Lyhanna : Darmanin «responsable mais pas coupable» ? Gaël Sliman

Bonjour Get Liman, bonjour Timothé Jordane Bardella, Olivier Fort Marine Tondelier, Mathilde Pan démission de Gérard Larmin qui sont nombreux suite à cette affaire Liana, les dysfonctionnements qu'il n'a plus d'ailleurs que que reconnaître le président de la République également. On va parler de son cas personnel à Géraldin entre guillemets. Un mot d'abord sur votre sondage de Bacbon a retrouvé dans dans les pages du Figaro ce matin parce que c'est vrai que à la lecture de ce sondage et des résultats, il y a un mot qui revient très clairement, c'est celui de colère.

Il y a un mot qui revient, c'est celui de colère. Il y a un mot, vous l'avez prononcé Timothé qui revient aussi, c'est celui de dysfonctionnement. Euh déjà par rapport à à des faits euh d'actualité, on s'intéresse en général à savoir si les Français sont au courant, ont été marqués.

On a 90 % des Français qui ont été marqués par cette affaire euh Liana. Ça a extrêmement choqué euh nos concitoyens. Et le mot qui ressort, c'est l'idée que la justice a dysfonctionné. vous l'avez dit, ça a été reconnu par les acteurs politiques et des enquêtes sont en cours à ce sujet pour établir la nature de ces dysfonctionnement et les responsables.

Mais ce qui est clair, c'est que pour une majorité de Français, puisqu'il y a ce débat dans l'opinion publique aussi et et chez les politiques sur les responsabilités sur la question non sur la question du pourquoi est-ce un manque de moyen de la justice, on a pu entendre même l'avocat de la famille suggérer que c'était sans doute ça le problème. Et puis il y a l'autre débat qui dit au-delà des manques de moyens ou pas de la justice, il y a des fautes qu'il va falloir corriger. Et on va y revenir sur cette question notamment des moyens, mais en tous les cas colère contre qui ? colère.

Pourquoi aujourd'hui très clairement c'est l'institution judiciaire qui est visée, on le voit dans votre sondage, plus d'ailleurs que le ministre de la justice. Alors oui, vous avez vous avez une colère qui monte à l'égard des forces de police et de gendarmerie locales et plus encore des tribunaux locaux de ce qu'en savent les Français aujourd'hui. Les les révélations qui sortiront pourront peut-être leur permettre d'évoluer.

Et l'enquête évidemment et l'enquête le déterminera. Mais vous avez au-delà de cette de ce mécontentement, vous l'avez dit Timothé, un impact puissant sur l'image de l'institution judiciaire. Euh on a on avait fait un sondage ensemble un peu avant cette affaire Liana il y a quelques mois qui nous donnait déjà une idée de où on était l'image de la justice en France et on était à un peu plus de 40 % 43 % de bonne imagine de points 14 points de l'image de la justice.

J'ajoute pour les experts en sondage qu'on a posé les questions sur l'image de la justice avant les questions dans le sondage sur l'affaire Liana. Donc il y a bien eu une dégradation, un impact de cette affaire Liana sur l'image globale de la justice avec un sentiment assez généralisé dans l'opinion que la justice n'est pas bien rendue en France, euh qu'elle prend trop de temps, que les peines euh qui sont euh infligées au au délinquants ou au criminels ne seraient aux yeux des Français pas assez sévère. Euh et quand on regarde ce que nous disent les gens dans le détail, même les sympathisants de gauche sont une très large majorité à considérer que la justice est trop laxiste ou pas assez fin.

Aujourd'hui, c'est l'institution judiciaire, ce sont les magistrats concrètement qui sont pointés du doigt. Est-ce que parce qu'il y a aussi cette question de se dire est-ce que c'est une responsabilité individuelle ? Est-ce que c'est une responsabilité qui est plus systémique ?

Alors, vous avez un regard systémique négatif porté sur la justice en France. Vous avez aussi un sentiment qu'elle manque de moyens et que les magistrats sont débordés. Dans le cas d'espèce de l'affaire Liana, vous avez le sentiment que c'est avant tout, au regard de ce que savent les Français aujourd'hui, un problème de défaillance personnelle plus que lié à un manque de moyens.

Encore une fois, les personnes que nous avons interrogé, il faut peut-être qu'elles entendent aussi ce qu'a pu dire l'avocat de la de la famille et qui pourra les faire évoluer. Et puis, vous m'avez parlé des responsabilités politiques, mais tout le monde est responsable aux yeux des Français. Euh dans notre sondage, on a pu euh poser la question aux Français de savoir pour chacune des personnalités politiques majeures du pays, est-ce qu'il ou elle portaient une responsabilité dans cette affaire ?

En l'occurrence euh tous portent une responsabilité du premier ministre au président de la République en passant par le ministre de la justice. Les trois/4 des Français nous disent "Géraldin est responsable." Mais vous dir pour autant il ne l'appelle pas à la démission.

Alors, vous me tuez le spoil, vous me spoilez le Mais oui, effectivement, euh les trois/is/4 des Français nous disent il est responsable mais un petit peu à l'image de Georgina Dufoie il y a quelques années au moment de l'affaire du sang contaminé mais il n'est pas nécessairement coupable puisque quand on demande au Français s'il doit démissionner et bien nous sommes en France et en France il y a une singularité. On a une majorité de nos concitoyens qui nous disent, il ne doit pas démissionner. Un peu à l'instard de ce que dit Gérald Darmanin lui-même.

Lui-même dit, j'ai une responsabilité parce que je suis la à la tête de cette administration qui a dysfonctionné mais je ne démissionnerai pas, dit-il, parce que je veux être aux affaires pour corriger les choses. Pourquoi ce responsable n'est pas coupable ? Pourquoi est-ce qu'il est épargné ?

Est-ce que c'est une singularité française dans tous les autres pays voisins et notamment les pays du nord même nos voisins belgesah lorsqu'on est à la tête d'une administration et qu'on estime que cette administration s'est plantée pour dire les choses trivialement on ne discute pas des heures. On démissionne dans tous les autres grandes démocraties ça se passe comme ça. Mais en France ça ne se passe pas comme ça.

Et ce n'est pas que les hommes politiques seraient dans de ce point de vue à rebrousse-poil de l'opinion. Les Français eux aussi considèrent que il faut dissocier euh la responsabilité individuelle du rôle que l'on joue en tant que garant. Et donc de ce point de vue-là, l'opinion publique est plutôt en phase avec Gérald Armanain.

Mais attention, il est à la tête d'une administration qui dysfonctionne selon nos concitoyens et il y a une faute extrêmement grave dans ce domaine qui met en colère nos concitoyens. Donc il va falloir agir et prendre des mesures efficaces à présent. On parlait de la défiance qui s'installe vis-à-vis de l'institution judiciaire.

Il y a deux éléments qui me frappent dans ce sondage à retrouver dans le Figuero ce matin. D'abord, cette défiance, elle s'accroit moi après moi quand on regarde les différents les différentes études et puis et puis elle met tout le monde d'accord parce que vous l'avez évoqué tout à l'heure, ça concerne aujourd'hui tous les partis politiques. Oui.

Euh quand on regarde en détail ce qu'on nous dit des de la perception de la de l'institution judiciaire, je chausse mes lunettes pour vous donner les quelques chiffres qui sont terribles. 91 % des Français nous disent que la justice est trop lente. 83 % nous disent que la justice fonctionne mal. 86 % nous disent "Le problème c'est que les peines qui sont prononcées elles ne sont pas exécuté." Dans d'autres enquêtes, d'ailleurs, parenthèse, euh on se rend compte que dans les sondages qu'on réalise ensemble, très souvent les Français sont favorables aux mesures toujours plus dures, de durcissement des peines, de sanctions plus lourdes.

Mais avant cela, ils nous disent "Mais avant même d'aller chercher des des nouvelles peines ou des sanctions plus plus dures contre les délinquants ou les criminels, on voudrait juste que les peines qui sont prononcées soient appliquées." Et puis il y a un point qui est qui est saisissant. Je travaille actuellement sur un ouvrage et j'étudie tout ça de près sur le temps long.

Les peines ne sont pas suffisamment sévères, nous disent 83 % des Français. Mais il y a 30 ans, il n'y avait que les sympathisants de droite ou d'extrême droite pour être une majorité à penser cela. Aujourd'hui, vous prenez les sympathisants LR ou RN, ils le pensent tous mais vous prenez les sympathisants de gauche.

Les sympathisants de gauche pour les de tiers d'entre eux nous disent eux aussi que les peines prononcées ne sont pas assez célères. C'est en ce sens qu'on a le sentiment que cette colère que vous mettez en avant dans ce sondage parce que c'est ce que ce qui remonte du terrain, on a le sentiment qu'elle est encore plus forte que d'habitude. Oui, [grognement] c'est une accumulation qui qui fait que on a une colère très forte parce que le crime est particulièrement ignoble et que il donne le sentiment qu'il aurait pu enfin on a le sentiment qu'il aurait pu ou dû être évité si les choses s'étaient passées.

Alors l'enquête dira qui est responsable, mais si les choses s'étaient passées normalement et comme ce n'est pas le premier cas, comme on a un nombre de cas émerge, qui ressortent en ce moment, peut-être d'ailleurs en réalité est plutôt un bon signe que à chaque fois qu'il y a un dysfonctionnement ou quelque chose de scandaleux, ce soit davantage su qu'il y a 10 ou 15 ou 20 ans. Mais l'opinion publique, elle a l'impression qu'il y a une progression, une augmentation euh de ces situations. Et vous le savez dans les sondages qu'on réalise ensemble, on pose souvent cette question : est-ce que ce qu'on observe là, c'est un fait divers, tragique, malheureux, mais c'est un fait divers ou bien est-ce que c'est un fait de société ?

Et à chaque fois qu'on pose cette question sur à peu près tous les sujets de ce type, les gens nous disent c'est pas du tout un fait divers, ça dit quelque chose de plus global de notre société. À tort ou à raison, c'est le sentiment majoritaire. C'est en tout cas ce qui ressort effectivement de de cette étude.

Un mot pour conclure, on l'a évoqué rapidement sur la question budgétaire parce que Emmanuel Macron, Sébastien Lecnu écart cette option là. Il disent "Attendez, on a mis les moyens, ça fait 10 ans qu'on a augmenté les budgets. Le problème, il est pas budgétaire." Qu'en pensent les Français ?

Ben ilors interroger sur l'affaire Liana de ce qu'ils en savent spécifiquement et pas sur les moyens de la justice en général hein, je précise quand même, ils sont une majorité à nous dire "Non, ce qui s'est passé là à leurs yeux, c'est un dysfonctionnement individuel. Euh la justice établira, l'enquête établira qui est responsable, mais c'est une responsabilité individuelle. Ce n'est pas une question de moyen.

Et là vous avez un clivage magnifique comme on en voit rarement plus guerre maintenant entre la gauche qui pensent que c'est une question de manque de moyens. Les sympathisants de tous les partis de gauche le pensent et puis les sympathisants du centre de la droite et de l'extrême droite et les Français sans proximité partisane qui eux nous disent c'est pas un problème de moyens c'est un problème de faute individuelle. Merci Ga Siman merci beaucoup d'avoir été avec nous. résultat en détail de votre sondage de Doxard Bbon pour le Figaro à retrouver comme tous les jours dans les pages du journal évidemment aujourd'hui et puis en ligne évidemment sur le Figaro.fr.

Alors, on a un tout petit souci de liaison avec Vincent Roson qui nous attend depuis la depuis les États-Unis pour évoquer la Coupe du monde. Ça ça tombe bien, c'est pas grave parce qu'on a encore des choses à dire sur ce sondage. Gaë peut-être un mot sur les solutions et puis sur la coupe du monde aussi.

Je pourrais vous et sur la coupe du monde aussi parce que je sais d'ailleurs que vous êtes vous êtes un passionné de football. Et en plus, on fait beaucoup de sondages sur le sport et sur ces sujets et vous aurez l'occasion d'en faire et pour le Figaro pourant cette coupe du monde. Un mot oui sur les solutions peut-être qui sont mises en place et qui sont proposés parce que Gérald Manin par exemple, lui il dit voilà, il faut en urgence exiger les 70000 plaintes pour infraction sexuelle sur mineur d'ici le 14 juillet.

Il y a également cette question, ce décret de Sébastien Lecnu pour motiver les classements sans suite de ce type de de ce type de plainte. Là aussi, j'imagine que ça fait réagir les Français. Qu'est-ce qu'ils en pensent ?

Est-ce que c'est à la hauteur ? Al deux alors deux choses. Euh premièrement, après chaque euh situation dramatique comme celle-là, les hommes politiques, quel qu'ils soit proposent des solutions immédiatement, sortent de leur chapeau des solutions.

La réaction des Français face aux solutions proposées, à chaque fois qu'on les teste, est plutôt de dire bah OK, banco, allons-y, faisons-le. Mais ça accentue le sentiment d'une profonde incompétence politique en même temps sur le moyen terme. Parce que si les solutions étaient les bonnes, pourquoi a-t-on attendu la mort de cet enfant horrible pour proposer cette solution ?

Donc c'est un un piège permanent parce que les solutions proposées du point de vue de l'opinion publique, même si les Français peuvent peuvent y adhérer, ne font que renforcer l'idée que bah le pouvoir politique n'est pas à la hauteur et qu'on est toujours dans la réaction et qu'on est dans une réaction, qu'on est en retard et puis d'une certaine manière qu'on n pas fait ce qu' ce qu'il fallait puisque on aurait des solutions face à ce genre de problème qu'on pourrait ça dégainer maintenant. Pourquoi ne l'a-t pas fait avant ? Merci G.

Merci beaucoup d'avoir été avec nous et donc on se retrouve pour un sondage sur la Coupe du monde euh d'ici quelques semaines. Merci beaucoup tous les cas pour ce ce décryptage sur un sujet évidemment qui nous préoccupe tous