Nouvelle ambition politique ? Claire Pitollat, Boris Vallaud, Pierre-Jean Coulon, Bruno Lechevin

concrètement clair tout là sans faire de politique et sans réouvrir le débat qui s'est produit dans l'hémicycle la proposition des socialistes n'était pas bête plus d'un million logements rénovés une prise directe qui ne dépassent pas les 100 milles j'ai envie de dire est ce que il faut faire de la politique sur la précarité énergétique sb c'est un débat de gauche de droit de marcheurs ou est ce qu'on n'est pas tous rassemblés au simple cette salle notamment et au delà pour se dire la main dans la main travaillons ensemble pour faire avancer le dossier aujourd'hui ce duke en algérie c'est de dire qu' on doit renforcer l'accompagnement et surtout on doit renforcer une vision transversale on n'arrive pas à mettre en place sur le terrain les rénovations énergétiques et à cibler des publics précaires particulièrement parce qu'on n'a pas des recteurs de terrain qui sont ce qu'ils ont une formation suffisamment global ça rejoint les propositions qui ont été exprimés sur la présence par des acteurs oui que ce soit mais en fait tout devrait arriver dans le réseau et on doit avoir par exemple une formation des travailleurs sociaux qu'ils soient élargies ou droit avoir une formation est conseillé de l'ademe qui soient élargies et on doit pouvoir accompagner pour aller jusqu'au bout des rénovations et surtout des rénovations qui conviennent aux occupants et qui respecte à la fois leur leur souhait de vie mais aussi leur santé et c'est ça qu'on doit il à faire et ça passe par la structuration de la filière et chiliens artisans mais aussi par les réseaux d'acteurs qui vont en vision plus globale la grande course nationale avant de donner la parole à mes autres invités il faut la porter cette année 2010 9 c les violences faites aux femmes ça sujets importants il y avait un grenelle qui s'est clos c'était la droite cause nationale et c'est d'une grande cause nationale et second 2020 vous dites il faut porter cette précarité énergétique comme grande cause nationale c'est-à-dire refaire un grenelle réunir les acteurs pour vous députés de la majorité ça vous semble un thème important oui c'est un thème important parce que on dit jamais assez que la santé en fait des personnes etc est avant tout due à leur environnement l'om s indique que à peu près 20% de la santé est due aux soins et on travaille beaucoup trop aujourd'hui sur le curatif sur la prévention on a martelé nous il faut de la république en marche le fait pendant nos campagnes qu'on devait faire beaucoup plus de prévention est donc effectivement qu'à travailler sur les violences faites aux femmes et je pense que l'avenir à tout ce qui est précarité énergétique c'est avant tout parler de la santé des personnes de comment elle va vivre dignement en bonne santé et donc comment finalement on arrivera à améliorer les questions environnementales et oniangue immense et que cadre de vie des bars déjà dans son bâti rural ou sans faire dans le débat donnez-nous en quelques mots les grandes lignes de cette proposition comme l'antique été retoqué par le gouvernement parce que lui-même fait des propositions pour supprimer le seuil des 2 pour créer une nouvelle organisation quelle était la philosophie votre position d'abord c'était je veux dire le résultat d'une forme de de sidération en constatant avec beaucoup d'autres que les efforts qui t'ai demandé aux nations du preneur de ses émissions de gaz à effet de serre était deux fois supérieur ce qui aurait été demandée en 2010 est ce qu'il y avait une décennie perdue et jaillir chacun prend sa part dans cette décennie et que donc nous devions tenir les engagements que la représentation nationale le gouvernement avait pris d'une neutralité qu'un honneur et en 2050 et la résorption de tout et passoires énergétiques en dix ans or même si c'est mieux je les entends du tout à leur insertion entre notre vérifier dans les faits le rythme de rénovation actuelle nous emmène neutralité carbone à l'horizon 2080 en rien un agenda qu'on ne peut pas différer c'est celui de du mur 2 mais la proposition les dessins c'était de se donner les moyens juridiques financiers et humains de teintes cet objectif en effet en réhaussant considérablement les rénovations et si je devais donner en quelques mots les principaux points de leur gestion c'est un une proposition qui était sympa ce que nous réunissions une seule prise l'ensemble du dispositif parce que sans complexe un truc pour aider votre donner de la lisibilité nous avions un seul opérateur qui étaient là avec des organismes habilités ce qu'il a travaillé comme ancêtre faits l'ayant fort bien par à rome la dame à qui on donne évidemment beaucoup de moyens ces opérateurs pourraient être des scènes je pense picardie enfin son énergie puisque j'ai envie de les croquer parlementaire a travaillé beaucoup sur cette loi avec moi je pense à ce que font les simples notamment en meurthe-et-moselle qui selon me poggia beaucoup travailler également sur ceux sur ce sur ce sujet ou même des offices hlm qui ont des compétences sur l'habitat dégradé qui pourraient voir leurs compétences leurs compétences et leur simplicité proximité cet accompagnement campagne dans la fois social et technique c'est une véritable assistance à maîtrise d'ouvragé de bout en bout dans le problème ensuite c'était une proposition qui a les occasions être universel propriétaires bailleurs comme propriétaires occupants parce que certains soirs prisonniers des passoires énergétiques sont pas des gens couraient et terre de logements et une veuve inigo rien la troisième chose et aix et un britannique étaient à la fois incitatif d'abord et coercitif ensuite incitatif parce que au moment des travaux nos étudiants sont imposés 2-0 reste à charge au moment des travaux très importants et rêve puisqu'avec un préfinancement de la part non subventionnées de des travaux d montant subventionnable de travaux rehausser leur différence jusqu'à 100000 euros voilà deux cent mille euros et deux tiers de nos règles du bien c'est une étude de l'ademe qui exagèrent andrade au dessus de 100 mille écus bien évidemment des montants de travaux qui étaient au mètre carré différents selon qu'on est en état individuel dans l'habitat dans l'habitat collectif très incitatif au départ avec une prime qui est fondante dire que veut qu'une accélération d'investissement donc pendant cinq ans et à taux plein et puis ça se réduit ciblées d'abord les effets g et qu'ensuite on remonte la chaîne de valeur énergétique nous avions fait c'était un article qui nous a été reproché mais nous avons fait le voulions ddd des rénovations qui soit complète et performante et pas des petits par qui finissent par coûter cher dans le camarguais paris des manchots sur une enveloppe aussi large de son vivant peut faire d'une rénovation complète sur ses lattes c'est la raison pour laquelle on a été et s'était ensuite coercitif puisque les conditions de relocation ou même de remise en vente étaient extrêmement pour la remise en question ce qui n'avait pas fait propriétaires bailleurs qui n'a pas fait les travaux et bien il y avait la création par le maire d'un arrêté on ne peut pas louer son bien si tu es passenans exactement avec la consigne sur des loyers l'exécution des travaux etc et comment c'était finances est passé les questions ya une barre subventionnait escrocs disant ressources parce qu'on considère qu' une question sociale éminente à cette problématique environnementale et énergétique en particulier trois tranches aux conditions de revenus 20 30 et 40 % et une bonification de 10 % pour les logements qui sont en zone en zones détendues parce qu on sait qu évidemment il peut y voir le reste était remboursée au moment de la mutation qui peut être une mutation moment de la succession dans 30 ans qui vous défalquer de l'inflation vous aviez en réalité des taux de prise en charge qui était extrêmement et vous donner à la filière de la stabilité la solvabilité est important cela pour pour tendre bruno léchevin je pose la question que vous avez des députés qui portent en fonction de leurs aspirations politiques des projets différents une proposition de loi qui n'a pas été banale et il est un acteur et une ong vous mettez pas trop de l'ademe excusez moi moi je ce sujet là j'en parle depuis 15 ans la précarité énergétique ça marche pas malgré qu'ils aient une prise de conscience oui et une volonté entre guillemets de faire peut-être pas à la hauteur des enjeux d'ambition et du coup l'initiative d'aujourd'hui elle peut être tout à fait intéressante voilà la problématique de précarité énergétique c'est quelque chose je pense depuis longtemps d'apporter des acteurs à l'ademe coprésidents l'observatoire est aujourd'hui dans dans l'association agir pour le climat tout simplement parce que j'ai toujours considéré que pourrait sur la transition écologique la question sociale et les centres d'ailleurs probablement qu'un certain nombre d'entre nous n'avait pas compris ça et qu'ils n'ont pas bien harry vérifier déjà et j'espère en tirer les conséquences je ne suis pas sûr parce que quand on regarde tu as eu de revendication liée au tout les sens au prix de l'essence qui quant à lui parce que aussi qu'une contribution de chacun pourra atteindre les objectifs qui étaient rappelés d'auteur sachant que de toute manière depuis l'accord on a du retard sur que les rapports du giec sont de plus en plus alarmistes et que la coop de madrid n'a pas été brillant on s'y attendait un peu donc on a un peu moins déçu mais que la prochaine coop va être essentiel puisqu'il va falloir revoir à la hausse les objectifs de paris puisque les objectifs de l'accord de paris et ont du retard n'étant pas assez contraignants ont ce rapport au rendez-vous de la neutralité carbone certains s'interrogent sur l'utilité des copains jouent oui en gros ça notre défense en parle on en sort encore sur scène un moment qui nous rappellent si on va vers l'objectif vous parle en tout cas on sait que le bâtiment le bâti c'est essentiel dans sa marche ita pour la 7 rapports parce que d'abord on est dans des plans successifs je me rappelle j'étais à la conférence de presse de nicolas une locale a pris ses fonctions il a annoncé un plan avec l'éradication quelques années pour qu on est très en retard même si philippe tout à l'heure nous disait qu'on a à faire un bout de chemin même si la nage regarder ce matin avant de venir à faire un communiqué mais ça m'en allant sans que cette année l'aide de la navette assez exceptionnel donc il ya des éléments religieuse mais globalement la précarité elle est toujours là à les installer il suffit de regarder deux autres j de l'observateur la précarité qui nous rappelle qu' il y à plus de 17 % des gens qui essaient eux qui se privent de chauffage sont mal chauffés qui a droit il ya quelques dizaines de pourcents qui considère qui se chauffent mal que ceux qui sont mal chauffés c'est essentiellement pour 6 personnes sur 10 lits à les problèmes d'isolation et j'ai été aussi regarder les chiffres du médiateur national de l'énergie qui viennent d'être publiées qui nous annonce que nous allons probablement un nouveau record de coupures pour impayés c'est à dire de rupture de fourniture c'est à dire probablement pour un certain nombre de capacités à pois ce champ on était à 577 mille coupures elec et gaz en 2018 personne n'imagine ce gym scène rassurez-vous risque d'être à plus de 600000 puisque pour le premier semestre cette année la hausse des coupures pour impayés on appelle cela pudiquement des interruptions fournitures elle a progressé de 18% demander des quais de 10% et aj qui a progressé alors les prix de l'énergie ont progressé particulièrement d'ailleurs dans la dernière période le prix d'électricité bon on va arrêter les statistiques dont on voit que il ya énormément de problèmes depuis je travaille sur ce sujet à chaque fois ce que je constate c'est que il ya toujours des nude et dz elles sont soit pas à la hauteur des enjeux par exemple le chèque énergie c'est une des propositions bon je suis battu pour le chèque énergie c'est une belle fierté il est universel sauf qu'il n'est pas la hauteur des enjeux il faudrait le revaloriser très inégaux cagiva lance aujourd'hui ses 150 euros ou à l'accord consiste pas la voiture tu es sûr je suis assez pas assez élevé en termes et en plus ce nom il est prévu que le chèque énergie au delà de l'aspect et d'urgence paiement de la facture il doit aussi contribuer à la rénovation énergétique des logements qu'est ce que vous voulez faire et que 150 donc il faudrait au moins qu'ils soient abonde abondent et significativement pour inciter à faire d'art et novations quand ça existe via ce débat le cas je suis aujourd'hui la parole plus de mots complexité le nouveau plan c simplicité on nous annonce toujours la simplicité est en fait la simplicité n'est pas au rendez vous alors soyez à l'argent où l'argent n'est pas la hauteur et quand l'argent est à la hauteur y a des difficultés pour faire match et l'argent avec les projets et donc dire qu'il faut en faire une cause nationale bah c'est évident parce que c'est le seul moyen de réconcilier la question sociale avec la question environnementale ces trans partisan c'est transcourants essaie de mettre tous les acteurs autour data public privé les banques les acteurs des filières professionnelles qui doivent aussi s'adapter j'étais l'envié de changer d'échelle c'est saint projet c'est michel schaeffer de choix comme on dit on va peut-être écouter un petit peu de pâques est très très très doucement parce qu'on n'a pas entendu pierre jean coulon l'europe vous entendez ce débat vous conseil économique et social européen qu'est ce que disent les autres pays sur cette question alors l effet j'existais européenne et à l'échelon européen on est exactement au même niveau net environ à 100 millions 100 millions de personnes qui vivent à pauvreté énergétique la france n'est pas un mauvais élève la france et pas du tout une bonne élève la résolution de ces problèmes et et de la première premièrement essayer de trouver les gens savoir qui sont ces gens il ya aussi en france il ya un réseau téléphone le délégué général de l'union des centres communaux d'action sociale à cette dernière si on considère un réseau un maillage qui existe je ne parle pas de résultats pas de remontée d'être relativement facilement c'est la cas en roumanie ces macarons vologne c'est pas le cas on est tony s'est pas caché pour d autres qui sont des pays où la pauvreté d'abord et sa conséquence qu'il a coté un gimmick ou l'averse je ne sais pas sont extrêmement présents alors que fait que peut faire que doivent faire les cafés l'europe on a une évolution semble t-il aujourd'hui positive depuis la commission barroso qui était catastrophique lorsque bella aucun intérêt les questions que tu ressors de là de la santé du ressort de la pauvreté etc etc c'est de cette a subi des rites et c'est dur 60 joker est passée un peu par là avec une certaine volonté et le choix à l'intérieur de l'union d'énergie donc ma recherche survie ce qui était le vice président chargé de ça une volonté de donner une petite dimension sociale à cette union des vergers union d'énergie nous sommes engouffré dedans j'ai commis un avis il y a quelques années maintenant sur la précarité énergétique serait pas envisageable quelques années avant un ami sur la précarité énergétique dans le piège disait un certain nombre de choses et je proposais un certain nombre de deux contributions la première s'était pris un observateur la pauvreté énergétique c'est fait c'est un ami deux ans ils ont identifié leader colère observatoire vingt deux sens du terme en langue française est ainsi faite on peut y être observée d'abord mais aussi faire des observations et à l'échelon européen l'implication d'un seul siège européenne représentée par le comité économique et social européen est extrêmement importante puisqu'on m'a demandé personnellement de vice président et cet observatoire est de mettre en place un certain nombre de projets diagnostic identification et troisième chose troisième chose nous avons budgété quelque chose de très important et en ce moment même en ce moment même j'ai des équipes qui sont dans un certain nombre de pays j'étais hier matin avec le ministre énergie de roumanie monsieur walton et nous avons parlé de la manière d'appréhender les problèmes en roumanie parce que à partir à partir des constats qu'on peut faire et qui sont capitalisés à est-européens qu'on peut ensuite il rappelé dans ce sens les normes ne sont pas été bâti des années 60 sont dégradées val d'isère alors être sous les dehors d'un certain donc dans les pays dans les pays d'europe centrale et orientale il s'est passé quelque chose pendant une période vous savez et le type de bâtiment n'est pas tout à fait et c'est pour ça que j'aime auquel un peu est un peu à part contre pas contre dans ces pays 80 à 90 % des gens sont propriétaires j'ai bien dit 80 90 % en bulgarie c'est 99% tout le monde entier terre ce sont 200 logements ils ont à l'atome langues donc si vous voulez la façon de répondre est extrêmement différentes sessions eu d'autres endroits où il ya des propriétaires bailleurs comme en france etc etc il n'y a pas la notion de logement social à l'habitation dit à loyer modéré en france n'existe pas un rêve puisque ce sont les mobiles et donc à une véritable dimension à à mettre en oeuvre dernière chose je crois que c'est très important on apparaît pas rose au on a parlé du caire fin de règne et alité et j'ai deux rencontres la semaine dernière l'une avec le vice président chargé du fameux pacte pacte devait compenser transparence il y à un nax prévu sur batterie et cet axe aura des financements des pièces que je vais vous dire encore à des financements dédiés puisque deuxièmes rencontres que j'ai eues la semaine dernière avec le vice-président de la banque européenne d'investissement la banque européenne d'investissement pour la première fois dans son histoire a véritablement pour mission de répondre à ces choses font que ça ruisselle et 25% des financements de la banque européenne d'investissement pour désormais à partir de l'année prochaine être dédié à ça qu'il est géré à l'état et collectives banque européenne d'investissement il sait qu'ils ont déconné c'est sous ces sous le contrôle des institutions européennes notamment le conseil la commission et avec le contrôle du parlement européen et dernière chose le commissaire aux affaires sociales donc qui est un hambourgeois donc nicolas schmit est en charge d'un dossier rénovation d'habitat social santé et eca et énergétiques qui gère donc les ambitions véritablement transfert de ces questions là ils nous ont demandé au comité économique et social européen de participer à tous les travaux est envoyé des représentants à tout laisser à tous les travaux de ces que ces différences et jennifer la grand la grande cause nationale en peut qu'y souscrire elle doit rassembler tout le monde les acteurs de terrain les acteurs politiques les acteurs du privé les gants il faut qu'on s'appuie sur l'europe la transition écologique au niveau européen il faut chaque année m'a simplement sur la problématique du bâtiment elle était censée être 300 milliards d'euros je pense que la nouvelle présidente à des volontés de faire mais valoir que l'état français poussent et deuxièmement les 500 + logements à rénover de manière efficace c'est plus la hauteur il faut très vite passer à 750 mille logements et parmi ceux là évidemment les précaires x et salut aux gens qu'il faut s'en donner les moyens de la cohorte de la simplicité et de la lisibilité si on veut entraîner les filières professionnelles j'allais venir leur donner de la visibilité et de la lisibilité du pouvoir était de changer les plans je veux dire quand les gens ont compris quelque chose c'était plus sakic qui est en cours donc il faut de la durabilité kravitz la plus court encore je sais que vous pouvez faire plus court je le salue alors déjà fait finalement exemple c'est vrai que c'est pour ça que j'ai créé seconde étude l e santé pour rassembler des personnes qui sont issus de différents domaines parce que par exemple si on parle de bâtiments on va surtout le traité dans la commission économique ou développement durable alors qu aux affaires sociales ont donc encore temps pas parler donc c'est ça l'enjeu aussi c'est de pouvoir au niveau politique avoir un raisonnement qui soit pluriel santé social environnement et qu'on arrive à faire en sorte que ces politiques publiques se déploie parce que c'est bien ça aujourd'hui vous qu'ils arrivent sur le territoire pour une vache et au plus près très rapidement grande cause nationale française vous l'avez menée sous la porte et nous la sentons et je fais une proposition que je vais porter dès le début d'année prochaine au niveau de toutes les instances européennes nous allons demander à ce que 2021 soit l'année européenne de solidarité énergétique 2021 oui parce que de villepin c'est déjà foutu c'est bien foutu d'accord pour dire que nous sommes dans une situation de guerre qui appelle la mobilisation générale et une économie de guerre c'était la proposition que nous avons formulées à la disposition sur le site de l'assemblée nationale chacun alors on va en mettre une version comme s'ils comme si les amendes ans avait été adoptée une expérience ça n'a pas été le cas donc on aura une version complète qu'on pourra mettre qu'on pourra mettre en ligne qui mérite d'être soutenue mais en tout cas c'est une oeuvre c'est une idée intéressante de travailler la main dans la main pour vous avez une députée de la majorité vous allez pouvoir en coulisses comme on dit