CETTE FRANCE QUI VOTE MARINE LE PEN, LES VÉRITÉS DE SANDRINE ROUSSEAU, L'ACTU DU JOUR

[Musique] Bonjour à toutes et tous. On est jeudi 28 avril et nous approchons presque l'objectif des 10000 abonnés. Le média a enregistré 9577 souscriptions en quelques semaines.

C'est incroyable. Merci infiniment pour votre soutien inestimable. Encore quelques petits efforts pour garantir la survie du média. [Musique] 4 jours après les résultats du second tour et les 41,5 % obtenus par la candidate du Rassemblement national, la crainte s'impose à ce rythme là.

La prochaine élection pourrait lui être favorable. Des questions se posent aussi qui sont les 13 millions d'électeurs hein qui ont voté pour Marine Le Pen et pourquoi ? Nous en discuterons avec Vincent Jarousseau, photographe, documentariste et auteur de l'illusion nationale et les racines de la colère.

En deuxième partie, mon confrère Jemil recevra Sandrine Rousseau, économiste et membre d'écologie les Vert pour échanger sur la tempête qu'elle traverse au sein du parti sur fond de législative après une campagne présidentielle très difficile. Il est 7h35, vous regardez ou écoutez l'épisode 132 de la contre matinale du média [Musique] à la une du monde, la guerre en Ukraine. On en parlait hier.

Les États-Unis organisent le soutien militaire à Kiev. Près de 40 États se sont réunis sur une base américaine en Allemagne pour évaluer collectivement les besoins en armement de Kiev. Un groupe de contact sur l'Ukraine se retrouvera désormais chaque mois afin de poursuivre la coordination de cet effort de soutien.

Depuis le début du conflit, près de 5 milliards de dollars d'équipement militaires ont été fournis à l'Ukraine par les États-Unis et leurs alliés dont 3,7 milliards par Washington. L'aide de la France à l'Ukraine est estimée à une centaine de millions d'euros. L'Élysée a aussi fait savoir ces derniers jours qu'une quarantaine de militaires ukrainiens allait être formé dans l'hexagone.

Gazprom sanctionne la Pologne et la Bulgarie. Le groupe russe a suspendu ses livraisons de gaz au motif que ces deux pays ont refusé de payer en rouble un schéma auquel se prépare également la France. Malgré un déluge de feu, la Russie ne progresse pas.

Dans le Donbas, Moscou espère conquérir ce territoire de l'est de l'Ukraine d'ici au 9 mai. Mais pour l'instant, les forces ukrainiennes tiennent leur position. Comment l'Ukraine parvient-elle à résister aux géants russes ?

Grâce au téléphone portable jusqu'ici envisagé comme un moyen de propagande, le téléphone portable et les réseaux sociaux sont utilisés par les services ukrainien pour collecter du renseignement opérationnel qui explique les nombreuses embuscades dans lesquelles est tombé l'armée russe. C'est ce que révèle Médiapart que les réseaux qui rapportent également que les réseaux de télécommunication ukrainien n'ayant été que très partiellement endommagés par la guerre, les simples citoyens peuvent se servir de leur téléphone pour utiliser différentes applications parmi lesquelles la messagerie d'origine russe Telegram. Le gouvernement ukrainien a réorienté sa chaîne officielle COVID-19 Telégram au cours des deux années précédentes avait été utilisé pour partager des informations sur la pandémie afin de fournir des mises à jour 24h sur 24 sur la guerre. rebaptiser Ukraine now.

Elle compte plus de 3 millions d'abonnés et diffuse des avertissements quant aux raides aériens russes et indique où se trouvent des abristibombes. En retour, les Ukrainiens rapportent des détails sur les mouvements de troupes et des véhicules blindés russes. Information qui sont relayées par des bottes sur télégramit régionales ou nationales. 13 millions d'électeurs.

Pourquoi ils ont voté Le Pen ? On revient en France avec cette de libération qui est allée à la rencontre des Français hein qui ont parfois pour la première fois glissé un bulletin rassemblement national dans l'urne dimanche de la scène maritime à l'Avon où l'extrême droite progresse. Sentiment d'abandon ou d'injustice sociale, rejet d'un Macron arrogant, peur de l'inflation.

Les électeurs avec lesquels Libé a échangé témoignent de le de le rencignement de ce vote d'extrême droite. Mélange de contestation antisystème, de ralbol fiscal, d'impression, de relégation spatiale, sociale et de la peur, de l'altérité. Plus de 5 millions de voix supplémentaires entre le premier et le second tour de l'élection présidentielle au profil de Marine Le Pen.

Près de 3 millions de plus qu'au même stade en 2017. Si Marine Le Pen a certes échoué pour la troisème fois dans une élection présidentielle. La candidate a toutefois gravi une marche le 24 avril.

On peut conquérir le pouvoir. Vous reconnaissez le ton. À la une de l'UA, vous trouverez un entretien exclusif du leader de la France insoumise qui poursuit l'Union des forces de gauche en vue des législatives.

Jean-Luc Mélenchon qui a réuni 22 % des voix au premier tour de la présidentielle appelle la gauche à bâtir une fédération pour remporter la majorité au scrutin des 12 et 19 juin. Que ferait Jean-Luc Mélenchon s'il était à Matignon ? Comment compte-il convaincre qu'une victoire est possible législative ?

Quelles seraient ces marges de manœuvre dans le cadre de cohabitation avec Manuel Macron ? Faut le savoir. On vous renvoie vers l'article de Luma. [Musique] On va justement on va continuer donc justement de parler de ces élections présidentielles et de ce record de Jean-Marine Le P de Jean-Marine Le Pen.

C'est le lapsus hein de Marine Le Pen avec notre invité. Nous avons le plaisir de recevoir Vincent Jarousseau, photographe, documentariste et auteur de l'illusion nationale et les racines de la colère, hein. 4 jours après les résultats du second tour et les 41,5 % obtenus par la candidate du Rassemblement national, et bien la crainte s'impose.

On craint que Marine Le Pen soit élu, présidente à la prochaine élection. Et la question aussi se pose de savoir qui sont, quel est le profil de ces 13 millions d'électeurs et pourquoi ils ont voté Marine Le Pen. On en discute donc avec Vincent Jarousso.

Bonjour, merci d'avoir accepté notre invitation. Alors peut-être avant de parler de vos travaux, est-ce que vous avez été étonné du score de Marine Le Pen ? Écoutez, non, j'ai j'ai pas vraiment été étonné dans la mesure où déjà c'est un résultat qui était quand même annoncé de de long de longue date, mais je dirais que il y a eu plutôt des incertitudes dans toute la période aprèscampagne à l' à la fin de l'automne notamment quand il y a eu la la candidature d'Éric Zemour.

Moi, pour ma part, je n'ai jamais cru au fait que la candidature d'Éric Zemour puisse mordre sur l'électorat traditionnel, on va dire, de Marine Le Pen, euh donc dans cette France désindustrialisée pour bien connaître ses ses terrains, pour y travailler depuis de nombreuses années. Euh le le discours de Risemour, sa personne, ce qu'il pouvait incarner n'avait pas prise. Il n'était pas forcément d'ailleurs connu de de tous ces électeurs et ça s'est confirmé dans les résultats du premier tour.

Et on a bien vu que on a bien vu que il y a eu je dirais au contraire c'est une candidature qui a dégagé un terrain et qui a permis d'une certaine manière à Marie de Le Pen de de franchir un pas supplémentaire dans cette campagne électorale. Oui Vincent Jarousseau, vous connaissez bien l'électorat de de Marine Le Pen puisque vous avez coécrit he l'illusion nationale avec Valérie Go qui est historienne spécialiste du négationnisme et de l'extrême droite en France paru en 2017 sous forme d'un roman photo. Ensemble, vous avez mené une enquête dans trois villes dirigées par le Front National depuis 2014.

Aange en Moselle, Beauer dans le gare et Baumont. 2 ans après, vous publiez un nouvel ouvrage intitulé les racines de la colère. Donc pendant 2 ans, vous avez suivi le quotidien de h familles issues de milieu populaire de Denin, une petite ville de 20000 habitants dans le nord de la France, l'une des communes les plus pauvres de France où Marine Le Pen réalise également un score impressionnant.

Euh Vincent, pourquoi vous avez choisi de donner la parole à ces populations ? Bah disons que en en 2014, quand je j'age ce projet autour euh du vote Front National, euh c'est d'abord le fruit d'une rencontre avec cette historienne Valérie Gunet qui venait de sortir à l'époque un un essai euh important sur sur l'histoire de ce parti. Euh et je trouvais à l'époque, on trouvait tous les deux qu'il y avait une sorte de de d'angle mort de de manque euh de travail, je dirais euh qui donne un peu la parole à ces électeurs euh sans porter le moindre jugement.

D'ailleurs, l'idée ça vraiment été d'aller à la rencontre et de leur pas que de leur donner leurs paroles, mais aussi je dirais de documenter leur quotidien, leur vie, d'aller vraiment dans leur intimité. Et donc l'idée euh ça a pas nécessairement été une enquête, on a symboliquement été dans des villes gérées par le Front National, mais c'était pas forcément une enquête sur ces municipalités, même si évidemment euh on a fait le lien entre ce qui pouvait euh séduire ses électeurs et euh la stratégie euh de ses maires ou de ses candidats euh à l'époque, mais l'idée véritablement a été de vraiment de travailler en fonte en comble sur cet électorat qui je dirais été évoqué de manière un peu abstraite jusqu'à l'heure. Oui.

Alors, j'ai j'ai lu effectivement dans dans certaines de vos interventions, vous expliquez qu'il était question de donner aussi la parole à des populations qui sont invisibilisées dans les représentations médiatiques et tenter de montrer les fractures qui qui menacent notre société. dépeindre la France qui n'est pas en marche, également changer l'image de ces électeurs. Est-ce qu'on vous a pas reproché quelque part de peut-être réhumaniser ou de dédiaboliser du coup un électorat qui vote pour l'extrême droite ?

C'est c'est possible hein. C'est c'est c'est vrai que c'est des choses que j'ai pu entendre. Après moi j'ai j'ai enfin on n'est pas dans une logique de dédiabolisé ou de enfin on humanise enfin je veux dire ce sont des êtres humains comme vous et moi.

Euh la la démarche Adona a été un peu différente puisque c'était pas spécifiquement un travail sur le Front national même si effectivement c'était un fond qui était bien présent. D'ailleurs, si je me rends à Denin à l'hôtel 2016 donc dans la précampagne électorale, ce n'est pas pour rien parce que je sais que c'est un territoire de conquête. C'est là que Sébastien Chenu s'implante.

Mais là, ce qui m'intéressait, c'était autre chose euh au fur et à mesure du développement de cette campagne, ça a été pour le coup et c'est un peu le titre le sous-titre de ce livre Les racines de la colère, de parler de cette France qui n'est pas en marche. Donc plutôt de suivre pendant le début du quinquena d'Emmanuel Macron en 2017 le quotidien de plusieurs familles sous le prisme de l'injonction à la mobilité. Euh et parler de la mobilité, ce aussi bien des mobilités quotidiennes que des mobilités euh résidentielles, c'est aussi une façon de parler des modes de vie, du travail euh et des imaginaires.

Euh donc euh euh et je pense que cette question des imaginaires, c'est quelque chose d'extrêmement important dans les années qui viennent. C'est un véritable chantier, je pense, pour l'ensemble de la gauche de savoir, disons contourner d'une certaine manière ces imaginaires du du ressentiment sur lesquels l'extrême droite a parfaitement compris et a parfaitement compris comment comment d'une certaine manière parler à cette population pour être entendu. Euh il y a eu une inter enfin je pense une une interview de François Ruffin il y a 2 semaines je crois dans dans Libération extrêmement importante sur cette question. que je vous encourage à à lire et à relire.

Euh mais voilà, je pense que c'est extrêmement important déjà de commencer à comprendre, documenter, moi c'est mon rôle euh euh et mettre de côté un peu ces cette crainte de la déniabolisation qui à mon sens est complètement secondaire. Donc vous avez enquêté dans un premier temps donc dans ces trois villes où le Front National est bien installé. De nain également le Marine Le Pen a vraiment enregistré un score très important. euh comment euh qu'est-ce qui explique l'ancrage vraiment du Front National dans ces villes ?

Alors, il y a plusieurs cas de figure parce que si on veut parler d'ancrage politique, c'est ça dépend hein. Effectivement à un Baumon, on sait qu'il y a un ancrage extrêmement ancien avec un travail de de fond mené par le le binôme Steve Briwais et et Bruno Build qui est un un ancrage politique ancien si on va sur des territoires comme Denin, même si Sébastien Chenu, porte-parole de Marine Le Pen, est député sur ce territoire, il n'y a pas un ancrage politique fort. les ancrages politiques forts sont beaucoup plus anciens.

Il y a des restes du parti communiste, il y a des restes du Parti socialiste, mais la politique globalement est et est fait pas partie du quotidien de des gens que je côtoie sur place, hein, que ce soit le Front National, que ce soi les partis de gauche, le quotidien des gens n'est pas charpenté par la politique. Qu'est-ce qui fait que donc cette population est sensible au discours ? Si on veut parler des résultats de dimanche du second tour, je pense qu'il faut quand même panier le fait qu'il y a eu un vote utile entre guillemets contre Emmanuel Macron.

C'est vraiment la France qui n'est pas en marche, qui s'est déplacé et qui permet aussi quand même d'expliquer ce score extrêmement élevé pour Marine Le Pen. C'est pas nécessairement, il faut pas forcément le surinterpréter comme un vote d'adhésion. Il y a une part de vote d'adhésion réel euh mais il y a une je pense hein, c'est d'ailleurs le le vote dans les Antilles françaises euh ou dans les D général euh en est aussi une des explications.

Euh on a certains territoires euh je dirais voilà de nain par exemple si on veut donner quelques chiffres, c'est quand même un taux de pauvreté de 45 %. C'est un taux de chômage extrêmement élevé évidemment chez les jeunes. C'est une ville qui a été a connu une forme d'effondrement.

On parle beaucoup de ce terme en matière écologique, mais il y a eu un effondrement industriel avec la la chute d'usinor dans le courant des années 80. Euh et cette ville ne s'est jamais relevée d'une certaine manière de cet effondrement. il y a eu des d'une certaine manière des des mesures politiques qui ont été vécues comme des trahisons euh par bon nombre de la population et donc à partir de là effectivement c'est un terrain extrêmement favorable pour pour un parti comme le Front National.

Oui. Voilà. Le Front National qui progresse là où les partis majoritaires ont ont abdiqué.

C'est ce que vous soutenez. Le fond le Front National voit un rêve teinté de nostalgie. C'est ce que vous dites aussi. et le Rassemblant national Front National se nourrit parfaitement de l'imaginaire du ressentiment.

Vous pouvez peut-être développer ce point s'il vous plaît. Oui. Euh bah disons que c'est vrai qu'on on peut constater quand même qu'on est dans une société dans un monde contemporain.

C'est pas propre à notre pays qui est de plus en plus fracturé, parcélisé dans ces référents culturels. Moi j'ai 49 ans. Je pense que quand on était enfant, on regardait à peu près tous les mêmes films à la télévision. on avait des référents culturels tout communs d'une certaine manière euh que ce soit politique, que ce soit culturel, que ce soit sportif et cetera et et c'est vrai que euh il y a d'une certaine manière des bulles comme ça d'imaginaires qui qui existent.

Et quand je parle d'imaginaire du ressentiment, c'est un ressentiment par rapport à ce que j'expliquais tout à l'heure sur le déclin industriel et d'une certaine manière le fait de de de parler de en gros du c'était mieux avant hein qui revient quand même beaucoup moi dans la discussion que je peux avoir avec ces électeurs. On peut le voir aussi sur leur sur leur mur Facebook où on va partager des extraits de films anciens où on va partager des vraiment des choses du passé qui correspondent aussi à une époque qui est cette époque des tres glorieuses qui est une sorte de de de rêve qui est entretenu d'une certaine manière d'une nostalgie qui est entretenue et qui fonctionne quand même assez bien. Je parle pas forcément des des générations de personnes très âgées he je parle de de Quadra de Quinka.

On voit que le vote Front National sur cette élection se cristallise fortement sur les salariés, hein. De manière général, Marine Le Pen fait quasiment jeu égal avec Emmanuel Macron dans la France entière sur l'électorat de 25 à 50 ans. C'est un chiffre quand même extrêmement marquant.

Elle est très majoritaire chez les ouvriers, chez les employés, chez les femmes euh dans toute la classe servicielle euh que ce soit le backoffice féminin euh dans les métiers du lien. euh ou dans les métiers de service chez chez les hommes dans la logistique, les métiers de la route. Donc du côté des électeurs, c'est un quelque part un vote sanction à l'encontre d'Emmanuel Macron qui n'aurait pas été à l'écoute de leur revendication, de leur de leur souffrance, même si on parle de ces territoires où il y a quand même une misère sociale très préignante et de l'autre côté, il y a aussi visiblement une stratégie de normalisation de l'extrême droite qui a profité à Marine Le Pen.

Oui. Mais disons que ce qu'il faut bien comprendre, c'est que souvent sur ces territoires, moi je pense notamment à des territoires plus plus ruraux, disons à dimension post-industrielle dans le grand car nord-est. Moi, j'ai beaucoup travaillé du côté de Fourmis et dans la Vignoire où les scores sont aussi très élevés.

On est de dans sur des scores secondours de l'ordre de 65 à 70 % dans les petites villes he pas dans les tout petits villages. Euh c'est que voter pour Marine Le Pen, c'est dire que quelque part on est du côté du travail. Euh ce que je veux dire, c'est que euh dans ces territoires déclassés, il y a chez une part importante des jeunes qui ne font pas d'études la volonté de rester dans les territoires dans lesquels ils vivent. rester, ça passe par une forme des formes de socialisation immédiate.

Donc on construit d'une certaine manière des contrees sociociés, des réseaux. On va pas s'appuyer sur les services de l'État pour ou des collectivités locales pour trouver un emploi. Euh et euh et c'est aussi une façon de se démarquer entre guillemets de ce que l'on appelle les cassos, c'est-à-dire de celles et ceux qui vivent de l'aide sociale.

On est juste un petit peu au-dessus. Euh et et voilà, c'est vraiment les gens que j'ai je je peux côtoyer. C'est c'est et et de ce point de vue, Marine Le Pen, elle incarne euh d'une certaine manière euh entre cette France qui travaille et pour beaucoup nombre de jeunes euh travailleurs sur ces territoires déclassés, le travail c'est pas for c'est c'est forcément un travail euh un travail des mains, c'est le travail dans le petit BTP, c'est pas le travail dans les bureaux, hein.

Et donc c'est c'est une forme de de distinction par rapport à une France technocratique bureaucratique qui ne leur correspond absolument pas. Là ça touche peut-être encore une fois de plus à cet imaginaire parce que comment Marine Le Pen a pu peu incarner cette candidate on va dire des prouves et des précaires quand on connaît sa filiation. C'est une femme plutôt bourgeoise qui a eu beaucoup d'affaires de corruption au sein de son parti.

Euh et voilà, il y a des c'est elle a été sauf erreur de ma part mise en examen ou en tout cas elle a eu affaire à la justice. Elle s'est présentée comme une candidate du pouvoir d'achat sans vraiment proposer des mesures concrètes. Il s'agit de leur rendre l'argent.

Comment ? On ne sait pas. Comment Marine Le Pen fait pour convaincre ces populations ?

Et ben ça a été toute ça sa stratégie depuis de nombreuses années, hein. Ce que je veux dire, c'est que euh la question de qui a été mise en avant ces derniers mois dans l'élection présidentielle, c'est pas euh c'est pas une pirouette de dernière minute. Euh faut bien voir que Marine Le Pen s'implante à Éin Baumont au milieu des années 2000 quand elle est vraiment au fond du trou au Front National.

C'est Bruno Build et Steve Briois qui viennent la chercher à époque. C'est d'une certaine manière comme dit Bruno Build Enin Baumont qui l'a qui l'a sauvé. Donc elle a réussi progressivement à incarner à partir du bassin minier qui a quand même une identité extrêmement forte dans notre pays cette France entre guillemets du du travail euh et donc c'est un travail de longue haleine.

Pour revenir à la dimension raciste de de ce parti, moi je suis quand même assez marqué par les les différences territoriales et sociologique entre le vote pour Éric Zemour et le vote pour Marine Le Pen. Et et pour le coup, là où c'est quand même extrêmement fort, c'est pour ça que je pense qu'il faut vraiment faire le distingo entre les électeurs, une grande partie de ces électeurs et le fond de son discours, c'est que les les véritables racistes ont voté Écour massivement et pas forcément Marine Le Pen. Oui, enfin surtout en plus d'ailleurs en Île-de-France et dans les villes enfin dans les arrondissements plutôt Oui. dans dans les villes côtières, dans un éctorat aussi beaucoup plus âgé euh et puis voilà. et je il a fait une campagne avec des thématiques à mon avis qui étaient extrêmement euh enfin qui étaient mises en avant qui ont été clairement mises en avant.

Ouais. Et justement pour reparler encore l'électorat de Marine Le Pen qui se peut-être distingue là de celui de d'Éric Zemour, elle est souvent présentée comme la candidate des oubliés des invisibles. Mais il y a de nouveaux il y a de nouveaux visas justement qui émergent.

Quel est aujourd'hui le profil des électeurs de de Marine Le Pen surtout quand on sait que quand on connaît les résultats dans les territoires ultramarins ? Oui, bien sûr. Alors bon, il y a un élargissement de toute façon de son électorat.

On l' on l'a dit. Moi, je je voudrais quand même insister sur le fait alors que 51 % de sonctorat est un hectorat féminin qui a un peu plus de femmes que que d'hommes euh ce qui peut paraître anecdotique mais absolument pas dans la mesure où il faut savoir que cet équilibre dans le Front National de Jean-Marie Le Pen et des débuts de la prise de du parti Marine Le Pen était beaucoup était un vote extrêmement masculin euh un vote extrêmement viriliste d'une certaine manière et que elle a elle a considérablement féminist son victoire. Moi, il se trouve que j'ai travaillé depuis 2019 comme je vous le disais du côté de Fourmis où j'ai suivi alors à la fois dans la Vennoie en Tierrache et en scène Saint-Denni où j'ai suivi h femmes travaillant dans les métiers du lien.

Euh donc ce sont des aides de domicile, euh une assistante maternelle, une assistante familiale, une TISF, travailleuse familiale. Euh et donc euh ces femmes, voilà, l'objet de ce travail, c'est pas un un travail sur le Front National, mais on est sur des territoires quand même où on vote pour le Front National. Et typiquement dans cette classe chez les aides soignantes aussi, on voit qu'il y a eu une prise très importante de du vote en faveur de Marine Le Pen dans cette ce que je dis parlais du backoffice féminin, donc dans cette classe féminine.

Et comment vous l'expliquez ? Bah je l'explique de assez simplement. Je crois que la démonstration a largement été faite euh de manière extrêmement médiatique, on va dire, avec le Covid, de l'état de ces professions et de la manière dont elles étaient reconnues.

Euh même si on en a un petit peu plus parlé dans dans la dans la période récente, euh même si euh elles ont gagné en visibilité en voilà, je vais pas reparler du documentaire de François Ruffin aussi euh euh de Boules femmes, euh on voit que le chemin euh à parcourir pour reconnaître à la juste valeur ses professions est encore extrêmement long. Il faut quand même savoir que par exemple le projet de loi grand âge qui devait intégrer un certain nombre de mesures de reconnaissance euh pour ces pour les métiers du grand âge a été repoussé euh à plusieurs reprises lors du précédent quinquena. C'était une promesse du président Quinquena.

Ça va revenir sur la table mais on ne sait pas dans dans quelles conditions. Les quelques mesures qui ont été annoncées par Emmanuel Macron pour les éciles sont plutôt proches de l'omone plus qu'autre chose, plus qu'une vraie reconnaissance. Donc là, typiquement, on est dans des professions qui euh euh bah qui sont complètement mises de côté et et ces femmes ne se sentent pas reconnu et d'une certaine manière, une partie d'entre elles, pas toutes évidemment euh vont glisser un bulletin de vote pour Marine Le Pen.

Après, il y a eu l'effet aussi dans les métiers hospitaliers, chez les infirmières, chez les aides soignantes, euh de la question de l'obligation du passe vaccinal qui a fait quand même des dégâts dans une partie de ses preuves. Il y avait il y avait une autre alternative à Marine Le Pen, il y avait Jean-Luc Mélenchon. Pourquoi un vote pour Marine Le Pen plus que pour Jean-Luc Mélenchon qui défend quand même un programme social beaucoup plus cohérent et et oui beaucoup plus cohérent que Marine Le Pen.

Moi je suis pas je suis pas un spécialiste de ces questions mais ce que je peux vous dire c'est que après c'est une question entre guillemets de compréhension enfin de compréhension pas de compréhension mais de langage. Euh il y a toute une tout un vocabulaire d'une enfin d'une certaine manière quand euh une partie de la gauche parle euh elle est pas forcément audible euh par une partie de cet électorat au sens large hein. Euh elle est pas comprise, elle est pas perçue comme euh comme crédible.

Euh j'ai parfois l'impression en en ayant discuté avec ces personnes que j'ai pu pu suivre mais vraiment dans leur intimité hein que certains dirigid gérant de gauche parlent une autre langue que la leure quoi, d'une certaine manière. Et quand je parle de travailler sur les imaginaires du ressentiment, je pense que ça passe aussi par la révention d'un vocabulaire euh et peut-être par une plus grande écoute aussi des dirigeants de la gauche auprès de ces ces populations. Euh Vincent, il y a eu d'autres territoires he où Marine Le Pen a obtenu son meilleur score, 69,6 % en Guadeloupe globalement, la candidat du Rassemblement national est en tête dans les outresemes à rebour de la réélection d'Emmanuel Macron à la présidence de la République.

Comment expliquez-vous ce résultat ? Alors, je sais que vous avez surtout travaillé sur les territoires de l'hexagone, mais je pense que vous avez un avis sur les territoires ultra marins. Bah, je pense qu'il faut quand même pas oublier les les résultats du premier tour dans les territoires ultramarins.

Je fais je mets je fais une exception sur le cas de Mayotte qui est extrêmement particulier. Je connais bien Mayotte. Euh, on pourra en discuter si vous voulez mais pour les autres territoires ultramarins, il faut pas oublier que Marine Le Pen arrive quand même très loin derrière Jean-Luc Mélenchon. parfois loin aussi derrière Emmanuel Macron.

Euh voilà et c'est surtout euh de mon point de vue un ce qu'on a pu constater aussi euh en France he dans certains territoires, un vote de rejet contre Emmanuel Macron. Euh très très clairement euh on connaît la situation extrêmement compliquée de de la Guadeloupe depuis de de très nombreuses années sur des questions environnementales, sur des questions de confiance à l'égard de la métropole et euh et clairement c'est un vote massif de rejet avec aussi une abstention massive, il faut pas l'oublier he puisque je crois de mémoire que le le taux d'abstention est de près de 40 % en en Guadeloupe euh et dans les territoires ultramarins. de manière générale.

Et donc là, on assiste effectivement à une forme de de sécession politique euh de de ces territoire à les guerres de Paris. D'ailleurs, l'abstention si progresse à Dein L'abstention aussi profite à Marine Le Pen, que ce soit sur l'hexagone. Oui.

Alors, àin elle progresse elle progresse dans des proportions je dirais, équivalentes à ce que l'on a pu voir au plan national. Euh mais oui, c'est extrêmement important de rappeler que on a on a une part extrêmement enfin là où le Front National fait de gros score, l'abstention est globalement plus importante aussi. Euh et Vincent Jarousseau, donc là l'interview va bientôt toucher à sa fin.

C'est important quand même de parler de vos projets en cours. Vous avez commencé à l'évoquer, je pense à votre prochain à votre prochain livre Les femmes du lien. Euh est-ce que vous pouvez peut-être davantage développer ?

Quand est-ce qu'on peut attendre la sortie de ce livre ? C'est un livre qui va sortir le 22 septembre aux éditions Les Arennes qui comme les deux précédents prend cette forme un peu original à la fois du roman photo documentaire. C'est-à-dire que c'est vraiment un travail de reportage où je passe énormément de temps avec ces femmes à la fois dans leur travail et dans leur intimité.

C'est vraiment on partage des choses ensemble. C'est à la fois un travail qui allie un travail sur les représentations par l'image et où je recueille donc la la parole que je restitue dans les bulles, hein, donc avec une validation des des protagonistes. Donc comme je l'expliquais, j'ai voulu suivre à la fois des travailleuses du lien en scène Saint-Denis, donc plutôt de de d'origine africaine et dans la VO et en tirache, donc à la fois des aides d'homicile, des aides soignantes, une assistante maternelle, une TISF comme je disais tout à l'heure, une travailleuse familiale métier profession pas assez connue hein, extrêmement importante je pense. et et l'idée c'est vraiment à la fois de montrer concrètement par les gestes, par l'importance qu'elles peuvent jouer, voilà pour maintenir un semblant de cohésion déjà dans notre pays.

On travaille sur les les extrêmes des âges de la vie, sur les fragilités. Euh c'est une sorte je dirais de d'appel à ce que dans notre pays on reconnaisse enfin à leur juste valeur le valeur ces profession le salaire mais aussi par la reconnaissance sociale. Il y a ce sont des femmes qui vraiment sont adorent ce qu'elles font retirent énormément de fierté mais voilà concrètement une de domicile doit passer très enfin 13 ans pour atteindre le SMIC euh pour accéder au SMIC.

Euh les aidés à domicile, c'est un taux d'accident du travail qui est deux fois supérieur à celui des ouvriers du BTP. Ce sont des choses qui sont peu connues. Euh et voilà, elle continue souvent avec beaucoup de dignité.

Enfin, c'est c'est extrêmement intéressant. Il y a un peu de BD aussi dans dans ce livre puisque chaque récit de femme est est ouvert sous forme de BD dessiné avec les terrains les dessins de Tyrichavant qui avait réalisé l'enquête sur Sarkozy Kaddafi avec Mediapart. Euh et donc dans ces récits en BD, on parle du passé de ces femmes, elles parlent de leur passé euh et de ce qui les a amené à exercer ces ces professions.

Donc on voit d'où elles viennent aussi, hein. Donc on ce sont vraiment des enquêtes sociales. Et voilà.

Et donc dans mes projets en cours, au-delà de ce livre, j'ai coréalisé un documentaire avec Laurence Deur à Denin justement qui est une une suite adaptation, on va dire, des racines de la colère qui s'intitule "Nous, les enfants de Dein" où pendant 1 an, nous avons suivi un jeune couple et leurs parents euh sur la question euh pour eux de savoir s'il reste ou s'il part de cette ville. Euh voilà, on a d'un côté Alan qui est apprenti en en plongerie, en bâtiment, on va dire, et sa petite copine Chloé qui est en bac pro service à la personne et donc on suit c'est justement cet imaginaire des ressentiments qui est extrêmement présent dans le film et donc ce sera diffusé sur France 2 sur dans l'émission à Frouge à une date qui qui n'est pas encore fixée. Ça devait être diffusé là pendant les élections mais la l'ARCOM était passé par là et malheureusement ce ne sera pas diffusé au mois de mai.

De toute façon, on suit votre actualité. J'ai vu que vous aviez un site internet en très fourni où toutes les informations sont mises à jour également sur Twitter où vous partagez justement toutes vos publication et les travaux qui sont en cours. Je rappelle hein que Vincent Jarousseau est photographe documentariste et auteur de l'illusion nationale et les racines de la colère et donc des femmes du lien à paraître très bientôt.

Et donc on vous invite à soutenir le travail de Vincent Jarousseau qui vraiment donne la parole à ces personnes qui sont invisibilisées et que cette France ne veut pas voir. C'est laisser pour compte de la République. Merci beaucoup Vincent Jarousseau.

Alors avant d'accueillir mon confrère dire Vincent Jimmy, décidément je rebaptise tout le monde sur ce plateau. Jy qui va donc s'entretenir avec Sandrine Rousseau. On balance ce petit clip de campagne.

On vous rappelle hein que l'on est en pleine campagne d'abonnement. On doit atteindre cet objectif de 10000 abonnés pour pouvoir péréniser les finances du média. Le média disparaît.

Vous le savez, nous venons de clore une cagnotte destinée au pôle enquête. Cela ne suffira pas à assurer au médias sa survie. Au média, depuis sa naissance, nous avons fait le choix de vous proposer une chaîne d'information, une web téléindépendante libre et surtout en libre accès.

Les médias ont déjà réélu Macron. Ils ont inventé le mandat de 10 ans. Philippe David, elle est elle est finie cette campagne.

Gratuitement, nous vous avons proposé des talk show politique, des interviews long format où on peut s'exprimer militants associatifs, syndicalistes et intellectuels dans des conditions que l'on ne retrouve nul part ailleurs. On a le droit de dire stop, de dire non dans la rue. C'est un droit assez légal et voici la réponse.

On est dans une situation assez dingue où un gouvernement du coup vote une loi sur le secret des affaires pour arranger ses potes et après se cache derrière cette loi au moment où ça peut être déterminant. Quand on contacte l'Élysée euh en disant il y a quelque chose de grave là de l'argent vers ça dans un trust, on a pas le début d'une réponse et puis quand on réinsiste sur mais il a touché combien Macron ? Il y a plus aucune réponse.

Donc s'ils sont de bonne foi, pourquoi ils parlent pas à ces gens-là ? Nous vous avons proposé des reportages, des enquêtes, des chroniques. Nous avons couvert les luttes comme aucun média mainstream ne le fait.

Thomas, selon toi, Emmanuel Macron a est-il un rempart comme il l'affirme contre l'extrême droite ? Mais pas du tout. Politique qu'il a mené à favoriser l'extrême droite.

On a des gens qui sont des copains de longue date, qui sont passés par les mêmes écoles et qui se retrouvent dans un conseil d'administration parce que ce gouvernement c'est pas autre chose, à être responsable de rien devant personne. Les citoyens n'ont jamais leur mots à dire. Cette gratuité, c'est un choix politique et idéologique assumé depuis toujours, mais c'est aussi un paris risqué. risqué parce que c'est vrai payer pour un média dans le contenu est gratuit, ça ne va pas de soi.

Mais c'est un paris que nous avons jugé nécessaire, indispensable même. D'ailleurs, la preuve, nos vidéos cumulent 8 millions de vues par mois. Preuve que vous souhaitez une autre information.

Vous avez échoué finalement à mettre à l'ordre du jour cette question. Bah, je pense qu'il y a une responsabilité qui est quand même et avant tout celle des gens qui nous dirigent et notamment depuis 5 ans celle de Macron. loin des médias surconcentrés où seuls les libéraux et les fascistes ont le droit de s'exprimer dans de bonnes conditions.

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Comme nous avons fait le choix de la gratuité pour tous milliardaires sans richissime mes saines. Cette gratuité et cette liberté vous seul en êtes les garant. [Musique] Bonjour à toutes et à tous, à vous qui nous regardez ou qui nous écoutez, c'est Jimile et nous sommes toujours en direct sur le média ou en replay.

Très heureux de vous retrouver comme ici chaque semaine, pas mardi mais jeudi. Le planque bouge cette semaine mais la recette reste la même. Votre contreeminal politique engagée et quotidienne est au rendez-vous de l'actualité.

Nous sommes jeudi 28 avril 2022, il est 8h10 et c'est l'heure de la dernière heure. [Musique] Mon invité de ce matin fait beaucoup parler d'elle et encore plus depuis mardi ayant failli remporter la primaire des écologistes puisqu'elle n'a perdu qu'à 49 % contre 51 pour Yonique Jado. Elle incarne depuis une ligne radicale qui nourrit une fracture au sein d'Europe écologie des vert sans réussir pour l'instant à s'imposer pour autant.

éjecté de l'équipe de campagne du candidat depuis début mars, c'est son investiture au puis son investisure aux législatives dans l'année circuse en début de semaine sur fond de négociation entre son parti et l'Union populaire menée par Jean-Luc Mélenchon pour finalement être validé hier en fin de journée. Je reçois ce matin Slend Rousseau. [Musique] Bonjour Rousseau.

Bonjour. Merci d'avoir accepté l'invitation ce matin. Mais merci à vous de cette invitation matinale.

Très matinale. C'est vrai. Comment allez-vous ?

Parce que là ça commence fort. On a une petite info là rapidement. Vous recevez des insultes maintenant et des menaces sur sur Instagram.

C'est pas maintenant, c'est depuis le début de la primaire. Mais là, je viens de Oui, j'en ai reçu des particulièrement trash. Mais ceci dit, voilà, c'est ma vie depuis la primaire et ça fait ça dit aussi que je fais peur à toute la fâche aux sphère.

Et très bien. Vous êtes sûr en fait. Coucou la fchos sphère.

Alors bon, reprenons, commençons cash et directement dedans. Alors pour reprendre avanthier, média par travel, la disparition de votre nom dans la négociation de la Circo que vous visiez à Paris. À ce moment-là, le jour même surprise, vous répondiez ne pas savoir, ne pas faire partie des négociations et ne pas pouvoir expliquer la situation.

Hier sur France info, Julien Bayou dément tout et dit que Repécol Vert soutenait toujours votre instituture accusant du coup elle et fi d'être l'auteur du problème. Alors qu'en face, je refais toute l'histoire, le même son de cloche, on dément aussi. En parallèle, on a pu voir Thomas Porte, membre de l'Union populaire de Jean-Luc Mélenchon, poster sans commentaires, une double photo de vous à côté de lui et d'autres militants et lufi et puis finalement votre investiture suite à un accord LI élev est validé en fin de journée.

On a du mal à suivre. Qu'est-ce qui s'est passé ? Mais je sais pas, je sais pas trop ce qui s'est passé mais surtout il y a toujours pas d'accord.

Ça c'est faut quand même le le préciser. C'estàd que et c'est ça qui est quand même le plus important derrière. Et sur cette sur cette erreur de frappe dans un tableau Excel, parce que je ne veux pas croire qu'il s'agisse d'autres choses, et bien euh Ah, vous pensez que c'est une erreur.

Bah oui, on fait vous savez les tableaux Excel, c'est toujours compliqué de les manier. Donc voilà. Et donc cette circonscription a disparu et sans doute que c'est des voilà par une advertance de mon parti politique qui a dû euh voilà, ça arrive des des de fausses manipulation.

C'est quand même une erreur après tous ces jours là parce que quand même vous avez labouré médiquement le terrain depuis début de semaine. Est-ce que c'est pas ça qui a changé finalement la donne ? Parce que bon je pense que juste ils ont retrouvé la case dans le tableau.

Ils ont retrouvé la case. Bien. Alors aujourd'hui c'est certain, vous êtes candidate aux législatives.

Sûr et certain. Bah sûr et certain. Oui, bien sûr.

Et puis euh sous Ben bien sûr et puis sur la 7509, c'est-à-dire dans le 13e arrondissement de Paris et et puis derrière et j'espère qu'il y aura plein d'autres candidatures qui de ce mouvement-là, notamment des mouvements féministes, antiracistes et cetera parce queon a besoin de faire rentrer dans l'Assemblée nationale des Alice Cofin, des Nadera Béletrich, des Bénedictes Montville, des Lauren Lolo, enfin toutes ces personnes qui localement ou nationalement font des mèent des combats tout à fait incroyables et qu'on a besoin pour faire des lois à la hauteur et pour gouverner cette France à la hauteur des enjeux. Allez, vous citez et qui début de semaine vous vous supportait en fait et vous vous soutenait sur Twitter en disant dans son tweet que oui, c'était connu que les investisures écoéministes au sein de l'élev étaient souvent hop balayé. Vous partagez ce constat ?

En tous les cas, il y a une en tous les cas, il y a il y a pas une volonté euh affichée extrêmement forte d'aller faire quelque chose d'autre au législatif que ce qui est attendu. Et c'est ça peut-être que dénoncer Alice Cofin et que je comprends, c'est que là, il y a vraiment des personnalités qu'on a fait monter et et notamment dans le cadre de la primaire, mais pas que évidemment, mais aussi dans le cadre de la primaire et dans le cadre de ma candidature, il y a plein de gens qui sont arrivés et là on voit que bah toutes ces candidatures là sont fragilisées en interne comme en externe d'ailleurs parce que par exemple une Lauren Lolo qui fait un travail absolument incroyable de mobilisation des jeunes des quartiers et ben c'est pas forcément à eu qu'elle a été qu'elle a connu le plus de de pression. C'est à l'extérieur, c'est les les gens de sa majorité qui disaient non mais tu n'es pas légitime à te présenter.

Mais au nom de quoi n'est-on pas légitime à se présenter ? C'est telle est la question aujourd'hui. C'est vrai.

C'est vrai. Alors vous est-ce que vous pouvez dire que vous êtes satisfaite finalement de l'accord passé là avec les filles pour votre investiture dans la 15 ? Mais je suis pas satisfaite d'un accord qui n'existe pas.

Il y a pas d'accord là. Il y a pas d'accord entre eux en ben il a pas d'accord entre LFI et ELV sur le fait de faire un un contrat de gouvernement, une coalition et d'aller ensemble à l'Assemblée nationale. Ça ça peut pas me satisfaire.

Je veux dire là ce qu'il faut comprendre c'est que le score de Jean-Luc Mélenchon euh révèle quelque chose de très puissant je pense dans le peuple de gauche et de l'écologie qui est une envie d'union. Et pourquoi une envie d'union ? Parce que une envie viscérale, un besoin même j'ai envie de dire viscéral de gagner.

C'estd que là, je crois que les gens de gauche et de écologistes ne veulent plus qu'on joue à la politique, mais qu'on fasse de la politique pour gagner et pour que les idées de gauche et écologistes s'imposent dans le aux plus hautes sphères. Et donc pour la présidentielle, pour Jean-Luc Mélenchon ou pour le gouvernement là et dans l'Assemblée nationale. Et ça, il faut l'entendre.

Il faut l'entendre parce que l'erreur de la présidentielle a été de ne pas l'entendre et donc on peut pas refaire la même erreur pour les législatives. Admettons, il y a pas d'accord. Vous maintenez votre candidature dans la cerco ?

Mais bien sûr. Non mais je Non mais vous mourrez quoi qu'il se passe hein. Enfin je veux dire voilà.

Bon alors une chose de régler, vous êtes candidate c'est certain. Alors reprenons un peu parce qu'il reste un nœud quand même à démêler au sein de LG vert. On le comprend bien.

Il y a 10 jours, vous étiez invité de Backsit, l'émission de Jean Massis sur Twitch où vous faisiez état, je vous cite, d'un énorme gâchi après le premier tour où manifestement vous souhaitiez la la victoire de l'Union populaire de Juc Mélenchon. On regarde un énorme gâchi euh parce que je pense que on aurait pu imaginer par exemple une union de la gauche qui nous aurait mené au second tour et je pense que l'histoire en aurait été quand même assez euh définitivement différente. Et là euh voilà, Jean-Luc Mélenchon échoue à aux marches de du second tour, nous on échoue aux marches des 5 % et en fait tout cela est un énorme gâchi.

L'évolution de la courbe de Yannick Jad, elle était au-dessus de Jean-Luc Mélenchon, hein, jusqu'au mois de janvier de mémoire, quelque chose comme ça. Et puis après, elle chute et si à l'époque, il était à 9 % et il a fini à 4,5 %. C'estàd qu'il a perdu la moitié de son électorat.

Et moi, si je regarde un peu les gens qui m'avaient soutenu pendant la primaire, il y en a quand même énormément qui sont allés vers Jean-Luc Mélenchon. Et donc je pense qu'il y a eu une espèce de de de translation comme ça d'un électorat parce que moi j'ai je comprends pas pourquoi on taper sur Jean-Luc Mélenchon. Je vois pas l'intérêt mais même enfin quel que soi les scores de l'un ou de l'autre c'est vraiment pas euh l'adversaire n'est pas Jean-Luc Mélenchon.

C'est la droite, c'est l'extrême droite, mais c'est pas c'est pas la gauche. Enfin, si j'ai une des félicitations à adresser à Jean-Luc Mélenchon, je suis pas sûr qu'il en attendre de ma part, mais c'est vraiment de dire "Mais bravo d'avoir été jusqu'à la radicalité complète comme ça et d'avoir osé le truc parce que manifestement ça a levé des gens et ça a levé des gens qui qui n'avaient pas envie de se lever le jour de l'élection. Et moi, je pense qu'il y a vraiment quelque chose à travailler parce qu'il y a une il y a une anxiété, il y a une inquiétude dans la population et là je faut être on est à un moment de bifurcation, faut être clair sur le chemin qu'on prend quoi.

Mais non, mais qu'est-ce que vous voulez me faire dire là ? Bah vous avez voté pour qui en fait ? Non, mais parce que je voterai pour l'écologie.

Bon bah oui, j'ai voté pour l'écologie. Maon de toute évidence, c'est quoi cette question ? J'ai voté pour j'ai voté pour l'écologie. pardon pistyclable ou hydrolienne jamais su la nature de votre vote bon alors c'est pas la question voilà vous avez pour l'écologie bon alors euh je vais faire l'avocat du diable peut-on être membre d'un parti et paraître à ce point en draguer un autre je vais plus loin pensez pas que vous pensez pas que l'ambiguité que vous semblez un peu entretenir doit fortement déplaire finalement chez vous chez europeécologie des verts et que ça pourrait être expliqué quelque part la situation vous traversé début de semaine et puis un peu un peu ce ce bisbi là au fond.

Je drague personne moi. Enfin, je suis à Europe écologie les verts. Je participe à à ce parti, j'en suis euh une des membres d'ailleurs quand même historiqu hein finalement.

Et après, je dis juste que nos adversaires ne sont pas à gauche. On entend on entend très bien votre discours, mais il est pas pris comme ça partout et que ça peut sembler moment donné, on entend ce qu'on veut aussi. C'està-dire que moi je vous dis juste parce que c'est tout le monde par exemple la question que j'ai le plus souvent depuis la primaire, c'est pourquoi vous rejoignez pas Jean-Luc Mélenchon ?

Mais précisément parce que je suis écologiste de d'Europe écologie les verts. Enfin voilà, il y a pas de doute là-dessus. Après euh juste je dis nos nos adversaires ne sont pas à gauche et ça je le tiendrai quoi qu'il se passe mais je l'ai tenu vous auriez pu faire exactement la même capture vidéo avec Christian Tobirain qui est euh dont on peut considérer que euh elle est pas sur le même angle politique à gauche et pourtant il y avait les mêmes captures d'écran mais ce que je disais Christian Tobira je respecte ces combats, je la respecte évidment tout vous tout le temps dans votre propre camp on qu'on vous taxe parfois de manque de loyauté ou peut-être de tacte comment comment vous voyez ça pourquoi Ben je qu'on me prouve la enfin sur la loyauté, je qu'on me prouve en quoi j'ai pas été loyal quoi.

Parce que je en fait j'en ai marre de ces procès là. C'est-à-dire que c'est comme si on était dans un dans dans une situation où on ne pouvait pas dire que oui à gauche on veut une union, que oui, il y a quand même des liens avec les autres candidats et candidates ou les autres partis à gauche que oui, c'est pas une honte que de le dire. ça n'est pas euh disparaître ou perdre en identité que de dire qu'il y a des liens avec d'autres formations politiques à gauche et que moi mon adversaire principal tout le temps constant, c'est l'extrême droite, c'est la montée de l'extrême droite et que c'est d'ailleurs pas pour rien que je reçois des menaces quasi non stop et et ça je ne dérogerai jamais de cette ligne.

Jamais. Voilà, c'estàdire que ça peut plaire ou ne pas plaire. Après, vous avez le droit de voter pour moi ou de ne pas voter pour moi.

C'est votre choix le plus strict et et ça se respecte absolument. Mais par contre, je moi je ne dérogerai pas de cette ligne. C'estàd mes adversaires ne sont pas à gauche, mes adversaires sont l'extrême droite.

Bien, on a au moins c'est clair. On espère que ce sera cette fois vraiment clair. Que pensez-vous de l'affiche euh Jean-Luc Mélenchon, premier ministre qui fait beaucoup parler et puis quelque part aussi de sa 3e 3e tour, la stratégie 3e tour.

Vous pensez quoi de ça ? Mais cette affiche, elle a le mérite de dire les choses et de mobiliser un électorat en disant "Mais attendez, c'est pas c'est pas terminé." C'estàd que quelque chose peut se jouer là sur les sur l'Assemblée nationale.

Après, je sais que mon parti a mal pris cette cette affiche parce qu'il y avait pas le mot écologiste. Je voudrais juste dire quand même pour qu'on comprenne un peu la situation que l'écologie politique et l'écologie qui est portée par Europe écologie les vert et qui est portée par tous les militants et militantes d'Europe écologie les verts. C'est une écologie qui parfois a été très difficile à porter.

Enfin, je veux dire, on le porte depuis les années 70. Il y a quand même des gens qui ont fait des greffes de la fin devant des projets d'incinérateurs. Tout le monde se moquait d'eux, qui ont occupé des zones des zones où qui devait devenir des zones industrielles.

Tout le monde s'est moqué d'eux et ce sont des gens qui parfois ont même investi leur biens et et leur leur argent personnel pour leur vie même pour que des projets anti-écolo et et nuisant à notre santé ne soit pas réalisé. Et donc aujourd'hui, le fait que Jean-Luc Mélenchon arrive et dise "Ben, je suis écologiste et tout ça, évidemment ça génère quelque chose chez ces genslement." Il arrive, ça fait un petit moment que d'accord mais ce que je veux dire, c'est qu'il faut aussi que le mot écologie soit présent parce que en plus c'est notre défi.

C'est notre défi là. On a 3 ans pour agir, le Jac le dit. Et puis à force de ne jamais mettre écologie dans les dans les affiches, dans les trucs, non mais le Non, c'est pas une question d'ego, c'est qu'à force de ne pas mettre le mot écologie, et bien on rentre dans cette espèce de de petite musique politique où les problèmes écologiques n'existent pas vraiment.

C'està-dire que on contribue à ça. C'est pour ça que le mot écologie doit être présent parce que ça dit aussi que c'est le défi principal que l'on a le programme de Mél. Est-ce que c'est pas sur la par exemple ?

Voà, je pourrais pas être heureux. content de que justement le leur combat a dépassé leur le cadre du parti bien sûr qu'ils sont heureux et contents qu'on parle d'écologie sauf que c'est pas complètement vrai d'ailleurs qu'on en parle non stop hein c'estàd que voilà bon et puis la deuxième chose c'est que si ça n'apparaît pas vous savez bien enfin vous faites aussi de la communication politique puisque vous êtes journaliste, vous la regardez de près cette communication politique. Vous voyez bien que si un mot n'existe pas ben derrière l'enjeu l'enjeu n'existe pas.

Donc voilà, c'est important de mettre que l'écologie est un des défis majeurs au nom duquel on doit faire ce gouvernement de coalition. Alors du coup, on comprend bien dans tout ça que la question mélanchant la question plus largement la France insoumise semble être centrale chez européologiver. Rappelons la mise en retraite d'Alain Couombel suite à la suspension de Benéct Montville élu à Melin qui fini par dire qu'elle voterait Mélenchon ou encore Claire le jeune alors secrétaire fédéral des jeunes écologistes qui elle a rejoint l'Union populaire avant le premier tour et ça s'en parlait de vous qu'entretenez des liens particuliers avec les élus et cetera et que vous vous nourrissez ce cette envie d'union comme vous l'avez très bien dit tout à l'heure.

Bref, la ligne d'union de la gauche derrière le plus fort d'ici à joint semble déchirer votre partie malgré les enjeux tout du moins officiellement. Quelle est votre analyse de ce constat-là ? précisément quels sont les enjeux ?

Je pense pas que ça ça déchire le parti. Je pense que tout le monde enfin il y a une énorme majorité au sein de l'Europe écologie qui veut l'alliance avec LFI. Euh ah mais qu'est-ce qui bloque alors ?

Parce que ça se voit pas. Bah si ça se voit sinon il y aurait pas de discussion et il y aurait pas tous ces échanges là. Il y aurait pas eu le psychodrame de cette semaine et cetera.

Donc si si ça se voit. Après euh il y a euh des paroles qui euh sont prudentes sur le fait que l'écologie doit être représentée dans la coalition, qu'il s'agit d'une d'une coalition, pas d'un ralliment. on retrouve exactement les mêmes débats au sein du PS et c'est normal et sans doute aussi au sein du PC même si je connais moins les débats qui sont en interne mais donc tout voilà il y a une immense majorité qui veut cette alliance et moi j'appelle à ce que cette alliance soit faite non pas au nom d'une alliance de parti dont on se fout un peu en réalité on on ça marchait pas assez voilà je l'appelle au nom du fait que ce qu'il faut entendre de la présidentielle c'est ce dont je parlais tout à l'heure c'estd cette envie ce besoin cette nécessité que la gauche gagne et Cette nécessité, elle se mesure à l'ône de la vie concrète des gens.

C'est ce qu'on disait tout à l'heure sur les femmes qui je dis des femmes parce que c'est évidemment une majorité de ces travails de ces emploisl les travailleurs du lien, les travailleuses du lien, toutes les personnes qui sont dans les soins à domicile et cetera, toutes ces personnes-là, leur vie concrète en dépend. Mais c'est pas que elle, c'est tout un tas de personnes, les gens au RSA, les gens au chômage, les gens qui sont dans des emplois précaires, dans des emplois compliqués, tout cela en fait leur vie change si c'est la gauche qui est égogiste qui passe. Donc là, on peut pas plaisanter avec ça, on peut pas jouer avec ça et on peut pas avoir des espèces de petites stratégies partidaires qui ne sont pas à la hauteur de l'enjeu que de l'enjeu et de la perception qu' cet enjeu.

Alors et puis il y a Yannick Jado, qu'est-ce que vous lui dites ? Parce que alors revenons sur mardi ses déclarations sur France Inter où il dit il se dit comme vous favorable à une coalition de toutes les forces de gauche pour le citer aux législatives tout en précisant que se ranger derrière Mélenchon ça ne marchera pas dit-il aussi. Alors vous vous étiez très critique de sa posture agressive envers Jean-Luc Mélenchon durant toute la campagne présidentielle ce qui vous a valu d'être éjecté du de la de la campagne.

Critique critique alors partagé par de plus en plus de membres de votre parti. Vous confessiez récemment ne plus avoir de contact direct avec euh Yannick Jado depuis mars. Est-ce que d'ailleurs c'est remis ou pas ?

Bon, OK. Euh depuisant, on aurait tenté là, on serait tenté d'illeurs moi de vous demander si vous êtes pas en train de gagner finalement du terrain quelque part sur la ligne jade en interne. Est-ce que la ligne bouge ?

Bah la ligne bouge oui parce que les résultats de la de la présidentielle sont là. Mais après moi je veux pas accabler Yannick Jade parce que sa situation n'est quand même pas complètement simple. il a fait une campagne, il s'est donné à fond dans cette campagne.

Non non mais moi je ne partage pas la stratégie sinon je pense que ça enfin voilà ça se prévu donc il y a pas de doute là-dessus. Après, je veux pas non plus accabler le candidat qui a fait qui a mis toute son énergie et vraiment toute sa volonté dans le fait de de faire cette campagne. Donc et que on sait très bien que quand on se retrouve à 4,6 le soir d'un premier tour, c'est pas facile.

Donc juste je pense que là il faut il faut laisser ce tempsl se passer. Et moi je dis juste ne refaisons pas les mêmes erreurs stratégiques que nous avons fait pour la présidentielle et prenons les leçons de cette présidentielle pour faire autre chose et répondre davantage à aux attentes et aux nécessités des Français. Bien.

Alors malgré tout, malgré tout ça, les accords hein entre LI euh et vous enfin et vous et repg vert parce que avec vous ça peut-être différent patine fort voir son à l'arrêt. Alors que avec les entre les insoumis le PC et même le PS avance vraiment très rapidement, ça avance même très bien. Hier sur France info, Julien Bayou disait regretter l'offre faite par la France insoumise qui pourtant correspond à la demande d'Europe et que les gilet vert soit 20 % sur 165 circonscriptions.

On imagine que c'est l'attribution précise de ces dernières qui bah qui bloque les négociations. Et bref, au fond, qu'est-ce qui cloche véritablement ? Il y a quelque chose qui va pas.

Est-ce que est-ce que Europe écologie des vert peut-être en position de force à ce point-là pour pinailler face à la France insoumise ou alors le contraire ? Est-ce que LFI est trop rigide dans les négociations ? La question que beaucoup de gens se posent, je vous la pose.

Enf, j'ai pas envie d'attribuer des bons points et des mauvais points. La seule chose que j'ai envie de de dire, c'est que on a en fait là, il faut aussi comprendre que l'alliance avec LFI, c'est un changement de stratégie par rapport à ce qui s'est fait ces dernières années qui était de construire un pôle écologiste et de construire l'indépendance de l'écologie politique. Bon, évidemment là, compte tenu des résultats, il faut une réorientation de la stratégie et et par ailleurs, moi je conteste la stratégie depuis le début parce que je pense que l'écologie n'est pas indépendante des rapports sociaux, n'est pas indépendante des rapports de domination et n'est pas indépendante des questions de capital et d'accumulation de richesse.

Bon, mais ça c'est dit, ça c'est maligne. Voilà. Et et donc là, en fait, il y a toute il y a tout un ensemble à à bouger.

C'est pour ça que je pense c'est compliqué au sein de l'écologie, c'est qu'il faut tenir cet ensemble pour aller vers cette alliance. à un moment donné, ceci dit euh voilà, s'il y en a qui je pense notamment à Génération écologie ou des des des parties comme ça qui se disent que c'est pas du tout possible, bah il faudra aussi en prendre acte à un moment. Moi, je pense que là on est dans un moment historique, dans un moment politique historique et qu'on ne peut pas faire de la politique classique dans un moment historique.

Voilà. Et et j'insiste vraiment sur le caractère historique de la situation. Je crois qu'Emmanuel Macron a été élu en étant détesté vraiment et que si nous ne sommes pas à la hauteur, alors nous serons détestés autant que lui.

C'estàd que vraiment il y a quelque chose qui ne sera pas accepté par par la population. Et je crois que aucun électeur, aucune électrice ne peut comprendre que au titre de ça ou ça qui qui peut pas qui peut paraître au sein des partis mais qui peut paraître aussi très secondaire dans la population, et bien on refuse une alliance. Donc là, j'invite juste mes camarades, mes copains, mes copines à dire à prendre Oui. puis à prendre la mesure de l'enjeu, ça veut pas dire et et quand je dis ça, ça veut dire tenir la négociation pour qu'on obtienne le plus possible he ça, j'ai pas de doute là-dessus et je sais que LFI sont très bons en négociation et que ça et c'est très difficile.

Donc voilà, je dis tenez bon mais par contre allons vers cette allons vers cette alliance. Alors pour finir, revenons à vous. Vous qui enchaînez les tempêtes depuis un moment, depuis pratiquement toujours hein, notamment venant de votre propre camp et malgré les gros appels de phare des insoumis hein, les pression, vous tenez position, votre position coûte que coûte chez européologie des ver.

Alors, j'aimerais savoir et j'imagine que ceux qui nous regardent aussi, euh quel est votre objectif et votre stratégie qui explique tout ça ? Ben mon objectif c'est de peser au sein de l'écologie politique et de peser durablement et de faire en sorte que ce ce dépassement des parties, cette reconstruction à gauche, cet espoir que l'on suscite puisse s'inscrire dans le moyen et long terme. Et en fait à gauche, on a tendance à régler les conflits par le départ.

C'estàd que si vous êtes pas d'accord, ben vous partez chez Macron, vous partez chez Mélenchon de l'autre côté. Moi, je pense que vous pensez jamais partir chez Mélenchon ? Euh j'ai une chanson populaire qui me vient en tête, mais euh non, je vais pas euh je vais pas vous la chanter parce que je vais pas vous heurter les oreilles de ce matin.

Mais en l'occurrence, non, je veux je enfin voilà, c'est l'écologie politique. Il faut construire aussi une autre manière sans doute de faire cette écologie politique. Une il faut renforcer la ligne sociale et populaire, non discriminante, antiraciste de tous les vraiment de tous ces mouvements sociaux au sein de l'écologie politique.

Je suis là pour le faire et et c'est aussi très important que je sois là pour justement faire ces liens dont dont on parlait tout à l'heure avec les différents parties de gauche et j'ai pas un de l'intérieur ça a rarement marché. Vous y croyez vraiment ? Mais qu'est-ce qui vous dit que ça rarement marché ?

Il y a il y a très peu d'exemples changer les choses à l'intérieur. Vous y croyez vraiment de ces stratégies là ? Bah je sais pas tous les enfin euh je suis pas d'accord avec vous sur le fait que vous pouvez vous az de l'intérieur on change pas les choses.

Il y a plein de d'exemples. Mitteran il l'a fait euh SarkoZi enfin tous ceux qui ont gagné là c'est en fait ces derniers temps on a des mouvements qui sont en dehors des parties et c'est moi je pense qu'il faut interroger la forme partie d'air ça je crois que vraiment on arrive au bout de de quelque chose. Mais ceci dit, c'est pas vrai qu'à l'intérieur on change pas et et puis voilà, moi je veux peser sur cette écologie politique.

Je veux que notre ligne soit présente. Je veux qu'il y ait plein de gens aussi qui qui portent ça. C'estd c'est pas que moi parce que c'est ça aussi on le dit peu mais quand on dit bah pourquoi vous bougez pas ?

Mais c'est pas moi. Je veux dire c'est c'est plein de gens qui sont dans le % de votre parti. Oui, et puis c'est plein de gens qui sont dans le parti politique qui comprendraient pas qui enfin voilà c'est c'est partez just exactement et puis ces personne là mais c'est aussi grâce à elle que j'ai gagné donc je veux dire je suis aussi enfin je leur dois quelque chose à ces personnes et c'est pas vrai qu'on peut trahir les gens comme ça et enfin c'est trop facile de faire de la politique comme ça donc je tiendrai je tiendrai en verra et contre tout et je tiendrai pour mener cette bataille politique pour faire en sorte que ça s'impose et que après on puisse justement dépasser les clivages qui nous ont perdu en 2017 qui qui nous ont perdu à la présidentielle 2022 mais qui nous vont nous faire gagner à au législative et qui nous permettront de voir 2027 d'un œil très différent.

On peut s'imaginer quand même que les choses auraient été différentes, bien différentes si vous aviez gagné la primaire face à Yan Jado. Mais bien sûr, bien sûr mais avec des S on met Paris en bouteille. Mais bon quand même on entrait peut-être pas là dans les négociations.

Mais évidemment que ça aurait été très différent. Ça aurait été une histoire très différente. Après peut-être qu'elle aurait été pire.

On nen sait rien non plus. la fixion quelque part mais bon bah et puis permettez que je crois qu'elle était meilleure mais bon voilà on imagine euh et dernière dernière petite question je rappelle que le prochain congrès d'Europe écologie lesver tiendra en à l'automne. Avez-vous des projets dans ce cadrelà ?

Mais là la question c'est pas le c'est pas le congrès, c'est les législatives step by step. Vous savez je crois que vraiment j'ai mené beaucoup de batailles dans ma vie. J'ai mené beaucoup de combats dans ma vie.

Mais s'il y a une chose que je sais de ces combats, c'est qu'on mène on mène on ne gagne jamais un combat si on mène la bataille suivante. C'est-à-dire que là la bataille aujourd'hui c'est les législatives, c'est les législatives, c'est le gouvernement. Faisons un gouvernement qui change la vie des gens et après on voit.

Voilà. Bien et bien merci Rousseau d'avoir accepté mon invitation ce matin sur le plateau du matin très matinal à ma fois. Vous êtes toujours parfaite au matin, on le voit.

Ah bah oui, alors là le maquillage est nickel. On ne manquera pas de suivre la suite des événements jusqu'au législative qui, je le rappelle, se tiendront les dimanches 12 et 19 juin prochain. Et puis aussi bien sûr rappeler aux gens de bien s'inscrire.

Je Oui. Alors, c'est jusqu'au 4 mai, vous pouvez vous inscrire sur les listes électorales et je pense notamment à tous les étudiants du 13e dont on a absolument besoin pour ces législatives. Jusqu'au 4 mai, vous pouvez vous inscrire sur votre lieu d'étude.

À bientôt. Merci. Voilà, c'est la fin de l'émission en direct qui une fois celui-ci terminé se traduera automatiquement en replay vidéo que vous pourrez partager à votre guise.

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Ok. [Musique]