David Cormand, à propos des voies sur berge: «Je soutiens Anne Hidalgo sans réserve»

l'avenir de l'écologie avec europe ecologie les verts l'avenir du parti socialiste qui vote aujourd'hui et puis l'avenir de la france avec les réformes qui sont sur la table il s'agit de david cormand que nous sommes aujourd'hui qui est le secrétaire nationale d'europe écologie les verts [Musique] david cormand bonjour alors il ya des élections pour le poste de premier secrétaire du parti socialiste elle je voudrais pas premier tour vous niveau vous ne votez pas parce que vous n'êtes pas socialiste je voudrais pas encarté néanmoins il ya quatre candidats à qui va votre préférence non franchement je vais pas répondre à ça parce que c'est pas tellement moulin faisait virer lequel est le plus écolo non mais c'est franchement je pense que c'est un moment important pour le parti socialiste où ils doivent s'interroger sur de vrais ce qui s'est passé quand même une situation assez de leadership où il avait tout le sénat les activités puis cinq ans après plus rien on ne et donc je pense qu'ils ont un travail je suis rue affaire le ps n'est pas mort et ça vous avez toujours se méfier parce que on aime bien dire que table rase du passé d'une belle force émergent moi j'en sais rien ça va dépendre aussi deux ça va dépendre de ce qu'ils ont à dire et a tenté plus écologiste que les autres ont entamé je fais pas je suis pas l' agence de notation les dirigeants socialistes est-ce que c'est important pour vous que le parti socialiste qui tiennent la tête hors de l'eau c'est encore un allié pour vous le parti socialiste c'est important mais pas dans le sens d'un allié potentiel c'est important pour la démocratie parce que j'ai le sentiment qu'après cet espace de de reboot politique de 2010 est émergent de nouvelles forces politiques la france insoumise le parti du président qui ont en commun d'avoir une vision des choses comme le fn d'ailleurs et comme de plus en plus le parti de monsieur évoqué une vision un peu très verticale les joueuses très incarnée et assez populistes pour tout dire oui et moi je sens dans notre pays comme en europe montez le temps des populismes lorient des populismes qui peut être pratique le d'autres puisque moi autoritaire je pense que c'est pas ça pour une démocratie des partis politiques qui doivent évoluer en bloc torito pour l'horizontalité oui et puis et puis la régulation collective des enjeux de taille voire alors et donc les parties pour ça c'est intéressant et qui ont déclenché franchement vous êtes à gauche non mais moi je suis écologiste et vendez vos jeux d'action juste avant d'être de gauche alors combien il ya de militants maintenant encore écologie on est 5050 au 31 décembre 2017 et vous étiez combien il ya 4 5 ans on était à l'étiage ci autour de 9 10 mille îles et grandes périodes fastes c'est plutôt 13000 les périodes qui sont partis alors dû ceux qui sont partis sont plutôt partie dans la france est soumise ou plutôt ça se passe pas comme ça je pense qu'ils sont partis dépité déçu la classe politique en général d'une nouvelle particulier qui donc ça sert à rien en droit vous êtes plus proche de la france a soumis ou du parti socialise non parce que je ne me situe pas par rapport aux autres ok on dit que le europe ecologie les verts et bien finalement n'a plus tellement de représentation mais c'est vrai on dit que l'écologie c'est beaucoup diffusé et infuser dans les partis dans tous les partis est ce que vous avez même sentiment oui mais c est ce qui est drôle tout le monde parle écologie oui mais les que le gendre de la victime non l'écologie politique est dure depuis qu'elle existe depuis 40 ans depuis trente ans plus de 30 ans 35 ans et cardiaque à 874 est ce que vous me dites sur la légitimité de l'existence d'un parti écologiste quelles que soient les périodes qu'on nous l'a toujours envoyer au visage au fond à quoi ça sert à parti écologiste ça devrait être dans tous les partis où vous devriez d'ailleurs est-ce que c'est dans tous les partis c'est mieux si dans tous les partis à une prise de conscience écologiste et c'est le cas c'est le cas après qu'elle soit réelle c'est ça dont il faut préserver oui parce que d'abord nié les faits qui parle là il ya un nouveau rapport qui sort et qui explique que si le changement climatique continue dans la direction actuelle de quatre et demi pour cent c'est la moitié de la biodiversité dans les périodes dans les endroits les plus riches en biodiversité qui vont disparaître d'ici 2080 depuis que je suis née depuis 40 ans la moitié du vivant a disparu de terre des animaux sauvages ont disparu de la planète donc à une extinction massive de la vie sur notre planète et donc ça c'est un constat corps qui est partagée donc il ya une façon de réagir à cela et après il ya des variantes il ya ce que prétend faire monsieur macron en faisant fièrement avoir la liste des verts et puis une façon plus complet vous avez réservé votre mouvement ananian écologie j'en suis convaincu alors vous vous tenez à votre initiative ya des assises qui se tiennent demain à paris qui vise à refonder l'écologie politique si je me trompe pas on qu'est ce que vous attendez de ce rendez vous ben justement prendre en compte ce que vous évoquez cercle de plus en plus l'écologie est pris en compte par un certain nombre de forces politiques mais aussi dans la société vous avez beaucoup de citoyenne de citoyens qui s'engagent pour expérimenter un autre modèle de société qui prenne en compte la question écolo et la question qu'on veut proposer qu'on met au débat qu'on met au pot commun du débat c'est comment on structuré en coordonne ces différentes initiatives pour que l'écologie infuse notamment au niveau institutionnel et puisse peser dans les décisions politiques mais est-ce que ça un caractère électorale enfin l'objectif est aussi électorale pour vous c'est moi j'ai une conception des partis qui ne doivent pas justement être uniquement centré sur l'aspect compétition électorale je pense que c'est une façon réductrice neuf ans la démocratie et donc une force politique à venir c'est une force politique qui bien sûr concours au rendez vous électoraux mais bien plus que ça travaille pour infuser ses idées dans la société et surtout obtenir des victoires par rapport aux périls oui mais si vous ne cherchez pas à avoir des victoires électorales vous allez disparaître à petit feu j'ai pas dis que je cherchais pas des victoires électorales bien que ce ne devait pas être la seule chose qui nous obsède parce que la conque ag sont prévues pouvoir en soi n'est pas une fin la fin c'est changer le monde d'accord néanmoins il ya des européennes l'année prochaine c'est les premières de l'ère macron est-ce que vous partirez avec la casquette élevé ou est-ce que vous allez vous associer à d'autres bien sûr il y aura risque écologistes soutien par europe ecologie les verts comme il y en a toujours eu oui vous savez que nous faisons partie d'une force européenne qui s'appelle le parti vert européen d'hier des plus anciens partis d'ailleurs européens nous sommes représentés au parlement européen est structurée autour de ses valeurs et donc oui en france comme partout en europe il y aura une liste des écologistes qui sera conduite par soit tu pars relevés n'ont certes pas par moi et puis on verra bien qui la conduisent à pour être une personnalité de la société civile ça pourrait être une personnalité de la société civile ça peut être une personnalité qu'incarne l'écologie on verra bien mais que fait la question de jacquard de l'écologie aujourd'hui en france 2 moins en moins de monde en tout cas ce que ceux qui l'incarnent sont explosées à différents endroits où parler de nicolas hulot et puis un aspect générationnel vous savez le lac et les pères fondateurs sur l'écologie si on peut c'est souvent des hommes sont âgés sont de plus en plus la vie oui donc fouilla y compris un enjeu de renouvellement des personnalités qui peuvent incarner un nouveau souffle pour l'écologie je sais vous aviez soutenu nicolas hulot par le passé quand il voulait représenter justement le drapeau écologistes aux élections à l'élection présidentielle ça a eu lieu est ce que nicolas hulot est toujours à vos yeux un écologiste convaincu oui j'ai aucun doute sur l'ascenseur et nikola est ce qu'on dit reconnaissant quand on est militant jambes il l'était et qu'on devient ministre d'état comme il l'est et bien c'est pas la même chose quoi bien sûr la réponse est dans votre question bien sûr que c'est pas la même chose d'après vous savez on évalue différemment les angles les autres le niveau à partir duquel on est moins utile et on devient davantage une caution parce que c'est évidemment le risque qu'ils savaient il est utile ou si c'est quoi les cautions utile maintenant chacun évaluera différemment moi je pense qu'il reste utile dans ce gouvernement après il faut être lucide sur le fait que nicolas hulot était ministre écologiste dans un gouvernement qui n'est pas un écologiste est ce que les décisions qu'il prend notamment sur le nucléaire puisque il a dit mais on arrivera jamais en 2025 est à 50% de passer de 75 à 75 50 % pardon de production d'électricité d'origine nucléaire il nous faudra dix ans de plus c'est ce qu'il dit à peu près 2035 est ce que vous comprenez cette décision ce que j'ai pas compris c'est la façon dont il l'a justifié en mettant disant que c'est bon on peut pas mais surtout en bas de démonter des des réacteurs comme ça surtout il ce qu'il a dit c'est qu'il a mis en opposition le nucléaire et notamment les centrales au charbon oui et alimente en cela d'ailleurs une légende urbaine selon laquelle depuis la sortie du nucléaire en allemagne il aurait relancé leur parle de choses près aux annonces qui est factuellement mais je vous invite vraiment à vous documenter la plus mince ce qui est factuellement faux factuellement faux les rejets de co2 en allemagne ont baissé depuis l'arrêt du nucléaire dont il ya pas de lien direct que ça pollue pas est claire non mais on peut il faudrait faire une émission est là dessus mais vous savez quand vous léguer aux générations futures cent mille années riches ont amené des chers mais si c'est pas ça une pollution qu est-ce qu est-ce qui ne peut le dur et un but he donc c'est un site qui pourrait être appelé à accueillir sous terre huysman des déchets d'origine nucléaire est ce que vous prenez partie à cette lutte qui s'opposent justement la création bien sûr c'est une lutte essentielle extrêmement courageuse face c'est vraiment qu'il n'a rien à voir avec les analystes et non mais c'est pas là c'est franchement c'est la question c'est qu'est-ce qu'un nahdiste oui m'sieur vous pouvez me définir ce que c'est un analyste bye bye c'est parce que ces deux univers justement énigmes et donc qu'on dise à nice tu sais comme bobo c'est des termes génériques dont on sait pas tellement moi ce que je vois c'est des militants pour une grande majorité d'entre elles d'emprunt non violent qui se bat contre il faut pas ce gaz qui se bat contre une folie parce que gérer les déchets nucléaires c'est évidemment une nécessité de les stocker ce condensé la santé donc pour commencer il faut arrêter d'en produire nous la sortie du bal et ceux qui sont là il faut les stocker de mon point de vue de manière réversible ou sûr qu'on puisse continuer à y avoir accès dans un site soit ensuite surface ou en surface pour continuer à y avoir accès ce qui est scandaleux à burg s'est construit en reste en l'état c'est qu'on va enfouir ces déchets de façon irréversible a coutume de dire que les égyptiens nous ont légué les pyramides nous les français nous allons léguer aux milliers de générations à venir des déchets nucléaires mortellement dangereux alors le secrétaire d'état de nicolas hulot a annoncé ce matin la création d'un groupe de travail sur l'énergie solaire en france qui représente à peine 2 2% compte de l'énergie qu'on qu'on produit est d'origine électrique enfin électrique c'est une bonne idée ça ou d'un motard sur l'énergie solaire qu'on a un retard sur l'énergie solaire on est en retard parce que c'est parce que on allait acheter les panneaux en chine c'est pour ça non mais j'ai gagné non non non on est en retard sur le solaire on est en retard sur les économies d'énergie on est en retard sur les éoliennes dans notre pays pour une raison simple c'est qu'on a tout misé dans le nucléaire pour une raison simple c'est que c'est pas aussi bien à passer investi et c'est ce que je suis en train de vous dire la quasi totalité des marges de manoeuvre financières on les a mis dans le nucléaire regardez la faillite d'areva regardez la dette d'edf regardez les milliards les dizaines de milliards que nous avons deux parce qu'on a continué à persister dans le nucléaire qui va finir par nous ruiner le nucléaire vous et on parle beaucoup des autres paires qu'on essaie de refiler aux anglais en maintenant le prix la nouvelle génération oui enfin nouvelle génération regardez il ya déjà passé intéressant la nouvelle génération et c'est moi je suis normand le père de flamanville devait ouvrir en 2012 pour un coût de 3 milliards de rogner encore on y est encore nous sommes en 2018 il sera pas ouvert avant la fin d'année et on est à 11 milliards dont le prix du mégawattheure issue du nucléaire repères c'est 120 euros le prix pour le renouvelable aujourd'hui c'est entre 60 et 80 les prédictions des spécialistes là dessus c'est que dans 20 ou 30 ans on sera autour de 30 à 40 euros le p r est une folie environnementale c'est une forêt folies en matière de sécurité pour nos compatriotes puisqu'il ya un risque d'accident nucléaire c'est une folie économique et en france on donne quelques piécettes aux renouvelables et on continue le massivement à défendre le nucléaire et dans ce domaine je sais que monsieur macouin bien le et en même temps y'a pas et en même temps en matière énergétique soit on choisit l'économie d'énergie de la sortie du nucléaire soit on continue à persistent dans la même voie regardez en france que c'est moi travaillons là dessus pouvez vous citer une grande entreprise qui produit les éoliennes offshore les espagnols de renom les allemandes mais pas le personnel et pas la france d'accord il réforme actuellement qui fait couler beaucoup d'encre qui fait beaucoup de bruit c'est la réforme de la sncf irez vous manifester si jamais il y avait des manifestations gagnent avec le 22e draps et géra manifeste vous irez manifester bulle bien entendu avec votre casquette europe ecologie les verts oui et puis ma casquette d'usagé de contrer sa forme oui parce qu est ce qu est ce qui vous y êtes dans cet axe qui me gêne dans cette réforme d'abord c'est la méthode du bouc émissaire moi je n'aime pas le bouc émissaire passer les cheminots pourquoi avoir introduit la réflexion sur la réforme de la sncf et les lance le changement de statut sont bien ceux qui vont être cotés c'est pas pour ceux qui sont pas le sujet c'est une diversion moi je n'aime pas la duplicité en politique croyais à une privatisation de la sncf mais claque bien sûr que c'est ça le point de fuite mais le peut pour répondre à votre première question le premier sujet c'est que c'est pas de s'attaquer au statut des cheminots c'est de reporter la réponse pourquoi la sncf à 40 milliards de dettes quoi parce qu'on a fait des investissements qui encore une fois n'avait pas de sens plutôt comme l'avait dit d'ailleurs la ministre actuelle quand elle arrive et on a fait des assises de la mobilité elle a organisé des assises de la mobilité en expliquant qu'il fallait transférer les investissements des grands lignes grande vitesse tgv avec elle en a trop investi depuis des années vers les lignes du quotidien et aujourd'hui ce qu'on nous explique c'est qu'on va fermer potentiellement on va mettre en danger 9000 kilomètres de petites lignes moi ma conviction vous sortez votre livre c'est eux qui le donne c'est eux qui est du japon qui dit 9 km de lignes qui sont la cause problème qui ne sont pas rentables il dit ils peuvent bien sûr nous on n'y touchera pas et derrière ce qui le croisent indique c'est que c'est les collectivités locales qui vont devoir assumer les calibres on est avec david cormand le secrétaire nationale d'europe écologie les verts qui va tenir des assises demain à paris et c'est valentin pilate qui nous rejoint pour poser vos questions chers internautes [Musique] valentin bonjour bonjour yeux bonjour david cormand jours avant de venir sur ce plateau j'ai vu sur lefigaro.fr une question d'un internaute il vous demande europe ecologie les verts est ce un parti qui existe encore et cette question je les retrouve également sur twitter notamment quand je demande à nos internautes si vous avez des questions à vous poser ce midi qu'avez vous à leur répondre c'est moment pour vous de les rassurer en l'occurrence oui je sais pas si ce qu'ils peuvent la question ce conte rassuré par la répare que je vais leur donner mais martigues oui elle existe encore l'écologie reste plus que jamais nécessaire question de changer de nom de la parcelle mais ces cosmétiques et bien non c'est pas le c'est pas le sujet le sujet c'est que beaucoup d'élus écologistes sont sur les territoires et continue d'agir beaucoup de nos militants vous allez commission d'un crime collectif plus 2010 map à l'assemblée ça c'est sûr les activités liées au sida qui est formidable et donc on est très présent et d'ailleurs les citoyens le saint parce que quand ils ont besoin d'avoir des interlocuteurs dans les collectivités dans les institutions mais aussi pour différentes luttes ils savent où taper à la porte et ils savent où trouver aux questions autre question de jours sur le parti c'est une question dany et qui vous demande si madame eva joly n'aurait pas dégrader l'image du parti en l'occurrence non je sors de bois non mais moi je ne crois pas eva joly j'ai énormément de considération pour ses faisait pas beaucoup d'écologie oui mais vous savez il faut pas avoir une compréhension de l'écologie restrictive l'écologie c'est bien sûr l'environnement mais c'est aussi une vision globale de la société et pourquoi eva joly est une vraie écologistes même si elle en parlait peut-être moins que d'autres c'est que c'est une femme par exemple qui courageusement s'est attaqué aux puissants est le propre de l'écologie c'est de dire que ceux qui sont aujourd'hui dominant qui détruisent la planète qui font du profit notamment grâce aux paradis fiscaux ont des interlocuteurs politiques qui leur faut qu'ils leur font face eva joly par son parcours par le travail qu'elle mène encore au parlement européen qui me femme courageuse intègre qui n'a pas peur de faire face aux puissances de l'argent notamment ont parlé des puissants un homme comme blood musk par exemple qui a été très introduit très engagé je dirais dans la voiture électrique vous considérez que détruit la planète je suis dubitatif sur l'intérêt écologique d'envoyer une voiture en gravitation autour de la terre dans l'espace pour tout vous dire je pense qu'il ya un must comme d'autres d'ailleurs sont très forts pour fait un progrès non pour faire 2 il faudra qu'on discute de ce qu'est le progrès le sens qu'on doit donner au progrès il faut comprendre que la voiture électrique n'est pas l'avenir de l'automobile si l'on considère qu'il y aura autant de voitures électriques est aujourd'hui de voitures qu'il y avait là des ballerines c'est sa moitié d'aia problème des matières premières pour les matières premières ou allez vous trouver la matière première pour produire ces matrices aujourd'hui l'exploitation des matières premières nécessaires pour produire des batteries détruisent énormément l'environnement en plus c'est fait de façon complètement archaïque et en dépit de toutes règles environnementales donc c'est un vrai sujet donc espèce de chimères qui consiste à dire qu'on va pouvoir continuer à vivre comme avant uniquement avec les progrès techniques sans se remettre en question fondamentalement sur notre rapport à notre environnement sur le rapport à la vie la décroissance oui je pense qu'il faut passer à une société passe croissance que vous savez et vous dire aux 60 oui d'accord vous savez quoi la croissance telle qu'on l'a connue pendant les trois glorieuses en occident est une exception dans l'histoire de l'humanité thomas piketty qu'a fait un excellent livre sur le capital explique très bien cela l'exception c'est pas le manque de croissance ou la baisse de la croissance les sécrétions d'exception c'est une croissance à 4 5 ou 10% et donc continuer à dire qu'on va pouvoir avoir une croissance infinie dans un monde fini c'est une folie alors question justement que pensez vous de la politique de nicolas hulot est une question de guy sur facebook en l'occurrence peut-être le glyphosate qui devrait être interdit dans glee fera sur le glyphosate nicolas hulot a mené un combat courageux après l'action notamment du ministre allemand enfin je peux rentrer dans les détails cave mallet son vote au dernier moment a fait qu'on n'a pas eu une restriction stricte de l'usagé il faut zapper là dessus il a fait le boulot après on verra c'est toujours pareil dans les actes moi ce que je redoute puisque vous parlez de nicolas hulot c'est qu'on lui délègue je parle du gouvernement et de la majorité dans laquelle tout en demandant qu'elle lui délègue le monopole de la parole écolo mais quand il s'agit de lui donner les moyens de passer aux actes parler la sncf et les transports en commun on peut parler de l'udc leaf au japon peut parler de l'énergie et dû nucléaire mais là ça devient plus difficile parce que faire de l'écologie et faire ce que nicolas où l'on voudrait faire c'est s'attaquer à des intérêts puissants que le président de la république ne veut pas toucher dernière question de temps presse je terminerais que celle ci comment faire pour que la piétonisation des berges de seine rive droite à paris soit moins brutale pour les automobilistes c'est une question de gérard sur lefigaro.fr mais madame hidalgo sur sans réserve vous savez la soutient sans réserve parce que où est la brutalité est ce que avoir des villes engorgées de voitures avec les pollutions que ça génère les accies donc cela génère le bruit que cela génère parce que c'est pas ça plutôt la brutalité le fleuve et la seine à paris c'est un des plus beaux points de vue du monde ou à la folie c'est pas aujourd'hui qu'on puisse passer ceux ci tampon piétonnisation la folie c'est d'avoir imaginé un jour que ce plus beaux spots du monde urbain et été donnée aux voitures et ajustera nous avons changé d'époque maintenant tu mettes changé d'époque c'était tel que david cormand qui est le secrétaire nationale d'europe écologie les verts et qui ne tient demain des assises à paris merci d'être venu dans les studios du figaro pour bien nous mettre en appétit d'une certaine façon sur 7 sur ces assises merci valentin d'avoir imposé à debbouze autres internautes et on vous dit à demain pour de nouvelles aventures [Musique]