les difficultés qui seront les leurs demain est-ce que oui ou non on sauve le système revenons simplement aux fondamentaux revenons simplement à la réalité du projet nos retraites sont en danger si on ne fait rien dans 10 ans 15 ans on ne pourra plus les payer le job d'un gouvernement c'est de faire face à ses responsabilités alors la majorité est à peu près d'accord sur ce point Dominique de vilpa là pour le coup a vraiment une voix isolée en revanche le débat est beaucoup plus vif à droite sur la fiscalité et Nicolas Sarkozi vient le trancher il a reçu à déjeuner des parlementaires la majorité il leur a annoncé son intention d'engager la réforme de la fiscalité du patrimoine dès 2011 alors il a dit en même temps qu'il n'était pas question d'abroger l'ISF mais est-ce qu'on peut imaginer par exemple que soit reprise une proposition que Pierre Lelouche notamment avait faite qui était de retirer la résidence principale de l'ISF je sais pas quelle décision nous prendrons puison vous le souhaiteriez par exemple vous vous trouveriez ça moi je pense qu'il faut déjà ce qui me paraît pertinent c'est de remettre à PL la fiscalité du patrimoine en France ça fait 15 ans 20 ans 30 ans qu' tergiverse on en met un peu on supprime on en met un peu on supprime donc l'idée de remettre à place cette fiscalité pour effectivement regarder très concrètement ce qui est efficace et ce qui est juste me paraît plutôt une bonne idée plutôt sain qu'on engage ce débat le plus rapidement possible et nécessaire mais sans le précipiter le débat parce que là encore c'est pas un débat qui doit se faire en de jours oui mais le président a annoncé des décisions avantté 2011 l'été 2011 c'est le moment du vote ça veut dire que ça nous laisse allez 8 9 mois pour débattre de la question et trouver les meilleures solutions ce sera peut-être la résidence principale sera peut-être autre chose là encore c'est trop tôt me semble-t-il pour se proncer qu'est-ce que vous en pensez vous pouvez avoir une opinion surtout en tant secrétaire d'État au Logement j'ai effectivement une opinion sur le sujet que je verserai effectivement lorsque le débat s'ouvrira je considère aujourd'hui par exemple que ce qui a été fait au bénéfice des PME où on peut déduire un investissement fait au PME dans les PME pardon de l'ISF me paraît plutôt une bonne idée que mon patrimoine pour ne pas être fiscalité servve à créer de la richichesse à créer de l'activité économique donc à créer de l'emploi notamment vis-à-vis des PME qui sont le principal pourvoyeur d'emploi me paraît plutôt une bonne chose dans cette direction là moi je crois qu'on a un vrai chemin à ouvrir et vrai des vraies décisions à prendre la question principale là encore est la suivante est-ce qu'il y a un problème sur la fiscalité du patrimoine en France la réponse c'est oui mais vous ne répondez pas sur la résidence on sait très bien qu'il y a des il y a des parce qu'il y aura toute une multitude de décisions é de gens qui payent l'ISF à cause de de leur résidence alors qu' ne sont pas considérés comm la question moi il me semble que l'une des priorité c'est comment on arrive à avoir une fiscalité du patrimoine qui soit juste c'est-à-dire qui taxe ce qu'ont des patrimoines très élevés ça me paraît normal qu'il contribu à la solidarité nationale sans pour autant que cette taxe soit confiscatoire sans qu'elleile qu'elle rend plus difficile l'activité économique et si on a des solutions pour réduire cette fiscalité mais qu'elle bénéficie à la croissance donc à à l'emploi donc à l'activité économique ça c'est une solution qui me va très bien et que je priviléé pour ce qui me concerne d'accord le bouclier fiscal a été écorné est-ce que c'était une erreur ne serait-ce que sur le plan sémantique non c'est pas une erreur et puis là encore on peut on peut toujours discuter des mots on a cette spécialité en France de de s'accrocher pendant des semaines sur les mots peu importe quel est le principe principe qui a été inventé je le rappelle S on a tendance à l'oublier mais c'est quand même l'ébauche du bouclier fiscal c'est-à-dire on ne peut pas ponctionner plus de X % des revenus d'une personne c'est François mitéran et Michel rancard qui l'ont installé Dominique de Villepin de son côté a créé en tant que tel le bouclier fiscal qu'on a élargi le principe qui consiste à dire que une personne ne doit pas payer plus de 1 € sur 2 de son revenu en d' impôt me paraît un principe juste maintenant là encore on est d'accord sur un point on a perdu la bataille de la communication question sur ce sujet là don Tacte est-ce qu'il faut pour autant revenir en arrière je ne le crois pas je pense que l'idée d'une remise à PLA me paraît beaucoup plus juste je vais vous prendre un exemple très concret qu'est-ce qu'on a fait sur la réforme de l'action de la propriété on avait là encore un totem les la déduction sur les intérêts d'emprunt mais on a proposé à la majorité de dire remettons à plat l'ensemble des outils y compris une partie du TPA et ben on peut faire la même chose sur le bouclier fiscal c'est-à-dire remettre à plat comme on l'a fait sur l'accession à la propriété l'ensemble de la fiscalité du patrimoine pour avoir quelque chose de global d'efficace de juste je me répète encore une fois l'accessionion à la propriété c'est justement le sujet de la question que vous a adressé hier Patrick olier qui était notre invité on l'écoute dans un pays où à peine plus de 50 % des Français sont propriétaires et quels sont les décisions que le gouvernement veut renforcer puisquil en a prise un certain nombre pour faire en sorte qu'on arrive au seuil des pays comme l'Angleterre ou l'Italie où il y a plus de 70 % de propriétaires comme le temps est court je vais vous demander une ou deux mesures fortes et symboliques ben il y en a une on supprime tous les dispositifs existants on en fait un seul pour être beaucoup plus efficace et beaucoup plus puissant c'est-à-dire qu'on va réussir à avoir un prêt à tau zéro qui sera qui était de 1,2 milliard qu'on va passer à 2,6 milliards donc quelque chose de beaucoup plus puissant adapté à la réalité des marchés nous avons travaillé avec Patrick olier sur ce sujet-l pour avoir un outil qui nous permette que plus de Français soi propriétaire et que l'ambition de cette France de propriétaire présent par Nicolas Sarkozi pendant la campagne présidentielle deviennent une réalité très vite on va parler un peu de vous si vous voulez vous avez 40 ans très bientôt 41 mais en tout cas vous vous incarnez avec d'autres au sein du gouvernement la la jeune génération est-ce que vous souhaiteriez que le prochain Premier ministre soit issu de cette génération je vais vous faire la réponse bateau classique je suis désolé de vous dire ce n'est pas à moi de définir le profil du Premier ministre c'est au président de la République de le faire alors je sais que c'est une réponse qui peut paraître totalement longue de bois il se trouve que c'est une réalité je suis pas là pour faire des pronostics pour dire qu'il sera le prochain Premier ministre je trouve qu'aujourd'hui on a un très bon premier ministre il appartient au président de la République comme il a dit de décider s'il faut une nouvelle orientation ou pas et donc d'en tirer les conséquences sur un gouvernement ce qui m'importe moi c'est pas le casting c'est la politique qui est suivie c'est ça ce qui m'intéresse le plus vous êtes également très proche d'Al la Jupé hein puisque vous avez repris le CLOB qui a créé le club 89 vous souhaiteriez qu'à la Jup revienne au gouvernement vous allez encore me répondre que mê chose moi qui fait le gouvernement je crois simplement une chose sera ule oui je pense que des personnalités de l'envergure d'in Jup on en a pas 50 dans le pays et notamment à droite et avoir un moment où se profile des élections des échéances dans un moment compliqué dans un moment difficile en sortie de crise des personnalités qui pèsent que ces personnalités continuent à apporter au débat public et pourquoi pas l'action public me paraîtrait plutôt une bonne idée vous êtes aussi très investi à l'UMP et là vous ne pouvez pas me répondre que au président de la République de décider Jean-François Copé a fait une offre de service il voudrait remplacer Xavier Bertrand à la tête du parti qu'est-ce que vous en pensez est-ce qu'il a eu raison de le faire est-ce qu'il ferait un bon secrétaire général un ça me paraît normal et 5 les gens affichent leurs ambitions donc que jeens François Copé disent je veux ça ça me paraît plutôt sain qu'ils le disent maintenant est-ce que c'est une bonne idée ou pas j'en sais rien je trouve que Xavier Bertrand fait un très bon boulot comme secrétaire général de l'UMP et que Jean-François Copé fait un très bon boulot comme euh président du groupe UMP maintenant là encore le jeu de chaise musicale sincèrement je pense pas que soit le problématique des Français aujourd'hui moi ce qui compte là encore c'est qu'on a un gouvernement en action qu'on a un groupe UMP et un parti politique qui soutiennent aujourd'hui je trouve qu'il y a un bon équilibre d'ensemble est-ce qu'il faut le remettre en cause j'en sais rien sincèrement je pense que c'est très secondaire par rapport à ce qui se passe aujourd'hui en tout cas il faut pas compter sur vous pour jouer à ce jeu-là on a bien compris je je me refuse complètement à ce petit jeu des pronostics à ce choix se positionner Mo j'aime bien X et j'aime pas y c'est pas on n'est pas là pour ça ça intéresse personne enfin si ça intéresse les politiques ça on passe nous peut-être beaucoup trop de temps en parler ça intéresse beaucoup les journalistes je pense que les Français s'en manquent complètement et bien c'est votre avis je vous remercie je vous remercie d'être venu beno apparu et à demain pour un nouveau to orange Le Figaro [Musique]