Gouvernement Barnier : c'est Marine Le Pen "qui fixe la règle", estime François Hollande

[Musique] bonjour François Hollande bonjour bonjour vous avez publié le défi de gouverner aux éditions Périn ça tombe bien Michel Barnier est en plein dedans hein on va donc évoquer les premiers pas de ce nouveau gouvernement et les premières orientations politiques annoncées mais d'abord la situation au Proche Orient avec le Liban sous les bombardements israéliens le Liban qui répond le Hezbollah qui répond par l'envoi de missile plus de 500 morts des civils des femmes des enfants et des milliers de déplacés l'Union européenne craint la guerre totale est-ce que le Liban est en train de devenir le nouveau Gaza c'est le danger nous pouvions craindre en effet qu'il y ait un élargissement du conflit de Gaza vers le sud Liban du Hamas vers le hzbollah puisque le hzbollah a pris fit et cause pour le Hamas que l'Iran est derrière et le Hamas et le Hezbollah donc israël veut aller jusqu'au bout de son opération avec les risques que vous évaluez c'est-à-dire une population civile qui est obligé de fuir des milliers de déplacés des des femmes et des enfants qui perdent de la vie alors même que le hzbolah continue ses frappes et que Israël ne sait pas comment arrêter une opération qui a commencé déjà depuis le le 7 octobre rappelons que c'est quand même le fait générateur qui a justifié la réaction d'Israël depuis le 8 octobre effectivement des échanges incessants de missile de roquettes entre le Hezbollah et et Israël le nouveau but de guerre justement d'Israël de et le retour de de 60000 habitants au nord du pays ils ont été évacués depuis 1 an à cause des bombardement du hzbollah vous considérez que l'objectif est est légitime dès lors que le eszbollah a lui-même envoyé des requettes sur Israël avec d'ailleurs des morts il y avait là aussi la réplique qui pouvait être attendu après c'est c'est l'ampleur de ce que fait Israël à chaque fois c'est-à-dire israël va au-delà simplement de de la punition à l'égard du hbolah ou de sa propre sécurité et prend le le choix douloureux de bombarder il y a des bombardements il y a des populations civiles qui peuvent être des victimes et donc à partir de là je crois qu'est-ce que nous avons à faire la France en particulier parce que la France a une histoire dans la région et la France a eu une parole aussi aussi bien pour le Liban que pour la question israélo-palestinienne d' la France doit faire pression sur Israël pour fixer les limites de l'opération et doit parallèlement c'est ce que sans doute fait le président de la République en ce moment à New York puisque c'est l'Assemblée générale des Nations unies parler à l'Iran il y a un nouveau président iranien et lui faire comprendre que c'est particulement grave pour la région mais pour l'Iran aussi et que si l'Iran veut sortir de la Naas dans laquelle il est rentré et bien il faut qu'il agisse sur sur le Hamas pour qu'il y ait une signature de cesser le feu et sur le Hezbollah pour qu'il arrête ses opérations le hzbollah qui est en train de perdre progressivement tous ces dirigeants militaires et pardon mais quel est le poids de la France quels sont ses leviers dès lors qu'on le voit bien Israël n'écoute même plus son principal allié les États-Unis alors c'est vrai que netanahou maintenant attend les élections américaines parce que c'est de cela donc il s'agit en espérant d'ailleurs que Trump puisse être élu et ainsi avoir davantage de de moyens qui lui soit accord donc l'Europe et la et la France en particulier nous ne sommes pas sans sans sans action sur la région et nous avons aussi le dialogue avec les pays arabes avec lesquels nous devons travailler et quel serait le rôle de la France à mon sens en ce moment c'est bien sûr de tout faire pour qu'il y ait un cesser le feu avec toutes les les parties prenantes mais c'est de préparer le plan de paix c'est ça le rôle que peut jouer l'Europe et la France en particulier qu'est-ce qui se passe après rôle encore une fois les moyens d'action les leviers c'est la diplomatie nous nousousous voulons d' est-ce que ça marche vraiment la diplomatie François Hollande on le voit depuis un an il y a la guerre il y a des milliers de morts des des plusieurs dizaines de milliers de morts ce qui s'est produit depuis plusieurs années et ce qui pass en lien avec la Syrie puis ensuite avec l'Ukraine c'est que le recours à la force est devenu maintenant la manière avec laquelle on cherche des avantages c'est ce qu'a fait Poutine avec son allié Charar al-Assad en Syrie puis ensuite en Ukraine le le Hamas et donc l'Iran puisque je ne déconnecte pas l'Iran et le Hamas le Hamas a voulu aussi recourir à la force dans des conditions particulièrement horribles le le 7 octobre pensant que le recours à la force va être un avantage et Israël maintenant joue aussi de la force en allant jusqu'au bout de d'une opération dont il ne sait pas d'ailleurs comment elle va s'arrêter donc le rôle des Européens le rôle de la France et j'ai moi-même été président de la République en en ayant conscience de cette capacité que nous avons c'est d'obtenir des cess le feu c'est à partir des cesser le feu que nous pouvons engager des plans de paix mais faut-il encore qu'on ait un plan de paix pour obtenir un C mais c'est peut-être mettre la charrue avant les bœ puisque vous l'avez dit à l'Assemblée générale de l'ONU euh la question d'Israël les bombardements israéliens sont au centre des discussions vous entendez ces critique euh des qualifications de ce qui se passe aujourd'hui on parle de crime de guerre par Israël au Liban vous quel terme vous utilisez dans cette riposte bah il y a une ripost qui qui est légitime lorsque Israël reçoit des euh missiles ou des roquettes la réponse doit être à la hauteur de de de l'agression mais là quand ça va au-delà et que ça touche des populations civiles oui il peut y avoir des qualificatives de CRIM de guerre euh après on n'est pas au moment du jugement mais c'est vrai que qu'est-ce que c'est qu'un crime de guerre pour bien comprendre c'est lorsque dans une opération militaire vous allez au-delà de ce que vous devez faire comme cible vous touchz des populations civiles alors toute la c'est pas ce qui se passe aujourd'hui si mais toute la rhtorique d'Israël c'est de considérer et c'est pas tout à fait faux que le Hamas comme le hzbollah se cache derrière les populations civiles et pour toucher les chefs militaires il faut frapper des populations y compris en utilisant des objets euh de la vie quotidienne comme des tokiwoki des beipers parce que c'est de ça dont il est question même si officiellement Israël ne reconnaît pas être à l'origine de cette opération oui sur ces fameux bipers je pensais que c'était pas forcément à louer comme opération d'autre technologie il se trouve qu'il y a eu des enfants et des femmes qui ont été touché par cette opération et que euh on peut en détournant des objets effectivement faire la guerre d'une autre façon et ça c'est pas reconnu nécessairement par les lois internationales est-ce que c'est du terrorisme d'État du coup je vais pas allerut faut se méfier des mots donc c'est pas du terrorisme d'État c'est une utilisation de moyens que les cyberattaques peuvent aussi représenter qui mériteraiit à un moment aussi que les lois de la guerre parce qu'il y des lois de la guerre faut jamais oublier que nous sommes dans dans un état de droit tout à fait limité en matière de guerre mais il y a des droits internationaux qui sont reconnus et dans les lois il faudra aussi faire des conventions parce que c'est des conventions par exle qui interdisent les armes chimiques et ben il faut peut-être aussi faire des conventions B de tout ce qui peut être piège François Holland revient en France le ministre de l'Économie Antoine Armand recadré par le Premier ministre parce qu'il a annoncé vouloir écarter le rassemblement national des discussions sur le budget il considère le rassemblement national hors de l'arc républicain Marine Le Pen n'a pas apprécié elle s'est mise en colère Michel Barnier a donc recadré son ministre et a appelé a pris le soin d'appeler Marine Le Pen pour la rassurer comment vous réagissez à cette séquence le ministre des Finances a fait une déclaration il a raison de rappeler qu'il a un arc républicain puisque c'était le l'objet même de la campagne d'entre les deux tours ensuite comme ministre des Finances il rencontre des parlementaires dans la commission des finances dans la commission des finances il y a toutes les sensibilités don dont le rassemblement national ce qui grave dans dans cette affaire c'est que il peut y avoir des recadrages ça a toujours existé ou des quak voilà en de jours quand même le nombre de qui est assez à la situation particulière sûrement mais ce qui est grave c'est pas que Monsieur Barnier est recadré un ministre ce qui est grave c'est qu'il est appelé Madame Le Pen parce que ça révèle ce que l'on sait déjà c'est que le gouvernement de Monsieur Barnier dépend de Madame Le Pen c'est Madame Le Pen qui a fait en sorte d'intervenir auprès du président de la République pour donner un kitus un sauve-conduit à Monsieur Bardier pour qu'il soit nommé et c'est Madame Le Pen qui fixe finalement la règle et d'appeler Madame Le Pen pour ensuite recadrer un ministre je trouve que c'est finalement un aveu le monsieur Bernier ne gouverne pas avec le rassemblement national mais il ne peut pas gouverner sans le rassemblement national dans dans le moment actuel en fait tout le monde dépend de tout le monde donc ce coup de fil est-ce qu'il a pas une certaine logique mais vous pouvez faire ce que vous avez à faire pour fixer une discipline phopie dans dans le gouvernement sans qu'il soit besoin d'aller demander pardon parce que c'est de ça dont il s'agit demander pardon à Madame Le Pen parce que un député en l'occurrence maintenant un ministre s'est exprimé d'une façon qui ne convenait pas pourquoi fait le fait-il parce que il sait très bien que du jour où Madame le pet décide de voter une motion de censure sen est fini donc ce qui me paraît grave lorsque il y a eu le choix non pas de Monsieur Barnier en tant que personne j'ai dit que j'avais du respect pour lui mais de de cette coalition LR et Rena et et moderme ce qui me paraît grave c'est que plutôt que de rechercher une cohésion interne ils a eu besoin enfin le président de la République et eu besoin de s'assurer que Madame Le Pen allait l'autoriser sur le fond quand même Matignon fait valoir le respect des électeurs et le respect des des présidents de groupe représentés par au Parlement en général et donc le respect des électeurs et des présidents de groupe du Rassemblement national pour vous le rassemblement national fait partie de l'arc républicain B non je vous ai dit qu'il ne faisait pas partie de l'AR républicain mais il fait partie il fait partie de l'Assemblée nationale ces élus sont sont légitimes ils ont été voulu par les les Français enfin par un/ers des français donc un ministre tout tout comme n'importe quel représentant de l'État doit discuter avec le Parlement et donc avec les députés mais dire que ces députés en l'occurrence du rassemblement national appartiennent à l'arc républicain non je ne peux pas le considérer et d'ailleurs pendant toute la campagne vous vous souvenez de la campagne d'entre de Tours il y avait eu par les tenant de la majorité de l'époque une définition de l'arc républicain puisqu'ils écartaient même elle fi de cet arc républicain on rappelle quand même juste rapidement l'histoire d'Antoine Armand il a été élu député grâce au front républicain est-ce qu'aujourd'hui vous considérez que voilà il doit démissionner non moi c'est pas lui de démissionner je c'est pas d'abord à moi d'en juger mais ce que je constate c'est que il y a eu un front républicain ça a été difficile de demander à des électeurs de droite de voter pour des candidats LFI ou communistes et même socialiste ça a été difficile de demander à des électeurs de gauche d'aller voter pour Monsieur Darmanin ou pour Madame born dont la responsabilité dans la politique gouvernementale était grande ils l'ont fait et donc le font républicain aurait dû être la la base de ce que le président de la République aurait dû rechercher pour la nomination d'un Premier ministre ministre il se trouve que le premier ministre monsieur Barnier est membre d'un groupe parlementaire et d'un parti qui n'a pas adhéré à l'arc républ prédment au fr républicain donc c'est bien le problème qui est posé donc nous avons dans ce gouvernement là celui de Monsieur Barnier des ministres qui ont été parfois élu grâce au front républicain et d'autres qui n'ont pas adhéré au front républicain ça vous donne la cacophonie et les qu et Madame Le Pen qui joue les arbitres question connexe d'ailleurs François Hollande le RN va briguer la présidence de l'Assemblée la vice-présidence pardon de l'Assemblée laissée vacante par Annie jeunevard nouvelle ministre de l'Agriculture vous allez lui faire barrage bah c'est il s'agit de remplacer une une vice-présidente lrés bah je pense que la logique ça serait que ce soit une nouvelle vice-présidente LR qui soit ainsi désignée on rappelle que le RN n'avait que 86 députés mais deux vice-président dans la précédente mandature cette fois il a 126 députés mais aucun vous parliez de logique justement est-ce qu'il y a une logique à cela à cette situation comme je l'ai dit le le rassemblement national il est il il il est légitime dans dans notre pays il s'est présenté avec toutes les conditions pour avoir des élus donc il doit être reconnu pour tel il fait partie des de la représentation nationale et et être considéré en tant que député ou sénateur avec cette manière de faire ensuite qu'on ne veuille pas l'associer à un certain nombre de responsab abilité ça fait partie de ce que l'on a appelé le Front républicain vous êtes encore avec nous pour un quart d'heure François Hollande on va vous retrouver juste après le fil info il est 8h46 Maine Suignard le Hezbollah dit avoir visé un bâtiment du mossade les renseignements israéliens près de Tel Aviv ce matin sur France Info le porte-parole de l'armée israélienne parle d'escalade et assure que le missile a été intercepté il n'écarte pas une opération terrestre au Liban l'État hébreux bombarde encore ce matin le pays israël va au-delà de la punition la France doit tout faire pour in cesser le feu réagit à l'instant sur France Info l'ancien président désormais député François Hollande un suspect interpellé en Suisse après la découverte du corps d'une étudiante philippine dans le bois de Boulogne ce weekend le suspect est un marocain de 22 ans il a déjà été condamné pour un viol commis en 2019 il était sous le coup d'une obligation de quitter le territoire 315 milliards d'euros voici le montant que la France a besoin d'emprunter sur les marchés l'année prochaine pour combler son déficit et aussi financer ses dépense pour la première fois le seuil symbolique des 300 milliards va être franchi les professionnels de la protection de l'enfance manifestent aujourd'hui à Paris il dénonce un délabrement inédit du secteur et appelle à une réaction forte du nouveau gouvernement selon les manifestants 10000 jeunes placés ont été abandonné à leur sort après leur 18e anniversaire l'année dernière France Info le 830 France Info Jérôme chapui Salia bracla et toujours avec François Hollande on parlait des difficultés du gouvernement des tensions qui pouvaient y avoir ça concerne aussi Bruno rotaillot Didier Migot qui se déchire sur la question de l'exécution des peines le ministre de l'Intérieur icdlr Didier Migot ancien socialiste voilà est-ce qu'il y a un problème sur la question de l'exécution des peines comme le dit le ministre de l'Intérieur d'abord on a sentiment de revoir le même film depuis des années c'est-à-dire un ministre de l'Intérieur qui fait des déclarations provoc provocquante ou provocatrice je ne sais en tout cas de fier àras et puis de l'autre un ministre de la justice il y en a eu beaucoup qui rappellent tout simplement les les les règles et et les faits en l'occurrence le taux d'exécution des peines est particulièrement élevé en France ça ne veut pas dire que tout aille bien il y a souvent un délai trop long qui est laissé entre le moment où il y a une condamnation et le moment où la peine va commencer à être exécutée ça ne veut pas dire qu'il FA pas essayer d'améliorer les choses mais le taux d'exécution des peines est parmi les plus élevés en France donc là la la manière de faire de Monsieur rotillot de de mettre en cause les juges parce que c'est toujours la même question est-ce que la justice est l'xiste nous savons bien et il faut regarder toutes les procédures qui sont engagées et toutes les comparitions directes et bien la justice n'est pas sévère n'est pas laxiste elle est sévère sans sans d'ailleurs mettre en cause les magistrats les juges il la question question de l'interrogation de la chaîne pénale dans son ensemble qui est percuté d'ailleurs par par ce drame on a appris le meurtre de de de de Philippines étudiante de 19 ans elle a été retrouvée morte dans le bois de Boulogne samedi dernier on l'a appris hier soir un suspect est arrêté c'est un Marocain qui av 22 ans récidiviste qui était sous obligation de quitter le le territoire il a été arrêté en Suisse il avait déjà été condamné pour viol est-ce que là il y a une question quand même est-ce que ce ce type de drame pose la question de la chaîne pénale dans son ensemble jusqu'au suivi en sortie de prison oui de la chaîne pénale et administrative h parce que la la personne en question a été condamné a fait sa peine ensuite devait être expulsé reconduit à la frontière au qtf donc c'est ce qu'on appelle comme opération et placé dans un centre de rétention administrative et il est rester longtemps dans ce centre de rétention administrative il aurait dû y rester encore plus longtemps pour permettre son expulsion mais au bout d'un certain nombre de jours euh il est le un juge a considéré qu'il était possible de le la signé à résidence donc je pense que là c'est le problème des otf il faut que ça aille vite euh à un moment où personne sort de prison doit être euh expulsé reconduit à la frontière même s'il faut attendre parce que c'était ça dont il s'agissait il fallait attendreutorisation du Maroc le laisser passer consulaire et ben il faut que ça aille le plus vite possible parce que euh ça c'est une question nous sommes tous heurtés par ce qui vient de se passer parce que nous connaissons très bien la l'université de Dauphine le bois de Boulogne c'est à 500 m de de la faculté où était cette jeune femme donc voilà nous sommes tous horrifiés et et nous devons tous se dire qu'est-ce qui s'est passé et ben ce qui se passe c'est qu'on va pas assez vite dans des décisions qui sont prises François Hollande le 31 octobre prochain le rassemblement national va proposer l'abrogation de la réforme des retraites les députés socialistes ont annoncé hier soir qu'il ne la voteront pas et vous je suis député socialiste mais je partage pleinement cette décision pas simplement pour une question de principe parce que c'est le rassemblement national qui propose il se trouve que la Gauche propose également l'abrogation de la réforme des retraite mais parce que c'est une une manœuvre en l'occurrence le rassemblement national dont on a vu l'influence qu'il a sur monsieur Barnier et sur le gouvernement le rassemblement national qui ne va pas censurer le gouvernement là dans les prochain jour lequel gouvernement ne veut pas abroger la réforme des retraites donc il y a une contradiction manifeste entre ce que professe le rassemblement national il faut abroger la réforme des TR et son attitude si je me mets de secondes à la place des auditeurs des téléspectateurs qui nous regardent ils doivent se dire attendez le NFP vous aussi vous avez fait campagne contre la réforme des retraites pendant les législatives là il y a une occasion d'abrocher cette réforme vous n'y allez pas non c'est pas une occasion mais je vais vous expliquer il y a plusieurs prop prop de loi qui vont venir il y a un débat qui va avoir lieu sur la projet de loi de de financement de la sécurité sociale autant d'occasions où la réforme des retraites peut être ou modifiée ou abrogée ça ne suffira pas d'ailleurs puisquil faudra aller au Sénat dans quelques semaines donc il il n'y a aucune urgence particulière de voter une proposition de loi puisque mais si RN a la même attitude que vous à la fin il n'y aura pas d'abrogation si le RN refuse de voter des propositions n nous verrons bien ça doit se faire dans un cadre organisé quel est cadre organisé la la discussion sur les la financement de la sécurité sociale permet de trouver des solutions pour les retraite par sin c'est un je c'est un jeu qui politicien tout simplement on a l'impression que l'orgueil politique prend le pas sur l'intérêt des Français mais il si s'il y avait un risque que effectivement ce soit la seule occasion pour se poser la question mais il va y avoir tout au long des prochaines semaines beaucoup d'occasions et on va voir comment nous devons abroger en tout cas mod parce s'agit pas d'Er faut bien qu'il reste quelque chose moi ma proposition c'est de reprendre ce que j'ai moim-ême comme président de la républque fait voter c'est 62 ans avec 43 années de durée de cotisation François Holland il va falloir emprter 315 milliards l'an prochain pour boucler le budget le déficit pourrait dépasser dès cette année les 6 % du PIB et pour boucler ce budget le gouvernement cherche de l'argent partout le MDF ou encore le patron de CMA CGM se disent prêt à des hausses d'impôt exceptionnel pour les entreprises pour vous c'est un bon début écoutez l'attitude qui doit être la nôre dans cette discussion puisqu'il va y avoir un budget qui va être délibéré à l'Assemblée nationale c'est c'est d'essayer de de soutenir toutes les propositions qui vont dans le sens et du redressement des comptes publics parce que c'est vrai que il y a une situation d'endettement qui n'est pas tolérable et qui est d à la gestion depuis maintenant plusieurs années par le gouvernement par le Président de la République de nos comptes et puis deuxièmement de faire avancer la justice fiscale tout ce qui va aller dans le sens de la justice fiscale que ce soit par le rétablissement de l'impô sur la fortune un prélèvement exceptionnel sur les grandes entreprises qui ont fait les profils les plus élevés à titre personnel et je pense que ça sera l'attitude de de de de tout le groupe socialiste ça sera de de d'appuyer ces ces propositions et de faire nous-même des des des amendements pour effectivement éviter que ce soit les Français qui payent les les erreurs qui ont été commises par les gouvernements successifs français doivent payer le plus on vous avez parlé des entreprises ok mais taxer les plus riches c'est qui ben écoutez quand j'étais Président de la République ça ne vous a pas échappé il y avait un impôt sur la fortune il était supprimé il y avait un prélèvement sur les revenus du capital qui était identique au celui sur les revenus du travail il y avait des dispositions qui permettaient de toucher les plus hauts revenus et il y avait aussi un certain nombre de taxes sur les transactions financières et il y avait un ministre de l'économie et des finances qui parlait de ralbol fiscal c'est Pierre Moscovici oui mais cétait pas forcément sur ces mesures là remettez remettez en place ses dispositions et je ne vois pas pourquoi je m'y opposerai au contraire je ne pourrais que les approuver vous même quand vous êtes arrivé au pouvoir en 2012 vous aviez continué à geler le le barê de l'impôt sur le revenu mis en place par François Fillon donc ça ne vous choquerait pas si Michel Barnier faisait la même chose mais comme vous êtes une journaliste informée vous savez que il y avait eu le gel de du oui sauf pour les catégories moyennes et voire même supérieur puisque nous avions fait tout un système de décotte donc c'était uniquement sur les haut revenus les très hauts revenus qu'il y avait le gel du barê de l'impôt sur le revenu et si c'est proposé je trouve que ce serait une une bonne idée puisque c'était la mienne de geler le barê pour certains contribuables oui euh question judiciaire aujourd'hui maintenant François Hollande elle concerne la gauche puisque la France insoumise avec sa députée sopia Chikirou vient d'être mise en examen notamment pour escroer abut de biens sociaux dans laquête sur les comptes de campagne présidentielle de 2017 du candidat Mélenchon LFI dénonce un achardement judiciaire et médiatique insupportable vous dites la même chose ou c'est trop facile de dire ça mais je dis que tout euh responsable doit affirmer l'indépendance de la justice le fonctionnement d'une justice doit aller jusqu'à mettre en cause un certain nombre de personnalités quand il y a eu des abus des excès et c'est à la justice de savoir dans un délai raisonnable parce que c'est souvent là le problème ce qu'il y a lieu de retenir donc ce qui vaut pour Madame Le Pen en ce moment ce qui valait pour le modem hier ce qui a valu parfois dans le passé y compris même pour le Parti socialiste il y a des années et des années quand il y avait pas de règles de financement de parti mais là il faut aussi faire la distinction entre ce qui est de l'ordre du financement d' Partiste qui est d'ailleurs illégal et aussi de l'enrichissement personnel parce que ça peut arriver aussi François hand beaucoup parler des difficultés des tensions dans le gouvernement actuel il y en a aussi beaucoup au sein même de la gauche vous en parlez d'ailleurs dans votre dans votre livre Le le défi de gouverner et vous vous interrogez justement sur la relation compliquée entre la gauche et le pouvoir vous pensez vraiment qu'il y a à gauche des gens qui ne veulent pas en fait exercer le pouvoir mais il y a toujours eu deux gauches en France et thème de bon livre et une gauche plus incantatoire plus agressive plus radicale qui qui cherche l'insurrection et qui ne veut pas participer réellement au pouvoir et puis une gauche réformiste socialiste le plus souvent qui à chaque étape a fait avancer le pays et c'est quand la gauche réformiste n'est pas aussi forte que la gauche radicale que la gauche reste dans l'opposition qui aurait pu aller et qui aurait pu aller à matigon par exemple si vous aviez accepté voilà de rompre avec le nouveau front avec LFI au moment de la nomination de Laib de l'hypothèse Bernard casenu non je je crois pas du tout il a il y avait deux deux manières de faire il y av une première manière qui était de voir si la gauche pouvait exercer le pouvoir dire tout le programme rien que le programme privé la gauche de cette capacité et puis il y avait une autre façon si le président de la République l'avait proposé qui était de voir si un premier ministre permettait si c'était Bernard casenu de réaliser des avancées et là chacun en conscience se serait dit qu'est-ce que nous pouvons faire dans certaines circonstances pour soutenir un tel gouvernement je l'URI fait François Holland je renvoie à votre livre le défi de gouverner la gauche et le pouvoir de l'affaire de réfus jusqu'à nos jours c'est aux éditions Périn merci d'avoir été merci à vous sur franceino ce matin