VYP avec Didier Lemaire, professeur de philosophie

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et bonjour didier lemaire bonjour vous publiez l'être dans les sables de la république sous titré avant qu'il ne soit trop tard ccc chez robert laffont vous êtes ce professeur de philosophie de trappes qui inquiète et qui a fait la une de l'actualité il ya un an on va en reparler puisque vous parlez beaucoup dans ce livre peut-être un mot sur eux une star de la république c'est un mouchoir sur ses péniches contient un guide et un autre pour les instituteurs les universitaires noir delà de la république oui ce n'est pas un terme militaire bien danser des instituteurs phacélie c'était l'époque où avant avant qu'on débaptise le ministère de l'instruction publique en le rebaptisant ministère de l'éducation nationale c'était l'époque où l'école jouer encore ce rôle très important de ciment de la nation par l'instruction est aussi qui permettait je pense à cette époque-là de aux élèves

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une certaine mobilité sociale qui aujourd'hui vraiment perdu c'était les défenseurs de la république et de la laïcité en ce sens vous êtes leur descendre oui je m'inscris dans cette tradition la tour eiffel alors on va parler de ce qu'on appelait la sphère le maire fossilisés on peut appeler ça comme ça en tout cas les débats qui ont suivi vos prises de position et votre dénonciation de la montée de l'islamisme notamment rattrape mais peut-être quelques mots sur roues puisque vous en parlez dans le livre d'abord la philo alors vous devez tombé dedans jeune a 13 ans en lisant camus le mythe de sisyphe à ça j'ai découvert dans ce livre une réflexion sur l'absurde sur l'existence qui m'a qui m'a tout de suite parlé j'ai trouvé un philosophe qu'il avait les mots pour dire à la fois mon sentiment est en même temps qu' il y avait le courage de penser quelque chose de difficile quelque chose qu'on préférait mettre de côté et ce courage de camus m'a vraiment impressionné je crois d'ailleurs que c'est peut-être un peu le le film dans dans ma carrière philosophie qui est dans ma vie j'en sais quelque chose qui vous oui dans ma rencontre avec les philosophes les retrouver avec schopenhauer quelques années plus tard avec pascal aussi sa réflexion sur la condition humaine avec sénèque également qu' qui est un philosophe qui nuance beaucoup et qui est aussi peut-être quelqu'un qui prépare à la lecture de montagne assez bien alors c'est ça il ya ya ya kabylie dk bus au départ il ya toutes les lectures philosophiques et puis vont après l'université et en même temps on a la pression prenez parfois d'aider des chemins de traverse même dans les premiers enseignements vous faites vous parlez de de cuisine vous parlez d'ennui c'était une façon d'intéresser les nos élèves à la philosophie oui j'ai toujours cherché à relier la philosophie et le monde réel j'ai toujours cherché à ne ne pas séparer les deux l'abstraction pour moi elle est une manière de donner une lumière mais pas non plus de fuir le monde dans la spéculation et je pense aussi que dans cette forme d'enseignement ou renvoie sans cesse l'élève a même à ses expériences ses propres expériences à l'observation on trouve plus de joie à apprendre à philosopher quand on est confronté justement au réel et en même temps mais c'est peut-être cette phase et d'après ce que je sais pas tellement facile parce qu'on appelle le pédagogisme vous êtes vous êtes de ceux qui considèrent que nous cédions il est là pour apprendre quelque chose d'assez élèves ben oui ça c'est ce que j'ai appris à l'université j'ai eu quand même de la chance d'avoir de grands maîtres comme par exemple alexis philonenko j'ai eu beaucoup de grands maîtres et je me suis rendu compte que l'important n'était pas dans la forme pédagogique met donc vraiment dans la dans la teneur et dans les exigences de la pensée est finalement et c'est ça que m'ont appris mais m et c'est aussi ce que j'ai transmis dès les premières années où j'ai tenté de transmettre en tout cas mais à mes élèves et d'ailleurs c'est un métier extraordinaire parce que quand on y arrive tout le monde et soyeux dans la classe les élèves se sentent intelligents se sentent outillés pour pour comprendre mieux le monde fasse et c'est vraiment une joie ce métier c'est un bonheur lassitude voire bonheur et en vous lisant on se dit aussi c'est quand même un sacerdoce parce que vous racontez les premières années d'enseignement vous êtes nommé en normandie pendant plusieurs plusieurs établissements alors là on vous dit oui il faut faire la guerre je suis là parce qu'il vient avec un flingue au cours l'année dernière il ya un prof qui s'est fait tabasser ou dans un autre établissement bon ben il pleut quand il pleut dehors il pleut 2 de france là on se dit quand même il faut quand même une sorte de foi très très bien nous créons soit pour pour se dire quoi je voudrais vous qu'au départ je ne pensais pas rester dans l'éducation nationale parce que le salaire était très faible les conditions d'enseignement pas extraordinaire et puis moi même avant que ma pédagogie ou en tout cas que mon rapport à l'élève soit vraiment à la hauteur du poste dans ma fonction j'ai mis quelques quelques années oui et puis j'ai rencontré pas mal de difficultés dans des établissements terrible de ce qu'on appelait à l'époque de zones sensibles j'ai une collègue à villeneuve la garenne qui a été tué à la sortie du lycée oui c'était c'était vraiment des années des années difficiles on en voit un jeune professeur expérimenté dans les lycées finalement les plus les plus dangereuses et elle est plus les plus difficiles alors il ya dans les années 2000 bas vous acceptez de aux deux mesures vous fait d'être d'être prof au lycée de trappes et là vous sentez vite bien quoi il dit avoir sorti vite bien vous sentez utile oui je pense que j'ai des élèves à trappes je venais d'un lycée plus privilégiés à rambouillet avec des élèves d'ailleurs de très bon niveau que certains jeux déterminé en classes préparatoires et là je sens que j'ai plus du tout des élèves de ce niveau là mais j'ai des élèves qui ont comme en dire beaucoup d'énergie et une envie d'apprendre et donc j'arrive par le dialogue avec le wave ii a très vite à de très beaux résultats dans toutes les classes parce qu'il ya aussi des classes très difficile mais quand même je sens que ça marche bien et je me sens surtout utile d'illzach et oui c'est ça qui fait la beauté aussi de 2,2 ce métier c'est gratifiant évidemment c'est gratifiant de voir ses propres résultats si on est à lui le grand bon en fait un très bon prof mais mais c'est vrai qu'on a des mandats des élèves qui sont déjà presque sur une route va tout va tout est absolument et et vous avez senti alors là on est dans les années 2000 et puis vous allez rester une vingtaine 20 ans enfin frappe vous avez senti une évolution sociologique de composition de vos de vos classes notamment oui alors le soleil moi je suis pas sociologue de statistiques je n'ai pas de chiffres mais ce que j'ai vu c'est que il y avait par exemple dans les années 2000 il y avait plus d'enfants d'origine portugaise ou de familles portugaises mais les portugais né en france j'en ai eu beaucoup moins à partir de 2015 alors il en reste un il ya encore des portugais attrape mais il y en à moi c'est lui voilà ce que j'ai surtout constaté c'est une une absence de mixité sociale au départ on avait quand même on avait quand même des lycéens qui venait des villes alentour donc qu'ils avaient un niveau social plus élevé 4 ap qui est quand même je le rappelle une des villes les plus pauvres des yvelines et

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cette mixité permettait je pense aussi plus de facilité dans l'enseignement parce que quand on n'a pas de mixité sociale on se retrouve face à des groupes qui ont des comportements plus stéréotypé des manières de parler aussi plus stéréotypé et l'hétérogénéité c'est toujours quelque chose qui nous permet d'aller vers l'universel alors il ya une date qui est important c'est 2015 c'est 2015 l année d'aider des attentats de charlie d'hyper cacher du bataclan de policiers qui sont qui sont tués c'est à ce moment là que vous apercevez que les choses sont en train de changer un oui à des signes auparavant de deux attentats des tours de new york il ya déjà des signes quelques élèves mais c'est vraiment très très localisé à partir de 2015 je me retrouve face à des classes qui dans l'ensemble pour certaines renvoie dos à dos les terroristes islamistes les tueurs et les victimes et plus grave après le bataclan dans une classe je sens un très grand malaise et des élèves qui veulent éviter le sujet est une élève en particulier qui qui était ma meilleure élève depuis le début de l'année qui va suite à une prise de parole sur cette question là dans ma classe va cesser de faire de la philosophie et va cesser même de me regarder de me répondre jusqu'à la fin de l'année ce film oui là il ya quelque chose qui se passe quoi il ya aussi déjà des premiers départs pour le diable oui mais ça alors ça je n'en ai pas je le découvre dans mon année avec raphaëlle bacqué ariane chemin et qui écrivent d'autun voilà un peu plus tard en 2018 puisqu'elles vont mener une enquête à trappes pendant un an je vais les accompagner elles vont venir me voir régulièrement je vais leur proposer mes élèves de rencontrer mes élèves etc et c'est en fait un peu plus tard en 2015 2016 je comprends qu'il se passe quelque chose d'anormal mais je je n'ai je prends conscience je commence à prendre conscience de mon ignorance c'est mon moment quelque sorte socratique mais je ne vais en sortir qu un peu plus tard à partir de 2017 alors n'y est quand même des efforts qui sont faits il ya notamment des pièces qu'elle goudou qu'elle vous amenez vos élèves comme d'illiad comme les désaxés il ya des films aussi il vous dit allah vous dites d'ailleurs c'est à la fois beaucoup et très peu ce genre de jeu alors de façon générale je pense que l'art est quelque chose de central dans la construction dans la formation parce que dans les autres disciplines on a affaire à des choses abstraites et général dans là on a affaire à la singularité humaine dans la littérature notamment et cette singularité justement la force de l'art c'est de nous là de pouvoir l'a communiqué donc il me semble que face à une idéologie qui réduit l'individu à une appartenance un groupe l'art est un très très bon moyen de surmonter des résistances intellectuelle d'une part d'autre part c'était aussi un moyen pour moi de donner la parole aux élèves de leur permettre de s'exprimer sur une situation qui pour eux très douloureuse et difficile très difficile parce que j'espérais parce que d'un côté ils sont pris par leur communauté et une pression idéologique forte et de l'autre à l'école ils font une expérience de la liberté qui leur claire d'aller dans la plupart du temps et dans laquelle ils s'épanouissent et comment concilier les deux comment concilier les deux je crois que tu es là les trajectoires de télé individuel que racontent ces pièces ou ses films ça me permet peut-être de parler quoi par l'identification notamment et oui j'ai vu que ça avait un certain effet et je dis incertain pour ce qu' il faudrait que les élèves aillent davantage au théâtre pour que cette expérience est vraiment des effets construc constructif et ceux qui liront le livre le verrou d'ailleurs vous facilite pas forcément la tâche pour pouvoir accueillir des pièces etc mais d'ailleurs vous parler du livre de raphaëlle bacqué d'ariane chemin la communauté le desert rap là est ce qu'avec ce se livrer enfin ce qu'ils racontent vous avez vous touchez du doigt qu'il ya une sorte de déni quoi il parle le livre est très mal accueillie en relais cas ici à devoir à tout et derrière il ya pas de signatures à travers parce que signature c'est pas possible la librairie qui peut nous valoir dans les trappes de pagayer un livre comme ça yann signature à 50 indique une passe pas on se passe très mal vient d'ailleurs j'essaye suite à cet échec j'essaie d'organiser une nouvelle une nouvelle présentation et la musique avec des chercheurs hugo michon accepte de participer c'est quand même pas rien je contacte même pascal blanchard pour avoir une opposition et donc les deux journalistes et là c'est impossible c'est à dire que altra ville a craqué dans les alentours aucune ville je vais donc voir aussi la députée de la république en marche pour lui demander son soutien nadia et qui est devenue miss de la ville après absolument elle me dit qu'elle va faire son possible et puis un mois plus tard elle m'explique que ses amis de la reine ne souhaite pas nous accueillir donc on sent oui un déni et paix de très très fortes résistances politiques à ce sujet a validé ce sujet et quand on est trop de 6,12 de dire quand on enseigne l'art de doute et vous font de de séparer le savoir de la croyance comment on réagit face justement à se saisit des mots doux du complot 10 ou de croyances qui deviennent de plus en plus présente ses élèves alors direct la difficulté s'est bien séparé le travail de formation philosophique qui doit avoir un cadre je pense wicked de l'intérieur du lycée en classes de la ville neutre et est vraiment séparé là pour le coup de tout et puis ponctuellement des actions prévention qui ont été menées avec la préfecture des yvelines je pense que je peux me vanter certainement d'être le professeur dans l'académie qui a eu sans doute le plus de subventions pour organiser des actions prévention mais qui n'étaient pas directement mené par moi même c'est à dire elle était accompagnée par par des sociologues par des pièces de théâtre justement qui ont eu lieu aussi dans la classe celui théâtre forum par exemple et vous interrogez de plus en plus sauf au oui bien sûr cette notion la tolérance qu'est ce que ça veut dire par rapport à des gens qui qui se considère comme étant nos ennemis et c'est dans cette atmosphère là qu'arrive l'assassinât fallout et la décapitation de sympathie qui est votre première réaction d'ailleurs cède on a l'impression à une réaction de silence de sidération de repli sur compte sur vous même oui pendant quelques jours oui puisque vous ce qu'est ce qui se conçoit que nous avons été nombreux à avoir cette réaction là et puis je sens monter en moi une forme de colère et cette colère je fais l'exprimer dans un texte où j'écris et que j'adresse aux enseignants et qui sera publié dans l'ope cent au début du mois de novembre juste à la rentrée et c'est à ce moment là que je peux dire que ma vie bascule puisqu'à ce moment là la police décide ce n'est pas l'éducation nationale d'ailleurs je pense mais c'est la police qui décide de me mettre sous escorte c'est à dire que mes entrées et les sorties du lycée sont accompagnés par des policiers du site juste une phrase à de cette tribune vous dites dans cette vue nous sommes au début d'une guerre par la terreur qui va se généraliser son plaisir c'est votre correction alors quelle quelle a été la réaction de vos collègues et de vos élèves justement après cette lettre qui s'adresse d'abord à la vie alors ça je leur explique normes ont expliqué dans mon livre vous n'allez pas très envie de discuter de ça avec vous élève pour la raison que vous expliquez d'ailleurs tout à l'aise dès qu'il le court c'est une chose le leurs réflexions sur la société c'est toutes choses oui absolument et le cadre doit rester le cas parce que sinon je mon travail n'a plus de sens et puis de toute façon c'est une obligation professionnelle mais que j'approuve absolument donc je ne fais pas de politique en place simplement les élèves à la rentrée vont découvrir cette lettre certains surveillants d'ailleurs dans le lycée vont accusé d'islamophobie ou de racisme donc je crois qu'il ya aussi une relation entre le milieu de trappes et la parole des élèves sans doute les parents ou ailleurs et puis je me retrouve notre secours de retrouver le petit directement cellule c'est exactement la même chose bon moi j'ai quand même une chance c'est que j'ai enseigné 20 ans à trappes je crois que j'ai une très bonne réputation auprès des parents parce que je me suis beaucoup investi et que de nombreux élèves on peut le dire on quand même le baccalauréat vos collègues le soutien des guerriers des trains de nuit donc je peux pas passer pour un raciste ça marche pas avec moi ça ne peut pas passer mais cela dit la réaction des élèves c'est l'incompréhension la colère et puis déjà des accusations donc il va falloir recadrer un petit peu les choses avec eux on vous dit l'élève qui vous dit oui pourquoi vous avez écrit un article contre nous contre ne s'est pas du tout pour la voir alors bon je ne vais pas lancer ses anciens c'est la manipulation qui commence à la manipulation qui commence et c'est pourquoi d'ailleurs la situation est périlleuse elle est terrible parce que si si les gens dans la vie dans cette première on peut dire pépinière djihadistes d'europe pense que le professeur de philosophie de la ville est écrit ce des textes contre les enfants de cette ville qu'est ce que va-t-il se passer ensuite voir la vue de ce petit la force de la leur beurre et de voilà c'est courir aux hawks et en vidant ses dribbles et vous à ce moment là qu'est ce que c'est quoi votre il ya évidemment la peur je suppose non pas trop regardé comme un bon je dois ne s'est pas la peur ça c'est enfin je suis prudent je suis extrêmement prudent je mets quelques jours à comprendre et à intégrer le fait que je peux être attaqué on dit aux jeunes eux pour y être le deuxième sujet contre ça s'est un peu plus tard je me serais je le saurai au mois de janvier qu'une qu'une personne qui connaît très bien la ville qui a vécu longtemps avec lesquels d'ailleurs j'ai eu deux relations dans le cadre d'une association trappe dit à une journaliste que si je continue de parler de l'islamisme et de trappes je saurai le prochain samuel petit donc c'est un avertissement ce n'est pas une menace de satin mais c'est clair voilà c'est bon donc moi au mois de novembre je comprends je mets quelques jours à comprendre que je peux me faire tuer demain je l'assumé et je prends le risque de continuer à parler je vraiment je jeu l'assument voilà donc je ne vis pas dans la peur ensuite viendra peur de nous non mais vous va bon et en même temps à gaza il ya les bleus basse il ya la tentative de vous décrédibilisez aussi alors ça c'est le plus tard mitu de la république c'est un peu plus facile qu'au mois de février ça ça joue quand même alors la balle assez la grande campagne de de l'ancien maire de trappes qui est nouveau c'est qu'il se sent très bien

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devenir très mais je les ai vus tout de suite vu que j'ai vu tout de suite j'ai compris tout de suite qui lui qui n'utilisaient puisque je savais que que son élection elle être validé donc il m'a utilisé pouce pour victimiser la ville de traves est limpide donc apparaître comme le défenseur le chevalier blanc et donc il a très bien réussi bien bien entendu aussi je pense que c'est le signe que ce que j'ai dit n'est pas faux c'est à dire que cette ville est conquise par par les islamistes aujourd'hui par pas cette pression identitaire qui s'exerce à la fois dans les commerces les tenues vestimentaires les moeurs les moeurs les jeunes filles d'origine maghrébine ou de parents maghrébins ne vont pas dans les cafés la trappe c'est pas plus si pour elle une femme qui viendrait d'ailleurs elle peut y rentrer et je leur en ai fait l'expérience mais voilà cc n'y a pas d'interdiction mais jamais jamais les moeurs sont là quand on va sur le marché on le voit aussi qui est servi en premier par les commerçants est en réalité c'est toujours pareil c'est à dire que c'est pas c'est pas le c'est pal alerte qu'on considère ces lanceurs d alerte qu'on essaye de décrédibiliser oui et je dois dire que des soustrait enfin des points très semblable à la faire ça veut le pâtis 1 par chance oui je t'avais dit comme ça mais c'est vrai c'est ça aussi mais ce qui est grave c'est qu'une partie de la presse et jouer à ce jeu trouble pour pour faire du buzz je pense aussi par conviction idéologique de certains journalistes d'ailleurs c'était très intéressant parce qu'au mois de novembre ou au mois de décembre fin novembre j'ai un journaliste de radio canada qui vient me voir qui fait un reportage attrapé il montre le reportage qu'il a fait une semaine plus tôt à montpellier et en étudiant trappe en faisant un vrai travail d'investigation attrape il interrogé mais la vie s'est promené dans la ville met à l'interroger longuement il m'a dit j'ai changé point de vue je je je je pensais que la laïcité c'était contre les musulmans je souscrive est de donner à ce discours là que la france exagérait instrumentalisé de les lois et il a changé de point de vue moi j'ai pas vu beaucoup de journalistes faire un travail d'enquêté d'investigation dans la presse écrite où nous vivons voilà c'est tj commentaires d'autres commentaires et au même moment les faits et oui ça m'a beaucoup attristé sur l'état quand de notre pays et du bois évidemment donc vous avez été obligé d'abandonner votre rejet du mois à trappes pour vous là il ya des choses le l'éducation nationale à l'humour parce qu'on doive pour vous et par exemple argenteuil d'argenteuil ces trappes même chose oui alors nous sommes au mois d'avril et au mois d'avril alors qu'on a on a on m'a poussé à changer de statut je vais pas rentrer dans le détail en me disant on va être très bienveillant avec vous on envoie un ordre de mission j'ai deux jours pour rejoindre le lycée d'argenteuil je suis sous protection policière ça veut dire que j'ai une voiture et les officiers de sécurité qui m'accompagne partout où je vais alors donc je pose la question l'administration vous imaginez que je vais aller avec mes officiers de sécurité jusqu'où dans ma salle de classe donc mon avocate à ce moment là fait jouer le droit de retrait et je refuse évidemment ce taux ce qui aurait mis en danger d'abord ma vie mais peut-être aussi celle de mes collègues et puis la sérénité même de la ville c'est c'est tout à fait fantastique et ça montre dans l'absurde dans l'absurde absolument je ne sais pas s'il ya eu des intentions mais je doute fort que le ministre n'ait pas été informé de cette décision donc donc je me demande qu'elle était de quelques le calcul qu'il y avait derrière un dernier vous parce qu'il veut leur malheureusement arrivent à la fin de saison tient vous dites il nous faut nous retrouver nous mêmes c'est dans le dernier chapitre de ce livre il nous reste peu tôt pour réfléchir à notre avenir vous êtes pessimiste sur notre capacité à je suis pessimiste sur le constat après je suis je suis toujours je suis une place toujours dans la perspective d'une action et je crois que cette action il est encore temps de la mener il est encore temps de prendre conscience de sortir du déni et je crois qu'une partie des français d'ailleurs le souhaitent et ont déjà fait des parents sous sens ça va être aux politiques aujourd'hui de répondre à cette attente la et d'y répondre de façon républicaine mais d'une façon forte il faut restaurer la république partout il faut refonder je pense l'école qui est vraiment très très mal en point mais également aussi la police qui n'est plus respectée partout sur le territoire et peut-être aussi comprendre que la justice doit prendre en compte une situation qui est proche d'un état de guerre et qui fait que les le droit habituel ne peut pas s'appliquer quand on pense je vais donner un exemple tout de suite que des parents fichier est ce qu'ils ont déjà été condamnés pour des actes de violence qui ont menacé un enseignant de mort prennent aujourd'hui six mois de prison avec sursis c'est comme un permis de recommencer donc il ya un problème il ya un problème très grave je crois qu'il est vraiment temps aujourd'hui pour que les politiques le prennent en rencontres et c'était aussi le sens de ceux de ce livre c'est à la fois un témoignage avec ponctuée de moments de réflexion plus philosophique mais qui sont emportés la touche j'en vois au lit parce qu'il c'est vrai que les réseaux sur la laïcité sur l'islam isme sur le terreau semis sur le risque et c'est donc il ya pas mal de ponctuation de réflexion et puis à la fin oui il ya je me tourne toujours vers le réel et vers l'action et notre responsabilité à tous deux citoyens parce que je n'y a pas de fatalité l'islamisme c'est pas un phénomène fatale c'est pas c'est celle ci dépend de nous de l'arrêter merci beaucoup d'idées le maître j'envoie donc à votre livre lettres dans les serres de la république c'est chez robert laffont merci merci

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