Ukraine : l’Europe va-t-elle prendre le relais des États-Unis ?

C'est toujours la même formule: "L'élimination des causes profondes qui ont conduit à la situation actuelle", c'est-à-dire la présence de l'Ukraine dans le camp occidental et son éventuelle candidature à l'Otan. La Russie ne renoncera pas à ses objectifs, tout en se disant prête à la poursuite des négociations. Rien ne change, mais la Russie est plus que jamais en position de force. - A.-E.Lemoine: Et l'Ukraine est abandonnée par les Etats-Unis.

On voit que certains responsables se sont efforcés de minimiser l'annonce de D.Trump et de la Maison-Blanche. - B.Guetta: C'est une trahison et une abomination à laquelle on assiste.

Si, réellement, les Américains suspendaient leurs livraisons de missiles Patriot...

Les missiles sont les seules armes qui permettent aux Ukrainiens de défendre autant qu'ils le puissent, pas à 100 %, leurs villes, notamment Kiev. Si, véritablement, les Américains ou D.Trump faisaient cela, ce serait dire à la Russie: "Allez-y, démultipliez vos frappes.

De toute manière, ils ne pourront pas se protéger. De toute manière, ils ne pourront pas résister et vous pourrez les écraser." - A.-E.Lemoine: C'est une façon de laisser faire d'un cynisme absolu. - B.Guetta: Ce serait une façon de laisser faire.

Pourquoi je dis "ce serait?" On sent qu'à Washington, il y a un malaise dans l'équipe de Trump. On voit bien aussi qu'il y a une contradiction complète entre ce que commençait à dire Trump la semaine dernière, quand il a commencé à dire, pour la première fois, "V.Poutine ne veut pas arrêter la guerre".

C'était tout à fait nouveau dans sa bouche. Monsieur le président des Etats-Unis, où est la cohérence? Il y a une hypothèse. - P.Cohen: La cohérence n'est pas le point fort de Trump. - B.Guetta: Mais là, c'est vraiment spectaculaire.

Surtout, c'est véritablement dramatique pour les Ukrainiens. Il y a une hypothèse: Trump voudrait envoyer un message... - A.-E.Lemoine: A l'Europe? - B.Guetta: Non, à Poutine, en disant: "On est prêts à lâcher les Ukrainiens, mais il faut que tu fasses un geste." Si c'est ça, je ne dirais pas que c'est encore pire, mais c'est encore pire dans le niveau de stupidité politique.

Le seul moyen de contenir Poutine, c'est au contraire de lui dire: "Attention, si tu continues, on va donner suffisamment d'armes aux Ukrainiens, non seulement pour résister mais pour aller frapper en territoire russe, non pas la population, les villes ou les quartiers d'habitations, mais les installations militaires russes." - A.-E.Lemoine: Qu'est-ce qui vous fait penser que cette hypothèse, que vous qualifiez de stupide, est possible? - B.Guetta: Je ne dis pas qu'elle est possible, mais elle est peut-être sur la table parce qu'il y a ce coup de fil qui va avoir lieu entre les présidents américain et russe demain.

Trump appelle Zelensky comme s'il voulait passer un message après une conversation avec Poutine. J'adore l'expression des Anglais, "something is cooking", "il y a quelque chose sur le feu", il y a quelque chose qui se trame". Je dis qu'il y a la possibilité que quelque chose se trame, mais quelque chose d'absurde, qui ne mène à rien. - A.-E.Lemoine: La décision américaine est aussi un coup de le relais de l'aide militaire américaine. - B.Guetta: L'Europe n'a pas attendu les coups de semonce de D.Trump pour augmenter encore son aide, non seulement militaire mais aussi économique, diplomatique et politique à l'Ukraine, qui ne cesse d'augmenter.

Depuis plusieurs mois, le montant des aides militaires européennes à l'Ukraine est supérieur au montant des aides américaines à l'Ukraine, et avant que les Américains ne suspendent quoi que ce soit. Nous, les Européens, pas les 27 Puisque la Hongrie ne collabore pas à cela, mais nous avons fait un effort absolument colossal qui va être poursuivi. Il y a une volonté commune des Ukrainiens, Hongrie exceptée, contrairement à D.Trump, de ne pas abandonner l'Ukraine, de ne pas nous déshonorer et surtout de bien comprendre que si, par malheur pour l'Ukraine et pour tout le monde, V.Poutine arrivait à défaire l'Ukraine, à entrer dans Kiev, à chasser et assassiner Zelensky, car c'est son objectif, les autres proies sont là.

Ce sont les pays baltes, la Finlande...

Et si un jour, par malheur, l'Europe n'était pas capable de résister, pourquoi pas la Pologne? Souvenons-nous que V.Poutine n'invoque pas les frontières de l'Union soviétique.

Ce ne sont pas les frontières de l'Union soviétique qu'il veut restaurer, mais les frontières de l'empire russe, qui comprenait les pays baltes, sous les tsars, l'Ukraine, une partie de la Pologne... - A.-E.Lemoine: Patrick l'a rappelé: depuis le retour de D.Trump à la Maison-Blanche, il s'est entretenu 6 fois avec V.Poutine, sans aucun résultat.

E.Macron avait coupé tout dialogue direct avec V.Poutine jusqu'à mardi, où il s'est entretenu pour la première fois en 3 ans avec V.Poutine.

Il a poussé son homologue à accepter un cessez-le-feu. Le Kremlin veut la capitulation de Kiev. Est-ce que renouer le dialogue est d'une quelconque efficacité, aujourd'hui? - B.Guetta: On verra.

Mais puisque vous me posez la question, je n'en suis pas certain. C'est plutôt un understatement. J'en doute beaucoup.

Je comprends le raisonnement du président de la République, qui est de se dire: "Les Iraniens pourraient reprendre leur marche..." - P.Cohen: Il faut préciser que l'objet, c'était l'Iran. - B.Guetta: Oui.

Le président de la République se dit que les Iraniens peuvent reprendre dans 18 mois, 2 ans ou 3 ans leur marche vers l'arme atomique. La Fédération de Russie, comme les Chinois, les Britanniques, ou la France, sont hostiles à la prolifération nucléaire. Donc, le président se dit: "Si on pouvait, sur la question du nucléaire iranien, rétablir un terrain d'entente avec Poutine, ce ne serait peut-être pas si mal." Effectivement, le raisonnement se tient.

Sauf qu'avec ce raisonnement, on fait rentrer Poutine dans le salon. Vous comprenez ce que je veux dire. On le relégitimise.

On en fait un interlocuteur convenable alors que cet homme, il faut dire les choses, est tout simplement un assassin. - A.-E.Lemoine: Mais qui parle à D.Trump... - B.Guetta: D.Trump n'a aucun état d'âme.

Que le président français soit prêt, plus que prêt, puisqu'il l'a fait, et qu'il ait voulu faire ça...