Christian Estrosi : « Plus vous ferez payer d’impôt et plus notre pays sera faible »

et notre invité c'est le Christian Estrosi. Bonjour, merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation. Vous êtes maire de Nice, vice-président d'horizon le parti d'Edouard Philippe.

On est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Christelle Bertrand du groupe la dépêche. Bonjour Christ. Bonjour Oriane.

Bonjour Christian Estros. Bonjour Christian Estrosie. On va évidemment longuement vous interroger sur la situation nationale mais d'abord un mot de l'actualité de cette nuit.

C'est donc Donald Trump qui a obtenu le soutien de Benjamin Netaniau pour un plan de paix à Gaza. Est-ce que selon vous Donald Trump va réussir à mettre fin à cette guerre à Gaza ? Je ne suis pas capable de dire s'il sera capable d'y mettre un terme.

Nous avons vu Donald Trump changer deux fois d'avis par semaine sur l'Ukraine et la Russie, sur d'autres situations dans le monde et notamment sur le conflit israélo-palestinien de nombreuses fois. euh voulait faire la côte d'Azur euh vous faire il voulait vous faire concurrence. Bon euh même si je n'avais pas beaucoup d'inquiétude au plan économique à me faire de ce côté-là, euh je dis que plus sérieusement euh alors que vous savez combien je n'ai pas apprécié le fait que le président Macron aille à la tribune de l'ONU déclarer d'autorité la reconnaissance de l'État palestinien avant même que des conditions soient requises.

Vous trouviez que c'était pas le bon timing ? Vous êtes pas cont le désarmement total du Ramas et la restitution totale des otages israélien à leur famille qui était pour moi un préalable avant toute position de la France. Après, naturellement, je suis pour l'ouverture de tout dialogue sur ce que doit être l'avenir à la fois pour les Israéliens et pour les Palestiniens.

Euh la tragédie qui se produit en ce moment, qui est une tragédie d'abord israélienne avec le pogrome du du 7 octobre 2023. Euh et je suis naturellement de toutes mes forces au côté des familles. Je ne veux pas faire d'ingérence dans la politique intérieure israélienne.

Il y a une autre tragédie. Ce sont ces centaines de de familles qui sont victimes aussi du ramasse sur la bande de Gaza. Euh des femmes, des enfants, des hommes euh qui sont pris en otage dans cette situation.

Donc s'il y a une solution pour mettre un terme à tout cela, je ne peux y être. que favorable. On passe à l'actualité nationale et 2 semaines après la nomination de Sébastien Lecornu.

Toujours pas de feuille de route, toujours pas de budget, toujours pas de gouvernement. Est-ce qu'il traîne trop ? Ben euh je nous voyons bien que la situation dans laquelle nous nous trouvons avec pas de majorité euh et euh l'exigence de discuter avec euh tout le monde depuis l'extrême droite jusqu'à gauche euh pour essayer de trouver à la fois les conditions de relance de la croissance de notre pays qui est la condition essentielle pour que nous retrouvions les marges manœuvre sur notre cohésion économique et sociale pour garantir de l'emploi à chacun, pour ne pas avoir nos taux d'intérêt qui montent en puissance, pour ne pas avoir un niveau d'inflation insupportable, pour ne pas avoir une dégradation sur tous les marchés comme nous l'avons eu il y a quelques temps avec les deux A moins qui sont passés à A+ de la part du FMI.

Je pense que le dialogue qu' engagé le Premier ministre est un dialogue essentiel. Donc vous n'êtes pas impatient ce matin. Euh je suis impatient naturellement parce que je suis en même temps par tron d'une grande collectivité et que lorsque je vois dans quelles conditions l'année dernière euh d'abord le budget Barnier, ensuite de manière plus adoucie le budget euh Berou est venu taper nos collectivités sur les dotations.

Alors il y a les collectivités, il y a les entreprises aussi. Chez vous les entreprises ne sont pas impatients de savoir quel va être le cap. Alors euh d'abord vous savez qu'il y a l'État, il y a les collectivités, il y a les entreprises.

Bon, il se trouve que j'ai réussi malgré la ponction que l'État fait l'année dernière sur les collectivités qui n'étaient pas neutres, c'était 12 millions d'euros sur la ville de Nice et 14 millions sur ma métropole. Bon, j'ai réussi à maintenir grâce à d'abord des résultats économiques qui a été de bonne qualité. Ensuite, à une épargne brute que j'ai maintenu à un très très bon niveau et euh un endettement que j'ai euh contenu à 6,7 années de capacité de remboursement de notre dette a continué à investir même à un niveau supérieur par rapport à l'année précédente justement pour soutenir mon tissu entrepreneurial.

Donc je suis impatient de savoir de quoi sera fait ce budget cette année pour pouvoir justement soutenir mes entreprises qui sont par nature inquiète autant que je peux l'être. Du coup quand vous lisez Sébastien Lecornus dans le Parisien qui parle de maîtrise des dépenses des collectivités, vous dites c'est normal ou ça vous agace un peu ? Je dis à Sébastien Lecornu qui a le mérite pour moi d'abord d'être le patron deun grande collectivité dans l'heure et d'avoir une grande expérience et qui nous invite nous-mêmes à faire des propositions qui ne sont pas neutres en matière de décentralisation.

C'est la première fois que j'entends le premier ministre aller si loin dans l'invitation qui est faite euh aux collectivités de pouvoir débattre avec l'État euh sur les compétences qui pourraient leur être transférées. Je pense en matière de santé, je pense en matière de sécurité, je pense en matière d'éducation, en matière de transition. autant de sujets où c'est vrai que si c'était nous qui pouvions décider en lieu et place de l'État régalien et bien je pense que nous pourrions soulager l'État et faire des économies considérables plutôt que de faire des additions sur des sujets qui sont de compétences de l'État mais où on nous demande de toute façon notre participation.

Donc euh je pense que Sébastien Lecornu prend la bonne voie de ce côté-là euh que lorsqu'il propose que soit supprimer un tas d'institutions de normes qui euh aujourd'hui paralysent à la fois l'action des collectivités des entreprises ralentissent les investissements productifs. Mais attention, je dis à Sébastien Lecornu, nous demander de faire des économies, ça j'en ai fait sur le fonctionnement, faut pas nous demander d'en faire sur l'investissement. 60 % de ce qui fait la croissance dans notre pays, c'est grâce aux investissements des collectivités.

Alors, je comprends le raisonnement de l'État. L'État, il se dit la dette l'État, c'est aussi la dette des collectivités. si ce n'est que la dette de l'État c'est fait par des emprunts pour payer les intérêts de la dette alors que la dette des collectivités est une dette qui est un investissement productif parce que quand on construit une ligne de tramoué, quand on construit une école, quand on construit une infrastructure de mobilité ou de vous n'accepteriez pas qu'on vous demande de baisser vos dépenses et je parle d'infrastruct je voudrais que les gens comprennent puisque vous m'invitez que euh lorsque que une collectivité investit, elle investit pour que pendant des années ça produise des effets, ça renforce la travaité d'un territoire, sa croissance.

Moi je je ne parle pas de dette par habitant, je parle de PIB par habitant. Ma dette parasti le faites attention ma dette par habitant est restée à peu près la même depuis 2008 où j'ai été élu mais le PIB par habitant la croissance par habitant dans ma collectivité grâce aux investissements que nous avons fait et qui ont attiré de très nombreux investissements privés c'est-à-dire que 1 € investi du public ça a produit 10 € d'investissement du privé sur mon territoire je dis ne cassons surtout pas cette dynamique. Donc vous lui dites faites attention aux dépenses que vous avez vous allez décider de couper récompensé et ne ne prenez pas une mesure uniforme à l'égard de toutes les collectivités.

Encouragez celles qui font des investissements productifs et puis prenez-en à celles qui font des ronds-points avec des parters de fleurs qui coûtent une fortune et qui font pas venir un seul emploi sur le territoire. Sébastien Lecnu qui poursuit ses consultations politiques notamment pour trouver un accord sur le budget. Il a dit ce weekend qu'il y aurait pas de retour de l'impôt sur la fortune, qu'il y aurait pas de taxman.

Est-ce qu'il a fermé trop de portes à la gauche selon vous ? Bah en tout cas euh la France est à droite. Euh les vraies économies gauche pour être Bon je suis totalement contre la taxe Zutman qui tape à la fois les impôts de production.

Enfin ça prend tout et son contraire. Euh aujourd'hui euh s'il y a de vraies économies euh c'est sur le train de vie de l'État, c'est ce qu'il propose. Euh sur le train de vie de l'État, il y a 6 milliards d'euros déjà d'économie à trouver.

Euh mais vous entendez cette demande de plus de justice fiscale ? Oui, je suis pour qui ait plus de justice fiscale, c'est-à-dire moins d'impôts, donc pas de taxation des plus riches ou des plus grandes entreprises. Chaque fois qu'on veut faire de la croissance euh ou en tout cas combler les caisses de l'État, on dit plus d'impôts euh moins d'impôts, mais il faut faire rentrer de l'argent dans les caisses pour réduire le déficit.

Et et bien écoutez aujourd'hui euh investissons de manière productive, relançons euh notre politique industrielle pour retrouver une part de notre souveraineté. Allons chercher des marchés à l'étranger alors que nous avons des fleurons industriels dans notre pays, notamment dans les métiers liés à la transition qui sont capables de ramener de la croissance dans notre pays plutôt que de se dire la réponse, elle est toujours par l'impôt. Plus vous ferez payer d'impôts et plus notre pays sera faible et moins compétitif par rapport à d'autres territoires.

Comme disait Orian, Sébastien le Cornu va avoir besoin de la gauche pour faire voter faire passer son budget. Euh, il va falloir quand même adresser quelques quelques gestes. Même certains élus d'horizon me disaient la semaine dernière, il vaut mieux un mauvais budget que pas de budget du tout.

Là, on en a besoin. Les entrepreneurs nous le demandent. Quel geste est-ce qu'on pourrait accorder à la gauche pour qu'elle soutienne ce budget ?

Si c'est pas le retour de l'ISF, enfin si c'est pour taper les retraités qui ont travaillé toute une vie pour contribuer à la croissance de notre pays. Euh si c'est pour aujourd'hui affaiblir nos entreprises qui investissent, je ne suis pas favorable à tout cela. Je suis pour que nous apportions de l'aide au pouvoir d'achat. par exemple, je trouve qu'il y a des exagérations dans l'augmentation des prix euh dans la grande distribution, dans les produits de première nécessité et cetera.

Je pense qu'il faut d'abord redonner du pouvoir d'achat aux Français parce que les Français, qu'est-ce qu'ils font plutôt que d'aller consommer aujourd'hui ? Bah, ils épargnent. Et ben, donnez-leur l'opportunité d'aller consommer.

Ça va remettre du carburant dans l'économie française. Et je pense ça va se faire quoi ? On baisse la TVA1.

Donc je pense qu'il faut effectivement taper les entreprises qui vont trop loin dans l'augmentation des prix. Aujourd'hui, je vois même dans les marchés publics que nous lançons nous les collectivités aujourd'hui des entreprises qui ne répondent plus parce que ils prétendent que les matières premières sont donc c'est quoi plafonner les prix ? Enfin cadrer les prix en tous les cas.

Oui, il faut encadrer les prix, il faut baisser, il faut redonner du pouvoir d'achat aux français. Euh mais juste est-ce qu'il faut chercher un accord avec les socialistes ou pas Christian Estros ? Parce que quand on vous entend on n' pas l'impression que ça doit être la stratégie à suivre.

Attendez euh moi moi je je les partis politiques, je supporte pas hein. D'accord. Voilà.

Donc vous me dites le Parti socialiste ceci. On dirait que tout le monde n'est là euh que pour empêcher les choses de se faire. L'avantage faut trouver des parlementaires.

Vous m'avez invité parce que je suis maire, je suis pas parlementaire, je suis pas membre d'un gouvernement. Bon et ben moi je j'essaie de m'attaquer de de de soutenir ceux qui sont en difficulté. Ceux qui sont en difficulté, ce sont mes petits retraités qui n'arrivent pas à boucler leur fin de mois avec leur pension.

Et ben, on fait quoi ? On fait du service à domicile, je fais même des restaurants solidaires à 3 € le tarif. Mais cantines scolaires, alors que les familles n'arrivent plus euh à financer, on fait des tarifs à 0,80 € le tarif de rentrée.

Quand vous voyez ce que l'éducation nationale a fait comme liste, trois tubes de colle, tant de feutres, tant de crayons de couleur, tant de stylo et cetera, tant de trousses, tant de cartable pour la rentrée, quand vous avez trois enfants, heureusement qu'il y a des mères comme moi qui aujourd'hui apportent une contribution aux familles qui n'ont pas les moyens au mois de septembre de boucler leur mois si on va pas les aider. Ça c'est des choses concrètes. C'est pas la taxe ceci ou la taxe cela et dont les Françaises et les Français dans leur pouvoir d'achat.

C'est une mesure que pourviez qualifier de socialiste et je veux bien qu'on me qualifie de social plutôt que de socialiste en même temps que je continue à être un homme de droite sur la sécurité sur l'investissement productif qui attire d'ailleurs sur mon territoire aujourd'hui beaucoup d'investissements privés et qui créent des emplois justement pour les nécessaugmenter le pouvoir d'achat et une idée qui semble émerger depuis hier c'est supprimer la CSG et la CRDS pour augmenter un petit peu les salaires. Est-ce que vous êtes favorable à cette idée ? Mais je suis totalement favorable à ce qu'on supprime sur la part patronale des salaires, des charges importantes qu'on fait peser sur les chefs d'entreprise pour pouvoir en contrepartie augmenter les salaires des salariés et leur donner ainsi plus de pouvoirs d'achat. et sur la part salariale aussi.

Enfin, les deux sur les deux, c'est tout simplement le travailler plus pour gagner plus de Nicolas Sarkozy qui proposait que sur toutes les heures supplémentaires, il n'y ait pas de taxation ni pour les salariés ni pour les entrepreneurs. Et je me souviens que il y a eu une certaine révolte lorsque le gouvernement Hollande est arrivé et a supprimé cette mesure. On va parler du président de votre partie.

Ce sont bien les socialistes qui ont enlevé des mesures sociales dont bénéficier les salariés dans notre pays. On parle d'Edor Philippe le le président d'horizon puisqu'il est publié ce matin le baromètre d'OXA pour la presse régionale et public Sénat. Édouard Philippe, il a longtemps été en tête de ce palmarès des personnalités politiques qui recueillent le plus d'adhésion.

Dans lui suite de ce matin, il est nettement devancé par Jordan Bardella et par Marine Le Pen. Est-ce que ça vous inquiète ? Naturellement que ça m'inquiète.

Euh et d'abord Édouard Philippe que je soutiens et dont je suis fier d'être le vice-président à horizon grand mouvement de droite social gauliste et libéral euh me semble être un de ceux qui avec d'autres belles personnalités comme Bruno Retaillot, comme Gérald Armin et cetera à un moment devrait trouver un accord pour que nous rebâtissions j'en rêverai un nouvel UMP ou des nouveaux républicains versus Sarkozi tel que je les ai elle avait bâti avec lui à l'époque. On est là le fait qu'il soit défensé par le rassemblement national. Qu'est-ce que ça dit ?

Ça ça dit ça dit simplement que nous voyons que le Rassemblement national peut-être en mesure de de l'emporter. Euh bon euh c'est pas nouveau, vous savez, en 2015, lorsque il m'a été demandé de me présenter aux élections régionales pour faire face à Marion Maréchal Le Pen, euh on me donnait plus perdant que le gagnant, je l'ai emporté et euh Xavier Bertrand l'emportait en même temps dans le nord contre Marine Le Pen et pourtant nous donner battu tous les deux. Bon voilà pourquoi je suis convaincu qu'aujourd'hui Édouard Philippe est celui euh parmi euh les deux ou trois mais celui qui aujourd'hui est sans doute le mieux placé pour pouvoir garantir à la droite républicaine et au centre euh dont pourquoi pas une partie de centre gauche qui sont des gens raisonnables de pouvoir aujourd'hui nous empêcher d'avoir l'extrême droite qui prenne le pouvoir dans notre comment vous expliquez cette perte de vitesse d'édouard Philippe c'est quoi c'est dû a une radicalisation de la société.

C'est pas une perte de vitesse du tout de d'Édouard Philippe. Je pense qu'il n'est pas du tout en perte de vitesse. Je pense que nous sommes dans un moment de transition, vous le voyez bien, il y a pas de gouvernement, il y a pas de budget, il y a les Français qui sont inquiets face à un chaos potentiel.

Et là, par exemple, il y a un sondage qui qui est sorti hier soir. Il fait deux fois moins que Marine Le Pen ou Jordan Bardella selon le candidat. s'il y avait une présidentielle aujourd'hui ou pour vous c'est pas une perte de vitesse.

On regarde toujours les enquê d'opinion dans l'immédiaté. Pardon mais on moi je vous parle de 2027. Avant 2027 il y aura-t-il une élection législative anticipée par contrainte ?

Euh quand sera-t-il du résultat des élections municipales ? Euh laisser les étapes se faire. Je pense que l'immédiaté dans laquelle j'ai toujours refusé de me laisser enfermer est une très mauvaise chose.

Moi, je sais le travail que nous faisons aujourd'hui qui est un travail de fond avec des économistes, avec des scientifiques, avec euh les relations au plan international qui montrent que nous nous préparons aussi à reconstituer une influence de partout dans le monde qui n'est pas négligeable. Tout ça, ce sera le moment du débat qui sans doute nous permettra de faire la différence, mais répondre au sondage du matin par une réponse comme ça au pied levés euh alors que demain matin vous allez me sortir un autre sondage qui dira le contraire. Euh pour moi ça n'a aucun sens.

Une dernière question Christelle. Oui, vous avez décidé de donner le nom de Nicolas Sarkozy au Parvie qui se trouve en face de l'hôtel des polices à Nice. Pourquoi cette décision à ce moment-là dans le contexte d'une condamnation l'ancien président de la République ?

D'abord, au moment où vous me posez cette question, je ne veux pas rabaisser tout cela. un débat polémique entre magistrats et hommes politiques, ça n'est en cas un défi. La France, la République, notre démocratie ont besoin des deux. et les menaces intolérables que rappelait le procureur du parquet national financier hier à l'égard de la présidente du tribunal sont des menaces intolérables.

D'ailleurs, des menaces intolérables, il y en a sans doute beaucoup plus contre des hommes politiques et j'en reçois quelques-unes que contre des magistrats, mais c'est intolérable et ça doit être combattu de toutes nos forces. Euh j'ai le plus grand respect pour la magistrature. Euh le mais en même temps, le respect n'interdit euh ni l'esprit critique ni la lucidité.

Il y a des Français qui se posent des questions, il y a des éditorialistes, il y a des journalistes qui se posent des questions et c'est aussi euh un signe d'une démocratie vivace et c'est tant mieux. Non, c'est simplement un geste de reconnaissance. Vous savez, dans ma ville, j'ai donné alors que il n'avaiit pas leur nom à trois présidents de la République leur nom.

Il y a eu George Pompidou puisque de Gaulle y était déjà. Il y a eu Louis Giscardestin et il y a eu François Mitteran. Hm hm.

Dit comment tu donnes le le le nom d'une avenue de Nice à François ? Ça a été un président de la République qui a apporté de de grandes réponses à la France et aujourd'hui Nicolas Sarkozi a beaucoup apporté à ma ville lorsqu'il était ministre de l'intérieur et lorsqu'il était président de la République. Un commissariat de police très important qui est aujourd'hui dans un quartier à l'ouest de la ville me permet d'en faire une opération d'intérêt national.

Ensuite, une aide une aide importante sur le développement de mon tissu industriel, une aide importante sur l'organisation de l'Euro 2016 et de la construction de son stade et surtout il est à l'origine du lancement d'un hôtel de police mutualisé le plus important de France qui sera livré dans quelques mois de cela et je ne vois pas pourquoi, en témoignage de reconnaissance, je n'aurais pas donné le nom du parvis de cet hôtel de police à celui qui a tant fait pour la sécurité dans ma ville. Merci beaucoup. La une de la dépêche Christelle.

Les salaires pour sortir de la crise, c'est la question que vous posez ce matin. Merci à tous les deux. [Musique]