Darmanin est le premier responsable du désordre ! Ugo Bernalicis sur Paris Première

[Musique] [Applaudissements] avec le hashtag nnnfp dans un instant nous parlerons cébrile harcèlement mais juste avant ce premier mai ils étaient 782 000 selon le ministère de l'intérieur de l'Union 3 selon la CGT bref un grand nombre de Français a battu le pavé dans toute la France la fête internationale les travailleurs avaient la tête d'une 13e journée de mobilisation entre la réforme des retraites de la colère toujours et des violences un bilan lourd 540 interpellations 406 forces de l'ordre blessé 200 parmi les manifestants à tombent encore franchi un palier comme l'affirme la première ministre Elisabeth borne pour en parler le sénateur PSG Jérôme Durand Mathieu vallée du le porte-parole du syndicat indépendant des commissaires de police et Hugo bernalicis député France insoumise c'est l'heure du grand débat les voici bonsoir messieurs merci d'être avec nous Jérôme Durand bonsoir vous êtes sénateur socialiste vous êtes contre la réforme des retraites et vous avez suivi une brigade de la brave lors de la manifestation du 1er mai vous l'avez fait dans le but de comprendre le maintien comment le maintien de l'ordre s'organisme on va en parler dans un instant Mathieu Valley bonsoir vous êtes policiers porte-paro du syndicat indépendant des commissaires de police et vous étiez également avant chef d'état-major des SS des CRS à Marseille Hugo bernanicis bonsoir vous êtes députés France insoumise de la deuxième circonscription du Nord et vous êtes le référent police justice des insomnies vous seriez un peu le quoi le ministre de l'Intérieur de Jean-Luc Mélenchon s'il avait été élu à 600 000 voix après vous vous seriez 600 000 voix prix il était en finale il gagnait pas il faut utiliser la fois dernière 400 000 la fois d'après alors Jérôme du Rhin racontez-nous la brave c'est du travail parlementaire de fond déjà c'est à dire que on peut pas réduire l'activité parlementaire à une journée passée dans les manifestations avec des caméras qui vous filment Hugo bernalicis le sait les parlementaires ils font du travail d'immersion toute l'année moi je l'ai fait dans des casernes de gendarmerie avec la PJ avec la BRI sur des interpellations voilà donc c'est déjà du travail normal et la brave c'est vrai que c'est exceptionnel parce que c'est très violent parce que ça cogne fort et voilà on va regarder justement quelques images de ce de ce qui cogne fort un sujet de pierre et olderm baume et Charlotte Balmer l'Inter syndicat voulait un premier mais historique aux quatre coins de l'Hexagone à Marseille [Musique] mais la fête du Travail a rapidement tourné à l'affrontement ici non ou encore à Paris ou 5000 policiers a été déployés dans la capitale pour encadrer 550 000 manifestants selon la CGT 112000 selon la préfecture quelques minutes après le départ du cortège les premières tensions apparaissent les canons à eau anti-émeutes tentent de disperser les éléments perturbateurs à l'intérieur des cortèges incendies commerce saccagé j'ai de projectiles les charges de force de l'ordre s'enchaînent pour repousser les groupes les plus virulents et on interpelle certains sur la journée 540 interpellations ont lieu à travers la France dont 35 à Paris à la cellule de crise de la préfecture de police niveau de violence très important très élevé là aujourd'hui très très élevé un homme de la compagnie d'intervention qui a été qui a été brûlé dans cette image que l'on voit un cocktail Molotov qui est jeté sur lui [Applaudissements] je vais d'abord condamner évidemment le plus fermement possible c'est violence contre les forces de l'ordre au total 410 policiers et gendarmes ont été blessés à travers le pays dont 31 ont été conduits à l'hôpital du côté des manifestants l'Observatoire Street Medic en dénombre de sang des actes de violence redoutés par les renseignements depuis quelques jours en fin de parcours de la manifestation du 1er mai un incendie s'est déclaré dans un immeuble en chantier le feu se propage et touche également la station de vélo en libre-service sur le toit les quelques manifestants venus se réfugier son prix au piège tous sont évacués sains et sauf par les pompiers qui ont maîtrisé le feu face à une énième journée de grande violence le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin appelle à une loi spécifique anti-casseurs afin de durcir les sanctions pénales contre ceux qui s'en prennent aux forces de l'ordre alors Jérôme du rêve vous étiez avec les gens de la brave comment ça se passe rapidement décrivez nous c'est à dire que ça charge vous étiez avec eux moi j'ai pas vu un manifestant pour faire simple c'est à dire qu'on est à la périphérie du cortège et la brave est dans des rues adjacentes et elle se déplace de manière assez mobile et agile pour intervenir quand des exactions sont commises par des casseurs qui s'attaquent à une qui s'attaque à une agence bancaire un commerce des gens qui ne sont pas des manifestants qui sont venus là pour ça et qui sont venus pour en découdre d'abord vis-à-vis des biens du mobilier urbain ou des personnes quand ils veulent aller au contact avec les policiers donc c'est une activité qui cette fois ci je crois ça pas toujours été le cas était assez périphérique le but du jeu étant d'éviter que c'est agressions sur personne ou ses attaques sur les biens ne n'empêche la manifestation de s'écouler ça c'est la première phase et puis après une fois le cortège est arrivé place de la Nation c'est plutôt affrontement avec des gens qui essayent de tenir des positions et donc la brave les gendarmes mobiles les CRS essayent de d'aller interpeller ceux qui lancent des projectiles alors les projectiles sont diverses et variés des pierres du métal un marteau enfin de toutes sortes de choses qui sont prévues ou pas pour ça des bombes à briques du mortier c'est très confus il y a des gaz donc c'est très violent c'est très impressionnant et effectivement il y a des blessés alors moi j'étais du côté des policiers physiquement donc j'ai vu ce qui s'est passé de ce côté là je ne suis pas leur témoin de moralité j'ai vu les blessés du côté des policiers il est évident que quand la violence se déchaîne il y a des gens qui sont bousculés il y a des gens qui sont interpellés voilà les gens sont pas là pour cueillir du muguet c'est violent plutôt bien géré la réalité de l'observation que j'ai faite qui est un travail de fond est capable vocation à documenter tout ce qui s'est passé c'est que moi je vois un bout de rue un bout de place je cours derrière des gens j'essaie de comprendre ce qui se passe je pleure et je tousse quand il y a des gaz je reviens voilà donc je vais pas vous dire que j'ai tout compris de la tactique de la stratégie vous dire que c'est parfait en revanche je peux dire je n'ai pas vu les policiers taper gratuitement sur les gens je dis pas que c'est pas arrivé ailleurs voilà je reste très modeste en revanche ça nourrit mon travail parlementaire de fond parce que je comprends les problèmes de formation les problèmes de doctrine les problèmes de tactiques les problèmes d'utilisation des outils qu'ils ont à leur disposition les LBD le gaz tout ça ils ont les bons outils à disposition Mathieu Valley oui on a une palette d'outils qui nous permet de faire face à des groupuscules extrémistes violents qui sont des spécialistes du désordre des gens monsieur Durin sur sa première phrase on n'a pas des manifestants au moins en tant que policier républicain je distingue les manifestants des individus radicalisés qui n'ont absolument rien à voir ni avec leur réforme des retraites ni même avec aucune conviction pourquoi vous les chopez pas avant qu'il arrive mais parce qu'aujourd'hui l'État de droit ne nous permet pas de protéger des manifestants passifs en un interpellé quelqu'un parce que exactement d'une manif ce que je vais vous expliquer c'est que sur heureusement tu peux vous pouvez interpeller vous pouvez demander à quelqu'un qui a une batterie de casseroles par arrêté perfectorales de le remettre dans la voiture je vois pas pourquoi vous pouvez pas arrêter des gens qui ont des marteaux dans les sacs à dos ou des histoires là vous avez la police régionale des transports mais aussi les policiers dans les gardes dans les stations de métro dans les stations de bus qui opère des contrôles d'identité sur réquisition du procureur de la République je rappelle toujours puisqu'on en parle jamais que l'autorité judiciaire et le GA du contrôle de ces mesures et en fait on fait énormément d'interpellations avec des objets effectivement interdits que ce soit des boules de pétanque que ça soit des bases que ça soit des couteaux que ça soit parfois aussi des bombes artisanales des Bombers qui contiennent parfois des substances explosifs on a aussi des cocktails vous avez montré cette image qui doit glacer tout notre pays quand on a un policier un être humain puisqu'il y a aucune vie qui est super on va faire qui brûle en place publique avec des gens qui exultent autour et qui jettent des projectiles qui viennent au contact vous voyez bien ces personnes qui mettent des coups de bateau à nos collègues qui sont en train d'expliquer un frère d'armes c'est d'ailleurs j'aimerais qu'il y ait une condamnation j'aimerais qu'il y ait une condamnation unanime de la classe politique j'ai entendu dans certains partis des condamnations quasiment absentes ou très timides quand on a un être humain qui brûle effectivement j'ai eu des nouvelles je lui au téléphone hier après-midi ce policier de la deuxième compagnie d'intervention de la préfecture de police de Paris ça pourrait être votre frère ça pourrait être votre fils ça pourrait être enfant tous ces policiers vous voyez c'est les ouvrez la sécurité vous savez d'où je viens d'un quartier populaire ma mère était femme de ménage j'ai gravi tous les échos grâce à la République et quand j'entends monsieur Durin où je vois du retrait de la réforme des retraites or l'objectif politique il est très clair pour Jérôme du Rhin et pour moi-même et pour mon organisation politique c'est le retrait de cette réforme des retraites et donc ça dessert la cause voilà donc j'ai aucune aucun état d'âme dire qu'il ne faut pas s'en prendre violemment et physiquement en policier nous ne le préconiserons jamais et nous ne l'avons jamais préconisé maintenant oui oui mais attendez le condamné c'est facile on est sur un plateau télé ok je condamne très bien et alors qu'est-ce qui se passe c'est déjà ça c'est déjà ça très bien voilà tout le monde est content mais maintenant la question qui nous est posée c'est qu'est-ce qu'on fait du coup face à cette situation quelle est la doctrine qu'on emploie quelle est la stratégie qu'est-ce qu'on fait politiquement quels sont les ordres qui sont donnés comment on déploie le dispositif et tout ça et absolument mal géré parce que le bilan des blessés côté manifestants et des blessés côté policiers gendarmes c'est d'abord le bilan de Gérald Darmanin c'est d'abord son propre bilan et son propre échec donc ça c'est le premier point deuxième point et donc je condamne d'abord l'action du gouvernement parce que c'est lui qui nous met dans cette situation de tension dans le pays pas de réforme des retraites pas de manifestations pas de blessés hein ni côté manifestant ni côté policier et gendarmes faut quand même pas l'oublier donc il y a d'abord un jusque-boutisme politique de refuser d'écouter les Françaises et les Français qui nous conduit à cette situation là et puis ensuite le dispositif de maintien de l'ordre est un dispositif d'escalade depuis l'usage du 49-3 depuis l'usage du 49-3 il y a un change doctrine où on est plus dans la garantie de la liberté de manifester mais on est dans la répression de mouvement d'abord spontané souvent spontané et puis ensuite même organiser donc dire qu'on n'a pas la liberté de manifester en France on l'a pas complètement ouais je confirme c'est d'ailleurs les observations qui ont été faites notamment là aujourd'hui la Contrôleur général des lieux de privation de liberté qui viendront de ses conclusions sur les gardes à vue qui ont été opérés dans les différentes manifestations ou qui ne sont pour la quasi-totalité pas fondée en droit donc oui il y a des entraves à la liberté de manifester dans notre pays qui ne sont pas justifiées que vous ayez des interpellations sur le moment et que certaines soient absurdes c'est possible mais pas c'est pas une entrave à la liberté manifestée certaines mais quand sur manifestation vous en avez plus de 3 sur 300 interpellations 290 classements sans suite je suis désolé c'est pas certain c'est la quasi-totalité et celles qui sont poursuivius dans le tribunal la plupart c'est aussi des relaxes à la fin parce qu'on trouve l'état de droit ça pour le coup ça ça prouve du côté justice mais du côté exécutif ça prouve pas l'état dedans exécutif moi j'interpelle qui veut comme ça au hasard c'est pas ça qui est prévu dans les textes je suis désolé et c'est pas ça qui est prévu dans la Déclaration des Droits de l'Homme j'espère qu'on est tous attachés à ce texte fondateur qu'elle a Déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui dit dans son article 7 que nul ne peut être arrêté arbitrairement quand vous voyez un bazar pareil vous êtes vous êtes un peu obligé de mettre fin non enfin je sais pas exactement parce qu'on peut pas dire comme évacuer en disant moi je fais une distinction entre les Black Blocs et le mouvement social comme si donc ça je pense que tout le monde est d'accord là-dessus vous l'avez dit vous l'avez dit vous-même et en même temps en permanence essayez de faire le lien en disant les politiques et les Black Blocs les Black Blocs honnêtement que Jean-Luc Mélenchon se dise blanc ou noir ils s'en foutent que Marine tondeau la patronne des verres disent blanc ou noir il s'en foutent c'est des gens qui sont pas du tout dans cette logique là qui sont pas du tout dans la logique syndicale qui sont pas du tout dans la logique institutionnelle mais ça c'est la raison pour laquelle il y a pas grand sens à indexer les violences qu'on voit sur le 49-3 par exemple puisque c'est pas la question c'est ça crée une bascule bien sûr que oui on peut pas dire à la fois on a la même chose vu qu'on l'a constaté 49-3 il y a des Black Blocs juste c'est pas un piège c'est juste que on peut on peut pas dire on peut pas dire à la fois que parmi les manifestants il y en a qui ne sont manifestement pas là contre la réforme des retraites mais uniquement là pour tout casser et dire ensuite il y a un lien entre la politique gouvernementale et la hausse des exactions qu'on constate mais non c'est pas cohérent si parce que en fait quand le dispositif de d'ordre public des policiers et des gendarmes et mal exécutés vous avez des phénomènes notamment quand ils font de la foule pour aller chercher un individu quand la démarche n'est pas comprise vous avez spontanément un phénomène de cristallisation et de solidarisation des manifestants entre eux y compris de ceux qui étaient venus pacifiquement et qui à force de se prendre des lacrymo dans la figure pour rien alors que son venu manifester pacifiquement vont finir par dire ah j'en ai j'en peux plus prendre un objet par terre et le balancer je suppose que le sénateur du Rhin à côté de moi la parfaitement vu et j'en ai vu moins en garde à vue à Lille parce qu'on va visiter aussi les locaux de garde à vue pour faire la fin de la suite du process les policiers qui étaient là ne sont pas responsables du geste qui consiste à leur lancer un pavé dessus écoutez-moi mais non c'est pas ce que je suis investir je parle je vous dis pas que le policier mais le dispositif dans le public oui oui et je le soutiens et je continuerai de soutenir quand vous avez un dispositif plus distant quand vous avez des outils moins répressif vous avez une autre situation dans la gestion de foule et c'est pas un truc que je suis en train d'inventer c'est ce que font tous nos voisins européens sauf nous tous tous ça s'appelle la désescalade Jérôme du Rhin puis Mathieu Valley on parle d'un climat il y a les outils juridiques il y a les chiffres qui ne sont pas bons parce que moi on me dit durant tu es un peu quand même naïf d'aller servir la soupe au ministère de l'Intérieur la réalité c'est quand même que quand on va à la base ce qu'on voit c'est les violences et donc le niveau de violence n'est pas glorieux quand même pour le ministère de l'Intérieur visiblement ce premier mai dans certaines villes quelque chose d'une autre nature que ce qu'on avait avant notamment du fait de l'arrivée d'un certain nombre de d'éléments radicalisés d'étrangers et le désordre politique qui a été organisé avec ce passage en force sur le long terme par Emmanuel Macron crée quand même un climat toutes les colères se rassemblent moi j'ai trois anecdotes trois sujets une journaliste une de vos collègues belges qui m'interroge après le premier qui me dit on comprend pas nous quand même comment vous vous y prenez en France pourquoi c'est si violent il y a quand même plein de pays il y a eu des protocoles d'ailleurs de travail il y a eu des opérations collectives de plusieurs étapes pour essayer de travailler sur les escalades ou l'apaisement vous n'en faites pas partie et c'est vrai qu'on est pas très bon match deuxième remarquement apaiser les gars qui balancent des cocktails parce que on n'est pas génétiquement plus violent en France qu'en Allemagne qu'en Italie qu'en Grande-Bretagne une autre de vos collègues qui me dit écoutez moi j'hésite maintenant aller dans les manifestations parce que j'ai peur de perdre un œil une prise de vue et donc la question de la liberté manifestée c'est pas seulement une liberté positive du droit positif formel c'est est-ce que dans cette ambiance là on veut y aller et donc il y a une un affaiblissement quand même parce qu'on essaie de resserrer et on sent bien que le agence politique du moment c'est les skate resserrer les droits parce que à la fin des fins la sécurité elle est parfaite quand il y a plus de liberté donc on en est pas là on en est très loin mais heureusement troisième anecdote quand je termine la manifestation avec la colonne de la compagnie d'intervention sur la place de la Nation et que je suis avec mon petit casque identifié à tous les autres et que je traverse sous les sifflets des gens je peux vous dire que quand on est élu de la République attaché à leur républicain qu'on a une certaine autour de vue et de l'idéal républicain notamment en termes de maintien de l'ordre et ben ça fait mal au bide ça fait mal au bide parce qu'on se dit qu'il y a quand même quelque chose qui est assez pourri dans le rapport entre la police et la population et ce qui est gravement altéré c'est notamment lié à la question du maintien de l'ordre et des conditions du maintien de l'ordre dans ce pays vous êtes d'accord il y a beaucoup de sujets d'abord moi je suis pas sadomasochiste et je vais pas m'auto flageller quand on veut faire croire que leur public fasse mieux en Europe en Grande-Bretagne il balance les chevaux contre les manifestants en Belgique ils envoient les chiens non muselés contre les manifestants en Allemagne ils sont la dette de la stratégie de la confrontation avec des centaines de blessés on l'a vu sur un conflit de Mina charbon en il y a quelques semaines vous avez donc des pays qui nous côtoient qui sont limitrophes et qui ont les mêmes problèmes que nous en réalité d'ailleurs vous me parliez tout à l'heure des Black Blocs c'est une doctrine qui est adoptée par des personnes radicalisées votre majoritairement du train à gauche parce que le service de renseignement documente par exemple mais comme pour le premier mai on a eu des individus radicalisés du tragot de tous les pays européens de l'Italie de la Catalogne de l'Espagne parfois de la Grande-Bretagne de l'Allemagne et on voit bien qu'aujourd'hui c'est un sujet européen dans un an dans les élections européennes je pense qu'au même titre que le terrorisme un titre que l'immigration il y a un sujet européen pour mieux coordonner nos forces mieux coordonner nos renseignements de manière à lutter beaucoup plus efficacement comme on l'a fait au GSA à Biarritz en 2019 le Black Blocs ils étaient là en 2016 non mais le travail ça fait longtemps enfin c'est ça qui est cette espèce d'énergie face à cette réalité et juste pour qu'on ait un ordre de 1200 à 1500 individus dans les 2000 les policiers font pas de politique donc non les services de renseignement de la commune ça paraît appréhendable par rapport à 100000 manifestants si je peux terminer pardon c'est un débat comment c'est écouter les gens mais le débat c'est d'écouter les autres aussi sinon je vais faire des pâtes alors donc ce que je disais c'est que la deuxième chose c'est c'est brigades de répression d'action violente à moto c'est brave mec dont on nous fait croire que c'est des accus de leur public et que finalement c'est des personnes sanguinaires et violentes d'abord vous avez le conducteur qui subit une formation draconienne 3 mois à l'école de police de sens et qui n'a pas systématiquement son diplôme validé si remplie pas les conditions des épreuves vous avez l'opérateur derrière qui est formé en grand public qui est issu des compagnies d'intervention donc on met pas des personnes que j'ai entendu de la brigade anti criminalité ou des policiers ou des commissariats qui sont moins guéris à leur public on met des spécialistes de leur public sur ces motos ça c'est un premier point le deuxième point l'exiguité et la difficulté vous l'avez peut-être vu monsieur durer un de circuler dans de Paris facilite par le biais de ses motos un déplacement d'un point d'un point B quand on a des cortège sauvages moi je conteste pas le droit de manifester enfin moi je suis un républicain donc quand je manifestais je déclare ma manifestation je pars pas mon sauvage dans les cortèges parisiens pour faire des dégradations telles qu'on a pu voir durant des soirées parfois par jeunes déclarer son plaisir vous pouvez pas prévenir 72 heures à l'avance et je sais même si mais alors 49 360 le 49 3 c'est dans la nationale des manifestations dans la rue elles peuvent être déclarées vous êtes un élu républicain vous devriez être pour la loi qui dit qu'il faut déclarer dans ce cas là changer la loi vous êtes à l'Assemblée changer donc non mais la dernière loi indicateur parce que chaque fois il y a une lentille casseurs comme si on a les règles tout à fait et j'y viens un problème en 2019 il y a une anti-casseurs qui a été votée par le Parlement qui a été contesté d'ailleurs par conséquent l'article 3 bah c'est pas un grand succès parce que l'article 3 qui prévoyait finalement la possibilité au préfet comme les hooligans dans les stades de foot de par interdire des manifestants qui n'en sont plus qui viennent des délinquants violents dans les cortèges de pouvoir les assigner à résidence mais pas n'importe comment sauf que cette loi elle était mal fistée mal calibrée et mal contrôlé par le juge ce qui fait qu'au conseil moi j'ai lu les comptes rendus du Conseil constitutionnel il dit que la loi et le fondant de cet article n'est pas mauvais mais par contre il faut revoir la condition la précision et le contrôle administratif et judiciaire de ces mesures qui permettront de mieux lutter contre ces individus radicalisés et le but effectivement c'est pas qu'on soit dans un état arbitraire l'autorité judiciaire article 66 notre Constitution garantit le contrôle de toutes les mesures de coercition par l'autorité judiciaire moi je m'étonne que par exemple pour les gardes à vue on demande pas la justice de rendre des comptes sur le contrôle de mesure des garde à vue vous savez que dès que vous êtes place en garde à vue il y a un magistrat du parquet qui en moins d'une heure est avisé du placement individuel de chaque personne qui est dans les locaux de police donc s'il y a un sujet et ben c'est au magistrat qui peut lever immédiatement la garde à vue si les conditions ne sont pas rassemblées vous êtes allés faire une immersion mais je suis pas dit merci en activité je fais partie d'unité que vous voulez supprimer qui protège les gens qui a sauvé au Bataclan qui s'appelle la brigade anti criminalité mais je vous dis simplement que moi je suis [Musique] [Musique] il y a des manifestations j'ai mes réponses monsieur donc elle me satisfait seulement oui mais je suis pas dans un interrogatoire donc et même rhétorique de police donc je vous dis simplement que sur la des escalade elle est très simple l'escalade ça serait immédiatement et c'est une technique qui crée des tensions et sur laquelle on n'était pas favorable c'était d'engager immédiatement les manifestations malheureusement aujourd'hui lorsqu'on met les forces en retrait lorsque que vous l'avez dit tout à l'heure monsieur Durin vous avez ces unités qui sont mises dans les rues perpendiculaires ou en retrait on a des individus qui savent que tant que les policiers interviennent pas ils cassent ils brûlent ils crame et lorsqu'on intervient toujours pas vous avez vu place de la Nation lundi ce bâtiment en feu qui aurait pu se propage à d'autres habitations et faire des victimes vous avez même des journalistes en haut du bâtiment qui ont été sauvés par qui par un canon des CRS qui a circonscrit l'incendie parce que vous aviez des Black Blocs qui empêcher la brigade des sapeurs-pompiers de Paris d'intervenir et ensuite j'en termine cette des escalade c'est quoi c'est que on intervient on impacte le black le plus dur merci de l'avoir dit Monsieur Durin effectivement quand vous avez des personnes à côté qui se désolidarisent pas qui sont à proximité il peut y avoir je lis des dommages collatéraux parce que c'est très difficile de faire dans le public c'est pas une source exacte on n'est pas en salle chirurgicale où il suffit de mettre un coup de scalpel sur une blessure on recoule c'est terminé la réalité du terrain c'est qu'on a des policiers des gens qui interviennent et dès qu'on a interpellé qu'on a dispersé les individus violents pour que le cortège puisse avancer on retire les forces et je vais même aller plus loin qu'est-ce qui doit nous inquiéter monsieur barre ici peut-être que vous aurez un avis sur ça c'est que il y a 5 ans je vais vous parler d'un cinq ans le Black Bloc où était-il mais en queue de cortège il faisait la voiture balai donc pour les policiers c'était plus simple aujourd'hui ils sont en prison ils sont en tête de cortège ce qui fait que lundi 1er mai des 14h30 on a eu des violences des exactions et le policier qui a été brûlé vif en place publique c'était dès 15h ça pas été en fin de manifestation donc aujourd'hui ils veulent prendre le monopole des syndicats et d'ailleurs ils sont prêts à des gens du Parti communiste ils font partie de votre alliance politique ils s'en sont pris à des gens que le service et tout policier républicain je le suis comme tous mes collègues j'ai jamais républicain aussi pour des violences illégitimes non plus j'ai jamais été sanctionné mais je sais très bien mais c'est pas le cas de tous les parties républicain il y a pas besoin d'aller plus loin les policiers 158 qui ont été condamnés policiers gendarmes par la justice pour des violences conjugales ils sont systématiquement excuses notre institution vous voyez nous on fait table net qui ont été suspendus aussi d'innocence ces policiers parce parce que faire d'une généralité des cas isolés c'est comme le usage de la police c'est jeté le prof sur la police mais on peut interroger la police sans climatiser les policiers républicaine vous avez vu parler vous avez je parlais avec passion c'est tout policier passionné vous avez vu que qu'est-ce qui est dit au début de ces cortèges ou au fur et à mesure de ses défilés suicidez-vous tout le monde déteste la police et des paroles on en vient aux actes puisque finalement on crée un climat de tension on crée un client d'animosité et de N vis-à-vis des forces de l'ordre moi la critique pour être constructif ça me dérange pas la critique mais si jamais deux éléments en matière de désescalade de deux éléments je veux bien qu'on discute de politique du maintien de l'ordre etc tout à fait partie de l'arc républicain c'est très important de pouvoir en parler mais deux points la violence commise n'est pas une mesure de la violence subie c'est pas parce qu'on met le feu quelque part que le gouvernement est très méchant les gens qui mettent le feu pour dire ensuite il y a des gens qui mettent le feu dans les manifs et ensuite vous avez des gens qui commentent le fait qu'ils mettent le feu en disant le vrai père romane est à l'Élysée cet argument est un sophisme ça ne tient pas la violence commise n'est pas une mesure de la violence subie c'est pas parce qu'on est violent dans une manif qu'on a été violent avec vous et ce calcul là cette équation exorbitante fait que du coup plus il y a de violence plus les gens se disent regardez comme on est victime puisqu'on est violent et le deuxième point c'est l'un des problèmes alors il y a les questions les policiers il y a la façon dont ils travaillent il y a aussi la justice qui fonctionne mais l'un des problèmes aussi ce sont les démagogues pardon Hugo bernaliste c'est pas de vous que je parle en l'occurrence ce sont les démagogues qui disent ce sont les démagogues qui dit c'est juste au dessus ce sont les démagogues qui osent dire cette phrase la police tue et qu'il a dit la mauvaise quand on dit la police tue on dit pas attention légitime défense ou alors c'est factuelles ou alors ils avaient pas le choix non on dit pas ça juste la police tue et quand les hommes politiques les gens qui reçoivent un mandat ou qui ont reçu un mandat et qui croit qu'ils l'ont encore disent ça là pour le coup il y a un vrai problème d'escalade et de désescalade oui mais vous parlez de Steve canissao à Nantes pendant la fête de la musique mais c'était quel manifestation ça c'était quel black bloc de quoi on peut vous parler de Mali je ne dis pas mais je peux vous parler politique de façon systématique la police dire de façon systématique la police la police ne tue pas dit la police ne tue pas mais je dis pas la police ne tue pas je dis vous voyez bien que c'est absurde cette phrase la police tue est une monstruosité puisqu'elle laisse en tant que c'est délibéré enfin c'est une monstruosité que la police est tué Malik ou c'est Kin c'est un fait pardon mais oui c'était 1986 depuis cette phrase est inadéquate je suis désolé de se qualifier les phénomènes qu'on a sous les yeux je pense qu'on comprend pas le phénomène qu'on a sous les yeux si on se dit pas 99 à seattles il y avait des Black Blocs en 2006 à gêne il y avait des Black Blocs il y avait pas Jean-Luc Mélenchon qui était en Jimmy les cricket mais il y avait des démagogues pour dire que la police c'était les mêmes Jean-Luc Mélenchon il est pas il a pas commencé avec mélanger complètement autre chose et on voit bien que les cortèges syndicaux qui sont quand même plus raccords avec la France insoumise que les Black Blocs il y a pas de dérive violente formelle cette violence elle est dénoncée à un vieux procès fait à la police d'être le bras armé d'une super structure qu'on appelle l'État qui est là pour écraser les dominants c'est comme ça qu'il voit les choses à grossir le trait pour avoir toujours la même c'est les gens qui disent la police Mélenchon appel à la haine est-ce qu'il y a les Black Blocs c'est parce qu'il y a Mélenchon je pense que c'est un contre sens qui fait qu'on ne comprend pas cette réalité la démagogie c'est pas c'est pour rien chacun son credo mais encore une fois si le sujet c'est vraiment les Black Blocs et la façon dont on lutte contre ce phénomène là c'est pas ça le point d'entrée ça dépasse largement rien à faire de ce que dit Monsieur bernalis la raison pour laquelle il n'y a aucun sens à dire les violences que l'on constate c'est la raison pour la il n'y a aucun sens à dire les violences que l'on constate sont consécutives aux 49-3 mais en revanche 3 est une violence sexy il y a 10 fois plus de monde on ne met pas en miroir la violence symbolique du 49.3 et la violence réelle contre ses fins qui l'a mis en miroir nous on explique que s'il y a 10 fois plus de monde à ce premier mai que l'année dernière c'est pas un hasard c'est parce qu'il y a une violence monsieur nous nous amène dans un continuum entre un climat national et ce qui se passe dans la rue il existe ce continuum je suis désolé de dire que quand des gens ça a été décrit par Hugo bernaliste tout à l'heure qui sont des manifestants donc je pense pas qu'ils soient complètement abruti imbécile ni liste en vienne à siffler les colonnes de policiers et leur jeter eux aussi des pierres c'est la faute je trouve ça inadmissible je trouve ça une condamne c'est un échec mais c'est aussi un climat et quand il s'en prennent aux policiers je dis que c'est aussi un climat c'est un climat et ils s'en prennent aux policiers parce que il y a un divorce entre la police la police et la population et il s'en prennent aux policiers parce que c'est la police et les démons qui disent la police tue ils ont pas de ils ont pas leur rôle dans ce divorce selon vous je ne le dis pas donc est-ce que selon vous ils ont leur rôle dans ce livre parce qu'ils ont leur responsabilité dans ce divorce on peut on peut on peut convoquer la police est-ce que ces gens sont déjà signalent les politiques c'est extraordinaire vous n'allez pas y répondre c'est extraordinaire vous n'allez pas répondre c'est fascinant est-ce que vous condamnez qui disent la politique est-ce que je peux dessiner mon fondement oui est-ce que je peux terminer maintenant les gens brûlent et c'est sans forcément traquenard vous pouvez pas dire sans fondement est-ce que je peux dire s'il vous plaît on est on est curieux de vous entendre alors moi je réponds très à l'aise les violences les démagogues qui disent ça ou pas mais je ne dis pas la police tu je ne reprends pas cette formule parce que je pense que ça ne vous convient les gens qui le dis mais je ne sert à rien à demander à dire que les gens qui lancent des pavés sur le policiers sont déjà ça ça sert à quoi moi ce que je vois quand je suis dans la rue quand les commerces sont cassés quand les agences bancaires je vous réponds c'est que le dispositif de maintien de l'ordre et inefficace inefficient et pas assez bien pensé c'est ça la réalité donc conviennent se balancer assassin ou la police tu n'as aucun intérêt pour les gens dont la voiture brûle dans les commerces sont ravagés et les policiers qui prennent des pavés donc on peut aller là-dessus moi je vous réponds c'est pas ce qui est intéressant mais comment on document moi ce qui m'intéresse c'est que les gens vivent dans un état droit où on peut aller manifester ou les voitures sont pas brûlées donc vos histoires de démagogues par l'altitude ça sert à rien tu as le droit aussi ou les policiers ne sont pas brûlés aussi évidemment mais bien sûr alors il y a un mais bien sûr là où on ne sera pas d'accord monsieur c'est qu'on peut pas résumer les relations police population à l'aube des manifestations vous savez combien de Français qui soutiennent les policiers aujourd'hui 69 % et combien de paysans combien il y a 10 ans 70 % de baisser donc il est quand même à 72 % l'année dernière ça reste mais j'espère qu'au prochaines élections les taux de participation les taux de vote pour vos parties seront identiques à ceux d'adhésion des policiers déchets mais ça c'est facile donc toutes les semaines avec le rassemblement national allez-y présente et on vient dans les attaques personnelles institution c'est pour proposer mais pour proposer il faut reconnaître moi j'irai jamais critiquer la production d'un vaccin contre le covid parce que j'ai aucune connaissance médicale ça s'appelle la décence et le TNT intellectuel vous voyez la proposition qu'on fait toujours dans le dépôts qu'on fait bah moi j'ai toujours pas entendu j'en fais une pour les policiers de vous poser la question est-ce que la stratégie d'intervention est-ce que les tactiques les doctrines d'emploi qu'on propose à nos collègues sont les bonnes parce que les gars qui étaient à côté de moi que vous connaissez vos collègues qui prennent des pavés ils ont souffert aussi est-ce que est-ce qu'on les utilise bien ça c'est une question qui nous intéresse est-ce qu'ils sont bien utilisé CRS ou on avis singulièrement différent de la Brabant sur ces sujets dites-moi et je vous réponds comme on aura ni l'un ni l'autre on occupe je pense que je fais des propositions après à part dans la victime je pense que vous n'êtes pas grand chose mais ce que je veux dire c'est très compliqué tout à fait comme vous à la hauteur de votre construction alors ce que je veux dire c'est que la loi anti-casseurs je vais la proposition où on continue la loi anti-casseurs de 2019 comme j'avais dit a été censuré et c'est un outil sur lequel nos parlementaires peuvent à nouveau réfléchir pour pouvoir permettre en amont par un cadre légal par une protection de nos instants juridiques qui caractérise notre État de droit de pouvoir empêcher des personnes qui ont déjà été condamnées pour des violences des agressions des dégradations dans les manifestations de pouvoir les obliger sur une durée déterminée à rester au domicile et à pointer au commissariat la brigade de gendarmerie avant pendant après la manifestation avec un contrôle permanent du juge c'est possible de le faire on l'a fait pour tous les domaines et ça aiderait beaucoup les policiers juridiques dans le cadre actuel ça peut être parce que dans le cas du système judiciaire je peux le faire d'accord de pointer en manifestation c'est une peine complémentaire pour quelqu'un qui a été condamné sur rarement prononcé c'est de plus en plus prononcé quand il y a des éléments dans les appels vous étiez en train de filmer les policiers lorsque il y a Loïc sur Bova Strasbourg Saint-Denis entre la place de la République et qui était effondrée par un pavé son visage qui a été jeté par un black bloc qui a 30 jours d’été dans le l'auteur a été identifié par le troisième district de police judiciaire qui a été déferrage il a pris en sanction il fait 3 mois ferme en prison alors vous avez raison en avance pour une fois il va en prison il est pas remis en liberté et pas nathalation de manifester et on avait des preuves puisqu'il a été condamné par la justice et c'est prévenu il a pas fait appel puisqu'il était au tribunal du coup citoyen mais vous êtes pour la Déclaration des droits de l'homme mais tout citoyen n'a pas le droit de demander des comptes à son administration publique la justice vous avez des outils juridiques là c'est pas un outil juridique alors je vous dis non mais dis donc c'est une audition donc mais invitez-moi à l'Assemblée si vous souhaitez que je mange avec vous je mange comme vous l'avez vu donc je vous dis simplement que moi le juge ne fait pas systématiquement et là où j'ai peut-être pas été précis je parle de l'autorité administrative du préfet on a réussi à lutter contre le hooligans dans les stades de foot j'ai pas l'impression qu'il soit moins important d'aller au stade de foot qui est dans le manifestation et ce qui doit vous inquiéter je vous ai pas entendu sur ça c'est qu'aujourd'hui là où je rejoins on a des gens pacifiques qui sont dissuadés d'aller dans les cortèges parce qu'on les individus radicalisés si on peut en amont empêcher ces individus radicalisés sur des éléments tangibles peuvent sur le fait du prince ou sur le fait du préfet ou le fait d'avoir exécutif contrôler par le juge administratif ou même le juge judiciaire de pouvoir empêcher ces personnes qu'on connaît qui sont fichées qui ont déjà été condamnés qui ont pas été empêchés en pleine complémentaire pour la justice d'aller dans les manifestations à ce moment-là on aidera beaucoup les policiers mais surtout on aidera les personnes qui veulent revendiquer dans notre pays qui depuis des années ne peuvent plus le faire et vous avez raison toutes les démocraties au skin occidentales ils sont confrontés et encourage en France de porter ses actions qui protégeront les manifestants et finalement notre droit inaliable de pouvoir revendiquer merci beaucoup madame vallée pour cette belle conclure ou pas vous avez parlé un tracteur c'était pas du tout un traquenards il est un peu tout seul non franchement c'est pas un tracteurs la vraie proposition politique qui a et ça sera la conclusion parce que [Musique] qui avait pas de porte de sortie contrairement à ce qui est prévu dans le schéma national de maintien de l'ordre sinon c'est une nasse illégale j'ai dû aller intervenir auprès du gradé qui supervisait l'opération pour qu'enfin il ouvre un passage vers métro et qu'est-ce qui s'est passé miracle des gens sont partis qui était quand même l'objectif initial que les gens s'en aille donc quand on fait ça avec discernement quand on fait ça sans être dans l'agressivité soi-même quand on est dans la force publique parce que c'est pas eux pour œil si ça devient une pour eux alors c'est l'escalade c'est ce qui est en train de se passer et ça augmente qui existe déjà vous vous semble suffisant donc l'arsenal l'arsenal regardez les LBD par exemple le préfet du Nord a pris la décision de ne pas utiliser les LBD en manifestation les Anglais ne l'utilisent pas les Allemands les utilise est-ce que est-ce que c'est la est-ce que c'est à feu et à sang à Lille non absolument pas les nos voisins les utilisent pas donc on a un arsenal qui est beaucoup trop large le gaz lacrymogène c'est pas partout effectivement il est beaucoup employé mais c'est pas partout et le pire c'est que quand vous êtes en début de cortège comme c'est arrivé au 1er mai vous êtes là à manifestant en famille pacifique et vous prenez des salles de lacrymo je suis désolé le problème pour vous c'est pas qui est des gens du black bloc qui sont en train de casser une vitrine c'est que vous prenez du lacrymo vous êtes avec votre gosse et c'est ça qui vous intime ici parce que moi je suis dans la vraie vie comment vous faites face à comment vous faites nous comment nous s'il vous plaît comment vous faites face à une personne violente qui va vous lancer un cocktail Molotov qui a distance pour éviter qu'il puisse se lancer et que ça atterrit sur le visage ou le corps d'un policier le lanceur de balle de défense permet par exemple de mettre hors état de mur cette personne qui jette un cocktail Moloto sur les dernières manifestations ils ont été très pu utiliser réduire le match de l'ordre adlbd c'est faux c'est pas vrai et pour répondre à Monsieur on peut améliorer on peut améliorer effectivement par des panneaux par des communications sonores beaucoup plus fortes je suis d'accord avec vous les orientations et le suivi des manifestants et on a des équipes de liaison et d'information mais quand c'est le cas où quand c'est la terreur vous allez envoyer des policiers qui eux sont là pour faire de la communication et de l'échange se faire charcler et en prendre plein la figure c'est pas ce qui s'est passé quand j'étais à Nation à Bastille c'est pas du tout ce qui s'est passé vous pouvez communiquer il y a une chose que vous n'êtes pas souligné c'est que sur les 12 journées nationales d'action les syndicats ont travaillé main dans la main avec la préfecture de police de Paris les syndicats qui sont élus démocratiquement les salariés ça c'est que ça se passe bien les Black Blocs merci Mathieu Valley merci Hugo merci bernalicis c'est maintenant l'heure de l'engager de la semaine