IL NE POUVAIT PAS S'EN EMPÊCHER : MACRON S'INVITE DANS LA CAMPAGNE EN DIRECT A LA TÉLÉ

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes le jeudi 6 juin 2024 et vous nous regardez en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet et peut-être très bientôt sur l'un des canaux de la TNT car je vous le rappelle le média est plus que jamais en lisse pour obtenir une fréquence sur la Télévision Numérique Terrestre le 15 mai dernier nous avons déposer notre dossier auprès de l'arcom qui doit examiner d'ici cet été les multiples candidatures dont la nôtre est décidé quelle chaîne pourront émettre dans de millions de de foyers français notre candidature est donc jugée recevable au et au mois de juillet prochain nous pourrons défendre la crédibilité de cette démarche expliquer qu'une chaîne du côté des gens et non des puissances de l'argent est possible jamais un média indépendant et populaire qui n'est détenu ni par l'État ni par un riche actionnaire n'a été aussi prêt d'arracher un canal au milliardaires nos journalistes nos techniciens sont prêts notre petite équipe n'attend plus que le feu vert de l'arcom et votre soutien celui de milliers de citoyens donnez-nous les moyens de créer ensemble la télé libre et engager du futur la télé de ceux qui ne la regardent plus pour faire un don et permettre aux médias de révolutionner le petit écran ça se passe sur le site internet tnt.lemediatv.fr c'est parti pour votre émission toujours [Musique] debout et comme à are habitude nous allons démarrer avec le flash info présenté par mon collègue et camarade Ran bonsoir Juan bonsoir alors on a une actualité assez chargée on va parler notamment de cette nouvelle attaque meurtrière à Gaza une école gérée par l'ONU qui a été visée par Israël et plus de détails dans ton flash info donc dans quelques minutes et dans la première partie de ce toujours debout nous reviendrons sur la mort aujourd'hui à Paris d'Éric Azan éditeur reconnu et fondateur de la maison d'édition la fabrique notre camarade Julien Terry aura carte blanche pour nous parler de cette figure de la gauche et du monde littéraire et enfin en seconde partie comme tous les jeudis nous serons euh nous parlerons du fond de l'fo ce sera le fond de l'info avec Paul hleec et Mathieu Slama nous reviendrons sur l'actualité du jour notamment les cérémonies pour le 80e anniversaire du débarquement en Normandie jour de commémoration qui marque aussi le jour choisi par Emmanuel Macron pour une interview depuis quand diffusé au 20h de TF1 au JT du de 20h de TF1 et de France 2 le tout quasiment à la veille des élections européennes de ce weekend nous reviendrons d'ailleurs sur ce scrutin et ferons un bilan avec nos deux chroniqueurs voilà pour le programme place au bulletin d'information concocté par la la rédaction du média et présenté par Juan [Musique] Tendero alors Juan la planète continue de se réchauffé à un rythme assez effrainé les derniers chiffres du réchauffement climatique sont une nouvelle fois assez inquiétant tout à fait Fabrice c'est un constat qui est alarmant le mois de mai 2024 a battu un nouveau record de chaleur mondiale selon l'Observatoire européen Copernicus avec une hausse des températures moyennes supérieure de e de 1,52° par rapport au normal préindustriel il marque le 12e mois consécutif de record de chaleur ce chiffre dépasse la limite de 1,5° fixé par l'accord de Paris Antonio gu teres secrétaire général des Nations unies sonne l'alarme notre planète essaie de nous dire quelque chose mais nous ne semblons pas l'écouter il ajoute que cette crise climatique exige une mobilisation immédiate à l'occasion de la Journée mondiale de l'environnement Antonio guitteres a vivement critiqué l'industrie des combustibles fossiles qualifié de je cite par un du chaos climatique il a dénoncé leurs Bénéfic record et des milliards investis pour tromper le public appelant interdire la publicité pour les combustibles fossiles il exhorte à réorienter ses profits vers la transition énergétique selon de nouveaux rapports scientifiques les efforts Act actuell sont insuffisants pour atteindre les objectifs de l'accord de la COP 21 les émissions mondiales doivent diminuer de 9 % chaque année jusqu'en 2030 pour limiter le réchauffement à 1,5°gr mais elles ont augmenté de 1 % l'année dernière le secrétaire général des Nations Unies a décré des conséquences dramatiques du réchauffement allant de la fondte des glaces à la destruction des récifs coraliens et appelle à une action urgente par pour inverser la tendance par ailleurs et finissons sur une note positive il a salué les initiatives des jeunes et de la société civile pour un monde plus propre et plus sûr et finalement conclu sur une note d'espoir je cite nous avons ce qu'il faut pour nous sauver c'est nous les peuples contre les pollueurs et les profiteurs on poursuit avec cette plainte de la Quadrature du Net après le blocage de TikTok en Nouvelle-Calédonie kanaki euh exactement Fabrice le collectif défense des libertés fondamentales dans le numérique a déposé une plainte contre le gouvernement qui ne s'est vu je cite opposer aucun obstacle aucun gardefou et n'a jamais eu à justifier de sa mesure la mesure d'ailleurs peut paraître étrange étrange étant donné que TikTok a été déblocqué le 29 mai dernier sur le territoire de Nouvelle-Calédonie il s'agit il s'agit cependant pour la Quadrature du Net d'éviter qu'une telle censure de l'application se reproduise à l'avenir ce blocage de TikTok et d'un réseau social de manière générale par un pays membre de l'Union européenne est une première qui est symbolique pour rappel le gouvernement avait invoqué pour ce blocage la loi du 3 avril 1955 5 relative à l'état d'urgence ainsi que la théorie des circonstances exceptionnelles des arguments jugés tout deux insuffisants car aucune preuve solide n'était apportée par l'exécutif quant au rôle supposé de TikTok comme catalyseur des violences ayant eu lieu en Nouvelle-Calédonie l'invalidation de cette mesure par cette plainte prendrait cependant plus de temps car à postériori d'une décision administrative ne devrait pas bouger avant 1 à 2 ans heran tu voulais nous parler aussi de la l'actualité à Gaza oui Fabrice pour finir ce bulletin d'information et comme souvent les nouvelles sont plus que mauvaises du côté de Gaza on l'a donc appris ce matin Israël a bombardé une école de luneeri l'agence des Nations Unies pour les réfugiés palestiniens dans la région de nouserat selon l'hôpital alaxa à Gaza cette frappe aurait pris la vie d'au moins 37 personnes en majorité des femmes et des enfants l'armée israélienne a revendiqué cette attaque aérienne qu'elle qualifie je cite de frappe précise sur une base du Hamas située à l'intérieur d'une école de luneeri toujours selon de Saal des membres du Hamas et du Djihad islamique utiliseraient cette école comme abri incapable d'avancer des preuves de Sédir tsal a déclaré je cite encore avoir pris des mesures pour réduire le risque de blesser des civils non impliqués notamment en effectuant une surveillance aérienne et en obtenant des renseignements supplémentaires dur d'imaginer ce qu'il en aurait été s'il n'avait pas pris ses mesures d'autant qu'une frappe aérienne a touché une maison du camp de déplacé de la région de nouserat et cela aurait fait six morts et de nombreux blessés de son côté le chef de luneeroi Philippe Lazarini accusé accuse pardon excusez-moi Israël d'avoir mené cette attaque je cite sans avertissement préalable dans une école qui abritait toujours selon lui 6000 personnes déplacées une escalade des violences et des massacres qui n'arrange pas les négociations en vue d'un cesser le feu alors qu'une réunion a eu lieu hier à dois entre le Premier ministre Catari le chef du renseignement égyptien et le Hamas des négociations qui seraient positives selon merci beaucoup ran pour ce bulletin d'information et avant de poursuivre cette émission je vous propose de regarder un extrait d'un d'un du numéro du dernier numéro de face cachée qui sera diffusé ce soir à partir de 20h10 le nouveau numéro donc de face cachée par Nadia suini je vous laisse avec ce teaser de ce numéro pour prendre le bain de mon fils en fait je m'aperçois que mon fils il a des hématomes sur le corps et au bout de 3 mois de placement Abd mal il avait déjà perdu 10 kg la plupart du temps quand j'arrivais sur place il n'avait ni mangé ni pris son traitement les machines étaient pas forcément fait des fois il dormait à même le matelas et on me disait que j'avente des choses que mon fils il va très bien le problème vient pas d'ducateur il vient du dessus l'État est défaillant l'administration est défaillante [Musique] voilà passons tout de suite à la carte blanche donc de Julien Terry qui a voulu rendre hommage à l'écrivain révolutionnaire et libertaire Éric aan décédé ce jeudi 6 [Musique] juin salut Julien salut alors donc on va parler avec toi de la disparition de cet illustre homme de lettrre aux multiples casquettes éditeur écrivain traducteur et militant condateur des éditions La La Fabrique je parle bien sûr d'Eric aan ouais c'est une immense perte pour pour la gauche de la pour la gauche de la gauche he on pourrait dire même la la la gauche tout court avec cette disparition d'ericazan à l'âge de de 87 ans c'était une figure majeure de la de la vie intellectuelle et et politique française une figure majeure de la gauche hein cétait une conscience à la fois un intellectuel et un militant un résistant et et un combattant euh qui a fondé bien sûr ces éditions de La Fabrique qui depuis 25 ans sont un point de repère joue un rôle absolument majeur dans le le paysage politique et éditorial éditorial français euh on a tous en tête he des dizaines et des dizaines de titres et d'auteurs qui ont été publiés par erriic aan de et par et par ces ces deux ces deux co-éditeurs Stella Mayani Belkassem et jean-mizo qui prennent la suite à la fabrique donc euh des grands noms des grands noms de la pensée de l'histoire euh des philosophes contemporains euh très nombreux pense par exemple bah à l're de Frédéric lordordon qui qui dans une grand large mesure est publiée par chezazan euh il a fait disons une contribution dans dans dans la plupart des des domaine intellectuel qui importe qui importe pour nous que ce soit bah des grands classiques Marx les discours de Rober pierre par exemple que ce soit des ouvrages militants très récemment le un livre publié par les soulèvements de la terre qui qui vient de paraître lui et sa maison ont été depuis le départ et sont encore aujourd'hui pleinement pleinement en prise avec les luttes qu'on peut qu'on pense aussi bien sûr à à la réédition qui qui a été faite en un temps record par la fabrique du livre Dylan Papé qui est d'une triste actualité euh sur le le le nettoyage ethnique de la Palestine cette histoire oubliée occultée de la narba la façon dont plus de 800000 palestiniens ont été expulsés de leur terre donc on voit les on voit les résultats hein de de cette histoire qui date de 1948 aujourd'hui euh tu te souviens peut-être que les éditions de la fabrique les éditions de faayard pardon ça a fait un scandale il y a quelques mois ont retiré de la vente cette ouvrage qui est une œuvre incontestée au plan de l'érudition he au plan des travaux archivistiques et qui montre très précisément comment les Palestiniens ont été dépossédés comment les populations on été déplacées beaucoup des descendants de ces gens qui ont été déplacés forment la population de de Gaza aujourd'hui quand les éditions fr donc ont décidé de retirer cet ouvrage de la vente et bien les édition de La Fabrique très rapidement ça vient de paraître ont réédité l'ouvrage donc et invite d'ailleurs je crois fin juin Ilan Papé à venir le le présenter euh il a toujours été dans ses choix éditoriaux euh d'une audace tout à fait impressionnante euh je pense aussi toujours sur le même malheureusement thème euh au choix qu'il a fait par exemple de publier de traduire lui-même car il était traducteur aussi le livre de Norman filkenstein comme lui un juif opposé au sionisme hein et et un partisan de la cause palestinienne Norman filkstein a a a brisé un tabou en écrivant un ouvrage qui s'appelle l'industrie de l'Holocauste réflexion sur l'exploitation de la souffrance des Juifs qui montre bien comment on a usé et abusé hein de ce martyre de ceux qui ont été victimes du génocide nazi et plus largement européen puisque on sait bien que pas seulement des Allemands loin de là y ont pris part et bien cet ouvrage qui a créé une polémique terrible he de Norman filkelstein il serait certainement pas paru en français si aan n'avait pas pris l'initiative de le traduire et de l'éditer ça lui a d'ailleurs valu un procès à l'époque qui a été perdu par Gill William gold Nagle on voit souvent aujourd'hui évidemment cautionner le nettoyage ethnique à nouveau définitivement perdu en 2006 pour pour ce livre là une autre illustration de de cet engagement qui a marqué l'actualité au côté des luttes bien sûr de d'riicazan ben ça a été évidemment la publication de ce fameux livre l'insurrection qui vient du comité invisible euh qui a eu lieu donc en 2007 et on sait que euh sans doute des auteurs de les auteurs de l'insurrection qui vient euh ont été étaient parmi les gens qui ont été arrêtés lors de la fumeuse affaire de Tarnac je sais pas si vous vous souvenez ce ce ce ce pseudoterrorisme d'ultragauche inventé dans l'entourage de Nicolas Sarkozi et de Michel aliom Marie euh notamment par un conseiller qui s'appelle Alain Bauer qui agit cette menace d'un terrorisme de la gauche ça avait débouché donc sur l'arrestation de Julien coupa et de plusieurs autres personnes de son groupe probablement auteur de l'insurrection qui vient et bien à cette occasion Eric aan s'est retrouvé face à la police qu'il a interrogé et il a bien sûr refusé de de de révéler l'identité des auteurs des auteurs de ce livre c'est clairement ce qui fait le caractère révolutionnaire de de cette figure qui Eric aan c'est que sans lui toute cette galaxie de de d'auteurs de publications que que tu mentionnes n'aurait certainement jamais été publié ailleurs parce qu'ils étaient contre la la pensée dominante de son époque étant donné l'état de de de l'édition française du microcosme éditorial surtout parisien en particulier dans le champ politique il y a fort à Paris évidemment que beaucoup beaucoup de de ces ouvrages de ces auteurs n'auraiit pas été publié ne serait pas aussi visible je pense aussi à Andreas Malm par exemple dans les div ouvrages ces dernières années sont parus en français à à la Fabrique bien je pense au livre d'ourya belja les Juifs les Arabes et nous hein que que personne n'osait publier et que Azan a décidé de non seulement de publier mais de de soutenir chaleureusement très tôt en comprenant ce qui se jouait autour de cette question de l'antiracisme politique les blancs les blancs les Juifs et nous le le titre de l'ouvrage de a boutelja pour préciser les blancs les Juifs que j'ai dit pardon oui mais vas-y pardon pardon les blancs les blancs les Juifs et nous vers une politique de l'amour révolutionnaire pardon excuse-moi euh mais si tu veux ce qui est ce qui est tout à fait notable aussi ce que sans doute beaucoup de de gens dans dans dans le public ignore évidemment parce que aan était quelqu'un d'extrêmement discret c'est que sa vie a été absolument extraordinaire et elle a un modèle dans une très large mesure pas seulement pour ce qu'il a fait avec la fabrique à partir de 1998 euh au départ par ericazan euh il est issu d'une famille juive son père est un un juif originaire d'Égypte et et sa mère est une juive originaire de Roumanie hein donc il y a les deux deux branches en gros du judaïsme judaïsme oriental judaïsme des pays de l'Est qui sont dans son ascendance dans son ascendance pardon il est obligé de se cacher pendant plus de 2 ans avec ses parents alors qu'il a il a 6 h ans à Marseille euh puisquil est traqué par les nazis à partir de 1942 et toute sa famille enéchappe euh et puis il a une formation de médecin au départ Eric aan ça paraît étonnant il a été un chirurgien de très haut vol dans leur communiqué récent les éditions de La Fabrique rappellent qu'il a été le premier en Europe à faire un pontage coronarien il dirigeait un service de cardiologie à Paris donc tu vois quel rapport à priori avec le militantisme de gauche he il a eu cette première vie qu'il a vu aussi déjà en réalité s'engager pareil là-dessus il était pas très dier il était il était assez discret mais on sait on sait que il s'est engagé pour l'indépendance de l'Algérie qu'il a aidé le FLN qu'il a fait partie de de cette nébuleuse de ce groupe des porteurs de Valis qui aidait le le FLN on sait que en 1975 il part au Liban pour mettre ses compétences de médecins et de chirurgien au service des combattants proalestinien de gauche dans dans la guerre la guerre du Liban et c'est seul donc un âge disons déjà relativement avancé alors qu'il approche la cinquantaine qu'il abandonne ses activités de chirurgien c'est quand même pas banal d'abord pour reprendre la maison d'édition de son père qui qui éditait des livres d'art et puis lorsque cette édition cette maison d'édition fait faillite mangé par un grand groupe par le groupe achète et bien là il décide de se lancer dans l'édition indépendante et son objectif il le disait très clairement c'était de donner des armes c'était euh de de toujours marquer la ligne de front euh entre les partisans de l'émancipation euh les partisans des opprimés euh les Palestiniens notamment les victimes de violence policière bien sûr euh les les dominés en règle générale ces publications jouent un rôle aussi lors de la crise euh qui a lancé l'islamophobie en France avec la la les premières affaires de fille voilé là déjà euh ces publications ont jouent un rôle son objec tif était de fournir des armes à son camp et sans aucune concession en quelque sorte le résultat ben le résultat c'est cet extraordinaire catalogue et et ce rôle étonnant que jouent les éditions de la fabrique aujourd'hui dans dans le paysage je le disais politique et intellectuel merci beaucoup merci Julien Terry pour d'être revenu sur la vie de de cette illustre personnage un dernier mot a 2 minutes je voudrais aussi quand même rappeler que autre vie d'éic aan c'était aussi un historien et c'était un amoureux de l'histoire de la Révolution il a écrit lui-même une histoire de la révolution qui qui est tout à fait tout à fait intéressante c un grand érudit sur la période révolutionnaire et puis c'était un amoureux et un historien de Paris de la ville de Paris il connaissait la ville de Paris comme sa poche et il disait je suis suis d'abord un un parigo il a publié avant de publier dans sa propre maison d'édition quelques livres sur Paris notamment le Paris de Balzac qui connaissait très bien euh au seuil un un livre qui s'appelle euh euh il n'y a pas de pas perdu sur Paris euh sur son amour euh érudit de cette ville et je voulais je voulais le rappeler aussi parce que c'est c'est un aspect de de sa très belle vie que cet amour érudit et c'est d'ailleurs dans cette ville qu'il a vu le jour et où il a passé donc ces derniers jours merci beaucoup Julien Terri et restez avec nous euh pour la suite de toujours debout nous recevrons Mathieu Slama et pauléleec pour un débat sur l'instrumentalisation du dday par Emmanuel Macron et un bilan de la campagne des élections européennes on se retrouve après un clip [Musique] promotionnel et oui ça fait des années qu'on subit ça bon qu'est-ce que nous pouvons dire ce matin des années qu'on a pas d'autre choix que ça la situation en nou des années qu'on ne supporte plus ça des années qu'on voudrait que ça s'arrête et qu'on rêve d'une chaîne d'info différente le média a déposé un dossier pour être diffusé sur la TNT le dossier a été déclaré recevable nous avons passé le premier tour nous serons auditionnés en juillet participer à l'aventure tnt.lemediatv.fr on n jamais été aussi prêt de révolution z la télé bonsoir à tous si vous nous rejoignez pour la seconde partie de ce toujours debout c'est le fond de l'info un échange entre Mathieu Slama et Paul EC sur l'actualité politique du jour ce jeudi 6 juin marque le 2e des 3 jours de cérémonie pour le 80e anniversaire du débarquement en Normandie l'occasion pour les principaux dirigeants occidentaux de se réunir aujourd'hui donc au cimetière américain de Colville surmer c'était ce matin pour une cérémonie sous lesgit d'Emmanuel Macron accompagné euh notamment de son homologue américain Joe Biden et ukrainien vlodimir Zelenski l'occasion aussi pour Emmanuel Macron ce soir de s'offrir une tribune qui tombe drôlement à pic alors que les les européennes les élections européennes euh et les Européens donc pardon euh s'apprêtent à voter pour les représent pour leurs représentants ce weekend on décrypte ce timing loin d'être anodin alors que la liste macroniste à la traain dans les sondages on fera également un point sur cette élection oh combien importante mais qui suscite moins d'intérêt que les autres [Musique] scrutins salut Mathieu salut Paul salut merci d'être là ce soir euh alors je le disais le timing de cette prise de parole que que va s'offrir Emmanuel Macron tombe quand même pic pour lui et pour la liste macroniste qu'en pensez-vous euh on est quand même sur une journée loin d'être ordinaire il prend la parole depuis quand c'est très symbolique et euh on est sûr qu'il évoquera des des sujets d'ordre politique bah effectivement le fait de pouvoir comment dire s'inviter et de à deux journaux télévisés de grande écoute à quelques jours des élections européennes dans la même semaine où le Premier ministre Gabriel Atal s'est invité sur un plateau euh comment dire pour de façon assez embarrassante pour sa candidate et de manière générale pour le journalisme du service public euh ça fait beaucoup ça fait beaucoup et il est naturel de penser que le Président de la République puisse faire un discours comme il le fait aujourd'hui dans le cadre de la cérémonie internationale sur le 6 juin ce qui représente la question de la mémoire et de l'histoire on va sans doute l'évoquer mais c'est quelque chose d'important mais il y a une différence entre ça et ensuite s'inviter pour les JIT le soir même en explicitant lui-même que il parlerait des élections européennes euh raison pour laquelle l'opposition a demandé à l'arcom de décompter son temps de parole mais enfin euh qui va cûp P le le président de la République et puis étant donné que la campagne officielle s'arrête vendredi euh s'il faut compenser en terme d'équité qui sa comment ça se fabré on pas le temps voilà non mais je voilà mais c'est encore une fois c'est Macron quoi c'est il j'ai eu l'occasion de le dire lundi je le redis là lorsque il n'accepte pas une réalité hein une situation mauvaise pour sa liste une actualité qui le dérange il vient submerger le débat de sa présence et de ses mots pour essayer de voilà pour essayer de noyer le réel dans sa surprésence et c'est ça devient insupportable parce que c'est trop récurrent maintenant Mathieu bah disons les termes c'est un scandale démocratique ça devrait être interdit que des membres du gouvernement euh à forcerie le le le chef de l'État s'exprime à la veille du dernier enfin dernier jour de de d'une campagne électorale je crois que c'est François Xavier bami qui dis qui disait à juste titre ave avec lequel je ne partage aucune idée je précise mais su c'est c'est inimaginable dans les autres pays européens comment ça se fait que que ce soit permis en France moi ça me paraît tout à fait tout à fait scandaleux parce que c'est des loyal euh c'est une interview qui va être écoutée par des millions de Français qui va faire passer un certain nombre de messages évidemment dans le cadre de de de de de ces élections qui arrivent là et qui et qui faussent complètement le les règles du jeu je veux dire un donné c'est dans une campagne électorale c'est les les bon alors européenne donc on va prendre cet exemple là parce que c'est celui qui nous intéresse c'est les têtes de listes et les candidats qui doent s'exprimer point barre seulement eux et et et et et le gouvernement et le chef du gouvernement et le chef de l'État se thèse ça me paraît enfin ça me paraît démocratiquement si vous voulez une évidence sachant qu'en plus Valérie eyet et les candidats macronist sont loin d'être les plus lésés en terme de de temps de parole dans les médias oui en plus en plus ils sont bien lotis donc donc il faut y voir voilà juste sur ce sujetl il faut y voir un vrai problème démocratique qui montre euh la manière dont en France on a un problème euh euh démocratique de manière générale on a un problème dans notre rapport au président de la République euh qui qui est cette espèce de figure toute puissante qui peut dissoudre le Parlement mais le Parlement le Parlement n'a pas de prise sur Lui euh euh un président qui peut décider de à peu près toutes les orientations du pays qui un Premier ministre qui est son collaborateur euh voilà qui qui à qui il peut dicter la politique que la France doit mener bon euh on voit aussi la la la lente dérive de la 5è République hein qui est pas qui est pas nouvelle mais que Emmanuel Macron accélère d'une certaine manière sublime si on si on est un petit peu grandiloquant et ironique euh donc on a là voilà les tous les défauts de notre système politique sans aucun désavantage que que que le général de GA l'avait imaginé quand il avait installé la 5e République Paul cette séquence pose aussi un peu la la responsabilité médiatique j'ai envie de dire tu sign à juste titre que euh on l'a vu avec Gabriel Atal aussi l'autre jour sur un un plateau de de France Info où il fait irruption il s'invite carrément sur un plateau sans que les journalistes ne trouvent à à rien à redire euh aujourd'hui on a TF1 et France 2 qui vont donner la la peut-être la plus large tranche d'écoute et de de de présence des Français devant leur téléviseur au président de la République alors qu'il y a une élection dans 2 jours est-ce que les médias ne font pas aussi quelque part fausse route dans le pluralisme politique à à à à avoir oui oui mais je suis d'accord si on veut compléter le tableau qu'a fait Mathieu sur le rapport problématique que la France a au président de la République une sorte de figure un de on dirait presque un roi un roi quoi je veux dire il faut ajouter à ça ce qu'on pourrait appeler le journalisme de cours qui a un phénomène qui est je pense récurrentin autour des figures du président de la République mais qui je trouve sous la macronie est vraiment particulière parce qu'il y a une adéquation de milieu entre le milieu de l'éditorialisme c'estàd pas les journalistes qui ont toutes sortes de postes dans le système média français mais je parle vraiment de de ces figures du commentariat qui sont euh vraiment une cour hein une cour pour le roi on les a vu je vous rappelle que on a eu plein de de moments où il y a eu des des dîners où le président de la République reçoit des journalistes pour ensuite dire je sais pas ils vont chercher les éléments de langage en fait c'est c'est une conivance de milieu au sens où sont des gens qui partagent je pense aussi vra simpblement une même des mêmes capitaux des mêmes études souvent des mêmes références et qui vont ensuite partager des mêmes idées il s'agit pas de dire c'est un complot ou c'est on n'est pas dans ce phénomène là c'est ça qui est qui est qui qui est dramatique et effectivement on a une faiblesse de d'un certain nombre de de de directions médiatiqu de direction de chaî mais également de grandes figures médiatiques quant à la capacité à mettre à distance le pouvoir VO c'est lié aussi à la enin dire à l'histoire des médias en France je rappelle que la presse en France elle est créée plutôt autour des figures du pouvoir elle va se développer d'ailleurs comme presse politique pour la Révolution française et cetera mais contrairement par exemple qu dire au monde Saxon c'est plutôt le monde des affair qui a fait émerger les médias avec les mêmes problématiques que l'on dénonce souvent au médias ici he savoir que la proximité avec le capital privé les intérêts économique n'est pas une bonne chose non plus pour la liberté de la presse et ben là pareil mais avec la question du pouvoir et le lien qu'on a fait là entreah la la la figure sacralisée du président de la République dans les institutions elle est également dans les médias et oui je pense qu'ils ont une part de responsabilité et et en fait c'est peut-être aussi pour ça que un on a besoin de médias indépendant et deux que il souffre d'une d'un manque de crédibilité auprès de des opinions qui est qui est absolument enfin fantastique quoi il c'est le le la crédibilité des médias et à mon av vie entamé du fait de leur proximité avec cette ce phénomène de cours quoi c'estàd que c'est pas c'est pas une question de porte-parole du gouvernement quoi que certains il arrivent bien dans leur style mais c'est plus une question de euh voilà de de toujours dresser sous un jour favorable les initiatives du pouvoir et je trouve que c'est bon pauvre intellectuel je peux répondre à ça très rapidement moi je serais pas aussi sévère évidemment que Paul euh il y a des très bons journalistes partout notamment dans le service public euh il y a des bons et des moins bons journalistes c'est comme ça je voudrais je voudrais je voudrais donner un exemple que qui je trouve deux exemples qui sont assez révélateurs quand même que il y a des des vrais journalistes encore dans notre pays récemment Patrick Cohen qui est dans sur France 5 dans l'émission C'est c'est c'est à vous c'est c'est à vous voilà a fait une démonstration mais de journalistique mais extraordinaire face à Gabrielle Atal sur la la la la réforme la réforme de l'assurance chôage ou ou ou pardon de le dire mais il a fait un vrai travail de journaliste et il faut aussi le dire ça parce que au fond le le service public est aussi on parlait récemment de du danger qui pèse sur service public et bien justement il y a encore quand même une culture journalistique qui est forte et et en l'occurrence ça c'est un vrai travail journalistique pareil sur le rassemblement national la semaine d'après Patrick ou quelques jours après Patrick Cohen décrypter le programme ahurissant du rassemble nationale de de de manière brillante et surtout de manière très très objective et et de manière tout à fait utile pour pour pour pour le débat public d'autres journalist comme Jean-Michel apathti je trouve sont parfois intéressants donc ce que je veux dire simplement c'est que voilà moi je suis beaucoup plus nuancé il y a aussi du du des journalistes qui font leur travail et je pense que il faut il faut bien regarder la manière dont c'est globalement Emmanuel Macron et et et et son équipe qui ont un peu comment dire entretenu un lien très très vertical très autoritaire au français finalement voilà avec un côté c'est comme ça et pas autrement tout tous les débats sur le le 493 la manière de gouverner c'est c'est ça la manière don Emmanuel Macron décide un jour de hop je vais parler au français comme ça parce que je vais leur décider comment je gouverne ce pays enfin je vais leur expliquer comment je gouverne ce pays et je leur donne pas le choix d'ailleurs je leur explique voilà ce que je fais et que vous soyez content ou pas c'est la même donc moi c'est bien plus cette culture je reviens sur cette culture en effet monarchiste monarchique voilà de de la 5e République cette culture autoritaire très verticale qui qui dont on doit se débarrasser je veux dire pour moi un pays démocratique moderne ne devrait même pas avoir de président de la République ça n'a aucun sens d'avoir un seul homme qui dirige un pays c'est c'est c'est c'est mais juste juste pour revenir sur ce journalisme de cours dont parle Paul est-ce que il ne se manifeste pas de manière plus insidieuse par exemple le fait d'avoir posé implicitement le fait que le duel euh le plus important dans cette dans ces élections et depuis la présidentielle depuis bien avant même c'était rassemblement national face à à Renaissance est-ce que ce n'est pas insidieusement une façon aussi si il y a eu des choix il y a eu des choix en effet il y a eu des choix très critiables ce débat Gabriel Atal Jordan mardella n'allait pas il a il a créé un et mooi d'ailleurs presque pour le coup ça fait un des moi qui a fait plutôt consensus hein dans dans dans dans le dans le débat politique et même le un peu le le le le le le débat médiatique donc en effet ce ce ce cette construction d'un d'une d'un duet finalement entre la droite macroniste on va dire et l'extrême droite en effet elle a été en partie médiatique et il faut euh le dire maintenant le fait que les les thèmes d'extrême droite se sont banalisés voilà c'est évidemment aussi lié à une évolution médiatique et puis l'apparition des médias d'extrême droite qui sont devenus très dominants ces news la semaine der non le mois le le le mois dernier euh ces news dominaient les autres chaînes d'information dans l'audience bon c'est c'est c'est ça aussi l'époque dans laquelle on vit c'est c'est c'est que des des chaînes d'extrême droite un conglomérat d'extrême droite qui comprend ses news européens euh et les édition faayard maintenant Paul me le rappelit en coulisse et et le JDD et cetera se met en place pour être une sorte de rampe de lancement pour l'accès au pouvoir de de de l'extrême droite donc tout comme le fait de désigner parfois ce ce qu'on doit penser être les figures par exemple de la gauche par exemple Raphaël gluxman qui a été catapulté quand même en quelque sorte comme l'espoir de la gauche alors qu'à gauche il est quand même très critiqué bien sûr mais c'est pour ça que moi je critique pas les journalistes en soit il y a des très bons journalistes en France et je pense surtout que la majorité des journalistes sont des gens dans des positions très souvent instables du point de vue professionnel c'est-àdire dans des relations de précarité dans des forme enfin je dire entre le démarrage à la pige pour certains ou des postes où on a une carrière qui se fait en bougeant de poste en poste euh ces gens-là ils font leur travail comme ils le peuvent le problème c'est les à la fois les structures du fonctionnement médiatique c'estàdire les règles de l'odudimat la concurrence de cette culture de l'audimat qui est aussi une question de de de la course à l'audience et donc de toutes les implications que ça peut avoir sur le le le le fond he de l'affaire et de l'autre côté ce que je pointais c'était les éditoristes et les commentateurs c'està- direire finalement les figures généralement bien payées figures en vue médiatique qui sont postées dans un certain nombre d'émissions et qui justement viennent se présenter comme faiseur d'opinion souvent en ayant pas nécessairement les qualifications pour le faire et euh avec la fausse apparence de la neutralité c'est que encore une fois moi je n'ai absolument aucun problème avec le fait que les la presse soit s'engagé encore une fois une des grandes révolutions de la presse écrite dans ce pays il y a une explosion au moment de la Révolution française parce que la presse d'opinion hein elle a elle a elle a elle a poussé parce que quand les gens ont des choses à dire quand il y a des événements fondamentaux c'est très sain d'avoir cette liberté de la publicité comme on éit à l'époque c'est la liberté de pouvoir donner information publique sur l'état des choses mais il y a différence entre ça et un système où on dit les choses sans le faire que encore une fois ça ne m'étonne pas que le journal l'Humanité fasse la promotion du Parti communiste français ou que la libération soutienne Raphael gluxman le problème c'est qu'encore une fois dans le service public dans des cercles dans lesquels on a une prétenion à la neutralité ou une prétention à l'équité du traitement on a de fait des direction qui font des choix éditoriaux le choix du débat était un exemple mais il y en a d'autres qui qui sont très clairement je pense un engagement en faveur d'un sort ou l'autre avec une en vérité une une tendance à vouloir exclure ceux qui sont désignés comme les infréquentables soit par le pouvoir soit par voilà les les gens dont les intérêts seraient mis en danger par enfin par la promotion d'idées on va dire plus radicale à gauche par exemple et là je pense bah effectivement aux gens qui ont des intérêts dans l'industrie française mais qui ont aussi des inér dans la sphère médiatique en achetant que ça soit des chaînes que ça soit des maisons d'édition et cetera c'est tout voilà mais et juste une seconde je voudrais prendre deux exemples pareil pour un peu défendre le journalisme du du service public puisque on parlait notamment de ça bon déjà il y a ise Blet formidable l'investigation cacher investigation pourvu que ça ça reste et et ça c'est vraiment pour moi du Grand journalisme du journalisme d'utilité public du journalisme de service public qui a une utilité sociale fondamentale qui révèle un certain nombre d'affaires qui va aller dans au fond des choses qui Ta d'ailleurs déplair au grands groupes aux puissants et cetera donc ça je on a ça en France il faut qu'on quand même sait pas rien et et voilà voilà et la deuxième chose c'est on parlait de de l'éditorialisme des émissions de débat bon voilà alors oui il y a des émissions de débat plus ou moins de qualité bon TPMP aujourd'hui est une sorte de Talk Show alors c'est pas publi c'est un talk show un talk show d'extrême droite quiment tout cas de droit très orienté et CEA mais vous prenez dans le service public c'est ce soir par exemple qui a une émission qui est je trouve intéressante dans laquelle il y a toujours des représentants de gauche premièrement et souvent de la gauche radicale et ça quand même il faut le dire ça il faut le dire par exemple quand il y avait les débats sur l'écologie les soulèvement de la Terre étaient toujours présents euh en tout cas étaient présent assez ce soir pour faire valoir leur point de vue les principaux intellectuels de la gauche aujourd'hui sont régulièrement invités dans cet émission alors évidemment il y a le camp conservateur le camp néolibéral qui est présent bon voilà mais en tout cas c'est une émission qui crée les conditions du débat et l'extrême droite y est quasiment jamais présente sauf euh une une personnalité qui est parfois invitée en effet qui est proche du rassemblement national mais sinon moi par exemple c'est ce soir je je trouve que c'est une excellente émission et et et donc voilà c'est c'est un peu pour pour nuancer le l'extrême droitebat Médi on dérive un petit peu mais mais je voulais juste dire que l'extrême centre elle euh il est quasiment toujours les les macronistes ou apparentés euh ils sont toujours représentés j'aimerais qu'on revienne sur le le sujet du jour et parler aussi d'instrumentalisation par rapport à l'événement de ce jour donc euh la commémoration du 80e anniversaire de du débarquement la présence de voladimir Zelenski à cette commémoration a été perçue par certains aussi comme une tentative de classer Emmanuel Macron dans le camp de de ceux qui cherchent en quelque sorte soit la paix soit soutien soutiennent l'Ukraine et donc serait à à soutenir eux c'estàdire est-ce que Emmanuel Macron en invitant Zelenski est le meilleur rempart se pose en tout cas en meilleur rempart contre la Russie et appelle quelque part à dit à voter pour lui quoi en quelque sorte en tout cas de fait les cérémonies officielles et les cérémonies comme ça sur la question de la mémoire lorsque ça touche à la guerre sont toujours des moments de de politisation au sens de on utilise l'événement pour faire politique et pour envoyer un message ça c'est en soit pas un problème je dire c'est c'est la tâche aussi de comment dire de d'un chef de l'État de de d' de s'impliquer politiquement dans dans ce qu'il enfin dans un discours quoi de ce qu'il ce qu'il ce qu'il souhaite on peut comprendre également pourquoi dans le cadre d'un pays qui est envahi par la Russie et qui connaît aujourd'hui plutôt des défaites he sur le le front actuel le soutien à voladimir zéinski apparaît comme un symbole important moi la Russie elle qui est absente de cette effectivement il y a eu la mission qui a organisé l'événement a pensé à inviter une une comment dire une délégation russe et non pas Vladimir Poutine d'une part parce que Vladimir Poutine est quand même le responsable de l'invasion russe et que de d'autre part voilà c'est un criminel de guerre la CPI la France aurait dû l'arrêter heit bon ça n'empêche que la le rôle de la Russie en tout cas de l'Armée rouge et de l'URSS a été évoqué dans le discours encore une fois moi là où je suis malaise c'est on va voir de quoi parle-t-on moi j'ai écouté le début de tout ce que j'ai pu avant l'émission du du discours d'Emmanuel Macron et je pense qu'il est important de rappeler la mémoire de ce qui s'est passé c'estàd que quand il parle du deuxemème batailleur de rangers américains qui ont pris la pointe du Hoc quand il parle du commandant kiffer les Français sur Sword Beach c'est important de parler de ça le problème c'est que à la fin de cette histoire de du débarquement de la Bataille de Normandie qui a été une bataille extrêmement sanglante bah l'idée c'est que derrière l'instrumentalisation politique c'est pouvoir créer le l'Occident comme un monde parfait de la liberté contre le reste ténébreux que représente le voilà en tout cas c'est déjà ce qu'a fait Joe Biden hier en nous expliquant que comment dire ils étaient voilà le le monde de la liberté contre le monde de la tyrannie et ces grilles d'analy là c'est c'est là où l'instrumentalisation peut arriver et c'est là où c'est dangereux c'estd que encore une fois la mémoire des gens qui ont donné leur vie au débarquement est importante à honorer il y a énormément par exemple de de de de de personnes je pense des des gens qui ont servi dans l'armée qui l'ont fait véritablement en pensant se battre pour la liberté vous avez même des Américains qui sont engagés avant que les États-Unis soitent en guerre dans la Royal Air Force ou dans les troupes canadiennes pour pouvoir servir donc ça existait en terme des hommes maintenant je ne crois pas non plus quand dire à ce mythe d'une Amérique et d'un Occident qui est le monde libéré et de la liberté qui vient délivrer le monde puisque ces mêmes puissances qui ont soi-disant combattu pour la liberté en Europe ont rien fait pendant la guerre d'Espagne pendant la guerre italoéthiopienne alors que les fascismes a avancé ont sont rentrés en guerre lorsqu'ils ont réellement été frappés sur leur propre territoire en 41 à per l'arbor et puis par ailleurs voilà c'est même dirigeants du monde libre on ensuite soutenu des coups d'état des renversements des dictatures dans tout le reste du monde donc c'est ça la question et c'est sur ça qu'il va falloir regarder le le le le la prise de parole de Macron tout à l'heure c'est dans quelle mesure il rend hommage et il fait partie du du du du comment dire il met en scène un la mémoire et avec ça l'image du soutien qu'il faut donner au peuples qui sont envahis injustement et de l'autre côté le discours maniquin classique qui ensuite juste un discours de propagande pour assurer la domination américaine dans le monde Mathieu oui alors euh évidemment que il faut politiser la mémoire et surtout rappeler les symboles d'un événement comme 1945 comme la la Seconde Guerre mondiale en lien avec l'UR et c'est là où en effet je n'ai rien contre un message politique autour de de de de cette journée et plus globalement le le la mémoire de la Seconde Guerre mondiale l'Europe s'est construite sur quoi sur l'idée qu'il fallait en finir avec le nationalisme l'Europe s'est construite sur l'idée que c'était les nationalismes qui avaient conduit à la guerre premièrement et qui avaiit conduit à l'extermination des Juifs puisque le nazisme vision impériale évidemment et génocidaire du nationalisme a conduit au pire de ce que d'humanité peut peut produire donc l'Europe s'est construite sur le plus jamais ça et sur un idéal fondé sur le refus du nationalisme et sur le cosmopolitisme et qu'est-ce qu'on voit aujourd'hui on voit le retour des nationalismes on voit partout en Europe des partis ultra conservateurs des partis d'extrême droite des partis nationalistes s'imposé et on voit en France même toutes les théories nationalistes revenir sur le devant de la scène on voit une extrême droite qui est au porte du pouvoir qui va avoir un score monstrueux aux élections européennes avec une certaine inversion idéologique parce que ces partisl veulent se positionner aujourd'hui en France notamment avec le rassemblement national comme des remparts à l'antisémitisme comme des remparts à à la menace d'extrême droite et c'est notamment ce que dit Emmanuel Macron mais mais qu'est-ce qu'a fait Emmanuel Macron et c'est là où moi j'aime bien son discours quand j'ai entendu Gabriel Attal là tout récemment expliquer que le le danger c'était le aut du nationalisme et cetera mais qu'est-ce qu' a fait son gouvernement si ce n'est valider des idées nationalistes valider des des des des des obsessions identitaires poser la question de de l'immigration chose qui est dans la nature même des choses comme un problème à résoudre ma de bréjon porte-parole macroniste brillante par ailleurs qui dit sur ces news je crois que il y a un lien entre immigration et sécurité qui décide de mettre de de d'en finir avec le droit du du sol à Mayotte ce gouvernement qui décide de reprendre la préférence nationale dans la loi immigration ça a finalement été retoqué heureusement mais c'est ce gouvernement là donc de qui se moquet-on je veux dire moi j'ai rien contre un discours antinationaliste qui rappelle ce que ce qu'a été ce ce que fut en tout cas l'idéal européen mais il va falloir quand même mettre en en en correspondance les paroles et et les actes donc ce discours là il est à mon sens de la part de de de d'Emmanuel Macron de ce gouvernement il est il est plus audible je te vois réagir Paul l'idéal de de cette victoire a été galvodé galvodé aujourd'hui politiquement par par les compromissions des des progressistes type Renaissance avec l'extrême droite mais bien sûr mais surtout je pense que il est avant tout un mythe moi je ne crois pas que l'Europe a été fondé sur la pour défaire le nationalisme je crois que l'Europe a été fondée d'abord comme une organisation économique principalement un marché qui n'a jamais donné les moyens politiques pour pouvoir dépasser la sphère nationale et à transférer des souverainetés à une comment dire donc une construction économique qui s'est ensuite doublé d'une superstructure technocratique et absolument antidémocratique et donc je ne crois pas à ce myth de la même manière que je disais tout à l'heure je ne crois pas au mythe de l'Amérique comme leader du monde libre que j'ai entendu encore utiliser comme expression sur BFM TV tout à l'heure en parlant de la cérémonie c'est une blague c'est ça le problème c'est qu'encore une fois le on on peut avoir raison moi je ne veux pas insulter encore une fois la mémoire de toutes celles et ceux qui d'une manière ou d'une autre à leur poste respectif et en fonction de leurs qualification ont participé de la Libération hein des résistants à à aux troupes étrangères qui ont débarqué comment dire le le le 6 juin 44 et qui vont pendant la bataille de Normandie se battre presque un mois avant de faire de récupérer cherbour puis c et cetera donc mais entre les engagements des individus et leurs convictions et les raisons de la confrontation et les logiques d'intérêt qu'il y a toujours derrière la guerre je ne suis pas assez naïf pour croire qu'il n'y avait pas des intérêts qui régissent les les confrontations avant les grandes idées et que souvent le problème c'est que c'est cette fille cette C ce masque idéologique il est là pour venir réécrire une histoire qui est beaucoup plus comment dire liée encore une fois a des à des intérêts particuliers je rappelle que les États-Unis euh ont armé qument dire tous les alliés pendant des années avant de s'engager en guerre mais que ça leura bien servi aussi parce que une fois comment dire l'Europe libérée ils ont comment dire assuré leur domination à la tête comment dire du monde qu'ils ont appelé libre et ils se sont érigés en super puissance alors que avant la guerre dans les années 30 c'est la crise et queils sont dans une situation très instable donc voilà moi je je je crois que le dis discours peut-être légitime c'estd le discours contre le nationalisme comme dépassement comme organisation de la solité c'est plutôt un discours qui moi en tant que personne de gauche qui se sent profondément internationaliste me touche et me parle je crois juste que le problème de ces cérémonies là c'est que c'est des réorganisations du mythe et on peut le voir quand on regarde le temps long c'est en vérité j'ai eu la chance de me rendre dernièrement à camp au Mémorial très très bon musée et puis par ailleurs de visiter les blage du débarquement et en fait avant 84 et le les 40e anniversairire et la présence de Rean ce n'est pas un événement hein je veux dire c'est miteran qui va mettre cet événement sur devant de la scène dans le but de cette construction européenne qu'il veut promouvoir mais avant je dire le général de Gaul et ses on va dire ses successeurs complètement boycottent cette cérémonie et à la limite j'ai envie de dire ce qui est plutôt historique et intéressant dans toute cette perspective c'est qu'à partir de 2004 les Allemands sont invités là il y a peut-être un symbole qui m'intéresse plus dans le sens où la confrontation Allemagne France a été le théâtre de boucherie et de la première et la seconde guerre mondiale et cette réunification là est intéressante mais encore une fois le problème c'est entre l'idée d'une réification et d'une coopération supranationale et de l'autre côté ben une architecture dans laquelle on justifie l'Europe au nom de belles valeurs mais on l'organise comme une machine terrifiante contre la liberté des peuples ça va pas marcher et je pense que on va en reparler là dans la deè partie sur les européenes mais je dire c'est niveau d'hypocrisie et c'est ces deux façon de voir les choses ont des conséquences réelles sur la façon les gens se projettent politiquement sur la question européenne merci de me tendre la perche on va parler donc des élections européennes est-ce que vous avez le sentiment aujourd'hui que les jeux sont faits au début de la campagne on a eu énormément de sondages et même tout au long qui donnait et qui donne toujours le rassemblement national et les forces les forces d'extrême droite partout en Europe en tête est-ce que cette campagne des européennes a changé quelque chose dans le débat public on a a vu quand même des situations où les représentants d'extrême droite pouvaient être mis en difficulté sur le fond de leur programme est-ce qu'on peut attendre une surprise oui alors c'est une question tout à fait tout à fait intéressante qui soulève un un paradoxe euh donc oui les jeux sont faits l'extrême droite va faire un score record euh et on voit bien que ces élections européennes sont une élection interne euh l'expression d'une colère et le le reflet d'un d'une France qui qui sombre dans dans dans les idées les les les les les plus dangereuses et et les plus intolérantes euh on a vu pendant cette campagne donc Jordane mardella mis souvent en difficulté le masque de du du du candidat un peu parfait qui maîtrise ses dossiers qui a une sorte de qui maîtrise surtout l'immigration euh oui du moins qui prétend maîtriser l'immigration tout cas ce ce ce myth là euh c'est au regard des commentateurs politiques effondré puisqueon a vu un genre d' mardella très mauvais étant dans dans une posture de parkerur donc en fait sans sans réelle maîtrise des dossiers et le débat face à gribatal c'était un homme qui maîtrisait réellement quoi qu'on en pense voilà face à quelqu'un qui qui fait du parkerur et qui récite une leçon mais bon la récitation ça ça a des vertus mais jusqu'à un certain moment et et on a bien vu le le le problème que ça posait la difficulté c'est que les Français visiblement n'ont pas eu la même perception que les que les commentateurs politiques que les Français ont considéré que l'extrême droite faisait une bonne campagne que jeaname Bardella faisait une bonne campagne et mené des des bons débats puisque le les résultats de sondage à la sortie de ce fameux débat entre bardellaa et hatal ont été très favorables à J mardella donc moi je voudrais dire deux choses la première très rapidement la première c'est que quand on débat avec l'extrême droite on perd toujours je sais je l'ai fait à plusieurs reprises et et en réalité quand on débat avec une personnalité d'extrême droite on se situe sur son terrain on se situe sur son terrain et on considère qu'il est légitime de débattre si les migrants sont les j'exagère un peu mais c'est quasiment ça si les migrants sont les êtres humains ou non si les musulmans sont les êtres humains ou non si il y a des vies qui comptent moins que d'autres s'il faut privilégier certaines vies plutôt que d'autres à partir du moment on débat avec l'extrême droite on débat de ça et d'ailleurs dans le débat entre Gabri et je mardella Gabriel Atal se féliciter d'un d'un Pact migratoire pris au niveau européen très ferme en disant pourquoi n'avez-vous pas voté sous-entendant en gros c'est un texte qui va dans votre sens voilà donc la défaite elle est là elle est d'abord idéologieque puisqueà partir du moment où on se situe sur le terrain de de de de voilà de de du rassembl national de l'extrême droite on perd voilà parce aussi parce qu'il y a beaucoup de caricatur et que ils peuvent jouer avec avec les peurs avec des images sans concrètement apporter des solutions oui mais c'est surtout que on valide des idées qui étit auparavant considéré comme inacceptable dans le champ du du du débat public et la la deuxième chose c'est qu'on voit bien que dans le le le les crises qui traversent la société française le rassemblement national a le discours qui est le plus efficace pourquoi bon bien aidé par ces news et compagnie he qui martèent depuis des années un discours Antim immigration sécuritaire et anti-islam bon qui qui qui qui aussi a un vrai impact dans dans dans dans dans dans dans la société civile mais euh au fond on voit bien que le rassemblement national euh par la réponse qu'elle entend apporté aux difficultés des Français euh réussit quelque chose c'est-à-dire de de de faire appel au au au au ce qu'il y a de pire chez les gens faire appel à au aux passions les plus tristes et de dire en gros vous allez pas bien c'est la faute d'une catégorie de personne les étrangers et les assistés donc notre programme que nous vous proposons c'est que vous alliez un peu mieux à leur détriment sans d'ailleurs garantir que les Français de souche entre guillemets he comme ils disent aillent réellement mieux voilà mais donc cette idée-là qui est à peu près la seule idée que l'extrême droite n'a jamais eu cette idée-là elle fonctionne elle fonctionne et les idée humanistes cosmop cosmopolite universaliste ne fonctionne plus aujourd'hui euh voilà et ça c'est c'est un vrai questionnement que que cette campagne révèle mais qui qui c'est pas nouveau alors Paul comment expliquer ce paradoxe est-ce que les les jeux sont jetés du coup je dirais que en fait oui si la question c'est de savoir est-ce que les les jeux sont faits pour savoir si l'extrême droite arrivera en tête probablement que il y a personne qui va dépasser Jordan Bardella ensuite sur les jeux ne sont peut-être pas faits à l'intérieur des différentes option c'estàd que si on regarde les taux de certitude de vote notamment dans Lect de gauche on a effectivement des taux d'incertitude assez élevé dans le sens où il peut y avoir des bascules très vite par exemple là vous avez la situation d'Europe écologie des vert qui est dans une situation très précaire puisque elle n'est pas sû sa candidate Marie toussin d'accéder au 5 % elle l'a dit elle-même là dans la presse et donc du coup il peut y avoir un jeu de bascule ù tout un coup elle passe de 5 à 3 parce que tout l'un coup une partie de son éctorat repart sur les socialistes ou au contraire que la peur de certains de ne pas voir les verres présent au parl européen facee que elle reprennent un petit peu à gluxman donc il va y avoir voilà et puis de toute man ère également on a sans doute des dynamiques difficiles à percevoir entre les gens qui sont inscrits de façon assez massive aux élections sur les listes enfin on sait qu'il a je sais plus combien c'est peut-être 2 millions je dis peut-être une bêtise de personnes qui sont inscrites sur les listes de par rapport à la dernière fois donc est-ce que qui sont ces C ces personnes que vont-ils voter est-ce qu'il y a des dynamiques particulières qui ne peuvent pas être perçus comme par exemple lorsque de la présidentielle beaucoup de sondages se sont trompés sur le score de la France insoumise in capapable de voir la dynamique des derniers jours d'une partie des quartiers populaires bon voilà mais de fait les sondages ne sont pas forcément intéressants pour donner les niveaux comment dire que les candidats vont obtenir mais ils sont intéressants pour connaître les dynamiques c'est-à-dire la façon dont s'organise les mouvements électoraux et les rapports de force sont à peu près connus et donc du coup le paradoxe c'est pourquoi le rassemblement national c'est effectivement alors qu'on voit que que le discours est fébrile et que que concrètement les idées ne tiennent pas la route parfois dans les débats du moins qu'on comme on a dit par rapport à Jordane bardellaa par exemple c'est quand même assez inquiétant mais d'abord parce que et moi je pense que la première responsabilité c'est encore une fois les gens qui sont au pouvoir et a commencé par la mocronie qui ont démonétiser tous les mots et le fait que on a présenté la politique sous la forme de la du domaine de la compétence he c'est mais ça c'est impossible ça c'est pas fait le fait qu'on on a technocratisé le discours politique fait que à court terme ça pouvait mettre en difficulté des adversaires politiques en expliquant que dans le cadre actuel des institutions dans le cadre actuel de la façon dont on débat de l'économie par exemple avec les dogmes repris des 3 % de la dette on puisse mettre de côté un candidat en comment dire le mettant la vindique en indiquant en fait son incompétence mais ça c'est à court terme à à long terme ce qui se passe c'est que les gens nen peuvent plus et que si les passions tristes que Mathieu évoqua auquel font app le rassemble national et l'extrême droite sont aussi puissantes c'est que ell risonne avec quoi elle raisonne avec des conditions matérielles réelles c'est-à-dire des conditions matérielles de gens qui sont dans situation de peur du déclassement ou qui connaissent déjà un déclassement social des difficultés sociales des fois des stabilités professionnelles mais dans des conditions terrifiantes c'estd des jobs même en CDI mais sans perspective d'avenir avec des conditions de travail prolétarisé extrêmement fatigant difficile des situations de vie qui sont marquées par bah le recul des services publics les les les reculs des différentes solidarités et du coup bah ces conditions matérielles là elles peuvent appuyer et elles peuvent être la base un point d'appui vers ce que appelle les passents tristes qui sont finalement la peur puis qui se transforme ensuite en xénophobie donc moi ça m'étonne pas encore une fois le rassemblement national est extrêmement efficace pour parler à une partie de la population qui s'estime être en complet en complète comment dire rupture avec justement un les membres du gouvernement mais et ce qu'il représente et ce qu'il représente en terme d'étos de classe en terme de d'honneur de leçons permanent en terme de gens qui vous expliquent comment ça doit fonctionner alors même que leur politique ne vous amène vous sur le point de vue personnel que des difficultés bon juste je peux je peux avir une petite contradiction je suis pas sûr que ce soit les conditions matérielles donc les inégalités la pauvreté qui explique aussi le le le vote rassemblement national parce que si on était rationnel une minute on se dirait bah les gens qui qui qui qui qui vont mal il y en a de plus en plus dans dans dans ce pays il veut TR pour la gauche parce que c'est la gauche la gauche qui a des réponses concrètes qui a des réponses concrètes à leur problème parce que l'extrême droite en fait quand on regarde le programme c'est un programme néolibéral tout à fait compatible avec ce qui se fait au niveau technocratique donc euh euh il moi je crois que c'est insuffisant comme explication que l'autre explication qui est beaucoup plus fondamentale c'est la montée du racisme dans le pays c'est l'impact des des de gens comme ERC Zemour comme comme comme ce ce ce type de de de de de de personnes des médias des des des courants de pensée et cetera qui ont infusé la société toute entière qui ont réussi à installer un un un un racisme de plus en plus présent au sein de la population qui fait que quand le rassemblement national aujourd'hui tient un discours xénophobe il a une écoute très attentive de la part d'un certain nombre de de personne et et ça c'est quand même important de le dire sachant que il y a reconquête à l'extrême extrême droite voilà qui en plus rend le ration national plus acceptable puisque maintenant on a un nou un nouvel épouvantail qui dit des horreurs à longueur de temps tandis que Marine Le Pen elle fait attention au mots qu'elle choisit bon elle dit des horreurs mais avec des mots plus soft des mots de velour entre guillemets et et et et c'est ça le le le le sujet fondamental aussi c'est la montée de l'intolérance dans le pays la montée du racisme de la xénophobie en tout cas de l'islamophobie et puis là depuis quelques temps de l'antisémitisme également bon tout tout ça c'est c'est quand même le reflet d'une société qui qui est très malade et tout ne s'explique pas par les conditions matérielles d'existence il me semble mais justement c'est ce que je voulais dire par condition matérialist c'est je ne crois pas que la xénophobie soit une affliction morale comme ça où tout d'un coup on l'attrape comme un rhume le racisme qui s'est développé dans ce pays n'est pas seulement un discours mais c'est un discours qui rentre en cohérence avec les positions c'est ça que je voula dire par les conditions maternelles qu'il vivent c'estàdire que encore une fois si on regarde l'électorat par exemple qui vote à l'extrême droite euh vous savez que le fait d'habiter dans des endroits euh qui euh nécessitent le déplacement en voiture qui sont généralement des euh petites propriétés individuelles et pas des logements collectifs dans des endroits euh éloignés des des grands centres urbains en étant blanc et dans un travail assez prolétarisé euh vous avez des chances de voter à l'extrême droite parce que vous avez des chances de d'adhérer au discours qu'on disait tout à l'heure sacrifier les assistés sacrifier les étrangers et vous vous vivrez mieux euh et d'autres Miss d'existence permett de développer un vote à gauche pour d'autres raisons c'est que encore une fois déjà quand vous êtes racisé c'est quand vous êtes dans une situation vous êtes victime potentielle de discrimination voir que vous êtes dirigé dans le monde du travail sur certains postes et pas d'autres et certaines conditions du travail bah vous êtes plus porté à à voter à gauche parce que vous allez être moins vous êtes pas laass extrême droite et puis parce que les demandes sociales que vous allez demander développer sont différentes et ne sont pas compatibles avec ce discours xénophobe et raciste de sacrifice donc ce que je veux juste dire c'est que voilà les les les les les conditionnements idéologiques sont toujours porteurs de position social conditions matérielle et le problème c'est que les discours donneur de leçon sur lui est compétent ou non ne peuvent pas dépasser les les variables lourdes que représentent les positions qu'occupent les individus et donc les subjectivité politique qui développe à partir de celle celle-ci alors s'il y a une chose qui réunit une partie de l'électorat à gauche et à droite c'est aussi le rejet de cette Europe de cette union européenne euh nous avons reçu ici des candidats qui sont qualifiés de petits candidats de petites listes des candidats parfois marginalisés par les médias et à qui nous avons donné la parole hier soir dans notre émission spéciale je vous propose d'écouter une petite compilation de leur position sur l'Europe nous on est on est en Europe pas le choix géographiquement on va pas changé de place c'est c'est un espace civilisationnel c'est une culture c'est une histoire elle est là donc la question c'est de savoir comment on s'organise et comment on vit avec les pays voisins et nos frères européen bon ben justement pas par l'Union européenne qui est un instrument et un appareil oligarchique pour écraser les peuples la démocratie ils le font très très bien on rappellera Jean-Claude Junker il ne peut pas y avoir démocratie contre les traités européens la nécessité de mener le combat pour le frexit progressiste c'est quelque chose qui n'est pas apprécié d'ailleurs soit dit en passant par notre grand patronat en France enfin notre par le grand patronat en France qui se sert de l'Union européenne dans le fond pourquoi alors bien entendu sortir de l'Union européenne ne signifiera pas sortir du capitalisme immédiatement nous sommes tout à fait d'accord là-dessus en revanche y rester et bien c'est voir un ensemble de verrou de plus en plus imposé à l'ensemble des travailleurs et pas seulement en France demander aux Grecs demander aux travailleurs grecs demander aux travailleurs allemands demander aux travailleurs de l'Est je veux dire ce qui est organisé dans le fond c'est la destruction de l'ensemble des conquêtes sociales des services publics et cetera et cette union européenne présentée comme telle avec son faux Parlement il faut rappeler quand même que c'est Giscard desestin qui disait déjà en 1976 que de toute façon il y a pas de pouvoir dans ce ce Parlement là la dictature de l'Union européenne bon Union européenne dirigée par les plus grandes puissances en Europe c'est-à-dire la France l'Allemagne je pense que c'est quand même une blague faut quand même se le dire quoi donc à mon avis le problème il est pas du tout là l'exploitation elle est partout monsieur le le rejet de cette union européenne c'est plus tout à fait uniquement l'apanage des populistes comme on le pensait par le passé euh est-ce que il y a pas une nécessité de repenser cette Europe pour donner envie euh une adhésion un peu plus populaire aujourd'hui oui mais mais dans les discours là que que je viens d'entendre et qu'on entend euh en effet j'ai l'impression qu'il y a pas de volonté de repenser l'Europe j'ai l'impression qu'il y a une volonté d'en finir avec l'OPE de rupture de revenir à un bon vieux nationalisme décidément le Parti communiste français a toujours eu une histoire euh très assez nationaliste au final bah on voit que que ça revient en force je vois des mouvements de gauche également tenir des discours eurosceptique qui me semble tout à fait problématique au regard de de de de encore une fois de des des valeurs de gauche donc je suis frappé par l'euroscepticisme qui est en train de gagner un peu l'ensemble du du du de de des des des courants politiqueésente attention le monsieur qui s'est exprimé c'est pas le Parti communiste français c'est c'est le pôle c'est un pôle un peu séparatiste du du Parti communiste PRCF on entend enfin mais merci de préciser quand on entend Fabien Roussell ou le le tête de liste communiste c'est c'est des discours très souverainistes qui moins me dérange profondément et il y a une chose que j'ai remarqué et qui a fait l'objet d'ailleurs d'un bon article dans Le Figaro je dois dire donc je me suis appuyé là-dessus pour pour l'observer c'est que tous les candidats de l'extrême gauche à l'extrême droite en passant par Renaissance en passant en passant par les écolos en passant par LR en passant même par et les filles ont un discours protectionniste disent il faut en finir avec le libre échange et revenir au protectionnisme une seule personne sinsurge contre ça c'est une personne dont généralement je dis pas du bien mais là je dire du bien Nathalie au de lut ouvrière qui s'est inquiété de cette euh de ce consensus sur des discours populistes comment dire protectionnistes euh que même Raphaël glxman euh se met à à à à à défendre bah sur l'idée d'un protectionisme européen moi je dis une chose le protectionisme c'est du nationalisme Trump on a fait son cheval de bataille Marine Le Pen en fait son cheval de bataille et pour moi le le la gauche qui défend le protectionisme c'est une gauche qui n'arrive plus à penser comment réorganiser l'économie comment repenser l'économie quand on est par exemple écologiste on veut pas la fin du libre échange on veut un autre système économique on veut un autre système capitaliste ou s d'ailleurs sortir du système capitaliste ou en tout cas avoir une vision décroissante de l'économie qui se recentre sur l'essentiel et plus sur ce qui se passe aujourd'hui et je suis étonné mais mais en même temps c'est intéressant ça dit quelque chose de l'époque dans laquelle en fait on nous propose quelque chose c'est on garde l'économie tel qu' est juste on ferme les frontières et Ben et ben moi je dis je comprends qu'on puisse penser que ce discours a un impact dans dans dans l'opinion publique ce discours plaît mais moi je dis attention parce que c'est un discours qui légitime qui qui qui qui valide les théories nationalistes que défend d'ailleurs le rassemblement national donc moi je je suis très je trouve que c'est très en tout cas voilà par rapport à votre question je trouve que cet exemple là du protectionistme est quand même très révélateur de de de de la fermeture qui qui s'opère dans dans dans les débat politique aujourd'hui Paul il y a un excès de de protectionnisme cette union européenne est quand même à à réformer d'une certaine façon non mais il est vrai que le protectionnisme peut amener des guerres commerciales et à des confrontations au niveau international qui ne sont pas bonnes je dire ni pour les économies locales ni pour comment dire le cours pacifique des relations internationales on avait bien vu les tensions qu'on organisait c'est c'est c'est comment dire ces tactiques notamment entre la l'Amérique de Trump et et la Chine mais aussi l'Union européenne bon la question c'est que il y a toutes sortes de propositions sur le protectionnisme je serais pas aussi dur que Mathieu dans le sens où je pense qu'on peut pas comparer une volonté pour certains dire de mettre en avant les produits d'un côté et le protectionnisme solidaire qui est prené à GA gauche avec différentes formules mais qui dit en gros que en prenant en compte bah les différences de protection Enfin de de de de coût du travail et de conditions de travail et le coût écologique des marchandises qui sont échangées on peut effectivement mettre des protections doinières à condition par ailleurs d'avoir des discussion avec les les pays pour lesquels on pratique ce ce genre de de mesure et quitte à reverser une partie de cet argent dans le dans le cadre d'une convergence sur des critères sociaux et écologiques de production il y a des propositions à voir làdessus nou sur le fait par exemple d'en finir avec les traités de libre échange pour des raisons qui peuvent être d'ordre sociétal ou ou écologiste donc mais c'est ça ce que jeais dire c'est que par contre la question du libre échange en fait elle avance c'est plutôt la question du libre échange qui avance c'estàdire que l'Union européenne est plutôt et je pense que c'est pour ça qu'elle aussi beaucoup décrié un lieu d'application zélé du néolibéralisme bien plus que les États-Unis hein je dire on est par exemple une institution enfin dire un regroupement de pays dans lesquels la banque centrale qui est en charge de la politique monétaire a un statut indépendant c'estd que qui ne répond pas de sa politique devant des politiques ce qui n'est pas le cas par exemple de la Fed aux États-Unis et c'est vraiment par exemple ça un des dogmes de ce qu'on a appelé l'ORD deolbéralisme allemand et qui est une forme de libéralisme absolu extrêmement agressif et qui organise he l'Union européenne comme une compétition gigantesque entre des pays et pas du tout un lieu réel de coopération euh donc voilà moi la question du protectionistme je pense que si on voulait l'AB il faudrait regarder en détail ce qui me qui me fait dire qu'il y a un euroscepticisme c'est que il y a d'abord eu un euroscepticisme de droite sur la base véritablement nationaliste avec le fait que l'extrême droite historiquement voulait un discours de sortie le rassemblement national jusqu'à peu et qu'en fait à mesure que son poids est devenu fort il y a une possibilité de d'un changement stratégique dans lesquel les partis d'extrême droit se sont dit que peut-être qu'à terme ce serait eux qui seraient à la tête de l'Union européenne et que du coup il était possible de on de faire une translation de leur discours nationaliste de fermeture des frontières de fermeture comment dire du des pays à l'échelle européen avec en plus l'avantage que l'Union européenne pouvait être conçu comme un espace blanc et chrétien s une espèce de mythe de nouveau nationaliste et xénophobe he et puis il y a eu une formation de d'une sorte d'international nationaliste à travers l'Europe et et aujourd'hui on voit que la question par exemple du frxit n'est quasiment pas abordée par ni par Marie de peine dit ni par reconquête absolument parce que effectivement il ils savent que potentiellement ils seront le 2e 3e plus gros groupe au niveau européen et que à terme je dire par la convergence de leur nationalisme respectif ils ils reproduiront cette espèce de de d'image forte reste berceau de la civilisation judéo-chrétienne pour certains enfin toutes sortes détruiront totalement l'Europe ça n'a plus de sens l'Europe deviendra une forteresse nationaliste qui qui nur plus rien à voir avec l'idéal européen et en tout cas en plus cette stratégie est efficace puisque comme le disait très bien matthuel tout à l'heure sur le plan national français ben quand vous avez cette pression de ces partisl je dire l'extrême centre leur donne raison avec cette fausse logique qui croit que on les combat en acceptant leur cadre d'analyse et puis en lui proposant une réforme qui va dans leur sens mais pas trop pour apparaître comme raisonnable face aux inquiétudes que ceci pose c'est le cas du pacte migratoire j'ai j'ai un dernier point pour justement euh nourrir nourrir justement notre discussion notre débat sur la question du protectionisme et sur du du nationalisme et la manière dont ça commence à faire consensus bon déjà Raphaël glman tient des propos sur l'immigration qui me semblent tout à fait déraisonnable parce que il se met à parler de régulation des gens qui n'ont pas vocation à rester sur le territoire européen enfin tout un discours qui empreunte à la droite voir à la droite dure bon qui matine évidemment avec de de de une proposition un peu plus humaniste mais enfin c'est quand même intéressant que Raphael glxman tienne un discours sur l'immigration qui est très inspiré de la droite ça c'est une première chose mais surtout c'est pour ça que tu vas voter Manon au BRI euh mais euh mais moi je suis je suis indépendant mais non plus sérieusement il y a un autre point qui je trouve est très révélateur notamment de de ce qui se passe à gauche et et des confusions à gauche il y a eu un débat pendant cette campagne bon bon il y a eu le sujet de la Palestine qui a été très important il faut s'en féliciter mais il y a eu un autre débat aussi bon qui a été moins important mais dont dont certains ont parlé c'est l'entrée ou non de l'Ukraine dans dans l'Union européeun euré et moi j'ai été estomaqué de voir qu'il y avait des mouvements de gauche comme les fi mais pas seulement qui s'opposait à l'entrée de l'Ukraine dans l'Union européenne entrée qui est demandée par les Ukrainiens il y a des des des des sondages et cetera qui montrent que les Ukrainiens très majoritairement veulent entrer dans l'Union européenne et qu'est-ce qu'on entend de la bouche de certains notamment àfi mais pas seulement oh là là surtout pas il faut pas que l'Ukraine rentre dans l'UE ça va faire du mal à nos à nos ouvriers à nos paysans à nos travailleurs français je là mais mais enfin qu'est-ce que c'est que ce discours nationaliste Rance les les ourainiens qui sont en train de se faire massacrer par par l'armée de Vladimir Poutine serait un danger pour les Français et donc il faudrait surtout pas avoir un élan de solidarité vis-à-vis de l'Ukraine et les faire rentrer dans l'Union européne et ben moi je dis je dis ce discours là ce discours là il est à la fois dangereux à mon sens il est euh antihumaniste mais il est très révélateur de de de que de la manière dont le nationalisme a contaminé j'aime pas le terme pardon mais tout l'espace politique y compris à gauche et la justification est-elle humaniste ou simplement euh purement économique parce que c'est peut-être la la crainte du spectre grec le naufrage grec quand on a admis la Grèce dans l'Union européne eurne et qu'en fait économiquement elle était pas compatible il faut se le dire est-ce qu'on n'est pas plus dans une crainte d'avoir une Ukraine qui ne serait pas arrimée aux normes notamment en terme de de de respect de certaines règles européennes bah je laisse Paul parler mais juste en une phrase les Ukrainiens le demandent donc déjà il me semble que la démocratie c'est quand même quelque chose d'important deuxièmement évidemment qu'il y a des questions d'harmonisation mais mais encore une fois d'ailleurs plus on plus on on on va mettre en avant la gauche européenne et cetera plus on aura la possibilité de vraies politiques d'harmonisation de politique sociale et cetera qui qui permettent ce genre de choses donc évidemment je suis pas totalement naïf je vois bien les les sujets qui vont se poser si l'Ukraine entre dans l'Union européenne mais je suis persuadé aussi que l'Ukraine fera fera aussi des choses pour faire en sorte que ça se passe bien je je je suis pas avec sur tout ça mais je dis que le premier réflexe surtout dans la situation dans dans laquelle l'Ukraine et peut-être demain la Moldavie d'ailleurs ça dit en passant euh sont c'est un élan de solidarité et on met pas en avant son petit intérêt nationaliste personnel dans ce type de situation et voir des gens à gauche défendre ça bah moi je moi je je suis pas d'accord mais c'est parce qu'il y a une naïveté sur ce qu'est l'Union européenne et ce qu'elle a fait lorsqu'elle a elle a intégré des pays de l'Europe de l'Est ou de l'Europe centrale euh c'est ça le problème d'ailleurs enfin je dire vous pouvez regarder aussi sur la revue cont-temps des tribunes de la gauche ukrainienne ou en tout cas de partis de gauche radicaux euh de de la gauche radicale ukrainienne qui disent euh effectivement sur cette question de l'Union européenne euh un certain nombre d'Ukrainiens souhaitent l'intégrer parce qu'ils estiment que ce sera une protection contre le monde russe ce qui semble logique hein de fait mais euh ils disent vous progressistes européens battez-vous pour faire en sorte que justement si l'on aon il advenait que l'Ukraine intègre l'Union européenne elle ne le soit pas sous la forme d'une mise euh comment dire mise au pas de son système économique de ses normes de ses services publics de sa façon de fonctionner euh au dogme du libéralisme et c'est ça le problème de la position difficile de l'euroscepticisme à gauche moi je le dis très tranquillement dans le sens de je suis un eurosceptique fort mais force né de cette europe-l parce que je ne crois pas qu'il s'agit d'une construction politique car je ne crois pas qu'il s'agit d'une construction politique que l'on puisse changer en grande partie de l'intérieur si ce n'est par le modèle par la provocation de crise politique interne qui force à sortir de cesou pourquoi je dis ça c'est parce que regardez les règles qu'il faut pour transformer à partir du moment où il y a un pays qui reste gouverné par des néolibéraux en Europe bah les possibilité de changer son fonctionnement hein et et ses traités sont fermés par la règle de la majorité des pays donc vous aurez toujours des pays pour pouvoir conserver cet ordre économique antidémocratique qui est le cœur la substance réelle la substantifique moile si on veut de l'Union européenne actuelle maintenant la difficulté et la faiblesse sans doute d'un euroscepticisme à gauche c'est que effectivement il peut tendre à rompre avec une vision de l'internationalisme une vision de la solidarité internationale et en en gros une vision de l'organisation des solidarités quelle que soit la nationalité des personnes inclues et que la gauche peut faire des erreurs à C à cet égard ou qu'elle peut apparaître faible dans la contreproposition à proposer c'estàd que on le voit dans le départ et de temps en temps ça se pose mais assez peu au cœur du débat certains accusent les veres de fédéralisme en leur disant mais vous voulez encore plus de compétence suprationale l'Union européenne alors que elle nous écrase qu'elle détruit nos servic public et cetera et en même temps je ve dire il y a peu de propositions qui émerg pour dire mais qu'est-ce serait une architecture politique différente et cetera et c'est un peu le le le problème c'est qu'encore une fois je dire si vous considérez que l'Union européenne ne peut pas être changée tel qu'elle est actuellement mais que ça n'empêche pas qu'il faut une intervention à l'échelle européenne c'estàdire supranationale vous êtes bloqué il y a une un manque de maturité du projet politique progressiste à proposer à cet égard et c'est ça qui fait que sans doute leuroscepticist de gauche existe mais il est aussi moins numériquement imposant ou en tout cas moins mobilisé je remarque d'ailleurs que s'il y a une grande absention à gauche dans les classes populaires et dans unensre de classes sur les questions européennes contrairement à l'extrême droite et aux classes populaire comment dire d'extrême droite c'est que bah l'euroscepticisme à gauche il se conjugue avec abstention plus qu'avec mobilisation merci merci Paul EC merci Mathieu Slama merci à vous d'avoir échangé sur ces questions merci à vous chez vous d'avoir suivi cette émission cette émission spéciale donc pas pas tout à fait spéciale c'était celle d'IER euh mais cette émission consacrée notamment à ces élections européennes nos programmes se poursuivent ici même à cette antenne que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox le média tient à exprimer ses plus profonds remerciements aux donateurs de la campagne Kiss Kiss ban ban du mois de septembre dernier les noms s'affichent dans le bandeau en bas de votre écran ces personnes sans qui les Programm que vous appréciez n'existerait tout simplement pas vous le savez nous avons déposé notre dossier auprès de l'arcom dans l' ir d'obtenir un canal TNT imaginez un média de gauche engagé indépendant et qui donne la parole à ceux qui luttent sur toutes les T visision de France c'est l'un des plus grands défis de l'histoire du média et ce défi il nous attend il vous attend aussi la première étape de ce défi euh a déjà été franchi car notre dossier a été jugé recevable le média fait partie des 25 candidatures retenues pour être auditionné cet été il nous reste moins de d'un mois pour nous préparer et défendre le rêve de millions de citoyens pour que ce rêve devienne réalité soutenez-nous faites un don défiscalisé sur tnt.lemediatv.fr donnez nous les moyens de créer la télé de ceux qui ne la regardent plus et surtout restez avec nous le nouveau numéro de face cachée le format d'enquête porté par Nadia suini c'est tout de suite avec après cette émission toujours debout reste sur ce live et sur le 350 de Freebox si vous y êtes déjà sur ce je vous souhaite une bonne soirée sur le média [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique]