Moins de 90 triangulaires : Le barrage républicain va-t-il tenir ?

[Applaudissements] [Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous c'est sens public votre rendez-vous quotidien de débat de chronique et le reportage un sens public qui analyse chaque jour les conséquences politiques de la dissolution prononcée le 9 juin et 23 jours plus tard Emmanuel Macron contemple les dégâts contraint de demander à ses candidats arrivés en 3e position de se désister pour empêcher leur rassemblement national d'obtenir la majorité absolue à l'Assemblée combien de désistement comment le parti le péniste contre cette stratégie du barrage l'hypothèse d'une chambre ingouvernable prend-elle de l'épaisseur réponse de nos experts dans une minute et puis dans la seconde partie de notre émission cette attaque de Marine Le Pen quand vous voulez contrer le vote des électeurs le résultat des élection en nommant des gens à vous pour que ils ils vous empêch à l'intérieur ur de l'état de pouvoir mener la politique que les Français veulent je suis désolé je sais pas comment vous appelez ça moi j'appelle ça un coup d'état administratif des nomination présidentielle juste avant les Législatives est-ce exceptionnel comment une éventuelle cohabitation Macron Bardella pourrait-elle se passer dans un tel climat les résultats de dimanche peuvent-ils provoquer le pire blocage institutionnel de l'histoire de cette 5e République on répondra à toutes ces questions avec trois invités de constitutionnalistes et un professeur de sciences politiques ce sera dans 45 minutes mais d'abord les consignes les désistements et les perspectives qui se dessinent pour dimanche avec Flora sauvage jusqu'au bout les candidats arrivés en 3e position ont subi de fortes pressions alors que le RN est en passe de remporter la majorité absolue à l'Assemblée nationale dimanche à l'image de Dominique fort la ministre déléguée chargée des collectivités qui s'est résolu à retirer sa candidature avec plus de 200 désistements provenant de candidats de gauche ou macroniste il y aura finalement moins de 100 triang et plus de 400 duels en campagne dans le 15e arrondissement de la capitale le Premier ministre a cherché à clarifier sa position objectif pour éviter que l'extrême droite et la majorité absolue ça passe par certaines circonscriptions où nos candidats qui sont arrivés 3è et dont le maintien entraînerait la victoire de l'extrême droite se retire du côté du nouveau front populaire la consigne est claire dans le Calvados le candidat et fille arrivé en 3e position s'est retiré au profit d'Élisabeth borne arrivée en 2e place derrière le candidat d'ARN en ce qui nous concerne nous avons appliqué une règle conforme au principe que nous avons toujours appliqué c'est pas une voie pour le rassemblement national un front républicain contre l'extrême droite que dénonce Marine Le Pen le déésistement et les consignes de vote sont le comment dire le pire des mépris en réalité à l'égard des électeurs moi je suis désolé de vous dire mais je considère que mes électeurs sont intelligents après avoir mis dos à dos pendant la campagne LFI et le RN Emmanuel Macron appelle désormais au front républicain contre l'extrême droite une stratégie qui vise à faire barrage au rassemblement national au second tour des législatives ce barrage républicain peut-il tenir on en débat avec Stéphane zumsteek bonsoir bienvenue vous êtes directeur du département Opinion à l'institut de sondage hipsos Lucile Schmith bonsoir et bienvenue vice-présidente du cercle de réflexion la fabrique écologique et auteur de ce livre Emmanuel Macron à contetemps paru aux éditions Bayard il a été publié il y a il y a un petit moment mais il était pré bonitoire d'une certaine façon jean Sébastien Ferjou bonsoir et bienvenue vous êtes le fondateur et le directeur d'Atlantico et Tam tranu bonsoir Tam bienvenue à vous éitorialist politique alors on débat on démarre ce débat quelques minutes après euh la la clôture du dépôt des candidatures pour le second tour et grâce à nos confrères du monde vous donner le le tout dernier déces hein il a même évolué par rapport au sujet d'ouverture de de Flora le monde nous dit 218 désistements 130 issus de la gauche 82 du camp euh présidentielle il devrait donc y avoir moins de 90 triangulaires dimanche Stéphane zumseg est-ce que ça éloigne la perspective de voir le RN remporter la majorité absolue à l'Assemblée très probablement il s'agit pas là de de de d'essayer d'imaginer quel sera le niveau du rassemblement national dimanche prochain mais on le voit bien sur la base de ce qui s'est passé ces triangulaire et cette et ces accords de d'ésistement sont une très mauvaise nouvelle pour le rassemblement national c'est le taux de participation qui a été bien plus élevé que qu'initialement prévu qui qui a empêché quelque part le le R qui empêche ou qui pourrait empêcher le rassemblement national d'obtenir d'obtenir une majorité absolue je note aussi une chose il restera une petite centaine un peu moins vous le disiez moin de 90 triangulaires mais ça ne veut pas dire que cet accord n'a pas fonctionné dans 90 circonscriptions dans l'immense majorité de ces de ces moins de 90 circonscriptions le RN n'était pas n'est pas en mesure de de l'emporter il faudra ce soir un peu compter les les circonscriptions ou ces ces accords de d'ésistement n'ont pas fonctionné mais en gros ça va concerner peut-être 10 à 15 circonscriptions où les consignes n'ayant pas été suivis par un nandat peuvent permre R de gagneres circonscriptions mais dans les quand on regarde ensuite maintenant la carte électoral il s'agit pas d'être péremptoire et de donner un chiffre précis d'imaginer ce que ça donnera dimanche prochain mais oui la perspective de l'emporter largement et donc de d'envoyer Jordan Bardella directement à matigon s'éloigne un petit peu ça veut dire que vous travaillez là dès maintenant j'imagine pour un sondage qui pourrait paraître quoi demain soir qui n donner peutêreê re jeudi avec avec une une Assemblée nationale potentielle évidemment beaucoup de prudence mais qui sera la plus fine qu'on ait pu avoir depuis le début nous notre choix ça a été de ne rien faire avant le enfin d'abord de ne rien faire en terme de projection avant le premier tour parce que ça n'avait pas de sens et de ne rien faire cette semaine avant que la liste des candidats qui seront effectivement présent dimanche prochain ne soit connu c'est à partir de maintenant 18h donc on lancera les premières enquêtes à partir de demain bon et on suivra ça évidemment avec avec intérêt sur le le camp présidentiel lucd schmidth il y a eu à juste titre beaucoup de critiques sur il y avait a beaucoup de Nuan de de de de Nini de désistement et cetera finalement euh les désistements sont là comment vous l'interprétez je pense que Gabriel Atal a été extrêmement clair dès dimanche soir et que c'est quand même lui qui a été le chef de la campagne du camp présidentiel plus qu'Emmanuel Macron malgré la les tentatives d'Emmanuel Macron de revenir dans le jeu et que la culture du chef ça joue dans les moments difficiles donc c'est le général Atal qui a donné le ton après on comprend bien que pourquoi un certain nombre de ministres et de personnalités était plutôt dans l'idée de différencier entre elle et fille notamment Édouard Philippe et puis le reste du nouveau front populaire on le comprend bien parce que ça a été le discours du camp présidentiel pendant toute la campagne et c'est là que Marine Le Pen je trouve à un point c'est-à-dire que dire qu'on peut passer d'un discours à l'autre et que du coup on fait basculer automatiquement les électeurs dans quelque chose qui était l'inverse de ce qu'on leur a dit de faire au premier tour c'est compliqué et ça peut être encore plus compliqué lorsqu'on est candidat donc moi je ne suis pas sondeuse mais je ayant fait plusieurs campagnes législatives j'observe que la mobilisation par exemple des électeurs auxquels on dit on vous a dit une chose un jour on vous dit le contraire le lendemain la mobilisation c'est une question parce que on peut aussi décider de ne pas voter ouis est-ce qu'il y a en reprenant finalement l'analyse de Marine Le Pen une forme de dénis de démocratie j'en sais Bastien Ferjou est-ce que vous allez jusque là bah si on suit l'analyse de Marine Le Pen pas vraiment on sens où les électeurs justement font ce font ce qu'ils veulent mais après de d'erreurs stratégique oui moi je crois vraiment que gabrielel A fait une erreur stratégique à minima si on raisonne sur toutes les circonscriptions qui sont plutôt ancrées au centre droit ou à droite parce que vous l'avez dit enfin il y a des limites à dire à fi est dangereux pour la République pourrait nous mener à la guerre civile et le lendemain se retirer et permettre de faire élir des candidats comme David guireud c'est dire que ce n'est pas n'importe quel candidat par exemple de LFI Alma duf aussi malgré d'ailleurs la consigne d'Édouard Philippe un député horizon enfin un candidat pardon Horizon a choisi dans une circonscription de scène maritime de se retirer au profil d'Anma dufo même chose qui fait partie de ses personnalités qui sont d'un antisionisme tellement virulent que on ne voit distingue plus très bien la frontière avec l'antisémitisme donc moi je crois que vis-à-vis d'électeurs du centre droit qui pendant 40 ans se sont astreints une exigence républicaine justement parce que les électeurs de droite eux ils n'ont pas cédé qu'est-ce qu'ils ont sous les yeux ils ont un spectacle où il voi une gauche qui en 2 jours s'assoit sur tous ses principes y compris sur ce qu'elle disait elle-même enfin quand même fambien Roussel disait la nuup c'est terminée c'est moralement insoutenable Olivier fort l'avait dit aussi ce qu'a dit Jean-Luc Mélenchon sur Jérôme GCH fait qu' rien ne sera possible après les européennes enfin bref donc les électeurs de droite ils voient ça ils disent mais attendez vous êtes bien gentil ça fait 40 ans que nous on est dans la discipline républicaine vous vous n'avez rien à faire et puis quand à la majorité présidentielle un jour elle nous dit que c'est un danger absolu et le lendemain elle nous dit que finalement il faut allcteurs de gauche qui qui ont été dans la discipline républicaine en votant pour jacquesirac ou en votant en Suisse pour parlais pas des électeurs là je vous parlais de leurs représentants je vous parlais de des partis c'est très différent et de l'impact Pact que ça produit parce que le discours du barrage républicain justement pour qu'il fonctionne encore faut-il que ceux qui en sont les émetteurs soient crédiible je parlez pas du tout des électeurs est est-ce que vous voyez renaître quand même avec ces désistement une forme de barrage républicain je vais pas employer le terme fond républicain parce qu'on s on s'y perd un peu peut-être Tam qui voulait intervenir ensuite je vous redonne la parole euh oui sûrement oui on on retrouve un un barrage républicain et c'est vrai qu'on ne l'attendait même plus après avoir vu la façon dont dont les les uns et les autres avaient pu s'exprimer en disant cas par cas géométrie variable donc donc moi je suis assez surprise qu'on arrive quand même jusqu'à ce niveau de d'ésistement aujourd'hui on a quand même vu notamment des ministres qui se sont accrochés jusqu'au bout type Dominique fort ou ou Patricia mirales voilà on se disait mais comment ça se fait comment c'est c'est possible un fil présidentiel ou du Premier ministre pour pour les com et moi ce que j'ai je trouve pour pour revenir sur ce que ce que vous disiez à l'instant je trouve qu'il y a un argument quand même dans la bouche de de de Gabriel hatal et d'Emmanuel Macron c'est que on a toujours été dans la tactique vraiment électorale puisqu'ils ont dit voter pour la gauche puisqu'ils ne sont en aucun cas en capacité de l'emporter voilà ça je trouve que c'était ça l'argument ma su donc vous pouvez y aller de toute façon c'est pas eux qui pourront décider tout seul il y a une part de de s je vous donne la parole tout de suite sur cette question du barrage républicain mais je vous propose euh une réaction parce qu'il y a cinq syndicats qui ont appelé ce mardi à faire barage justement en votant je les cite pour les candidates et candidats est mieux placé pour battre l'extrême droite et c'est aussi le discours de l'ancien secrétaire général de la CFDT Laurent Berger il y a pas d'accro possible au désistement moi je soutiens tous les candidats et toutes les candidates qui seront dans un duel contre le rassemblement national et donc tous ceux et toutes celles qui aujourd'hui seraient en train de finacer en train d'expliquer queils sont pas d'accord totalement ou qu'ils n'ont pas été d'accord avec certaines positions ça n'a pas d'importance àure se parle ça n'a pas d'importance il faut que dans toutes les triangulaires qui sont posé où il y a un risque de victoire de rassemblement national celui où celle qui est arrivé en 3è position se désiste pour permettre à l'autre candidat du camp républicain de d'être élu c'est ça dont il est question et moi tous ceux qui ne le feront pas je pense qu'ils seront en faute morale à l'égard de nos valeurs Stéphane zums la question générale le barrage républicain peut-il tenir et puis plus précisément en entendant Laurent Berger ou ou l'intersyndical euh l'électorat ouvrier qui vote quand même majoritairement RN peut-il entendre cet appel parce que c'est trop tard alors euh le barrage il va fonctionner toute la question de savoir dans quelle ampleur il va fonctionner forcément un petit peu est ce qu' va fonctionner massivement c'est autre chose et pour juste répondre à ce que vous disiez sur Laurent Berger le but de ce barrage n'est pas de récupérer un électorat parti chez au rassemblement national là l'idée c'est convaincre les électeurs de rouche et ceux du centre selon les types de duel de ne pas aller s'abstenir parce que les gens n'iront pas voter rassemblement national peut-être dans quelques circonscriptions tenu par ensemble le barrage il a très imparfaitement fonctionné il y a 2 ans on l'a bien vu personne nait vu venir ces 89 députés RN qui avait pour un certain nombre d'entre eux fait à peine 25 ou 30 % au premier tour et dans le casre duel avait obtenu plus de 50 % on n'est pas dans le même contexte mais ça ça ne fonctionnera qu'imparfaitement parce que là on parle du barrage républicain en fait il y a eu trois barrages dans cette campagne le barrage contre Jordan bardellaa Matignon mais aussi le barrage contre Emmanuel Macron et le barrage contre appelonsle contre Jean-Luc Mélenchon ou fille et à la fin ces différents barrages se neutralisent tit peu ce que les enquêtes d'opinion ont montré c'est que en tout cas à gauche les gens de gauche appelons ça là à nouveau le peuple de gauche dans le cas où il y a un duel RN contre un candidat macroniste se rallie assez majoritairement parce que ça fait partie de l'ADN de des gens de gauche de de de lutter contre le rassemblement national et vous le disiez tout à l'heure en revanche dans les circonscriptions tenues par ensemble quand il y a un duel finalement entre la gauche et le rassemblement national ça va ça devrait un peu moins bien se passer il y aura toujours plus de gens qui iront rallier le candidat de gauche sauf quand il s'agit de quelqu'un de peut-être un peu plus abrasif comme certaines personnes de la France insoumis mais ça va un petit peu fonctionner mais peut-être pas peut-être pas suffisamment là encore l'enjeu c'est éloigner le plus possible le rassemblement national des 289 sièges de la majorité absolue donc ça on ne le saura que plus tard ça va fonctionner j'insiste là-dessus je je moi j'en suis persuadé mais est-ce que ce sera massive comme il y a 10 20 ou 30 ans certainement pas est-ce qu' je reprends les propos de de Marine Le Pen tout à l'heure est-ce qu'il y a une sorte de de de mépris des électeurs frontistes dans cette dé marche m Schmith moi je le vois pas comme ça toute façon chaque électeur est libre de faire ce qu'il veut c'est-à-dire que les état-majors décident de consigne et les candidats se retirent ensuite les électeurs sont dans le secret de l'isoloir je voudrais quand même répondre à à ce que vous disiez sur la gauche je pense que ce qui est essentiel c'est quand même d'avoir en tête que lorsque la gauche se réunit la question de la Nupe est une question secondaire c'est-à-dire que le rassemblement national est arrivé en tête aux élections européenne et si la gauche sunit c'est évidemment contre le rassemblement national déjà donc je pense que le reproche qui est fait à la gauche d'avoir été instrumental et d'avoir laissé de côté ses divisions moi je le mets à son crédit et ensuite je suis persuadé que comme elle l'a fait régulièrement depuis 2002 nous avons tous vécu 2002 elle a été votée pour des candidats de droite elle a été votée pour Jacques Chirac elle a deux fois je termine ce que j'ai à dire elle a deux fois de suite voté pour Emmanuel Macron au deuxème tour lorsqu'elle estimait qu'il était nécessaire de le faire donc moi je trouve que les leçons données à la gauche sur le fait qu'elle s'est rassemblé de manière instrumentale sont quand même un petit peu moi je trouve ça fort de café ensuite rassemblé de manière instrumentale c'est qu'elle s'est alliée avec des gens qui sont dans des stratégies néofascistes mais je le développ vous allez me répondre lorsque j'aurais terminé ensuite la deuxième chose que je voudrais dire c'est que par rapport à la question des électeurs du centre et cetera c'est quand même un peu compliqué et sans doute le barrage va fonctionner mais le sujet c'est le niveau de participation euh est-ce que le niveau de participation dire au fond évidment je crois pas du tout qu'ils aont voté pour le rassemblement national mais je crois qu'il est fort possible que la participation soit beaucoup moins forte au deuxième tour en tout cas soit moins forte dans certaines circonscriptions lorsqu'il y a un élément de choix par exemple par rapport à LFI oui pour donc ça fait le lien avec le le le débat que vous avez tous les deux parce que effectivement Jean-Luc Mélenchon et un certain nombre de ses soutiens agissent comme des épouvantailles et peut-être à juste ti séasti mais précisément moi ce que je disais ce n'était pas que c'était le fait qu'il y ait une alliance de la gauche qui est problématique c'était de s'allier avec cette gauche là avec LFI en particulier ou en tout cas à minima une partie de LFI moi je veux bien qu' la clarification va avoir lieu après Jean Sébastien avant c'était avant c'était quasi impossible avec les 3 semaines de campagne de laissé par Emmanuel non mais je je franchement je ne comprends pas alors là mais cette espè de dénis face à l'antisémitisme Crass qui existe chez certains de ces candidats quand vous passez toute une campagne à dire que Raphael gluxman est un sioniste de droite parce qu'il a un nom à consonant juif de nom à consonant juif vous dites forcément il soutient nthaniaou forcément il est d'extrême droite et forcément il soutient un génocide je suis désolé c'est de l'antisémitisme David guireot quand elle par parle des dragons Spirit des dragons célestes c'est un nom de code pour dire les Juifs il y a un antisémitisme Crass chez toute une partie de ces candidats et derrière ça n'est pas que l'antisémitisme ça suffirait comme raison hein mais les simulacres non non mais c'est important c'est important parce que justement je suis très oui mais quand même moi je suis très étonné qu'on se permett de parler encore de barrages républicains alors moi je vous dis pas que le rassemblement national il y a des candidats antisémites au rassemblement national il y a des candidats racistes il y a des candidats qui se sont illustrés par des propos absolument ruriers ça n'est pas la question mais ça n'est pas parce que eux sont ont aussi ses candidats là que que mais quand même les simulacres d'exécution de personnalité décrédibiliser une institution dire la police bah oui mais je trouve que quand même quand même dans ce pays les élites s'assoi très très très très vite vous avez l'occasion de le dire et on a fait plusieurs débats sur ce thme une réité parce que la République elle ne se divise pas un dernier mot làdessus peut-être ce que je voulais dire c'est que le rassemblement national est très compliqué à attraper parce que sous couvert de normalisation ce qui est intéressant ce qui se passe dans cette campagne c'est qu'on voit surgir des paroles racistes et antisémite et que que l'antisémitisme a été au cœur de la campagne je pense que c'est important mais que le rassemblement national apparaisse comme un parti qui n'est pas antisémite je trouve ça tout à fait fâcheux et moi qui a beaucoup travaillé sur le racisme et l'antisémitisme je tiens à dire que ce sont deux phénomènes qui sont profondément lié et que j'aimerais qu'il ne soit pas dissocié mais précisément mais ni à gauche ni à droite allez on va ouvrir un un nouveau chapitre et je vous propose un zoom sur la parce que c'est passionnant sur la situation à Marseille et c'est Quentin calmer qui va nous rejoindre pour pour en par le le rassemblement national bonsoir Quentin et Nau Front populaire en duel dans la plupart des SEP circonscriptions de Marseille c'est ça 7 députés à Marseille deux déjà élus dès dimanche soir et dès le premier tour par exemple le coordinateur national de la France insoumise manuel Bompard c'est dans la 4e circo des bouches du rô et l'autre c'était aussi un LFI Sébastien de Logu dans la 7e circo il font respectivement 67 et 59 % des voix dans les C autres circonscriptions de la ville de Mar Marseille le RN est arrivé en tête au soir du premier tour et le nouveau front populaire en 2e place nous avons donc désormais des duels dans ces cinq circos entre le RN le nouveau front populaire dimanche soir et donc c'est un échec pour les macronistes échec de cette stratégie du dépassement tout à fait Marseille en grand mais Macron en tout petit c'est une formule pour résumer depuis plusieurs années le président de la République veut faire de la ville de Marseille son fief son laboratoire on sait que depuis 2021 l'État a même dé bloqué 5 milliards d'euros pour le plan Marseille en grand qui vise à rattraper le retard de la ville en matière d'éducation de logement de transport public ou de sécurité cela avait été annoncé lors de ce grand discours de septembre 2021 mais donc n'y aurait-il pas en fait un amour à sens unique entre Emmanuel Macron et Marseille c'est la question que se pose le Figaro dans cet article que j'ai lu qui s'appelle Macron est rayé de sa ville de cœur Macron a ainsi réalisé c'est ce qui rappel dans cet article une quinzaine de déplacements depuis 2 17 finalement sans convaincre les électeurs le symbole de cette défaite c'est abrina Sabrina agrisstirouach ministre de la Ville elle est arrivée en 3e place dimanche soir elle a immédiatement appelé à voter pour le nouveau front populaire elle a dit les échecs cela arrive le déshonneur on ne s'en remet jamais ce qu'elle a dit dimanche dernier et la droite la droite marseillaise elle a quoi disparu absolument c'est le dernier enseignement de ce scrutin dans cette deuxème plus grande ville de France les LR à Marseille sont complètement tiraillés certains ont déjà franchi le pas et rallé Emmanuel Macron l'image de Renault Muselier les autres s'interrogent même s'ils disent ne pas suivre pour l'heure la stratégie direti de l'alliance avec le RN ces attermimement affaiblisse la droite Marseille marseillaise qui est réduite qui s'est réduite comme po de chagrin au fil des années merci beaucoup Quentin Lucil Schmith je voudrais qu'on parle de de de tout ce que Emmanuel Macron a fait pour Marseille dites-vous que les électeurs Marseillais sont ingrat non je pense que quand même quand même je pense que le sujet tant d'argent proposé tant d'argent mis t pro jusqu'au moment enfin mais les milliards abstraits et les promesses qui ont été faites à Marseille avec l'état de l'immobilier avec la question du sentiment d'abandon extrêmement fort ça c'est un point important après il y a un sujet d'incarnation en politique c'est-à-dire que ce qu'on peut espérer d'abord c'est que le plan marseill en grand il survive à ce qui va se passer parce qu'il risque d'y avoir une paralysie institutionnelle est-ce qu' va disparaître j'espère moi qu'il ne disparaîa pas quel que soit le résultat électoral on parle beaucoup de coalition on dit qu'il faut avoir des majorités de projet on puisse penser que Marseille 2e ville de France il faut y lutter contre les inégalités de logement les inégalités sociales c'est fondamental et puis on voit bien comment le RN est le parti au fond qui récupère les colères et et comment il a pris d'une certaine façon la place on parle de la droite marseillaise moi je pense que le RN prend aussi la place de la gauche c'està-dire la gauche la promesse non tenue de la gauche à Marseille et la promesse aussi non tenue de de Godin en fait il y a toute la question des promesses non tenu qui en fait nous retombe dessus à l'occasion de ces élections Stéphane zumseek quand même ça va devenir un cas d'école c'est que je pense qu'il y a beaucoup de de responsables politiques qui se poseront la question de de mettre à ce point un coup de projecteur sur une ville et ce qu'ils veulent faire pour une ville proposer 5 milliards peut-être qu'ils y réfléchiront à deux fois en non mais c'est aussi ce qui se passe à à Marseille est très illustratif alors du rétrécissement de la base électorale du macronisme mais ça on l'a vu élection après- élection avec les Européens et le premier tour dimanche dernier mais aussi de son évolution de sa mutation la République en marche c'est 4 députés sur 7 en 2017 c'est TR députés il y a 2 ans c'est0 cette année ils sont pour la plupart même pas CAPA de de se mtir au second tour quand ils ne se désistent pas ça veut aussi dire que finalement ce qui avait fait le succès le succès électoral en tout cas de d'Emmanuel Macron dès sa première élection à la présidentielle c'est que il avait préempté tous les centres-villees et toutes les grandes unités urbaines je parle pas forcément des périphéries mais en tout cas Paris Lyon et des villes plutôt favorisées Nantes il raflit Nantes il raflit reennes je parle pas au municipal mais en terme de députés Strasbourg 5 ans après qu'est-ce qui s'est passé le macronisme a été totalement effacé de ces zoneslà électoralement il n'existe plus il a été remplacé alors pas par le rassemblement national mais plus par par la gauche par la nupes puis par le nouveau front populaire et où sont ces zones de force maintenant mais en fait dans d'ancien fief de droite qu'est-ce qui reste à la macronie électoralement territorialement je vais simplifier je vais schématiser une partie des haut scèes les Yvelines l'Ouest catholique et une partie de enfin avec la Mayenne une partie de la de la Bretagne il en reste d'autres évidemment mais aujourd'hui dans les grandes villes quel que soit le niveau quel que soit le niveau de vie moyen d'une ville et on sait à quel point il est il est il est peu élevé en moyenne en tout cas à Marseille euh le discours d'Emmanuel Macron et de son projet de en même temps ne fonctionne plus parce que ces gens-là restent profondément politisés avec un vrai clivage gauche-doite qui s'est réactivé plus vite dans ces villes qu'ailleurs en France oua le camp présidentiel c'était 250 députés juste avant la dissolution alors je vais vous demandé de faire ce que vous voulez pas faire mais on pourrait être dans quelle fourchette euh alors plus plus plus avec ces ces 200 d'ésistements évidemment que qu'initialement prévu mais euh j'ai du mal à imaginer qu'il dépasse les 100 députés ou les 110 ou les 120 députés ça aurait été pire s'il y avait eu si les triangulaires a été maintenu je pense que le parti n'aurait pas été effacé mais on pouvait se retrouver à 50 60 70 députés ce qui aurait été évidemment une catastrophe quasiment le niveau du PS en en 1993 qui reste quand même pour un parti au pouvoir le le grand record de de gifle électorale là avec la multiplication des duels avec le renfort je l'ai dit quand même tout à l'heure et je le redis des du peuple de gauche qui se reporte plus facilement que les gens d'ensemble en cas de duel quand quand leur propre force est effacé oui ils peuvent espérer sauver une petite centaine de députés peut-être un peu plus on verra je peux pas vous donner je ne les ai pas vous non plus ce sera évidemment une catastrophe mais ce sera plus une catastrophe d'ailleurs politique qu'électorale parce qu'électoralement ils garderont un nombre important de députés si vous avez plusieurs dizaines ou une centaine vous ne disparaissez pas du paysage politique en Vance quand je dis politiquement c'est que va devenir la macronie à partir de lundi prochain je parle pas que d'Emmanuel Macron je parle juste de cette coalition modemme horizon en Renaissance pardon je suis pas sûr que sa durée de vie soit enthousiasmante pour en tout cas c'est responsable de moins en moins parler d'une d'une seule voix euh si on si on élargit un peu euh en partant de Marseille Emmanuel Macron amoureux de Marseille et puis Emmanuel Macron qui se place en protecteur des Français depuis depuis quelques années Jean Sébastien Ferjou qui t'a laissé filer d'ailleurs la la la dette publique est-ce que enfin de la même façon pourquoi il y a si peu de Français qui qui lui font crédit de euh de ses efforts parce qu'Emmanuel Macron semble croire que son discours est performatif mais il ne suffit pas de mots il faut des actions derri milliards d'euros oui mais enfin les milliards d'euros si vous ne changez rien au fonctionnement de la justice regardez ce qui s'est passé quand ces euh ces euh magistrats de la ville de Marseille interrogé d'ailleurs au Sénat dans une commenion d'enquête parlementaire on dit mais nous sommes en train de perdre la guerre contre les narcotrafiquants Marseille est en train de devenir une ville tenue enfin je sais plus quelle est l'expression qui s'est employé l'équivalent de narcoostate quoi pour la ville de Marseille que s'est-il passé derrière euh ben le garde des saut leur a reproché d'avoir tenu ses propos ce qui est d'ailleurs assez étonnant dans sa conception la République puisqu'il témoignait souscerment c'està dire qu'il leur aurait demandé en quelque sorte de masquer ce qui était leur perception de la réalité donc ça ça joue ça joue le fait d'être un peu dans des bulles cognitives de gens c'est pas parce qu'ils aiment Marseille que pour autant les Marseillais euh s'en fichent un peu ils ont pas besoin qu'on les aime ils ont besoin qu'on les respecte et que les choses changent concrètement pour eux ce n'est pas parce que vous fléchez de l'argent que pour autant la situation change concrètement sur le terrain d'autant que en parallèle il s'est passé autre chose désolé d'en revenir à LFI mais enfin manuel BP manuel bonpard Sébastien de l'oglu député de la France insoumis ont commencé à à créer cette ces identitaires de gauche à activer justement ce communautarisme alors que Marseille justement l'un dans l'autre les maires de Marseille avaient réussi à faire vivre ensemble faire vivre ensemble ces communautés là ils sont en train de faire flamber les différents identitaires ri tout de suite si si on cherche à dézoomer un peu moi ce qui m'a marqué aussi c'est qu'il y a un certain nombre d'élus locaux qu'on a interrogé qui ont été très surpris de voir à quel point les gens de leur territoire et qu'ils connaissent son aller voter pour leur assemblement national alors qu'ils nous le disent ils nous disent notre territoire il va bien il nous a expliqué on a eu des des des bonnes politiques des territoires riches des nous avons donné des ordinateurs à tous les lycéens nous avons des transports scolaires gratuits voilà ce que m'ont dit certains élus locaux on a ouvert des nouvelles maisons France service tout ça mais le la population ne l'a pas ressenti et ça honnêtement c'est c'est c'est quelque chose que j'ai entendu beaucoup chez un certain nombre d'élus locaux qui qui avait une véritable incompréhension vis-à-vis et bien de la du positionnement de de ces électeurs c'est le cas d'ailleurs sur le pouvoir d'achat effectivement les chiffres sont bons les chiffres sont bons le pouvoir d'achat des Français de tous les pays de l'OCDE et celui qui a le plus progressé plus 5,7 % depuis depuis 2020 c'est-à-dire depuis la crise covid aucun état de le CDE n'a des performances comparables après on peut se poser la question de comment ça a été financé ça a été financé à crédit mais quoi qu'il en soit et la productivité ba 7 6 % en même temps effectivement le grand paradoxe c'est que les résultats économiques sont plutôt bons mais une moyen la prère préoccupation des Français le P une moyenne n'est qu'une moyenne c'est-à-dire que j'ai les pieds dans le four la tête dans le frigo ma température moyenne et bonne enfin celui qui est dans le four il a quand même très chaud bon allez on parle du du nouveau front populaire et je voudrais qu'on revoit une image on vous l'a pas montré hier mais quand même c'est une image qui date de dimanche soir Jean-Luc Mélenchon il y a il y a on va même pas l'entendre cette image qui reste c'est celle de Rima Hassan des eurodéputés insoumise qui est juste à côté du chef le kfier Palestiniens bien en évidence Stéphane zumsek que provoque cette image dans l'électorat du centre du centre droit à qui on va demander de voter LFI pour contrer le rassemblement national ça a forcément un impact et si cet impact il est négatif là encore je redis la même chose que sur les que sur les reports oui mais est-ce que cet impact est très négatif moi je n'en suis pas persuadé pourquoi pourquoi jean-lucque Mélenchon fait ça d'après vous mais c'est sa stratégie de conflictualité qu'il a mise en place il y a de nombreuses années maintenant et il va jusqu'au bout des choses pour bon on l'a déjà tous répété pour essayer de de de mobiliser une certaine base électorale dans certains quartiers très bien mais aussi pour pour cLIV pour pour s'affirmer comme le le personnage l'homme politique indispensable au cœur au cœur de ce de cette gauche il se sert de ça après ça marché aux européenes d'ailleurs ça non ça n'a pas tellement bien marché parce que finalement à la fin la liste de Mano auri qui malgré tout fera bien a fait bien mieux qu'il y a 5 ans et sous les 10 % et elle a été devancée et assez nettement mme si ça pas été inf faussé non plus par la liste de rapel bluxman ça c'est pour vous pour répondre à question oui l'image de Jean-Luc Mélenchon elle est abîmée par rapport à ce qu'il a pu obtenir en 2017 et surtout en 2022 à l'élection présidentielle mais il est dans cette stratégie là maintenant est-ce que tout ça a un impact alors je pense que ça n'a pas d'impact sur les autres sur les sympathisants des autres partis de gauche il y a pas des gens qui sont socio-démocrates ou écologistes qui ont refusé ou qui se sont dit je ne vote pas pour un candidat du Nouveau Front populaire dans ma circonscription parce y a un peu d'perdition quand même entre l'électorat de raphaë glxman européenne et l'électorat et le vote vous avez raison de souigner mais ça c'est aussi des gens qui ont voté Macron en 17 2022 des socio-démocrates peut-être un peu de centre gauche qui été convaincu par le projet macroniste etchaudé par ce qui s'est passé et qui reviennent en partie au aukaille à mon avis pas à cause de Jean-Luc Mélenchon mais plus parce qu'il y a une sorte de mobilisation présidentielle quand le président de la République parle peu de Français l'écoute mais il en reste quand même encore un petit peu notamment sa base électorale donc maintenant est-ce qu' à droite ou au centreou au centre droit tout ça peut peut avoir un impact oui oui mais je pense qu'il sera limité ce sera pas massif ce qu'on a vu jusqu'à présent c'est que l'argument tout sauve bardellaa matin ne plus auprès de cette population un peu conservatrice en de centre droit ou libéral le tout sa pardon le tout saubard matigon est quand même plus efficace comme élément mobilisateur que on va pas voter pour Jean-Luc Mélenchon d'autant plus que Jean-Luc Mélenchon c'est pas non plus ce n'est plus l'alpha et l'oméga de la gauche il est ultra présent bien sûr mais on peut aussi considérer que LFI est un parti normal avec des gens normaux une fois qu'on écarte les personnes que qui sont on va dire les plus cvantes lucide schmi je vous poser une question volontairement provocatrice est-ce que Jean-Luc Mélenchon souhaite vraiment la victoire du nouveau front populaire non mais c'est pas une question provocatrice c'est une question qui est ouverte aujourd'hui c'est-à-dire que on voit très bien que Jean-Luc Mélenchon a multiplié les prises de parole ultra conflictuelles vis-à-vis de son camp h euh qu'il a dit à plusieurs reprises qu'il était prêt à être Premier ministre alors que les leaders des différents partis du nouveau front populaire avaient expliqué que c'était une question qui ne serait pas résolue avant le deè tour des élections législatives donc il a voulu se poser en leader et et la la la stratégie de conflictualité par vous interrompre ça continuer avec le le le le débat de d'entre deux tours où c'est Marine Tondelier qui doit y aller et euh on va dire les plus proches deanl Mélenchon remetteit ça en D en doute alors que ça avait été acté oui c'estàd qu'en fait la conflictualité il la pratique à l'égard d'Emmanuel Macron à l'égard de son propre camp et on a l'impression même à l'égard de son parti politique puisque il y a eu cette exclusion des dissidents dont je rappelle que 3/ qu arrive en tête aujourd'hui et et en fait que là il y a une sorte de camouflé directement vis-à-vis de Jean-Luc Mélenchon alors après il y a le sujet de quels seront ceux qui pourront porter après le second tour ces questions au sein de LFI et le fait que François Ruffin soit aujourd'hui dans une certaine difficulté dans sa circonscription alors qu'il a été un de ceux qui ont permis en fait l'éclosion du du nouveau front populaire c'est un sujet Clémentine hatin a été réélu mais moi je voulais quand même dire une chose c'est que même si par exemple François Ruffin perdait sa circonscription je pense qu'il faudra faire honneur à certains perdants magnifiques et à ceux qui ont du courage qu'il soi au Parlement ou pas et et que la recomposition de la gauche sera engagée me semble-t-il après le 7 juillet d'une manière très claire et que Jean-Luc Mélenchon devra avec une sission au sein de LFI il y aura une session au sein du LFI et puis il y aura une recomposition sur la question du Parti socialiste sachant que malgré tout dans la négociation des circonscriptions LFI a réussi avec la recondution des sortants avoir des circonscriptions qui étaient meilleures et qui aura donc sans doute pas un rapport de force complètement réétabli mais c'est un point qui est posé pour pour Laprès 7 juillet un mot là-dessus jeanen Ferjou juste après on parle du du programme du rassemblement national euh quel est pour vous le calcul ou la stratégie de Jean-Luc Mélenchon notamment avec cette cette image qui qu'il propose dimanche soir mais moi je pense que Jean-Luc Mélenchon sa exactement ce qu'il incarne il sait exactement à quel point il est un repoussoir pour l'électorat évidemment de droite ou centre droit mais aussi pour parti sur l'électorat de centre-gauche ce qu'il veut c'est faire refaire de LFI ce qui le rapport de force avait changé entre la dernière présidentielle et les europen il veut refaire de LFI le pôle dominant à gauche et donc il sait très bien quand il a des déclarations violentes comme ça ça ça joue en défaveur des candidats socialistes ou des candidats écologistes alors que dans les points de force des insoumis de toute façon David guireud ou d'autres ils sont ils sont élus ou ils sont réélus dès le premier tour donc ça n'a pas d'importance il peut se permettre tout ce qu'il veut vis-à-vis de son cœur d'électorat mais ça affaiblit les autres et quand vous regardez la carte et que vous regardez ce qui a été négocié comme rapport de force vous verrez que les écologistes les socialistes et les communistes se sont fait pour le dire de manière triviale avoir parce qu'il faut jamais oublier que Jean-Luc Mélenchon c'est un trusky c'est un lambertiste c'est comme ça qu'il pense avec Manuel bonpard ils sont dans une volonté c'est une stratégie ils ne sont pas du tout dans une logique social-démocrate c'est-à-dire il était déjà au Parlement pourquoi il ne voulait pas que le fameux article 7 sur la réforme des retraites soit les a disaient mais au moins comme ça on serait allé jusqu'au moment où le débat mais parce que raisonnent dans un cadre républicain lui pas Jean-Luc Mélenchon veut pousser à la victoire du rassemblement national parce que il a compris qu'il n'arriverait pas au pouvoir par les urnes et il se dit que dans le cadre de trouble post élection du rassemblement national il pourrait peut-être il faut enfin ces conférences elles sont sur Youtube enfin allez les voir quand il explique comment construire un peuple révolutionnaire quand il explique pourquoi il veut tout concepualiser quand il cite Chantal MVE quand il cite s ses amis sud-américains enfin il faut regarder la réalité de son projet c'est pour ça moi je vous dis je veux bien que je suis parfaitement d'accord sur ce qui est toute une partie du rassemblement national ça ne me dérange pas qu'on le pointe je ne comprends juste pas comment on peut se permettre d'employer cette expression de barrage républicain quand vous avez à côté à gauche une partie et je dis bien une partie de la France on a bien compris n'est plus l'AR réain il y il y a une demande et on va terminer là-dessus euh sur sur le nouveau front populaire il y a une demande Stéphan zumseg de ces des électeurs du nouveau front populaire de cette clarification dont parlait lucd Schmidt c'est-à-dire que que enfin grosso modo je j'essaye de schématiser mais il y a Jean-Luc Mélenchon et ses amis d'un côté et euh un autre bloc de gauche de l'autre alors pas forcément il y a une demande d'union il y a une demande d'union hein quand la nuupes a été créée alors on peut en penser tout ce que l'on veut ça a ravi les les les sympathisants de gauche quel que soit leur couleur la nuance de leur couleur politique hein des quatre partis parce qu'enfin la gauche revenait revenait en partie au centre du jeu au moins la gauche réexistait et ça ils en savent ils en ils en savé gré à l'époque à à à Jean-Luc Mélenchon il identif aujourd'ui c'est évidemment moins vrai aujourd'hui mais les les sympathisants de gauche que qu'on parle des des insoumis les plus radicaux jusqu'aux sociau-démocrates les plus Macron compatibles se se satisfont du fait que la gauche réexiste alors médiatiquement c'est sûr et électoralement aussi ça a été un traumatisme pour eux et pour une partie d'entre eux de basculer chez Macron ils sont repartis à gauche et ça il y a quand même cette envie alors envie de clarification non mais jeêne gêne gêne profonde à l'égard de Jean-Luc Mélenchon et de ce que une partie de la la LFI porte comme comme discours mais en soi il y a quand même un attachement à cette union de la gauche si on l'appelle comme ça ok dizaines de minutes qui nous reste dans ce dans ce débat et il y a beaucoup de choses à dire sur le programme du rassemblement national Tam en voyant les les scores du RN au législative évidemment Georgia Meloni présidente du Conseil italien s'est félicité oui elle s'est réjouie que là diabolisation de l'extrême droite ne fasse plus effet et de fait il faut bien lui donner raison hein diaboliser ça ne marche pas ça ne fonctionne plus à l'heure du rejet général du système l'étiquette hors système et bien ça attire de plus en plus de Français c'est le fameux et si on essayait les critères moraux et éthiques n'impriment plus on verra comment le fond républicain fonctionnera on en a parlé tout à l'heure le rassemblement national ne fait plus peur d'autant plus qu'il s'est saisi des idées et du débat politique traditionnel comment le diaboliser alors qu'il ne souhaite plus abolir la démocratie alors qu'il affirme avec volontarisme lutter contre l'antisémitisme d'autant plus que son vocabulaire lui-même irriigue désormais les partis traditionnels rappelons-nous quand Emmanuel Macron a emprunté à Jean-Marie Le Pen le fameux mot immigrationniste avant le premier tour pour attaquer la gauche mais ça c'était avant lorsque l'objectif c'était bien de désinguer le nouveau front populaire cela même que Gabriel Atal a appelé hier à le rejoindre dans une future coalition on voilà les limites de la triangulation on a compris diaboliser ça ne sert plus à rien comment combattre le rassemblement national on va essayer de le banaliser tenter de le regarder avec un œil froid objectif on va regarder son programme ce qui le classe à l'extrême droite une extrême droite moderne qui ne parle plus de race mais de lutte contre l'immigration qui ne parle pas de dictature mais de dimocratie de démocratie libérale côté exclusion de l'étranger le thème il est toujours présent dans le programme avec la suppression du droit du sol pour le remplacer par le droit du sang obsession qui remonte au Front national de Jean-Marie Le Pen toujours assumé par le rassemblement national il y a aussi la préférence nationale qui concerne notamment l'attribution des logements sociaux ou les allocations familiales l'autre particularité de l'extrême droite c'est l'autoritarisme la remise en cause de l'état de droit ce que fait régulièrement le rassemblement national notamment en mettant en cause les juges constitutionnels oui mais sauf que l'extrême droite est pas la seule à critiquer le le Conseil constitutionnel oui qu'èire la réforme des retraites où le Conseil arbitre institutionnel de la réforme s'est trouvé dans le viseur de tous les opposants gauche et rassemblement national compris d'ailleurs le principal argument qui fait oublier que Marine Le Pen est d'extrême droite c'est son positionnement depuis l'automne 2021 comme candidate du pouvoir d'achat comme candidate de la retraite à 60 ans enfin à l'époque ou encore comme candidat de la suppression d'impôts pour les moins de 30 ans c'est ce qui lui a permis d'agréger un électorat qui n'est plus obsédés par les questions d'identité d'immigration mais plutôt par les questions de pouvoir d'achat les électeurs du rassemblement national ne sont pas tous racistes et xénophobe loin de là ouais et les candidats national on a vu tous les dérapages de ces derniers jours la candidate de la première circonscription du Calvados prise en photo avec une casquette nazi sur la tête le député sortant Roger chudau pressenti comme éventuel ministre de l'éducation nationale qui a estimé que Najad Valo Belkassem n'aurait pas dû être ministre en raison de sa double nationalité la candidate de la Mayenne enfin qui dit qu'elle n'est pas raciste ni antisémite parce que son oftalmo est juif et son dentiste est musulmans tant est si bien que pour éviter les sorties de route cette semaine très peu d'élus ou de candidats ont aujourd'hui le droit de s'exprimer dans les médias seulement ceux dont la parole est parfaitement contrôlée des limites de la stratégie de la cravate on peut en témoigner nos programmateurs journalistes programmateurs programmatrice alors pas seulement avec le RN mais particulièrement avec particulièrement avec le RN c'est très compliquéqu que c'était compliqué de trouver des personnes qui avaient le droit de parler cette semaine euh question sur le ce qui est devenu ce qui est aujourd'hui le rassemblement national je commence avec vous Jean Sébastien Ferjou est-ce que il est de moins en moins d'extrême droite ce parti mais déjà enfin c'est enfin dans la définition que vous en faites si on regarde alors Mussolini je pense que beaucoup de gens le classera à l'extrême droite mais enfin il venait quand même de la gauche il était totalement anticapitaliste avait plus ou moins les mêmes propositions donc l'affiliation de l'étatisme elle est très présente d'ailleurs c'est bien pour ça qu'il y a des néofascistes qui sont ailleurs aussi mais je pense que le rassemblement national il a deux grands sujets il a un sujet de compétence et on le voit et vous l'évoquez d'ailleurs c'est pour ça qu'un certain nombre de candidats ne sont pas mis en avant il y a encore à minima dans la France de l'ouest des circonscriptions où c'est très difficile de présenter de trouver des gens parce que si vous êtes comptable garagiste je sais pas quoi inturier bref ce que vous voulez vous perdez la moitié de votre clientèle ou de votre patientèle si vous présentez donc mécaniquement ils sont un peu contraints d'aller chercher des gens qui sociologiquement sont moins intégrés aux élites en quelque sorte ça joue quand même sur leur présentabilité l'autre point étant les affiliations vis-à-vis vis-à-vis de la Russie si on regarde la réalité il y a des députés du rassemblé national ou des candidats du rassemblement national qui ont quand même des liens très forts vis-à-vis de la Russie souvenez-vous de la punchline de gabrielal face à Jordane Bardella sur cette assistante parlementaire employé au Parlement européen d'ailleurs Gabriel t n'a pas rappelé que Emeric choprade quand il était lui aussi député RN au rassemblement national au Parlement européen employit même la fille du porte-parole du du kremmelin de Monsieur Peskov donc cette réalité là elle existe et c'est pour ça que moi je trouve ça assez étonnant de masquer derrière les grands appels au fascisme ou à l'antifasciste les électeurs ne voient plus ça dans le rassemblement national enfin quand même ouvrons les yeux quand on pose la question au français quel est le parti qui vous le fait le plus peur il répondent la France insoumise quand vous avez 57 nationale c'est pas la bonne stratégie mais il me semble il faut regarder vraiment les sujets de compét regarde ils on ils ont été capables de présenter un candidat qui est souscuratel qui ne sera pas élu parce que il est regarder comment ils ont géré les investitures aussi c'est un partielques surpris à même ayant mis des cravates a de la peine à être dans une culture de gouvernement mais sauf que Stéphan zums le le la question je veux dire de l'Ukraine parce que ça rejoint l'influence russe elle a été mise sur la table dès dès le début notamment alors je reviens à la campagne des élections européennes par Emmanuel Macron quand il a lancé Valéri mais alors peut-être mais ça n pr eff de manière absde pour paraphraser ja ça faitit enfin ça n'a absolument pas marché et d'ailleurs ça a coûter cher quelque part à Emmanuel Macron et à son camp par que les Français ont considéré que plutôt que de parler d'Ukraine ou de supposer lien entre la Russie et et et Marine Le Pen il y avait peut-être d'autres sujets prioritaires qui qui étaient occultés après pour répondre à votre question est-ce que c'est toujours un parti d'extrême droite alors c'est une vraie question c'est ou est-ce que c'est pas les Français qui se sont droitisés qui se sont radicalisés sur toute une série parce Queen fait c'est les Français qui petit à petit sans sans parler de l'upénisation des esprits parce que ça un terme qui éta employé dans les années 80 ou 90 ce serait exagéré de plus en plus les attentes des Français en termme de régalien en terme d'autorité vous parliez tout à l'heure d'autoritarisme les Français traduiraient ça par de l'autorité et a un tel besoin d'autor que ce soit à l'école que ce soit de la part de la justice que ce soit de la part de la police et la crise migratoire ayant été au cœur de la campagne pour l'élection européennes ce sont plus les Français qui se sont rapprochés une je crois que ce son pas les Français qui se sont droitisés je crois que ce sont les élites qui se sont gauchisés c'est-à-dire que quand vous regardez ce qui était la plateforme RPR UDF dans les années 1990 elle paraît plus à droite que ce que dit le rassemblement national aujourd'hui c'est simplement parce que effectivement vous le disiez l'extrême droite c'est quoi c'est la remise en cause de la démocratie c'est la remise en cause du parlementarisme est-ce que le rassemblement national revendique ça qui a remis en cause le Parlement dans ce pays c'est dire que on a des schémas de pensée qui ne correspondent plus l'islamisme c'est une réalité pourquoi il y a tant de votes féminins sur le rassemblement nationale parce queil y a des femmes qui ont peur pour leur sécurité dans la rue et qui ont peur de la pression des islamistes même chose chez les homosexu c'est une ré c'est une réalité vous parliez de du du du manque de réservoir de de de talent de compétences et cetera et cetera ou l'absence de pourquoi ça n'imprime pas non plus dans dans l'opinion ça d'après vous lu Schmid parce qu' c'est une vraie question euh donner les clés du pays à un jeune homme de 28 ans qui a jamais eu de responsabilité dans quelques exécutif que ce que ce soit même au niveau local et sans parler des députés qui vont pour je crois que ça traduit un un malaise profond entre les Français et ce qu'on appelle leurs élites c'est-à-dire que et qui a été activé par la personnalité d'Emmanuel Macron c'est très clair que Emmanuel Macron incarne parfaitement la technocratie le pouvoir vertical et que tout ce qu'il a fait les grands débats et cetera ça a plutôt renforcé l'idée de la verticalité je voudrais quand même rappeler ce qu'on dit les gilets jaunes qui à l'époque tout à l'heure on s'interrogait sur les motivations du vote RN à l'époque avait demandé plus de démocratie et notamment le rit le référendum d'initiative citoyenne donc il y a une partie sur la démocratie qui est importante et ça le peuple français le porte et ce qu'incarne Emmanuel Macron ce qu'incarne les élites parisienne en fait mais tout à fait nous y compris l'énarchie et cetera la technocratie l'administration tout à l'heure Marine Le Pen a parlé de coup d'état administratif et c'est évidemment une expression ciselée pour les médias donc il a il y a quelque chose du malaise prof fond est structurant entre les élites françaises et la et et et le peuple il y a une deuxième chose qui est importante tout à l'heure je parlais des perdants magnifiques éventuellement qu'on aura le 7 juillet c'est que les partis politiques se sont habitués à gérer leurs circonscription comme des rentes sans s'adresser réellement et ça c'est le la balle est dans le camp de la gauche notamment suffisamment à ceux qui au fond aujourd'hui pensent que tout ce qui est thème de la gauche ça relève du rassemblement national vous l'avez parlé les services publics les désarts médicau et cetera donc il y a eu une perte de capacité au fond à regarder ce qu'était le sentiment d'abandon et je voudrais quand même dire une chose c'est que le rassemblement national oui très rapidement c'est pas seulement laincétence c'est aussi la remise en cause de l'état de droit moi quand j'entends parler de français de nationalité étrangère je veux dire excusez-moi mais alors là je pense qu'il y a des limites à employer un vocabulaire qui dit une chose et son contraire donc j'espère que les Français vont se réveiller par rapport à l'état de droit pas seulement la question de la compétence l'État de droit c'est fondamental et ça tout le monde peut le comprendre tandis que la question de la compétence c'est un sujet beaucoup plus te des gens qui en face disent qu' pourrai ne pas qu' appelle à la désobéissance dire c'est c'est totalement absurde de reprocher aux voisins ce qu'on s'autorise c'est quel chose qui est partagé je l'esère je suis d'accord avec vous sauf que qui définit ce qu'est la République et qui définit par exemple les valeurs de liberté d'expression parce que c'est une réalité vécu par les Français ce deux poids de mesurees donc je suis entièrement d'accord avec vous l'État de droit c'est fondamental il y a eu tellement tellement de compllaisance de la gauche vis-à-vis de ses propres dérives sur l'état sur l'état de droit que précisément ben il y a des gens qui nentendent plus merci à tous vous parlez du coup d'État administratif effectivement c'est l'une des attaques de de Marine Le Pen aujourd'hui et ce sera au cœur de notre second débat puisque on va grâce à des institutionnaliste et et professeur de de de sciences politiques voilà analyser euh comment notre constitution de la 5e peut résister à tout ça merci à tous d'avoir participé à ce débat Lucile schmi rappelle le titre de votre livre Emmanuel Macron à cont-etemps c'est aux éditions Bayard à très bientôt