Bernalicis à En Marche : "Vous n'avez pas de majorité sociale pour diriger le pays"

[Musique] bonsoir à tous ravis de vous retrouver soyez les bienvenus dans ça vous regarde au sommaire ce soir quel bilan de ses dix huit mois de législature ils ont déroulé en mode bulldozer mais vont-ils pouvoir encore réformé la crise des gilet jaune semble avoir condamné les députés de la majorité à faire une pause rien ne sera plus comme avant souffle en coulisses les marcheurs sarkozy-hollande macro et si le nouveau monde ressemblait furieusement à l'ancien votre grand débat à suivre avec nos invités un million deux cent mille signataires en à peine plus de 48 heures des chiffres sont spectaculaires la pétition est en passe de battre un record national l'opération s'appelle la sphère du siècle elle est lancée par quatre ong de défense de l'environnement et l attaque l'état français en justice pour une action climatique en grand entretien ce soir jean françois julliard le directeur de greenpeace l'une de ces ong à l'initiative et puis comme chaque soir vous retrouverez fidèles vos rendez vous plus belle la politique ahmed tazir quatre cols express voilà pour le programme hashtag cvr pour réagir sur les réseaux sociaux n'oubliez pas trois députés et un sondeur pour tout comprendre de ce moment politique charnière bonsoir aurélien tâche et merci d'être avec nous députés la république en marche du val de loire du val d'oise pardon en face de vous constance le grip bonsoir bienvenue députés les républicains des hauts-de-seine ugo bernalicis merci d'être avec nous député la france insoumises du normand soir et emmanuel rivière soir merci d'être là fidèle à ça vous regarde directeur général france chez kantar public alors le rouleau compresseur du maquereau nisme est-il à l'arrêt c'est la question qu'on va se poser ce soir c'est le thème de notre débat on a du temps pour cela je vous donne la parole à tous les quatre dans quelques minutes mais d'abord pour soir ahmed plaisir bonsoir j'espère que il devrait faire un petit peu d'énergie avant la trêve des confiseurs vous avez l'art tout de même en forme plus belle la politique qui nous emmène ce soir en haute-vienne où pour la première fois depuis mi novembre le premier ministre est allé au contact direct des filets jaunes la crise vj légion n'expose edouard philippe dans une position de boucliers des manuels macron port de bouc émissaire des ratés et des mauvaises nouvelles de l'exécutif aujourd'hui le premier ministre a effectué en haute-vienne son premier déplacement en province depuis les premières manifestations d'amis novembre il est parti à la rencontre des maires ruraux et les gilet jaune du département à la haute vienne limoges limoges ville emblème depuis la première guerre mondiale des généraux limogés et punis un pied de nez à ceux qui pronostiquent son prochain départ on ne saura pas en tout cas le terrain y'a qu'ça d'vrai visite d'une coopérative de pomiculteurs et là tout d'un coup une ouvrière interpellent le premier ministre sur le thème de la prime d'activité et vous allez le voir le premier ministre se fait pédagogue je suis au smi g 1220 euros avec makoun d'ancienneté mon mari a le 6 j'ai trois enfants dont un en contrat d'apprentissage est actuellement quand je fais le calcul pour la tenue d'activités on compte dans la le salaire de mon fils qui dans un passage dans les revues mon poignet je ne trouve pas ça normal donc est ce que c'est normal ils répondent à cette question et c'est une bonne question c'est vrai c'est la règle qui fait partie que ça vient accroître la rémunération du foyer global j'ai le sentiment à vous entendre que vous trouvez ça pas d'une très longue justice et non bio on n'a pas l'air convaincu d'autres ouvrières mais voilà c'est la règle dit le premier ministre dans la dans le calcul de la prime d'activité on prend en compte le salaire du conjoint aussi le salaire des enfants à charge voilà vous l'aurez compris des questions très précises qui concerne essentiellement le pouvoir d'achat le pouvoir d'achat il en était question à l'assemblée nationale a voté dans la nuit de jeudi à vendredi les mesures d'urgence du gouvernement censée répondre à la crise des gilets jaunes à plus de 13 heures de vifs débats quatre articles seulement mais deux cent trente neuf amendements et l'opposition l'opposition qui crie à la censure nombre de nos amendements également qui porte sur le sujet ont été écartés et je crains donc qu'au lieu d'un débat nous ayons un débarras dire que le sujet des pensions de retraite n'a rien à voir avec le débat concernés avouez que c'est fort de café quand même monsieur plaisant jacob amendement écartée car hors sujet c'est la réponse du président de l'assemblée une majorité sourde qui n'a pas pris la mesure de la colère dixit l'opposition colère colère colère c'était un peu le mot clé lors du débat la colère est immense colère de colère et colère la colère colère cette colère porte en elle les fins de mois difficiles quand elles ne sont pas tout simplement impossible elle porte en elle l'injustice sociale et fiscale qui ne permet plus à la république de tenir les portes les promesses qu'elle formule elle porte en elle les inégalités le deux poids deux mesures permanent partout en tout et pour tout colère colère d'autant disent toutes les oppositions que ce texte mais pas conforme aux promesses des manuels macro et français découvrent que le président de la république une fois de plus leur a menti droit dans les yeux il est regrettable que la mise en oeuvre de ces mesures ne soient pas à l'identique des mots qu'il a prononcé devant plusieurs millions de français cessé aujourd'hui à contrecoeur ce qui nous amène n'ont pas voté favorablement ces mesures mais à nous abstenir parce que vous avez menti vous avez trompé les français voilà projet de loi gilet jaune finalement adopté approuvé par 153 vaud avec le soutien de la majorité la république en marge modem et de l'udps et y agir 9 contre et 50 8 abstentions les socialistes se sont abstenus comme la quasi-totalité des républicains le rn et ses apparentés ont voté pour ou privilégier l'abstention pcf et la france insoumise uns dénonçant un trompe-l'oeil ont voté contre voilà on termine par le dessin du jour le coup d'oeil de man dans le midi libre les salaires des policiers revaloriser et nous crie prof juge infirmières edouard philippe à crs avec plus une prime pour me débarrasser de choix à myriam 1 au pied du sapin présidentielle les souliers des profs magistrat infirmiers peuvent ainsi s'entasser à l'infini à le déficit public n'a qu'à bien se tenir emmanuel macron aux poches vides à n'aime pas ce panier percé du père noël pas sûr que nos amis profs et infirmières recevront leurs cadeaux cette année merci m aide ce sera le mot de la fin de votre billet d'humeur de l'allée 2018 cette rencontre dont vous nous parler d'ailleurs à l'instant entre edouard philippe et le gilet jaune nous mène directement à notre débat nouveau discours nouvelles méthodes le rouleau compresseur du maquereau nice marquerait-il le pas souvenez-vous pourtant rien ne pouvait l'arrêter rarement une majorité n'avait autant réformer ordonnance travail réforme de la sncf budget le tout sans entrave ou presque coudray trop à l'heure du bilan avec rabbi cas des réformes au pas de charge emmanuel macron veut aller vite très vite deux mois après son élection les ordonnances travail sont promulguées cette réforme menée dans un temps record jamais une réforme d'une telle ampleur n'a été fait depuis le début de la vème république et jamais à fortiori une telle réforme a été faite en si peu de mots la méthode crispé l'opposition tout comme le fond du texte ce projet de loi instaure notamment la barémisation des indemnités prud'homales en cas de licenciement abusif avec le soutien de la droite le texte est voté à une très large majorité alors que la gauche peinent à mobiliser dans la rue à tel point que jean luc mélenchon s'avoue vaincu bon là on est obligé de le constater monsieur macro et d'ailleurs il s'en est vanté à ça seulement son interview il a dit j'y suis arrivé en cinq mois bon il y arriver on connaissait notre repli comme le dit bonhomme à tence pas terminé bon mais pour l'instant c'est lui qu'a le point octobre 2017 premier budget du quinquennat macron il s'attaque à un totem lisf qu'il transforme en impôt sur la fortune immobilière emmanuel macron devient alors pour l'opposition le président des riches c'est un budget pour les riches fait par les riches et qui va creuser les inégalités ont fait un choix un choix de classe et ce choix là va vous marquez et vous marquer à la culotte jusqu'au bout dans ce même projet de loi de finances d'autres mesures feront polémiques comme la taxation à taux unique de 30% des revenus de placements financiers ou encore la hausse de la csg des retraités pour financer la suppression des cotisations salariales ça veut dire que votre majorité qui se propose d'augmenter la csg sur le compatriote et oui c'est votre programme et en particulier sur les retraités est en train d'exagérer de tmg la moitié des rémunérations que nous percevons voilà le scandale avril 2018 le gouvernement s'attaque à la réforme de la sncf encore une fois par ordonnance le texte permet l'ouverture à la concurrence les cheminots déclenché plusieurs semaines de grève la plus longue depuis 30 ans mais ne parvient pas à inquiéter le gouvernement septembre 2018 dernier gros chantier la loi pacte pour aider les entreprises à se développer là encore là et est franchi sans difficulté [Musique] malgré plusieurs signes avant coureurs le gouvernement est passé complètement à côté les gilet jaune s'impose à lui comme un cadeau de fin d'année aurait la tâche est ce intéressant de passer comme ça en revue les différentes réformes vous marcher sur l'eau on peut le dire jusqu'au mois dernier tout se passait sans difficulté du moins à l'assemblée quand on regarde un peu comme ça en arrière est ce que vous dites pas on est allé trop vite et trop fort moi je crois pas parce qu en fait qu'est-ce qui nous ont dit les français en fin d'année qu'ils avaient un sujet sur le pouvoir d'achat reçus j'ai un gros sujet fallait entendre c'est peut-être sur certains aspects qu'on n'a pas été assez vite finalement on a été vite sur tous les éléments que vous avez montré là pour réformer les entreprises que ce soit plus facile de décider dans l'entreprise avec les ordonnances travail plus facile d'en créer une avec la loi pacte on a fait une fiscalité qui permet à ces entreprises de créer de l'emploi mais par contre tout ce qui était pour les salariés les retraités ça a été moins vite moi c'est plutôt ça que je constate et que je regrette ce décalage dans le temps c'est ce décalage là je suis pour les salariés je crois parce que je ne crois pas que les français qui étaient dans la rue nous reprocher les réformes qu'on a fait au contraire je pense même que pour la plupart d'entre eux sinon il n'aurait pas élu emmanuel macron ils sont plutôt d'accord avec ces réformes là mais ils nous disent attention il ya aussi une contrepartie c'est que nous on veut pouvoir voir notre pouvoir d'achat notre situation s'améliorer rapidement parce qu'on n'a pas le luxe d'attendre les années nécessaires à ce que ces réformes structurelles portent leurs fruits et donc c'est peut-être sur ces éléments là qu'on n'a pas été assez vite et et qui aujourd'hui qui aujourd'hui nous ont obligés à rattraper le coup il y avait des signes avant coureurs on l'a dit dans ce sujet les retraités ont défilé c'est très rare pour des seniors d'aller à se mobiliser dans la rue vous même vous faites partie de ceux qui ont essayé d'alerter qu'est-ce qui n'a pas marché est-ce que s confond une partie de la majorité n'a pas été entendu oui et puis peut-être aussi que la majorité dans son ensemble n'a pas suffisamment réussi à peser sur des administrations qui ont été visiblement est incontestablement pendant les 18 premiers mois d'un poids extrêmement important dans les décisions qui ont été prises notamment vous avez une mesure comme les cotisations salariales il ya vraiment qu'un rien vraiment car haut fonctionnaire de bercy qui peut penser que faire les eaux des cotisations salariales en deux fois c'est pas grave pour les françaises auront janvier ils ont en octobre si vous voulez effectivement votre mesure soit comprise qu'elle est un vrai fait dans le quotidien des français cette mesure n'est actuellement pas été comprise quand même parfois moi quand je croise des électeurs dans la circonscription que j'en discute avec eux ils ne me croient pas sur le fait qu'on a supprimé les côté social alors on regarde ensemble ils sortent leur smartphone et regardent leur fiche de paye ah oui c'est vrai donc vous voyez il ya quand même un vrai sujet et là je pense qu'on a été collectivement effectivement pas suffisamment fort pour faire entendre un certain nombre de choses sur des choix budgétaires qui ont pu être cela et qu'ils ont pu faire en sorte que quand préfère qu'on attend les résultats aujourd'hui sur le ressenti des français en matière de pouvoir d'achat le gouvernant les six vous l'entendez gars de l'autocritique au sein de la majorité vous non plus à la france un sommet où vous l'avez pas vu venir ce mouvement basé en tout cas on l'a souhaité on a tout fait pour qu'il arrive donc ils n'arrivent pas par nous directement et à la limite tant mieux si on avait envie de médiation avec les syndicats parfois sur les syndicats dans la rue faire dès maintenant patienter plein de choses mais je pense que ça a jamais vous savez tout se paye en politique à un moment donné ou à un autre on a entendu dans le reportage fabien roussel qui disait ça vous suivra jusqu'au bout cette histoire de dsf et quand on voit que c'est une revendication qui ressort des jd jeune ben oui ça marque à la culotte comme il a dit moi j'ai il ya quand même un certain nombre de choses qui viennent des digues qui sont comme des aberrations on entend dire les gens ils sont d'accord avec les réformes globalement et c'est pour ça qu'ils ont élu emmanuel macron enfin il ya quand même deux tours dans une décalage dans la truite est il appelé mardi les entreprises il eu un score avec sa guitare pour les salariés ce que vous ne comprenez pas ça se gâte jusque ya en lui que vous pensez vous pensez va vous emmener dans le système de la vème république en fait qui qui qui vous a perverti à votre propre jeu où vous êtes cru surpuissant mais en complet décalage avec l'état du pays vous n'avez pas de majorité sociale pour gouverner le pays de la sorte de cette manière là et la majorité sociale de ce pays est ce que c'est la majorité sociale juste pour ma gouverne et ma culture personnelle est bien c'est que vous avez fait un programme notamment économiques qui ne concerne qu'une petite minorité de la population et vous avez arnaquer tous les autres qui finalement n'ont vu nous vu pas les fruits ne le verront pas par ses mérites à voter pour emmanuel macron dans le camping quand bien même à intervenir filer la parole j'aimerais terminer le raisonnement sur l'histoire de la fiche de paie parce que c'est extrêmement intéressant si vous aviez raison si votre politique était la bonne les gens verraient qu'à la fin du mois il leur reste plus sur leur compte en banque or ce n'est pas ce qui arrive et rendent en dépit de la fei la feuille de paie c'est à dire que le pouvoir d'achat au toit la vie chère en réalité fait que vous vous êtes planté royalement vous avez beau faire toutes les annonces du monde à partir du moment où l'économie de marché que vous plébiscitez le libre-échange fait que la vie le coût de la verge et dire que voir l'échauffement c'est pas vrai alors justement la parole à mme hier à la droite constance le grip on est à un moment charnière on le dit on le redit peut-être le quinquennat se joue en ce moment vous pour les républicains vous dites quoi je sais que vous êtes abstenu sur les mesures d'urgence la plupart de mes collègues des bleus c'est le droit qui va voter conforme aujourd'hui c'est vraisemblable à l'heure où nous parlons est-ce qu'il est patent au fond de faire l'union nationale annonçant un moment du tout dans sa môman qui appelle à l'union nationale maintenant qu'on soit dans un moment de vérité pour le pouvoir exécutif pour emmanuel macron edouard philippe et leur majorité ça c'est évident mais en réalité nous notamment les députés les républicains depuis très précisément la première discussion budgétaire ou depuis septembre début de septembre 2010 est la discussion militaires de la première loi de finances du quinquennat macro nous n'avons eu de cesse d'alerter d'appeler cette majorité et ce gouvernement à prendre en compte ce qui nous semblait être le poids fiscal absolument insensé l'overdose fiscale qui est quand même le fléau numéro un des français contre lequel ce mouvement des gilets jaunes a fini à travers le fait déclencheur de la hausse de ce vol de la taxe sur les carburants par saint sur les laisse venir progresse jamais cette cause est entendue notamment sur l'axé alger comme une agression si vous n'aviez pas proposé d'augmenter la tva de deux points dans votre programme du coup c'était pas forcément très très crédible ce que les lire le programme législatif des réplicats ne proposait pas du tout d'augmentation d'impôts aux contenus proposés pas d'augmenter l'année moi je me faisais ma trace tv associée à l'exclusion dans le programme de françois fillon il n'a échappé à personne que françois fillon mais c'était nous avions des ventes et dressons de lutte contre le ver dose fiscale je pense que haenel macro et sa majorité n'ont pas offert le match et refaire mais augmenter la csg ou la tva sur le débat de la présidentielle mais tous savent leur pouvoir d'achat lorsque art d'aujourd'hui emmanuel rivière comment au fond on a vu passer les priorités s'inverser entre la question de l'emploi est la question du pouvoir d'achat aujourd'hui quand on regarde les enquêtes c'est le pouvoir d'achat qui arrive en priorité numéro un c'était le cas déjà dans une enquête qu'on a publié un tout début d'année en janvier 2018 sur les attentes à l'égard des manuels macron et pour l'année qu'il commençait on voyait la question du pouvoir d'achat et la question qui était immédiatement liées derrières était celle des impôts et des taxes dans le sens de ce que disait conscience le groupe il y avait cette demande la coexistence d'ailleurs comme cela vient d'être confirmé par le baromètre paul delouvrier sur les services publics hic est qu'il vient de paraître avec une demande d'action publique c'est là où ça devient un peu compliqué d'ailleurs de répondre à l'ensemble parce que dans tout un tas de domaines et cette demande l'action publique mais on est vraiment dans l'heure de vérité comme vous le disiez il ya énormément de leçons à prendre le 7 de cette période et pour revenir sur les changes que vous aviez obama les six éoliennes tâche et je crois qu'effectivement ça rappelle des choses qu'on a déjà vu dans le passé c'est à dire qu'il est fine plus difficile de tirer les leçons d'une victoire ou d'une défaite après une présidentielle ceux qui se sont battus d'abord ils ont plus de temps puis comprennent davantage qui sont ceux qui gagnent forcément surtout quand ils ont un sentiment d'urgence et dans la confirmation de la certitude de la direction qui souhaite prendre la bonne et je me demande si cette période n'a pas révélé un malentendu entre le sentiment que le mandat c'était d'agir vite d'aller jusqu'au bout de ses idées d'être déterminé dans une direction alors que la tante des français pouvait être un père différence s'il était celle de faire de la décision politique autrement être dans une autre manière de détroit l'écoutent des aspirations des uns des autres et sans doute que ce décalage a donné lieu entre autres explications à cette tension à laquelle ont assisté flex qui frappe c'est que la méthode du début l'efficacité et la rapidité bousculés les corps intermédiaires qui prennent du temps qui alourdissent la décision publique vous revient totalement boomerang aujourd'hui aurait bien attachés aujourd'hui allez on va prendre le temps la discussion le grand débat national et où vous retrouver les corps intermédiaires ça peut paraître un peu comme mounir politiquement contradictoire non mais c'est pour ça que je crois enfin moi j'ai en tout cas je distingue le fond de la méthode le fond quand vous regardez juste après élection emmanuel macron quoi qu'on dise sur taux de participation aux élections histoire on peut discuter de ça des heures mais enfin c'est quand on quand on garde doit réserver les faux face à l'extrême droite ont donné ce que vous voulez enfin je dis ça c'est une réalité pourrie mais ça aurait pu dire ça je crois pas mais c'est passé alors que les français attendent et du dialogue quand emmanuel meurt dans la nuit pour regarder le soutien de l'opinion sur le fait qu'il faille plutôt transformé le pays le réformer aller vers l'avenir que conserver un certain nombre de choses il est environ à soi en plus de 60% pour qu'on transforme le pays aujourd'hui à un an et demi plus tard ça un petit peu c'est un petit peu redescendue met donc tout ça démontre très bien que sur le fond les français avaient très bien compris qu'ils élisent est pourquoi ils élisent est pourquoi nous avons vu de ce président jeune dynamique qui dépassent un certain nombre de clivage qui étaient ceux de la droite et de la gauche et à mon avis tout ça est encore très valley par contre et a eu deux choses effectivement se loger des critères effectivement tout ce que j'ai dit tout à l'heure sur le pouvoir d'achat des salariés on n'a pas été aussi vite que pour le reste à mon avis c'est une partie heures de la crise et qu'on paie aujourd'hui là dessus et sur la méthode effectivement il ya eu quelque chose qui n'a pas été correctement fait au nom de la rapidité ou non effectivement du fait enfin du fait plutôt qu'on avait un peu la tête dans le guidon pour mettre ce projet en oeuvre on a on s'est dit bon bon pour discuter avec un certain nombre de partenaires dans la démocratie sociale dans la démocratie locale pour construire un mouvement politique qui permette d'être plus fort et d'accompagner ce projet de transformation de la société on verra après tout ça c'est la cerise sur le gâteau banon ça non effectivement c'est faux on ne réforme pas un pays uniquement depuis depuis paris depuis la haute administration même depuis l'assemblée nationale il faut pouvoir aller écrivez ça il ya trente ans déjà je suis content que s'il vous plaît justement on va parler entend donc il faut chercher des faux pas il faut pas passer son temps à perdre à perdre du temps à écouter ceux qui vont vous dire que tout ce que vous faites est mauvais parce qu'ils sont pas d'accord sur le fond parce que ça sert à rien c'est pas ça le sujet le sujet c'est de trouver des acteurs effectivement avec qui vous allez pouvoir mettre ces réformes en oeuvre en application dans le pays donc dans le monde syndical dans le monde associatif dans le monde des élus locaux mais pas passer son temps effectivement à s'excuser d'avoir été élu et parce que la droite où les insoumis vous disent qu'ils sont pas d'accord avec ce que vous faites considérez que vous faites n'est pas bien ça je voulais la prise de décision on entend la nouvelle méthode on va parler du grand débat dans un instant mais peut-être un mal pour un bien on a vu ici à l'assemblée émerger au fond un véritable groupe beaucoup plus politique qu'il ne l'était par le passé puisque on a vu que ce couac du premier ministre en gros le la majorité a fini par faire plier les douars philippe pour parvenir sur le détail s'agissait des 130 millions de mesure ça vous diriez convie à un moment un petit peu différent à l'assemblée rien ne sera plus comme avant non plus les députés de la majorité vont faire la politique et vous réussir à s'imposer face aux techno face à l'exécutif a en tout cas il faut qu'on joue pleinement ce rôle ce que dit il les gens dans leur majorité ce supplément d'âme la phase de la politique et qu'elle apporte effectivement sa propre s'approprier sa griffe oui je crois oui et je crois que même avant en fait si vous regardez les premières mesures sur le carburant elle part de la recette de l'assemblée elles sont pas immédiatement entendu et elle part du groupe majoritaire elles sont pas immédiatement entendue finalement le président les reprend idem pour les propositions qui ont été finalement mise enfin décidée par le président lundi le fameux lundi où il s'exprime au jt c'est aussi poussé par un certain nombre de députés est un sans suite donc effectivement les députés jouent plus leur rôle et c'est normal il fallait aussi pour un certain nombre d'entre eux peut-être une forme d'apprentissage politique et aujourd'hui on n'en est plus là et vous qu'il dit ça j'ai des gouverneurs comment gouverner après les gilet jaune il ya ce grand débat national et la france insoumise va-t-elle y participer dans les territoires franchement je ne sais pas ça ressemble plus à une mascarade qu'un grand débat mais je vais vous dire pourquoi déjà il ya un élément qui a été oublié dans votre rétro planning vent dans le dos dans le retour en arrière il ya quand même la sphère benalla et une tentative de réforme constitutionnelle d'accord c'est pas à mettre de côté ce moment qui a un peu sidérée tout le monde et qui a été un premier point de blocage à l'assemblée nationale ok c'est pas une petite affaire et ensuite on arrive sur le sur le gilet jaune mais la concertation en fin du mois ça fait 18 mois que celui-là aussi mais ça fait toutes les semaines j'entends le mot concertation dialogue réunion on a vu des acteurs de terrain sur les ordonnances travail on a compté alors je ne sais pas quelle réforme de la justice ionel et des milliers d'heures de débat c'est parce que vous y croyez pas ce débat ce temps de dialogue à l'aide parce que il ya un qui seront libres de s'exprimer sur des sujets vous avez un débat instituante vous devriez pas tant mais pour commencer mais vous mais vous devriez vous êtes d'accord avec l'assemblée constituante le fait qu'il faut refonder le pays pourquoi ces règles de concertation de constater que j'en sais rien c'est pas la chose que si on fait une concertation pour à la fin que ce soit le président au jt qui dit c'est ça qu'il faut qu'on va faire et en dépit de tous ces discussions qu'a eues ça ne sert à rien vous allez augmenter le malaise dans le pays parce que c'est ce qui s'est passé avec vos précédentes concertation sur la justice qu un exemple extraordinaire parce qu'on est sur le projet de la justice en ce moment vous avez réussi à vous mettre à dos 100 % des professionnels du droit avec des milliers d'heures de concertation c'est vrai qu'on est sur le grand débat vous n'y croyez pas voilà je n'y crois pas parce qu'il faut une remise en cause politique or la trajectoire qui est poursuivie que les mesures qui dans le texte des jeunes c'est un approfondissement un accélération et tout ce que vous voulez mais va exactement dans le même sens et vous les républicains parce que je voudrais qu'on demande à emmanuel rivière ya une très très grande attente dans le pays de démocratie participative de prise en compte au fond du citoyen dans dans l'élaboration de la décision dont vous allez y allez on va savoir j'espère dans quelques jours ou à la mi janvier exactement océan quel modèle intégrant les grands les notre invitée hier soir oui tout à fait on a les grands départs les associations n'hésitent talent des grandes stars fait oui dans les meilleurs voilà on accable le contour nous éviterions sujets ne sont pas encore définitivement calé et puis on attend quand même de savoir exactement comment vont s'articuler les différentes rencontres maintenant bien évidemment mais ça sert à quelque chose écoutez ça n'est jamais inutile que d'aller avec modestie et humilité modestie et humilité de qualité pour moi important politiques qui ont énormément manqué et qui continue à manquer à la majorité parlementaire et l'objectif d'aller avec modestie et humilité et empathie à l'écouté de nos concitoyens maintenant les modalités doivent quand même permettre d'avoir des vrais débats clair transparent pluraliste qui permettent d'avoir quand même quelque chose qui ne soit pas juste un grand exercice de défouloir à l'issue duquel on ne changera pas grand chose ou juste un ou deux gadgets mais qu'il soit rentable et français peut faire peut-être d'une certaine manière renaître la démocratie française très large majorité des français ont entendu parler de ce débat national même si les modalités ne sont pas encore très très clair pour tout le monde c'est une occasion est ce que il ya là une manière nouvelle de faire de la politique que le président essaye d'installer je pense qu ils pas beaucoup le choix que d'essayer de trouver une occasion dans le sujet vivifiant comme toujours de mettre quasi on a vu comment le mot colère était approprié par tout le monde c'est le moment de décider si la colère dont on parle c'est la colère d'un enfant qui fait un caprice qu'on ne sait pas comment calmer ou la colère de quelqu'un qui vous a confié une mission qui est pas content de la manière vous l'avez accompli qui vous le fait savoir mais cette colère je pense que tout le monde en est conscient si personne ne conteste elle est évidemment adressé aux bois en place n'ont jamais vu qu'elle est adressé aux politiques on a bien vu qu'elle était adressée aux élites de ce pays lisez l'histoire des 50 et l'histoire si nous tous là autour du plateau et donc il ya quelque chose de très profond et construit par d'humilité c'est avec cette démarche là qu'il faut vivement comme si ce parti d'y aller mais lui façon discrète vraiment avoir cette originalité d'arriver à acquiescer que parce que il ya eu cette crise financière que personne n'avait vu venir dont on avait dit plus rien ne sera comme avant et tout a été comme avant parce que il ya un certain nombre de il ya une telle dévaluation de la parole politique et publique effectivement les gens n'écoutent plus quand on leur raconte des choses et ça ça est apparue avec une netteté incroyable dans les débats autour des gilet jaune c'est effectivement un changement de mentalité de la part de voile a de ce fait ils sont aux manettes et de ceux qui font des fientes et à vis des élites est donc vite à vis des représentants mais est ce que les citoyens expriment leurs besoins au fond davantage de référendum de dérapage démocratie failli l on pousse le favori qu ils sont gonflés référendum jambes s'il avait un payet s'impose enfin on a tous eu des moments de grande colère dans nos vies et c'est pas ça marche pas à tous les coups de wie rockets bien on va discuter et cetera quand on est en colère donc c'est plus facile que ça rate faut pas se raconter d'histoires c'est plus facile que ça rate mais je pense que c'est effectivement un moment très important parce que comme je crois la ville président de la république il ya peut-être une opportunité de ré inventer autre chose mais le la l'état d'esprit je pense de beaucoup de nos concitoyens c'est que s'il décèle des arrière pensées politiques ici ou là ils vont être assez sévère on voit c'est extrêmement risquée à cette grande consultation dans quel état d'esprit que vous l'accordé ça c'est certain mais enfin il sera encore plus risqué de ne rien faire donc moi là dessus j'ai pas de problème avec avec le fait qu'on organise cette concertation contre moi j'y crois beaucoup tout de suite après votre émission je vais commencer moi dans ma circonscription à cergy organisé une première réunion pour préparer tout cela est effectivement le l'enjeu c'est d'écouter leur jeu c'est d'essayer de cadrer un tout petit peu les thèmes etc pour que l'on puisse essayer d'avoir une discussion qui en a trois ou quatre mois débouche sur quelque chose mais après c'est aux français de nous dire en matière de fiscalité en matière de justice écologique en matière de service public en matière de démocratie de citoyenneté j'ai aussi c'est surtout que tout ce qui est proposé des bouches telles que la prise en compte si on est vraiment un débat en profondeur la garantie que les citoyens que c'était celle qu'ils ont je pense qu'à deux choisi faire passer ce que vous avez du tout alors si vous d'été dans le programme si vous voulez mon sens si vous voulez arriver à mon sens à réconcilier les français un tout petit peu avec la politique et la démocratie à une première chose à faire effectivement c'est de faire ce pour quoi vous avez été élu sinon c'est même pas la peine de continuer vous passerez pour un menteur les gens vous diront vous êtes comme tous les autres vous avez été lus sur un projet vous le faites pas c'est ce qu'on a essayé de faire après il faut essayer d'emmener des gens avec vous pour mettre en oeuvre ce programme l'appliquer dans la société on l'a pas suffisamment fait on n'a pas assez bien fait c'est la question de la méthode moi j'ai aucun problème à dire ça on était assez seul pour le faire on n'a pas su trouver les alliés pour le faire ok très bien mais maintenant rien extrêmement sait comment effectivement dans la pratique démocratique elle même comment dans cette crise très profonde de la représentation convient effectivement depuis des années parce que sinon ils n'auraient pas des taux d'abstention aussi élevé sinon en marche n'existerait même pas je veux dire les gens continueraient à voter l'alternance gauche droite éventuellement il reste que les extrêmes s'il avait envie mais si elle quelque chose d'autre qui a émergé c'est bien parce qu'il ya un problème et qui a une crise démocratique sur ce renouveau ça cette modernisation de la démocratie effectivement depuis 16 mois il n'y a rien eu de fait il ya eu une révision constitutionnelle de préparer et qui n'a pas pu aboutir pour sauter par les raisons qu'on a adopté par référendum moi je pense qu'il faudrait se utiliser ce moment pour peut-être l'enrichir peut-être la faire évoluer si les français nous disent qu'ils veulent un certain nombre de choses en plus c'est notamment par exemple des mais élargir les mécanismes de leur référendum au sens qu'il avait des choses parce que après les ternes moi je vais pas revendiquer du riz que détiennent choir monsieur bernalicis n'est qu'après vous faire il faut préciser parce que tout le monde ne le connais pas donc proche d'alain soral égalité 6-6 il faut expliquer je pense que c'est quelqu'un qu'il défend unis cité n'ont pas de publicité met pas en jeu oui m'enfin bon c'est quand ça a été dit par pas été évident politiques comme françois ruffin qui lui s'en revendiquer ce n'est pas mon nom il faut jouer à 14 le 6 il a rendu hommage il a dit je veux lui rendre hommage et c'est donc à nous on va essayer de construire quelque chose d'un petit peu différent mais moi par contre la ville a effectué chez sal pe blanc fait cette révision constitutionnelle elle peut évoluer et qu'elle pourquoi pas imposer aux français à la fin directement par référendum par consultation directe voilà je voudrais qu'on se projette ensuite sur sur voilà ce qu elle qu elle de devenir l'avenir de ce quinquennat mais d'une question extrêmement simple cilly sf le rétablissement du sf émergent en haut de la pile de ce grand débat qu'est ce que vous faites écoutez il faudra qu'on en discute à ce moment là il ya quand même toujours cette espèce d'équilibré à trouver encore une fois entre faire ce pour quoi les gens vous ont emmené lui il est envisageable de le rétablir si c'est une demande pense qu'il faudra que majoritaire des citoyens répondre à une exigence de justice fiscale si elles émergent je suis pas sûr que la proposition du président et de la majorité sera de rétablir lisf parce que pour nous effectivement c'était quelque chose qui était important dans les signaux qu'on voulait envoyer pour qu'on ait une politique d'offres pour qu'on ait des investissements dans ce pays par contre si les français ne disent d'accord mais nous on trouve que les hauts revenus ne paient pas assez d'impôts dans ce pays frère a trouvé une manière d'y répondre est ce que c'est la réforme de l'impôt sur le revenu est ce que c'est autre chose on verra après la concertation ce que les français auront exprimé alors une question se pose déjà en attendant ce grand débat national c est ce que ce quinquennat et empêcher mes nouvelles macro va-t-il devoir remiser et bien tout les fameuses réformes structurelles qui ne sont pas encore et adopter et qui sont dans son programme à commencer par la réforme des retraites ou l'assurance chômage ainsi il ne trompe pas le calendrier parlementaire est totalement en suspens comme nous l'expliquent crémant permet le débat national promis par l'exécutif doit s'étaler de mi janvier au 1er mars plusieurs grands chantiers législatifs devront attendre ses premières conclusions avant d'être lancé c'est le cas pour les réformes des retraites de l'assurance chômage et des institutions comme nous l'a confirmé richard ferrand il va falloir que le projet de réforme s'enrichissent du grand débat voulu par le président de la république c'est ça qui justifie le léger différé je peux faire dire ça retard qui s'imposent pour que la voix des françaises et des français soient entendus le groupe majoritaire assure que ce sont les remontées du débat qui dicteront l'agenda si les retraites ou l'assurance chômage par exemple apparaissent comme des priorités pour les français alors les députés les examinerons en premier en attendant la rentrée s'annonce calme les travaux reprennent à l'assemblée le 14 janvier avec le projet de loi justice déjà examiné puis un projet d'accord parlementaire avec l'allemagne rien qui ne soit de nature en théorie à enflammer l'hémicycle emmanuel rivière quoi qu'il pensait des manuels macron les français il reconnaissait au fond cette volonté réformatrice ce costume du réformateur qu'en est il aujourd'hui et comme le rappelait rien tâche est effectivement pendant toute une période qui est allé jusqu'au tout début de l'année 2018 et le sentiment qu'il faisait ce qu'il avait dit qu'il ferait ça fait partie des éléments qui lui étaient crédités les choses ont changé ça c'est une autre le change aux ont changé dès le mois de mai avant la sphère de bénac effectivement cristallisé instable de choses sur la posture du président de la république qu à changer son image mais l'autre leçon qu'il faut en tirer c'est que quand même se rappeler que après avoir annoncé la réforme de l'isf f la flat tax après avoir annoncé la cgt terre le programme et qui a été beaucoup soulevées par les républicains pendant la campagne législative emmanuel macron non seulement continuer à avoir un soutien majoritaire marie sy a augmenté ce soutien ce qui était totalement inédit et en fait il ya un décalage qui je crois doit beaucoup beaucoup nous inspirer entre le moment où les choses sont dites et moment où les gens le ressentent fin sur leurs intentions sur la prise d'appels parcours super d2 ce point de vue là vraiment commandé entre sans se la baisse des cotisations salariales en deux temps la baisse de la taxe d'habitation en deux temps fallait pas être grand clerc pour se rendre compte que ça allait être un tout petit peu problématique en termes de pédagogie et je pense qu'il ya eu un autre moment qui a été compliquée qui a été le les gens ont fait leur déclaration de revenus et ont constaté qu'ils paient autant d'impôts que françois hollande pour un électorat issus de la droite républicaine plutôt aisée plutôt âgés on voit c'est d'ailleurs dans ces catégories là que ça s'est dégradé il bat les gens se sont dit je me suis pas fait à voir dans cette histoire et je pense que voilà c'est aussi une autre question qui est celle du temps politique du temps médiatique et du temps de l'exécution et là encore il ya des leçons à en tirer c'est très compliqué de penser que le moment phare d'un projet loi c'est la veille du conseil des ministres quand on va en parler au journal de 20 heures quand les décrets d'application passe dix huit mois plus tard il faut arriver à présent cette question de l'exécution de les délivrer les réformes c'est l'obsession du président ça vous confirmer ben oui puisque si vous les français voient pas concrètement ce qu'on a voté à l'assemblée dans leur quotidien ça sert pas à grand chose pour eux ça reste virtuel donc qu'est-ce que vous répondez au fond à ses premières études qui lui enlève c'est cet aspect du réformateur au président qui n'y croient plus il se disait au fonds avancés sur au moins à quoi qu'on en pense il fait les réformes il va jusqu'au bout et la remplacer les gens le les français on dit les réformes c'est une chose mais il ya aussi d'autres sujets pour nous dans notre quotidien c'est du pouvoir d'achat etc donc ça c'est quelque chose qu'on nous a conduits à adopter cette fois dans la nuit avec 10 milliards d'euros vous l'avez rappelé tout à l'heure qui sont mis dans le pouvoir d'achat des français honnêtement et profilé trentaine vol plus sortir un centime de leur porte-monnaie comment vous faites les retraites comment vous faites l'assurance mais moi je crois que quand vous savez quand vous aurez 5 millions de retraités qui à partir du début de l'année prochaine vont voir leur hausse de csg annulés et 5 millions de salariés qui vont voir leur salaires augmenter de 100 euros vous allez voir la confiance joue son nom mais foire ici c'est exactement ça respecte et une sur ça parce qu'à la force et voir ce qui va arriver ça va cinq millions de français soit éligible à la prime d'activité qui sera augmentée de 100 euros 500 millions d'euros en plus 100 euros en plus par bien sûr bien 5 millions 50 euros pas 40 euros non ça serait cimentation de la prime d'activité cessant jamais très facile à vérifier des familles ses clients français j'espère président de la république et de cette majorité à réformer le pays reste dans une forme structurelles dont elle prendra semble sérieusement entamée je voudrais tout d'abord dire que moi je récuse l'idée que cette majorité et même macron et dans ces derniers 18 mois profondément transformé le pays réformer en profondeur de manière qu'ils ne pensaient pas que rien et je mets des guillemets c'est bien et en plus nous avons ici un nom souvent à marche forcée accord le gouvernement veuille rien n'a été fait dans ces trente dernières années c'est un peu un mantra que vous répétez par cm 40 années où c'est la mode à gonfler ses profits par exemple des ordonnances travail et nous aider dans ce travail je les ai voté ça vient quand même après la loi elle conneries et après la réforme sur la rupture conventionnelle je vois bien qu à côté de moi on est harcelé par cela mais ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas dire que rien ne s'était jamais fait par exemple les lois je prends vraiment des exemples qui vont dans le sens de quoi certaines convergences de vue que nous pouvons avoir nous les républicains quand il s'agit vraiment de réformer mais qui sont souvent des choses qui avaient été préparés précédé par un travail préalable de plusieurs majorités la rencontre will est la transposition du raf les deux reviennent une route de la commission il ya eu deux précédents c'est un jargon bruxellois pas très agréable mais un ensemble de textes européens directives et règlements qu'on appelle des paquets ferroviaires le premier paquet ferroviaire européen a été transposé le deuxième paquet ferroviaire européen a été transposée et les lois que nous avons voté d'ailleurs nous les républicains n'ont été que la transposition de ces directives alors ça ouvre un autre débat sur si cela est différent mais l'ouverture à kankan voilà donc et puis il ya d'autres sujets sur lequel on pourrait se dire que très souvent il y à l'habit de lumière qu'effectivement une macro a essayé de revêtir mais en réalité il n'a pas été dans des réformes structurelles courageuse sachant que pour nous la réforme structurelle c est la plus à l'est est rien et il ne pourra parler la question a vu le périmètre de l'état nous avons un état progresse je ne suis pas pour la paupérisation de l'état et pour la disparition des services publics j'essaie ô combien nous avons besoin de policiers de gendarmes d'infirmières d'enseignants de magistrat était raide ça mais force est de constater que nous avons quand même d'abord du gaspillage d'argent public un périmètre de l'état en france qui est l'un des gros problèmes est l'un des grands fléaux d'indécence public tout sa dose on parle de supprimer des fonctionnaires et quand les fils de mme roussel devient tout de suite plus compliqué le périmètre de l'état à l'épreuve des filles y sont socialement et fiscalement le y compris le périmètre de l'état quand vous êtes dans la crise financière de 2008 heureusement vous à berne et à encore alors oui je suis bien d'accord parce que voilà je suis sa majorité cette protection des français c'était très important je voudrais si vous me le permettez vous emmener au fond sur un autre sujet est ce que le film de la politique et de ce quinquennat que nous vivons n'est pas au fond le dernier épisode d'un long feuilleton qui a commencé avec nicolas sarkozy quand on regarde à chaque fois on a une création qui entravent ça a été le cas avec nicolas sarkozy 2008 ça a été le cas avec françois hollande le ras-le-bol fiscale et la politique de l'offre aujourd'hui la crise des gilet jaune qu'est ce qu'il faut en conclure qu'un président de la république en 5ème république ne peut pas gouverner au delà d'un an et alors je vous donnais mon analyse j'ai paniqué une analyse qui fondée sur l'observation que l'on fait des cotes de confiance de popularité tout ce qu'on veut des présidents de la république depuis à peu près 2000 en gros la période 2002-2005 les présidents de la république parts dans des sommets d'impopularité les uns après les autres donc ça vaut aussi pour le deuxième mandat le premier quinquennat de jacques chirac avec la réplication finalement du même scénario et ma conclusion moi il y à peu près quatre cinq ans c'est-à-dire il ya quelque chose de grippe et dans le système et que c'est probablement la présidentielle avec le surplus d'ailleurs de personnalisation autour du président la république s'allier au quinquennat qui amène à faire exactement ce qui vient d'être décrit c'est à dire dire et c'est ça qu'il faut faire peut-être pour être élu en 2017 vous allez voir ce que vous allez voir avec moi plus rien ne sera comme avant tout ce que vous êtes soit quoi vous assistez ou qu'elle vous n'avez pas cru c'était foutaise seront pas se mettre à table est une fois et dans des dents des présidentielles présidence c'était ça s'était produit est donc immense et maintenant voilà et donc moi je sens tout devient sentiment c'était qu'il y avait quelque chose de grippe et dans nos institutions et j'ai cru que je m'étais trompé franchement à l'automne 2017 en voyant qui émaillent le maquereau en réussissait j'ai cru que je m'étais trompé en fait je crois que je ne suis pas trompé le nouveau monde et ça ressemble à l'ancien monde non mais il ya ya ya plusieurs choses effectivement il ya la fameuse question institutionnelle qui est un peu devenu un marronnier en france mais qu'importante vous avez raison de le rappeler depuis qu'on a plus le septennat depuis que il ya un espèce de surinvestissement sur le président de la république est totale et qui est difficile à assumer dans un monde qui est devenu ce qu'il est mais moi j'ajouterai un point je pense que vous parlez nicolas sarkozy oui peut-être même qu'il ya un petit peu avant en fait quand vous avez le non à la constitution européenne en 2005 quand vous êtes dans cette espèce d'entre-deux au niveau européen depuis maintenant 13 ans et on sait très bien qu'un certain nombre de réformes et un certain nombre de choses qui sont dans le quotidien des français ne pourront pas évoluer s'il n'y a pas un changement d'échelle pour certaines politiques publiques qui pourraient être notamment l'échelle européenne vous restez dans cette espèce d'entre d'eux c'est un feuilleton qui n'a jamais finalement été totalement clôturer cette histoire de de la construction européenne donc on verra si les élections européennes de l'année prochaine permettront ou non d'y apporter des réponses moi je pense que depuis le départ emmanuel macron a toujours construire construit aussi sa vision politique et son action dans cette optique là en disant qu'il avait un programme de réformes mais qui avait un sens deux choses de toute façon qu'ils ne bougeraient et quand il était déjà ministre de françois hollande il était de ceux qui voulaient un budget de la zone euro qui voulait un certain nombre de choses au niveau européen pour avancer si on ne sort pas de cette antre de la et donc effectivement est ce qu'on fait l'europe pour de bon ou est ce qu on en sort on restera de toute façon dans une forme de deux possibilités d'action politique assez limité parce que je pense que sur le plan national c'est c'est en effet trop peu pour enrichir le débat se pose en des termes aussi simpliste aussi grossier aussi caricaturaux est ce qu on reste dedans comme la douche ça fait vous ne savez pas si vous voulez de l'europe où il faut choisir vient aussi nous avons nous avons un projet qui n'est pas effectivement le projet d'union compris soit plus intégrée et toujours plus fédérale mais chacun à leur manière ces trois président sarkozy hollande et macro ont été entravés pour des raisons différentes mais on retrouve à chaque fois des similitudes est ce qu'au fond dont la vème république dans le quinquennat aujourd'hui un président de la république peut être réélu alors si vous voulez me faire dire que c'est très bien à l'heure de limiter renée la france j'abonde bien volontiers dans votre sens où on voit bien je vais vous parler mais je veux d'ailleurs dire que dans d'autres grandes démocraties on voit bien que les effectifs surtout s'ils essayent de faire des choses est durement défier theresa may en ga merkel on peut aller un peu plus loin il ya effectivement c'est encore une fois un marronnier par delà les à sion la cinquième république sur lequel il ne serait pas une question institutionnelle à se poser ici il ne serait pas absurde de se poser des questions il ya comme une crise la démocratie représentative et une crise de gouvernance on est au 21ème siècle les attentes des gens partout dans le monde ont terriblement évolué et on a peut-être des mécanismes de décision politique et publique ils ne sont plus très adéquat à ce 21ème siècle très perturbé où tout va très très vite mais je ne peux pas quand même tout à fait vous laisser dire je ne dis rien je dors avec la crise de 2008 financière et économique sans précédent comme il n'a qu'une par siècle à laquelle nicolas sarkozy a dû faire face sur le prêt et françois hollande la queue de la comète si je puis dire est également utilisé son comparable à la crise sociale des gels et jaune au contraire au début de son quinquennat emmanuel macron a bénéficié d'un alignement de planètes et d'apprendre de facteurs extérieurs à sa propre action extérieure à l'hexagone en terme international de reprise économique de reprise mondiale de la zone euro etc dont il n'a absolument pas su tirer profit dont il n'a absolument pas su tirer les bénéfices et c'est pour ça que je disais tout à l'heure que c'est tout la priorité des 18 premiers mois de son avion et de celle de son il reste une poignée de secondes et mal adapté de donner la parole pour le mot de la fin est gouvernée lycée c'est aussi une question institutionnelle évidemment oui clairement moi je suis franchement je suis très heureux que la question est ainsi celle des barques de la sorte dans le débat public parce que les gens sont mobilisés parce qu'elle avait fait un grand départ est il ce site web non mais attendez faut d'abord écouter les âges et les invalides quand on avait sept revendications du 6ème république en passant par une assemblée constituante qui sommes nous semble être une lame la meilleure modalités pour réécrire la constitution et pas de la sphère parrot est validée et débrouillez vous pour dire oui ou non on peut passer pour des illuminés je crois que c'est finalement la bonne analyse que nous avons eu de la vème république de ce système à bout de souffle système représentatif à bout de souffle qu'il faut réinventer et prendre ce temps avec les françaises et les français pour le réinventer si on ne fait pas ça les crises vont se multiplier et vont s'accentuer elles vont aller de plus en plus fortement et s'il ya une continuité par contre en réalité entre les trois quinquennats qui viennent de corps les deux précédents même les trois précédents et celui actuel c'est la feuille de route de la commission européenne qui continue d'être appliquée que ce soit sur les retraites sur le travail sur les paquets ferroviaires etc c'est ça la permanence et force est de constater que les français en réalité qui n'ont jamais voté cette feuille de route n'en veulent pas 2005 merci beaucoup merci à tous les quatre d'avoir participé à ce débat le dernier de l'année alors ce qui me concerne je vous retrouverai là à la rentrée dans un instant on va parler de cette pétition en ligne qui fait un énorme carton déjà plus d'un million de signataires en à peine trois jours la france attaquée en justice pour inaction climatique jean françois julliard de greenpeace on est à l'origine avec d'autres il va nous rejoindre dans un instant mais d'abord place à quatre cols express quel est le rituel dépit des députés sitôt rentrés chez eux dans leur circonscription on voit cela avec mathieu des moulins il ya des rituels il ya des rituels politique c'est faire le point avec avec mon équipe et puis c'est de passer un peu de temps à manger aussi avec eux pour passer un moment agréable et puis aussi m'occuper un peu de ma famille amener mon petit garçon à la crèche parce que c'est aussi important d'essayer de joindre la lave et la vie familiale la vie la vie militante ça me sens vraiment essentiel mon rituel quand je rentre en circonscription basse et l'avion en général le vendredi matin très tôt pour ensuite enchaîner sur mes rendez-vous à toulouse donc je descends de l'avion et je pars directement son meilleur niveau d'abord l'accueil de mes chiens parce que je rentre tard et ma femme et mes enfants sont pas contents au mais quoi qu'il arrive mais chien me font la fête ben mon rituel c'est d'abord d'aller à ma permanence on a toujours beaucoup de choses à regarder avec ma collaboratrice parlementaire et mon équipe et puis faire un maximum de terrain restait toujours accessible proche des gens c'est ce qui permet de nourrir nos réflexions c'est ce qui permet vraiment de prendre la température et nous imprégner de ce qui se passe pour pouvoir ensuite le relayer au plus haut niveau en général quand je rentre chez moi je mange un bon favori c'est un plat à base de poisson cru qui est très connu chez nous et c'est mon premier réflexe quand je suis retourné haïti bonsoir jean françois julliard bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes directeur général de greenpeace france l'une des quatre ong à l'origine de cette pétition avec oxfam la fondation pour la nature et l'homme est notre affaire à tous alors ça s'appelle la sphère du siècle c'est une pétition qui a été mise en ligne mardi dernier et c'est spectaculaire la mobilisation elle est inédite en un temps record vous avez a dépassé la barre du million de signataires combien de signatures ce soir là on en est à un peu plus de 1,3 million de 1,3 million donc c'est l'équivalent de la pétition contre la loi travailler soit brice est plus que à la pétition gilet jaune c'est ça reste en passe de devenir effectivement la plus grosse mobilisation en ligne tout tous sujets confondus dans l'histoire des pétitions dans notre pays comment vous expliquer un tel succès c'est compliqué mais je pense qu'il ya plusieurs raisons à ça il ya déjà le fait qu' on sent depuis plusieurs mois déjà un vrai élan nouveau pour pour s'engager contre le dérèglement climatique on a vu toutes ces marches qui ont eu lieu depuis le mois de septembre qui ont connu un vrai succès dans différentes villes de france il ya beaucoup de mobilisation il ya beaucoup d'acteurs nouveaux de communautés nouvelles l'aller youtuber nous ont donné un coup de main phénoménal parce qu'ils ont une capacité de diffuser des messages sur internet qui est assez qui est assez extraordinaire et ce sont des personnes qui s'engagent peut-être pour la première fois ou qui en engagements récents pour ces questions climatiques alors justement on va on va parler de cette action en justice que vous lancez contre l'état et de cette urgence climatique mais on va d'abord voir un petit extrait vidéo qui l a fait plus de 7 millions de vues sur facebook vous parlez des youtuber on va voir quelques-uns regardez face à l'inaction climatique on va mettre notre état devant ses responsabilités on va demander à la justice d'ordonner à l'état de respecter ses propres lois est ce que ça peut marcher oui d'autres pays il en fait en belgique au pakistan aux états unis ou au canada des gens comme toi et moi poursuivre le gouvernement et aux pays bas ils vont gagner la justice a condamné l'état à baisser ses émissions d'au moins 25% d'ici 2020 nous aussi on peut gagner et forcé l'état français à réduire ses émissions drastiquement demandé à la justice que l'éthane au cottage réellement on est en train d'écrire l'histoire alors comme c'est compliqué et qu'on ne peut pas tous attaquer l'état en justice quatre associations vont le faire en notre nom alors inscrit bien au nom des millions de noms montrons au gouvernement que nous sommes prêts et qu'il ne peut plus reculer si on gagne on aura un véritable moyen pour forcer nos dirigeants à agir l'enjeu est immense c'est maintenant ou jamais on compte sur toi pour passer le mot signes et partage cette vidéo voilà vous avez reconnu évidemment les visages de marion cotillard il ya aussi juliette binoche de youtube heures donc l'idée c'est quoi ces deux maîtres à la france au pied du mur il faut en arriver là pour se faire entendre sur l'urgence climatique en fait je crois qu'aujourd'hui vu l'urgence climatique on a tous entendu les appels du giec ces experts du climat qui ont qui ont rehaussé d'un cran leur niveau d alerte au moins 2 au mois de septembre et au mois d'octobre et aujourd'hui ça nous oblige à tout tenter pour lutter contre le réchauffement climatique donc ça veut dire que cette action en justice elle est là pour compléter tout ce qu'on fait organisations environnementales depuis des années déjà et pour tenter quelque chose de nouveau et inédit en français comment précisément ça veut dire quoi vous allez allez donc elle court pour attaquer comment mettre des avocats expliquez nous en fait ce qui s'est passé là jusque là c'est qu'on a envoyée au premier ministre et à une dizaine de ministres de ce gouvernement une demande préalable dans cette demande préalable on liste un certain nombre d'objectifs que la france est elle même fixée et qu'il ne sont pas respectées aujourd'hui comme un objectif de réduction des émissions de gaz à effet de serre un objectif de 2 de développement des énergies renouvelables un objectif de réduction de la consommation d'énergie tout ça ce sont des objectifs que la france elle même si fixé à travers des normes des traités des engagements nationaux européens et internationaux les accords de paris lalao clair vous nous dites ce soir d'ores et déjà la france n'est pas dans les clous de ses engagements notamment un corps de paris absolument mais ça mais ça la france nul mais c'est lié à la crise jaune et on en abandon de la taxe carbone non vous étiez déjà les cas c'est lié au fait que la france depuis des années ne fait pas assez d'efforts déjà la france s'y est pris trop tard pour pour avoir un vrai programme de lutte contre le dérèglement climatique et puis la france est elle même fixé des plafonds par exemple d'émissions de gaz à effet de serre qu'elle dépasse depuis depuis deux ans maintenant en 2016 on est à + 4 % des budgets carbone entre guillemets que la france s'est fixé en 2017 on est à + 7 % mais ça veut dire que la france n'est pas n'est pas dans la trajectoire qu'elle s'est elle même fixées en vous avez constitué un dossier exactement et maintenant vous passez au stade juste peut-on envoyer ce dossier donc là c'est une procédure administrative donc maintenant le gouvernement a deux mois pour nous répondre si au bout de deux mois il ne nous répond pas ou que les réponses ne sont pas satisfaisantes alors on déposera un recours en plein contentieux auprès du tribunal administratif mais qu'elle peut être l'efficacité concret en fait le le tribunal administratif à la fin ça va prendre des années ça peut prendre un certain temps on n'espère pas des années mais en tout cas plusieurs mois ça c'est sûr parce qu'il faut qu'une juridiction administrative examine instruisent ce dossier et à la fin il peut y avoir une condamnation de l'état qui obligera l'état a rehaussé son ambition c'est à dire avoir des objectifs de réduction des émissions de gaz à effet de serre notamment plus important c'est ce qui s'est passé aux pays bas on a parlé on l'a vu dans la dans la vidéo plusieurs youtuber mentionné que ça avait déjà fonctionné aux pays bas et c'est vrai qu'aux pays-bas en 2015 une association au nom de de centaines de citoyens a déposé un recours semblables de près devant une juridiction administrative ça a pris deux ans aux pays bas mais ça aboutisse a contraint vraiment les pays bas absolu néerlandaise changer absolument le gouvernement a dû revendre et meilleure copie a dû revoir sa feuille de route pour avoir des objectifs plus ambitieux alors peut-être qu'il faut en passer par là pour convaincre emmanuel macron parce que vous parlez de la france ne vous parlez pas du président je voudrais vous montrer ce qu'il a répondu aujourd'hui au gilet jaune puisqu'il est allé directement sur cette pétition sur 100 points horde la plateforme qui accueille la pétition lancée par priscilla lui deux skis il a dit au jdg en substance ceci je vous répond directement vous avez raison l'action contre le réchauffement climatique est un combat nécessaire mais il ne doit pas opposer les problèmes de fin de mois au problème de fin du monde est-ce qu'il a pris conscience de l'urgence selon vous le président de la république alors il je ne sais pas s'il a pris conscience de l'urgence en revanche ils continuent de vouloir opposer des choses qui ne doivent pas s'opposer c'est à dire qu'ils continuent de vouloir opposer la lutte nécessaire contre le réchauffement climatique et la lutte nécessaire contre les inégalités sociales et les injustices sociales pour nous on a une vision totalement différente hier que les deux vont de pair quand on dépose un recours avec quand on dépose un recours contre contre l'état pour inaction climatique c'est aussi dans un souci de réparer des injustices sociales quand on vole c'est le réchauffement climatique c'est un accélérateur d'inégalités et bien sûr les victimes aujourd'hui dans le monde et en france du dérèglement climatique sont essentiellement les personnes les plus démunies quand on demande d'avoir une ambition plus forte pour rénover les bâtiments mieux isoler les bâtiments et travailler sur la rénovation énergétique des bâtiments c'est parce que ceux qui en souffrent le plus aujourd'hui sont souvent les plus démunis le gouvernement il est une des choses sur la table te devais mais le chèque énergie le doublement de la prime à la conversion pour aller vers l'électrique il ya eu beaucoup de mesures notamment sur l'habitat ça suffit pas non c'est largement insuffisant et aujourd'hui ce qu'on démontre dans notre dans notre recours juridique c'est qu'on est encore très loin du compte et très loin du compte parce que la france ne respecte même passer ses propres objectifs encore une fois c'est pas des objectifs que nous gagne pis nous avons fixé au à l'état quand l'état dit il faut qu'on réduise on s'est engagée à réduire de 20 % nos émissions de gaz à effet de serre d'ici 2020 quand il dit on s'est engagé à atteindre 23% de part des énergies renouvelables alors qu'aujourd'hui on en 2020 alors qu'aujourd'hui on en est à 16 % ça veut dire que l'état n'est pas en mesure n'est pas en capacité d'atteindre les propres zeltiq objectifs qu'il s'est fixés mais qu'est ce que vous auriez fait vous dans la crise déchiré jaune parce qu une une ong et là pour mettre la pression mais vous imaginez bien qu'on gouvernement c'est un peu plus compliqué il ya des temporalités qui s'avérera une souffrance de court terme social il suit ya le réchauffement climatique qui même s'il ya urgence et dans un temps plus long qu est ce que vous auriez fait vous n'auriez pas annuler cette taxe carbone c'est la question n'est pas là parce que moi je moi je suis pas aux responsabilités à l'état mais ça fait des années qu'on suggère au gouvernement des mesures pour avoir une véritable politique de transport différente et ça ne repose pas que sur une augmentation des taxes sur les carburants la fiscalité est un outil mais ce n'est pas le seul ça fait des années qu'on dit qu'il faut travailler sur une réforme des transports en commun qu'il faut arrêter de supprimer ce qu'on appelle les petites lignes ferroviaires qu'il faut avoir d un report modal pour les personnes et pour le et pour le transport routier ou bien que dans l'expression fin du monde fin du mois ces deux échelles de temps mais on y verra ce que mais parce que le parce que le chef de l'état n'a jamais voulu essayer de concilier ces deux choses là c'est parce qu'on se retrouve au pied du mur que ça devient impossible de concilier la fin du mois et la fin du monde s'ils avaient une vision pour la transition écologique pour une transition écologique juste et équitable il ne se retrouverait pas dans une situation où il devrait dire je ne peux pas concilier la fin du mois et la fin du monde parce qu'il faut concilier la fin du mois et la fin du monde on n'a pas le choix mais khaled great games était d'accord mais c'était l'acteur s'était de la com absolument et c'est ça qui nous agace un petit peu et c'est aussi ça qui justifie ce recours aujourd'hui et qui fait je pense que beaucoup de personnes ont signé c'est que ça commence à se voir qu emmanuel macron fait beaucoup de com autour de du climat ils paradent dans beaucoup d'instances internationales en se positionnant comme le champion la terre le champion du climat le grand défenseur de l'accord de paris aujourd'hui ça se voit que les actes posés en france et ailleurs ne sont pas suffisants merci beaucoup jean françois julliard d'être venu sur lcp nous parler de cette pétition plus d'un million un million trois cent mille signataires réveil citoyen à l'oeuvre sur les questions écologiques on peut en témoigner et c'est tant mieux ce soir merci à vous c'est la fin de cette émission merci à vous de l'avoir suivi merci à toute la rédaction pour ces quelques mois démission collective merci aussi à la régie merci à l'équipe cvr germé andrieu soizic bonvarlet lé fanny saliou sylvain poulet n'y tiens pas guéri ça vous regarde revient dans quelques jours on va prendre quelques vacances mais vous pourrez pendant les fêtes voir ou revoir les meilleurs moments de l'émission très bonnes fêtes de fin d'année sur lcp [Musique]