"Je ne mettrai jamais le bulletin LFI dans l'urne" : Gérald Darmanin invité d''Apolline de Malherbe

Vous êtes bien sur RMC et BFM TV. Bonjour Géral Darmanin, merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions. Vous êtes le ministre de la justice, une question évidemment immédiate sur les arrestations et les liens avec Raphaël Arnaud.

Parmi les personnes en garde à vue, il y a deux assistants parlementaires de salariés donc de ce député LFI. Est-ce qu'il peut continuer pour vous à siéger à l'Assemblée ? Faut attendre la fin des garde à vue et les décisions des magistrats respectant la présenstion de l'innocence mais on peut constater qu'il y a des faits extrêmement importants qui s'accumule qui montre qu'il y a un lien évident chacun le sait entre monsieur Arnaud qui était lui-même déjà condamné pour violence qui est le fondateur de la jeune garde la jeune garde dont on sait que c'est un groupuscule d'ultra gauche extrêmement violent et la France insoumise qui ne se désolidarise en rien mais en rien depuis plusieurs jours de la violence et surtout du travail que fait la jeune garde pour imposer cette violence physique.

Donc normalement, monsieur Arnaud n'aurait jamais dû être investi par la France insoumise. Elle se met ainsi la France insoumise en marge de la vie républicaine et démocratique de notre pays. Que monsieur Arnaud n'ait toujours pas été suspendu ou exclu montre que la France insoumise récidive en ne gardant pas une sorte de cordon sanitaire entre les gens qui prennent la violence physique politique et puis le débat qui peut-être frontal bien sûr puisque c'est la politique mais qui reste dans le débat d'idée.

Et puis évidemment, monsieur Arnaud, personne ne peut le déchoir de son mandat de de député parce que c'est la démocratie. Euh mais c'est mais c'est à lui sans doute d'en tirer des conclusion si jamais évidemment la justice trouve des indices graves et concordants qui touchent lui-même ses collaborateurs qu'il a embauché. Il était le responsable.

On a embêté monsieur Fillon parce qu'il y avait des emplois fictifs. On a embêté madame Le Pen peine digibilité parce que elle avait manqué la probité, disait le tribunal en première instance. Tout ça est sans doute normal.

Il serait absolument normal. qu'on embête monsieur Arnaud pour lui dire vous pouvez pas rester député à l'Assemblée nationale du fait que vos collaborateurs vous-même avez été condamnés seront condamné pour des vi physiqu embêtés bah vous voyez bien qu'ils ne peuvent pas sans doute légitimement rester dans le débat d'idée monsieur Arnaud mais mais est-ce que vous pensez aussi à une responsabilité qui puisse être démontrée par la justice dans Restons avant de la question morale la question politique au fond euh vous parlez de ces deux personnes qui l'a lui-même embauché qui sont donc à son service. Il y a même une troisième personne parmi les gardés à vue qui a a fait un stage à l'Assemblée nationale auprès de Raphaël Arnaud.

Il les a embauché. Ils sont ses salariés. Ils étaient à Lyon, ni dans le VLU et ni à Paris. et un jeudi, c'est-à-dire un jour de semaine, un jour de travail, j'imagine.

Est-ce qu'il faut que la justice aille jusqu'à se poser la question de savoir si Raphaël Arnaud était au courant du fait qu'ils allaient à Lyon, voire même leur avait peut-être demandé d'aller à Lyon ? Est-ce que pour vous la responsabilité, elle va jusque là ? Moi, je vais pas donner de pression sur le procureur de la République ou les magistrats ou les services enquêteurs.

Je suis ministre de la justice, mais vos questions sont absolument légitimes et tout le monde se les pose. Euh et la justice fera son travail librement. Il n'y a pas de protection pour la France insoumise dans la justice française.

Tout le monde doit pouvoir répondre à droite à gauche des embauches de ses collaborateurs et puis bien évidemment de ce qu'ils font. Surtout lorsqu'on est soi-même le fondateur de la jeune garde, c'est-à-dire le fondateur d'un groupe d'ultra gauche ultraviolent qui a tué qui a tué dans les rues de Lyon. Moi, je suis effaré que la France insoumise et que monsieur Mélenchon n'est pas tout de suite dit parce que ça peut arriver des des brebigaleuses comme on dit. personne ne peut contrôler l'intégralité des personnes qui sont dans un parti politique, c'est entendu.

Mais que monsieur Mélenchon n'est pas clairement dit voilà, c'est inacceptable, absolument inacceptable. Nous donnons notre compassion à la famille de Quentin et nous faisons le ménage comme vient de dire le le Premier ministre. Au contraire, il a attaqué vos collègues journalistes de la FP quelques heures après la révélation de ces faits.

Il a attaqué à Dominem les journalistes de la FP qui avait fait une dépêche. Il attaqué monsieur Aziza mettant quasiment une fattoie numérique sur lui. Il continue à dire radiog, il continue à insulter monsieur Luxman qui a été extrêmement courageux, monsieur Hollande qui a été extrêmement courageux pour dire jamais plus la gauche ne doit sailler avec la France insoumise.

Il justifie cela. Il protège madame Hassan dont on sait tous qu'elle tient Rim Hassan qui tient des propos antisémites qui ni l'état d'Israël qui veut exterminer ce qui reste de la dignité des des juifs et et qui montre vraiment une violence extrêmement forte dans le débat public. Et comment peut-on imaginer un seul instant et ça c'est très important que monsieur Hollande sur votre plateau, monsieur Guxman l' dit que demain la France insoumise puisse encore s'allier demain les municipale avec les partis de gauche.

Est-ce que à Nant la mère de Nant socialiste va sailler avec la France insoumise ? Il faut qu'il le disent est-ce que à Aavre ils vont sailler la gauche unie, la France insoumise et les communistes et socialistes contre Édouard Philippe ? Est-ce qu'à Tourcoin la France insoumise va s'allier avec la candidate de gauche pour battre Dorian BC et Gérald Armanin ?

On peut se rebattre dans les urnes, mais alors il faut avoir un discours de dire que la gauche est capable de s'allier avec les pires, ceux qui prennent la violence physique. Ou alors la gauche républicaine, laïque et démocratique, celle qu'on aime, celle qui a qui a donné des grandes heures à notre pays, fait enfin le cordon sanitaire avec la France à Suisse là. Faut vous adresser à la gauche parce qu'effectivement des voies comme celles de François Hollande ou celles de Raphaël Luxman se sont élevées en disant il n'y a plus d'alliance possible mais vous vous adressez au reste de la gauche pendant ces municipales en leur demandant si ce cordon sanitaire doit être mis en place.

Oui parce qu'il y a pas clé socialiste. Il y a les verts à Lyon. Il y a un adjoint au vert celui en charge de la sécurité.

L'adjoint écologiste en charge de la sécurité à Lyon est heureux trait avec la jeune garde, il le dit sur les réseaux sociaux. Il n'a pas eu un mot aujourd'hui pour dire "Je me suis trompé, je n'avais pas vu que la jeune garde était un groupe d'ultra gauche fasciste." Il est toujours adjent au maire du maire écologiste de qui se présente aux élections.

Il y a des tractages, des bannières en commun, des tractes en commun avec des candidats communistes, avec des candidats écologistes. Il faut absolument que ces parties disent aujourd'hui dans les heures qui viennent, on ne peut pas travailler avec des groupes sculz par exemple au maire de Lyon de se séparer de Mohamed Shi qui est cet adjoint à la sécurité dont vous parlez. Ben ça vous paraît pas euh évident ou alors qu'au moins cet adjoint ma puisse dise maximum et à coup pas je me suis trompé la jeune garde est en effet un groupe d'ultragauche qui qui est ultraviolent et qui tue dans dans la propre ville où est mort Quentin l'adjoint à la sécurité écologie des verts et heureux de travailler avec la jeune garde.

C'est c'est c'est cette propre phrase en démocratie vous dites il n'y a pas de ma coulepa. En effet, il n'y a aucun maoupa de la part de Jean-Luc Mélenchon qui redit ses liens d'amitié vers même de tendresse, dit-il, vis-à-vis de de la jeune garde et il dit du Premier ministre qu'il a visiblement pété un câble, ce sont les mots de Jean-Luc Mélenchon lorsqu'il demande à LFI de faire le ménage dans ses rangs. Mais la France insoumise, malheureusement, c'est la théorie du chaos.

Voilà, on pensait que c'était une théorie du chaos verbal. Il fallait toujours se méfier puisque le verbe évidemment peut tuer. Mais on voit bien que c'est désormais il y a un continuum comme disait Gill Kppel à propos de l'islamisme, il y a un djihadisme d'atmosphère.

Il y a une violence politique d'atmosphère avec la France assoumise qui consiste à vouloir le chaos et pourquoi pas le chaos physique. Et je pense qu'il souhaite la confrontation avec le Rassemblement national, la France insoumise. Tout le monde sait que si au second tour de la présidentielle, c'est monsieur Mélenchon face à monsieur Bardella, c'est monsieur Bardella qui va gagner.

Mais monsieur Mélenchon sera content. ce sera le cha. Le chaos politique, le chaos physique et le chaos économique.

Il faut absolument empêcher ça. Et oui, vous avez raison, la France insoumise montre son vrai visage. Elle avait elle a peut-être encore dans les prochaines minutes, prochaines heures la possibilité de montrer qu'elle est un parti comme les autres.

Mais on on sait bien, on sent bien, euh les Français le sent bien, je crois. En tout cas, les juifs l'ont bien compris par exemple que ce n'était pas un parti comme les autres. Vous le disiez, il n'y a pas une m coule pas d'un côté.

Il faut qu'il ils sont en marge, dites-vous aujourd'hui, sur la question aussi de l'action éventuelle de Raphaël Arnaud. Est-ce qu'il y a d'après vous, à partir du moment où il avait déjà été lui-même condamné pour des faits de violence, personnellement Raphael Arnaud, que le groupe la jeune garde qui l'a coffondé a été à nouveau condamné dans l'entre de tour des législatives ? Est-ce que pour vous, il n'aurait pas fallu qu'il puisse être investi ?

Alors oui et je pense qu'il faut une peine d'ingénibilité qui n'existe pas aujourd'hui. Le président de la République a évoqué une peine d'inibilité pour les gens qui étaient condamnés pour antisémitisme. On va profiter de ce texte de loi proposé par le président.

Moi, je proposerai que des gens condamnés pour violence physiques qui ont lien avec les violences en réunion, c'est-à-dire les violences des ligues euh pour appeler les années 30, et bien qu'on puisse pouvoir que le juge en toute indépendance puisse prononcer une peine que madame le Pen présenter cette loi. Exactement. Non, mais que madame Le Pen puisse ne pas se représenter aux élections parce que le juge a considéré en toute indépendance qu'elle avait manqué à la probité, c'est un fait, c'est notre droit.

Il faut pas toucher à cette disposition. Quand quelqu'un manque en effet à la probité, il peut pas se présenter devant les électeurs. Mais quand quelqu'un fait de la violence physique et a organisé des groupuscules qui demain peuvent tuer, évidemment, ils ne peuvent pas se présenter aux élections et siéger à l'Assemblée nationale.

Donc, je pense et j'espère que le Parlement me suivra dans cette disposition. Un article 40 aurait-il pu être déclenché à un moment ou à un autre face à Raphaël Arnaud ou face à l'agissement de ses de ses assistants parlementaires ? Alors sans doute alors ça peut pas être le garde des saut parce que je suis le seul en France à pas pouvoir en faire parce que je peux pas donner de pression sur les magistrats mais il est évident qu'il y a un certain nombre de procédures judiciaires qui doivent aller jusqu'au bout qui touchent la France insoumise.

Pour l'instant elles ne vont pas jusqu'au bout. Donc je réunirai les procureurs généraux pour rappeler pas que pour la France insommise pour tout le monde mais enfin quand même que lorsqu'on a des articles 40 faits par des professeurs par des professeurs d'université je pense à ce prof de Lyon qui a été viré de son propre amphithéâtre par des groupes d'ultragauche ou parce qu'il y a des réunions antisémites qui qui s'organisent ou des propos antisémites extrêmement graves qui appellent à la haine par exemple on puisse évidemment aller jusqu'au bout de la procédure judiciaire donc les procureurs généraux seront réunis dans 15 jours et j'aurai l'occasion de leur parler de ce sujet vous avez appelé appel la gauche à être très claire sur le fait qu'elle ne fasse plus alliance avec la France insoumise. Est-ce que vous appelez aussi votre propre camp à renoncer au barrage républicain, c'est-à-dire à avoir dit comme Gabriel Atal l'avait dit au moment des dernières législatives et bien qu'il préférait voter même pour un LFI si ça permettait de battre le RN ?

Oui, j'étais en désaccord avec ce qu'a dit Gabriel Atal ce jour-là. J'étais un peu minoritaire à l'époque. Euh je ne mettrai pas je ne mettrai jamais le bulletin et les filles euh dans l'ure.

Mais mais je pense que Gabriel à l'époque avait été aussi courageux en allant défier monsieur Arnaud à Avignon pour soutenir notre candidate. Il y avait été sur le terrain qui a été battu. Voilà.

Donc je ne fais pas ce procè à Gabriel Natal mais voilà disons-le pour l'avenir que plus personne ne nous fasse le coup de votons et lesfi pour faire barrage. Ah voilà. Je pense malheureusement que les deux extrêmes se rejoignent mais que et aujourd'hui démontre au moins par silence, mais vraiment je suis gentil en disant ça, sa complicité avec cette violence politique qui qui qui peut demain tuer encore dans les rues de Paris, de Lyon et d'ailleurs vous dites encore demain.

Il y a notamment samedi ce rassemblement à à Lyon en hommage à Quentin mais qui suscite les plus grandes craintes. Est-ce que vous êtes globalement inquiet ? Alors, je suis inquiet de la violence politique qui touche notre pays.

Euh, d'ailleurs, elle n'est pas que française. Elle est dans dans une Europe qui qui se cherche pour plein de raisons. Perdre de démographie, difficultés euh politique, les réseaux sociaux.

Mais oui, si on peut être inquiet, il y a un excellent ministre de l'intérieur. Laurent Lunez, il y a une très bonne préfette à Lyon. Je la connais très bien.

Ils prendront les qui sont excellents, dites-vous. Mais est-ce qu'il ne manquait pas de policiers lorsqu'il y a eu la venue de Riman Hassan ? Sachant que à plusieurs reprises la question du trouble à l'ordre public lors de ces venus dans l'université avait été invoquée.

N'aversons pas à la charge de la preuve. C'est pas à cause des policiers, c'est pas à cause de la préfet, c'est à cause de Nervi d'ultra gauche qui ont tué Quentin. Voilà donc on peut dire que la police tue à tout moment ou qu'elle était trop absente.

Elle fait son travail. La police, elle est très courageuse parce qu'elle protège la France insoumise et ses dirigeants et ses meetings alors que la France insoumise euh insulte la police tous les jours. On peut quand même dire que la police républicaine française est extrêmement courageuse.

On peut se poser aussi la question de la responsabilité des établissements universitaires. Moi, je personnellement, je suis assez peu invité à Science Poillon, à Science Poex. Par contre, j'ai vu qu'elle à Science Pon, monsieur Coquel puis madame Asan ont été invité en quelques semaines d'intervalle.

C'est pas une grande variété idéologique auprès des universités et auprès des étudiants. Donc il y a aussi une question à se poser de la responsabilité des universités. Il y en a qui font ça extrêmement bien et d'autres sans doute qui ont un petit prisme idéologique.

Ça peut être possible. Voilà. Peut-être que jusqu'à aujourd'hui, jusqu'à la mort de Quentin, partons du principe que personne n'avait vu que la France insoumise pouvait avoir un discours violent.

Nous serions magnanim en le disant. Pas à partir d'aujourd'hui, c'est un point de bascule. Vous avez raison.

On sait que la France insoumise tient un discours violent. Général de Darmanin, des permanences ont été taguées. Une alerte à la bombe euh a eu lieu hier euh sur le siège de LFI et Éric Cocrel, vous le citiziez à l'instant, dit "J'ai peur que ça se termine très mal pour l'un de nous." Est-ce que ça aussi ça suscite votre inquiétude ?

Oui, bien sûr. Et moi, je condamne les agressions des permanences politiques de la France insoumise comme les agressions qui touchent tous les militants, tous les candidats quels qu'ils soient. mourir pour des idées mais de mortlente disait Brassins.

Je dis à monsieur Bonpard, je dis à monsieur Coquel, je dis à madame Panot, c'est à vous de dénoncer ces violences. Évidemment, la République comme elle l'a toujours été, sera à vos côtés pour vous protéger physiquement parce queon ne tue pas en démocratie. Et quand il y a des propos relativisant la mort de Quentin, même si c'est un militant d'extrême droite, qu'importe, c'est un homme, c'est un enfant, une famille a perdu un enfant.

Donc, il faut qu'aujourd'hui la France insoumise revienne du côté de l'homme et de l'humanisme. Une question encore sur l'efficacité ou non de dissoudre des groupuscule. Vous le disiez, la jeune garde officiellement a été dissoute.

Sauf que cet été encore, elle tenait un stand avec pignon sur rue, j'allais dire, sur l'université d'été de la France insoumise. Sauf que, semble-t-il, les membres ou ex-membres de la jeune garde continuaient à se réunir, à prendre, semble-t-il, un train pour aller à Lyon. pour être ensemble-bas.

En fait, quand on dit on dissou, est-ce que finalement ça ne sert à rien ? Non, ça sert. Alors, le problème, c'est que pour la jeune garde, il y a un appel.

Euh, monsieur Rota a demandé la la dissolution de la jeune garde cet appel pas suspensif. Officiellement, c'est dissous. Bon, ce qui fait que quand les groupes se réunissent, regroupement de Ligue disout comme on dit dans le langage populaire et qu'on voit que les gens sont ensemble, quand la dissolution est définitive, ça permet une qualification pénale avant même qu'ils aient fait quelque chose.

Le fait qu'ils soient ensemble permet aux policiers de les interpeller et de les faire condamner. J'ai dit sous génération identitaire. Ils se sont reconstitués.

On a pu les interpeller et les faire condamner. J'ai dis sous le gal qui est un mouvement d'ultra gauche qui était déjà à Lyon. Ils se sont reconstitués.

On a pu euh les faire euh condamné devant la justice. C'est aussi le cas de beaucoup de groupements et groupuscules islamistes. Ce n'est pas la solution à tout la dissolution, mais il est évident que c'est un premier pas qui permet d'éviter qu'ils aient une association de l'argent qui puisse est en justice.

La jeune garde par exemple, elle fait partie de l'ensemble des tractes, des communications lorsque j'ai voulu dissoudre le soulèvement de la terre par exemple ou attaque en justice puisque c'est une association quand elle existe peut attaquer quelqu'un, un homme politique, un journaliste pour pouvoir lui mettre la pression. Dans ce cas qu'on engage cette cette ce n'est pas la panassée, mais c'est un arme très important. Deux questions encore dans l'actualité.

L'une sur le statut de victime et l'autre sur l'homme qui a attaqué un soldat sous l'Arc de Triomphe. Le statut de victime. Vous dites désormais que vous voulez aussi être le ministre des victimes.

Ça va se traduire comment ? Alors, d'abord qu'on puisse les accompagner dès que elles sont devant la justice. Parfois l'agresseur supposé croise la victime supposée dans l'ascenseur alors qu'il y a une confrontation chez le juge d'instruction.

Euh, parfois euh on euh n'accompagne même pas une victime quand elle attend depuis 6 ou 7 ans euh le procès parce qu'il y a diverses actions qui sont faites par la partie adverse. Par exemple, on lui donne même pas une information, même pas un mail, même pas une communication. Parfois lorsque par exemple, j'ai un cas, j'ai reçu euh ces personnes, cette victime la semaine dernière, exactement mardi, elle me dit "Mais voilà, mon agresseur est mort.

Je l'ai su par l'avocat après 6 ans de d'attente hein, par l'avocat, par mon confrère qui a reçu un appel de sa consœur et personne, aucun greffier, aucun magistrat, aucun agent du ministère de la justice m'a prévenu qu'il y avait plus de procès puisque on ne condamne pas les morts et qu'on poursuit pas les morts. Donc il y a un manque de respect. Alors, pas toujours, pas tout le temps parce que dans les gédictions, il y a des gens qui font des choses formidables, il y a des associations de victimes qui font des choses formidables.

Mais de manière générale, les victimes, les usagers de la justice ne sont pas très bien reçus et donc il faut que nous fassions attention à ça, que nous ayons de l'empathie et du cœur auprès des victimes. Général Dein, vendredi soir, un homme a attaqué un soldat sous l'Arc de Triomphe au moment du ravivage de la flamme du soldat inconnu. Cet homme avait déjà été condamné pour des faits de terrorisme.

Il avait purgé sa peine. Il était sorti de prison et il suivait d'ailleurs, semble-t-il, un programme de dééradicalisation. Il semble que ça nit pas tout à fait marché.

On sait qu'il y a 35 personnes condamnées pour des faits de terrorisme qui vont sortir de prison d'ici 2027. Est-ce que chacun pourrait à nouveau passer à l'acte comme ça a été le cas vendredi soir ? Ah oui, bien sûr.

C'est c'est les sortant de prisons radicalisées ou condamné pour terrorisme. Il y en a à peu près 700 dans les prisons françaises he tout confondus, des gens condamnés et des gens qui se sont radicalisés soit en prison, soit avant de rentrer en prison. Oui, sont très dangereux quand ils sortent de leur prison.

C'est pour ça que pour ceux qui sont étrangers, je je m vertu à les expulser du territoire national et pour ceux qui sont français avec le ministère de l'intérieur puisque quand il sort de prison, ces ministères de l'intérieur qui les qui les surveillent, qui les qui les qui les accompagne, qui les suit, qui les interpelle quand il y a un doute. Nous demandons des moyens supplémentaires notamment d'accès au réseaux et au réseaux téléphoniques. Il faut que les Français sachent que nous n'avons pas accès intégralement au réseau crypté, à WhatsApp, à signal, à Telegram.

Hier, les écoutes téléphoniques classiques nous permettaient d'interpeller les gens avant qu'il passent à l'acte. Et là, pour des gens extrêmement dangereux, nous demandons avec Laurent Nunz hier avec Bruno Rota au Parlement et j'espère qu'on l'aura bientôt des moyens pour pouvoir suivre ces personnes. Ça vous manque pour l'instant.

Merci Géral Darmanin d'avoir répondu à mes questions ce matin. Ministre de la justice, la politique, je vous signale aussi que ça sera ce soir 20h50 le premier débat, le coup d'envoi des municipales, ce sera à Marseille et à suivre sur BFM TV et BFM Marseille. M.