Jean-Luc Mélenchon : "régulariser tous les travailleurs sans papiers"

merci beaucoup lidiier donc nous allons commencer avec Jean-Luc Mélenchon la la figure de la France insoumise ce livre il faut lire absolument parce que voilà on comprend ce que c'est que une des trois grandes forces du pays les macroniens les leupéens lupénistes et Jean-Luc Mélenchon explication de texte dans quelques instants h vous êtes flatteur pour l'instant donc que ça permet de d'entrer en contact avec une pensée globale critique sur le monde dans lequel nous vivons et un peu propositionnel mais c'est pas le plus important à tout de suite Jean-Luc M une courte pause et on se [Musique] [Applaudissements] [Musique] retrouve Center bien plus qu'un canapé votre nouveau canapé cuir au tissu estis exceptionnel chez Center profitez-en dès maintenant cet été vous retrouvez votre fils en Suède c'est drôle la Suède c'est le pays du Haran et vous adorez ça sauf celui-là celui-là vous l'aimez un peu moins la France l'Europe le bassin méditerranéen des 34 € Transavia les destinations qui vous sont chèes moins chè le bonheur de voyager en camping-car en van en caravane ou en fourgon aménag ça commence au Salon des Véhicules de loisir du 7 au 15 octobre au Parc des Expositions de parisnville peinte vos billets 7 € au lieu de 15 sur salon vdl.com remplacez votre système de chauffage et faites des économies avec Carrefour Energie installez une pompe à chaleur à partir de 5900 € tout est compris découvrez l'offre de notre partenaire Avison et faites des économies c'est ça un bon plan Carrefour Energie gérer une entreprise c'est faire les bons calculs vous plus votre talent plus de l'énergie et et c'est parti puis tout se démultiplie les opportunités les clients et le nombre de choses à faire compto c'est le compte pro tout en un pour gérer les finances de votre entreprise facturer en un clic c'est fait gérer les notes de frais de vos équipes c'est fait aussi accélérer la compa oui c'est fait toutes vos finances pro une seule solution conto et c'est fait en France il y a 2000 décès par jour forcément ça n'arrive pas seulement pendant les heures d'ouverture et là à qui s'adresser pour savoir quoi faire il faudrait toujours pouvoir compter sur quelqu'un rock éclair crée rock assistance d'essès des conseillers funéraires qui s'occupent de tout 7 jours sur 7 et 24 he sur 24 au 30 24 rockclair là pour vous au papier s'il vous plaît vre véhicule ah ouais elle est belle mais je vous la prêterai pas pardon ah mais vous excusez pas je vous la prêterai pas bonne journée le style est enfin accessible mais n'en faites pas trop quand même Citroën c'est C3 est à partir de 99 € par mois avec 4 ans de garane assistance off peu importe ma trajectoire peu importe combien de fois j'ai répété le saut dans ma tête à l'atterrissage je ne peux faire confiance qu'à une seule chose [Musique] P les meilleurs moments sont ceux que l'on partage l'aventure commence maintenant vivez un moment happy en tribu et défiez-vous avec l'une des h épreuves colanta en France il y a 2000 décès par jour forcément ça n'arrive pas seulement pendant les heures d'ouverture et là à qui s'adresser pour savoir quoi faire il faudrait toujours pouvoir compter sur quelqu'un rockclair crée rock assistance d'cès des conseillers funérair qui s'occupe de tout 7 jours sur 7 et 24 he sur 24 au 3024 rock éclair là pour ah vous l'attendiez cette semaine en camarg c'est l'endroit parfait où emmener vos enfants enfin surtout si vos parents peuvent les garder toute la semaine la France l'Europe le bassin méditerranéen des 34 € Transavia les destinations qui vous sont ch moins ch la SAJA japonaise kikoman est naturellement fermenté riche enamie et en arôme délicat avec kikoman sublimez le goût de tous vos plats kikoman tout un monde de saveur les toutes premières secondes c'est quelques secondes pour savoir si l'on aime ou si l'on déteste des secondes d'excitation de préjugés quelques secondesraisonnablement décisiv je Ness pas seulement quelques secondes suffirontccomber à mentorybri rechargeable à partir de 499 € [Musique] par laitav NR pas de bouger quand ils sont venus nous voir chez grand liti on le a conseillé un matelas avec une grande indépendance de couchage et le Conseil sommeil en plus notre tutoriel de relaxation avant de se coucher la nuit porte conseil nous aussi Grand Litier après manger tu pourras la [Applaudissements] conduire boost vos émotions enant la BMW attractif notre histoire est ancrée dans notre [Musique] peau où que vous alliez l'Italie sera toujours au cœur de votre alpha [Musique] Romeo découvrz alpha Romeo tonal à partir de 350 € par [Musique] [Musique] mois un service qui ne rend pas service n'est pas un service c'est pourquoi les conseillers ngj sont là pour vous accompagner à chaque étape de votre projet de rénovation énergétique j'agis avec ngj votre programme avec manolia.fr changez votre assurance de prêt à tout moment et économisez sur magolia.fr comparateur en assurance de prêt immobilier bonsoir ou rebonsoir nous sommes donc avec avec Jean-Luc Mélenchon votre livre faites mieux vers la révolution citoyenne Jean-Luc Mélenchon l'homme des 22 % à la présidentielle une des trois grandes forces politiques du pays un constat d'abord je souvir beaucoup de livres théoriques de la gauche il y avait cette idée de grand soir dans d'autres génération est-ce que c'est fini ou je crois que c'est fini au sens où plus personne ne peut croire queon va changer la vie en appuyant sur un bouton ou en une nuit euh bon il y avait beaucoup de folklore là-dedans là vérité c'est que personne n'y a jamais réellement cru sérieusement vous vous y avez cru à une certaine époque ah ben jeune homme évidemment j'espère qu'il y en a encore beaucoup qui rêvent de tout transformer d'un seul coup est-ce que vous avez changé en quoi vous avez changé ben d'abord dans la la pensée heureusement je suis l'héritier comme pratiquement toute la gauche socialiste communiste anarchiste d'une vision critique du capitalisme comme à toutes les époques on critique le mode de production mais on nait pratiquement aucune vision qualitative tout était quantitatif ça c'est la rupture la rupture ça reste l'objectif rupture avec le capitalisme al oui mais si vous voulez à l'époque on avait un débat qui a jamais abouti certains disaient ah mais il y a une contradiction dedans ça va s'écrouler tout seul d'autres disaient non il faut une avant-garde bon il y a eu non mais c'était des débats dignes mais il y avait une chose qu'on avait pas vu c'est que la fracture se produirait à l'endroit qu'on a auquel on av'ait pas pensé pourquoi c'est-à-dire la population se développe puisque la science a permis qu'on meurt moins des grandes épidémies beaucoup moins et de l'autre côté le cette population qui augmente mélangé avec un régime économique qui produit produit produit produit sans cesse n'importe quoi n'importe comment du moment qu'il espère vendre ça donne le résultat c'est que à 1 milliard le capitalisme c'est immoral à 8 milliards c'est dangereux à 10 milliards c'est en suicide le nombre hein vous avez des page très fortte là-dessus sur le nombre mais mais si on resserre encore un petit peu on on se rappelle des des des la mémoire de certains grands hommes qui voulaient le changement mais par la force et parfois ils ont été présents dans vosre discours Robespierre un peu moins Lénine Trotski tous ces gens-là c'est fini là vous dites un peu folklore des gens qui voulaient par la force vite changer les choses ne m'attribuez pas absolument bon d'abord pour ce qui est de reespierre c'est pas lui qui voulait la force et que je me permets de vous le rappeler tout il a décapité quelques personnes au passage non vous avez tort vous êtes mal renseigné mais peu importe j'ai pas envie d'avoir une dispute avec vous sur le sujet à cet instant sur ce sur ce personnage mais je me permets de vous rappeler juste pour votre mémoire que la totalité de l'Europe a essayé de nous envahir à l'époque donc il y avait comment dire une certaine violence importée mais mettons ça de côté mais pardon Jean-Luc Mélanchon je vous pose la question parce que j'ai compris que c'est la question de la violence là et et de la contrainte vous dites il faut changer de monde est-ce que c'est possible sans contrainte vous avez des pages très intéressantes sur l'espèce de course en avant que nous avons ces vêtements qu'on achète dans des quantités inouï le la course en avant du bruit la course en avant de la consommation est-ce qu'on peut changer ça si ça n'est par la contrainte alors d'abord vous mettez le doigt sur certainement la chose la plus moderne de mon livre j'ai essayé de donner un contenu concret au choc entre le mode de production et son incompatibilité avec la nature et je me suis aperçu que en réalité c'était un un choc des rythmes un rythme celui de la production capitaliste s'impose à tous les autres et les Fracass c'est bon vous donnez l'exemple de des vêtements c'est absolument incroyable bon mais on peut en prendre d'autres il faut 4 secondes une seconde pour produire un sac en plastique et 4 siècles pour le dissoudre donc nous avons un choc des Ry est-ce que c'est réversible est-ce que c'est réversible parce que en théorie tout le monde est d'accord avec vous en pra juste donne exemple moi j'ai des filles les filles elles adorent ces baskets en plastique qui sont des aberrations polluantes et cetera tous les jeunes veulent ça ils écoutent pas Jean-Luc Mélenchon ils écoutent le marché ils écoutent les grandes marques qui leur offrent ça qu'est-ce qu'on y fait ça toujours été c'est comme ça le système est bien organisé il produit c'est d'ailleurs une des choses que je montre il il ne répond pas aux besoins essentiels il répond à des besoins qu'il crée le plus souvent et qu'il alors le paradoxe c'est qu'il crée aussi de la rareté c'est-à-dire il y en a mais pas pour tout le monde et c'est pourquoi il y a un prix qui va aller s'élevant mais n'entrons pas à à ce niveau de détail je reste à votre question de départ est-ce qu'on peut changer sans contrainte est-ce qu'on peut faire une révolution non violente bon le chef de l'état actuel monsieur Macron a fait livre pour être élu qui s'appelait révolution voilà vous c'est révolution CIT il a aucun oui citoyenne il n'y a il n'y avait pas de précision moi je précise c'est une révolution citoyenne c'est-à-dire c'est la révolution où la masse doit contrôler elle-même son existence et c'est pas seulement par méfiance à l'égard de tous les pouvoirs c'est toujours ça mais c'est aussi qu'elle doit s'interroger sur ce qu'elle fait vous venez de mettre le doigt dessus enfin écoutez vous ne pouvez pas continuer à vouloir vivre de cette manière puisque nous sommes en train de sacager la planète et nous pourrions la détruire définitivement c'est pourquoi il n'y a aucun régime qui ne comporte pas de contrainte tout ça en théorie oui en pratique voyez que tout le monde a envie de nous ressembler dans le monde à preuve les migrants les migrants qui vont de l'Afrique vers l'Europe libérale consommatriste consumériste tout ce que ils vont pas dans l'autre sens hein ça vous a pas échappé je crois que c'est quand même pardon vous êtes dans une illusion doucereuse eurocentrée vous croyez que tout le monde désire vivre comme nous semble mais écoutez non les gens désirent vivre c'est une différence c'est sûr c'est déjà beaucoup il n'y a pas d'eau il y a la guerre ils sont traités pique pendre et quand ils arrivent ici ils sont trités encore plus mal donc mettons de côté l'idée très européo centré que tout le monde nous désire je m'excuse mais non ce n'est pas vrai personne dans le monde ne désire le mode de vie occidental il désire un mode de vie digne voilà comment les gens le ressentent alleer dans la rue questionne les gens les jeunes de n'importe quel continent ils ont davantage envie de vivre ah ils ontavantage vous croyez qu'ils ont envie d'aller à Pékin sous une dictature ah j'ai pas dit ça non plus hein alors vous avez croyez qu'ils ont envie d'aller où d'autrre que dans l'Europe libérale démocratique développée que ça nous plaise ou non je dis pas que c'est bien voilà c'est ça vous avez raison c'est clair tout le monde désire venir ici et même d'ailleurs les gens qui sont ici vous ne vous rendez pas compte qu'ils ne font plus d'enfants c'est un mystère qui doit vous échapper puisque ce monde est si désirable comment se fait-il qu'on ait même plus le goût de la vie ilut faut aller maintenant à comprendre notre époque vous pouvez continuer à fanfaronner et croire que tout est bien tout tout va non ça ne peut pas durer cher Monsieur c'est impossible j'essaie de vous expliquer dans ce livre ce n'est ma critique essaie de mettre en rapport les événements qui rendent le monde compréhensible le nombre et le mode de production la ville c'est en fait d'une nouveauté radicale dans l'histoire de l'humanité depuis 2008 il y a plus de monde qui vit en ville que à la campagne ensuite les réseaux le nouvel acteur social le peuple ça n'est plus le prolétariat du 19e ou du 20e siècle c'est un autre acteur social voilà de quoi parle mon livre Jean-Luc Mélenchon vous mettez le doigt sur un point très important vous venez de le dire c'est ce ce trou démographique européen et on voit un certain nombre de gens Madame Merkel elle est pas de votre boutique pourtant elle elle l'avait assumé très clairement en disant on a besoin démographiquement de ces gens est-ce que vous le pensez c'est pas seulement que je le pense et je pense c'est inévitable mais comme c'est pas dans l'aire du temps h et que il faudrait s'en expliquer pendant des heures face à des meutes enragés de racistes et et de xénophobes laissons filer le temps que vous vous rendiez compte il y a pas que pardon je viens justement de donner l'exemple Madame Merkel démocrate chrétienne chrétienne protestante proche du patronat c'est tous au V boutique elle l'a assumé très bien c'est vrai qu'en France ça se fait moins mais on est en France ici non sauur bon on est en France pas comme ça que ça se passe bon en ce moment ce qui domine c'est un discours aberrant mais oui mais pardon par juste pardon cette question encore en France alors j'arrive quand même à faire une vousississai après vousz tout le temps vous AZ tout le temps vous voudrez vous l' non la loi immigration un exemple concret parce ça ça rejoint un petit peu votre réflexion faire que proposition du gouvernement que pour les métiers sousenstion petit à petit il y ait une régularisation est-ce que ça va dans le sens que vous indiquez mais d'abord vous ne savez pas dans quel sens ça va vu que vous m'avez interrompu alors donc je vais dire à mes aux personnes qui nous écoute supposez que vous ayez trouvé le moyen que personne ne connaît et qui est impossible de chasser de notre pays tous les clandestins qui s'y trouvent et sans doute aussi une bonne partie des immigrés vous devez savoir que vous devrez mettre immédiatement la main à la poche pour sortir 30 milliards d'impôts et de cotisation qu'il payent alors qu'il consomme moins de prestations qu'il n'en payent par leur cotisation donc tout le discours sur l'immigration est un discours irréaliste voici 30 ans que à la cadence d'une par an nous avons des lois sur l'immigration et appar vraiment nonont jamais rien réglé comment se fait-il par exemple vous comme journaliste vous pourriez vous dire mais à quel moment quelqu'un a-t-il présenté un bilan de tout ce qui a été fait et bien je vous réponds raison rien March il y a pas besoin de faire une grande enquête tout le monde le constate rien Mar rien n marché tout ça est absurde mais à la fin on ne sait pas pourquoi puisque personne n'a jamais fait le bilan de toutes ces lois maintenant on nous dit on va donner des papier aux travailleurs des secteurs en tension bien au moins une idée concrète au moins une idée concrète qu'est-ce que vous vous en pensez c'est une sottise mais nous allons la pratiquer puisque ça sera adopté vous aurez toutes sortes d'aboiement des gens bon tout ça est absurde je vais vous mais parce que je vais vous expliquer si vous prenez mettons vous vous décidez allez cette année il y a un une profession en tension d'abord pourquoi est en tension s'il vous plaît commencez par réfléchir pourquoi est-elle en tension parce que les gens sont maltraités et mal payés sinon des gens auraient envie d'aller faire ce métier donc on fait venir aussi pardon parce que le développement économique fait qu'il y a moins de gens en Europe de l'Ouest qui ont envie de faire de la plonge dans les restaurants ça c'est vrai c'est ce que je suis en train de vous dire mais vous le dit autreement mais ça s'interprète dans les deux sens ver à demide ou à demipl d'accord vous voulez dire que les gens sont tellement bien payés non je dis pas ça non mais je dis qu'il y a une catégorie de la population qui heureusement pour elle voilà a quand même progressé socialement qui fait qu'elle a moins envie de faire ça c'est un fait alors je pourrais continuer à ce moment-là les métiers qui sont remplaçables par des machines pourquoi ne le sont-ils pas parce qu'une personne payer coûte moins cher qu'une machine donc je vous en prie ne vous ai interrompu et c'est pas bien finissz pourquoi pourquoi c'est une mauvaise mesure selon vous je vous laisse finir voz là je vous êtes trop bon voilà je sais non mais franchement c'est vous voulez dire que j'ai le droit de répondre allez-y vousz t non mais attendez répétez votre question j'ai pas bien compris finissez votre raisonnement effectivement pourquoi d'après vous est-ce que c'est une mauvaise mesure premièrement les métiers en tension ne sont en tension qu'en raison des mauvais traitements qu'on fait subir aux gens qui s'y trouvent et des mauvaises payes deuxièmement à supposer qu'on parte de cette situation vous allez donc fixer une liste tous les ans dans laquelle vous mettrez évidemment aussi car cela vous aura échapper les métiers en tenstion de haut niveau de qualification car il n'y a pas que des gens qui n'ont plus envie de faire la plonge il y a des gens qui veulent plus être médecin il y a des gens qui veulent plus être infirmiers il y a des gens qui veulent plus être enseignants tout ça c'est pas la plonge pourquoi tous ces gens-là ne veulent--il plus parce que c'est mal payé et parce qu'on est mal traité donc on va prendre dans ses métiers entention des gens qui qui viennent des autres pays qui les ont produit à grand coût de frais éducatif et nous allons leur voler leur matière grise c'est une activité qui ensuite nous permettra de dire vous n'arrivez pas à vous développer quelle est l'autre branchealternative parce que aider ces pays tout le monde est d'accord mais ça prend des années voir des décennies ça vous non mais attendez vous y êtes pas là là je crois que vous vous trompez complètement de sens encore une fois il s'agit pas d'aider ces pays mon cher il s'agit de c'aider nous-mêmees est-ce que vous réalisez qu'on a plus de tbib qu'on a plus d'infirmière qu'on a plus d'enseignants et vous vous allez vous donner le beau rôle de dire oui nous verrons si nous allons aider les autres vous y êtes pas c'est eux qui ont besoin de nous aider nous avons besoin de ont besoin mutuel attendez on pas que le besoin est devenu mutuel non monsieur c'est ici qui manque des enseignants c'est ici qui manque ils ont besoin de dévopement aussi ouiv notre pays a été carmondisé par la politique néolibérale et petit à petit vous allez vous en rendre compte mais je termine puisque c'était la question et vous allez voir donc on va prendre des métiers en tenstion faire une ligne très bien il y en a 100 et après quand on arrive au 101e et au 102e qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce qu'on fait on les fout dehors mais c'est déjà le problème qu'on a par conséquent comme vous n'y arrivez pas aujourd'hui vous n'y arriverez pas demain tout ça est absurde on règle quand même au moins il y a effectivement un intérêt mutuel de quelqu'un qui apporte au pays sa force de travail son développement la famille qu'il créera et l'intérêt réciproque pour pas c'est déjà ça de prix d'acord oui alors peut-être que le 10 peut-être que le 101e faudra attendre mais 100 c'est déjà pas mal c'est déjà pas malanchement vous savez le moindre mal c'est toujours le mal hein bon mais regardons ce que vous venez de dire vous-même vous pas moi vous pas le gauchiste pas moi qui suis un type raisonnable je suis peut-être tout à fait oui vous venez de dire on prend les gens qui apportent au pays et cetera vous venez de le dire oui ou non parfait dans ces conditions pourquoi ne pas appliquer ce que je propose h on donne des papiers à tous les travailleurs sans papier pas à certain qui que quoi à tous les travailleurs sans papier pourquoi parce que dans seul coup on règle un problème de clandestinité on remet des gens dans une relation normale à la loi et en même temps et bien on reconnaît le travail qui est fait c'est vous qui venez de le dire un appel d'air objectivement c'était ça fait combien de génération que vous avez pas migré dans votre famille un appel d'air tout à fait tout à fait légitime c'est pas une honte tous les peuples du monde ont le droit de bouger mais de fait c'est un appel d' non non pas du tout mais parce que parce que vous encore une fois vous êtes dans la vision où nous nous sommes très désirables et alors tout le monde veut venir chez nous pr oui pr oui mais écoutez-moi regardez ce qui se passe en Méditerrané mais attendez arrêtez de parler avec des mots qui n'ont pas de sens un appel d'ire vous avez déjà été dans un village où on organise l'immigration vous croyez que les gens se réunissent et disent bon regarde on va comparer le droit des différents pays où est-ce qu'il y a des avant c'est pas vrai les gens disent comment pouvons-nous alors là vous disiez faire des reportages il y a x reportages montrant que les gens sont très informés sont pas plus bêtes ni plus intelligents que les Européens F droit comp au village il s'inform il voit bien franchement je ils ils ont plus d'intérêt en Europe de l'Ouest que d'aller je sais pas quoi en Chine ou au Venezuela ça effectivement c'est tout ce que vous avez trouvé la Chine et le Venezuela je peux vous donner plein d'autres exemples ouais ben moi aussi je pourrais vous en donner qui montre que les gens vont là où ils peuvent et voyez-vous il n'y a pas de chemin à pied pour aller au Venezuela vous comprenez c'est vrai et il n'y a pas non plus de chemin à pied pour aller jusqu'à la Chine donc je vous en prie donnons à notre échange une certaine tenue alors et commençons par partir du fait que les gens veulent vivre que ils apportent quelque chose à notre pays et que ce n'est pas notre intérêt de maintenir dans la clandestinité des gens qui travaillent et qui rendent service à notre pays et qui par leur cotisation par l'éducation de leurs enfants qui sont de bons petits Français la plupart du temps et bien enrichissent notre pays donc il faut arrêter de les regarder de haut et de les maltraiter si on va aux conclusions de votre livre ce que vous appelez la créolisation est-ce que à votre esprit c'est pour tout ce que vous venez de dire inéluctable c'est-à-dire que ça plaise que ça ne plaise pas on arrivera là c'est clair ça c'est une évidence d'ailleurs vous êtes vous-même créolisé à fond pourquoi bah parce que vous utilisez continuellement des mots d'anglais dans les titres de de de des journaux dans la rue le nom des boutiques ah mais c'est de l'anglais alors ça ça dérange pas mais vous ne vous rendez pas compte que dans le vocabulaire ordinaire il y a des mots de toutes les langues la langue française est une invention c'est un type dans un bureau qui a décidé qu'on parlerait français et des gens ont fabriqué la langue deés il y a des degrés de créolisation de mélange de la population de mélange des cultures on voit en Europe ce sont des des des élections récentes pardon regardez les votes en en Slovaquie regardez la campagne électorale qui a lieu en ce moment en Pologne de peuple ou de parti de peuple qui disent nous on ne veut pas on ne veut pas être créolisé est-ce que vous leur donnez ce droit est-ce qu'ils ont le droit dire qu'ils veulent pas être créolisés leur premier ministre élu pour l'instant il a été élu par une majorité attendez les Polonais sont créolisés avec tous les peuples son moins non ils sont moins créolisés que les Français ouioui mais c'est vous êtes rempli de préjugés vous les débitez les uns derrière les autres ils ont été très généreux pour accueillir des Ukrainiens mais ils sont moins généreux ils sont moins généreux et d'ailleurs les gens de votre parti même St plein mais non pas du tout pardon ils sont moins généreux quand je serai invité dans votre émission je donnerai mon avis sur le sujet finiss je fin ma question ils sont sont moins généreux pour accueillir des peuples de Méditerranée ils le disent pas ils le cachent pas ce sont des faits mais pour est-ce que vous le reconnaissez ce droit ou est-ce que vous considérez que c'est du racisme vous faites un grand détour pour en arriver au méditerranéen h mais commençons puisque vous avez abordé le sujet par dire que ça vous a pas gêné 4800000 Ukrainiens intégrés dans l'Union européenne en France 120000 c'est-à-dire autant que toute une année d'immigration habituelle dans notre pays bien qu'est-ce que ça révèle d'après vous ça révèle que notre pays est travaillé en profondeur par une absurde xénophobie à l'égard des peuples du Maghreb et de l'Afrique et en particulier des musulmans mais dit disons les choses ouvertement ce n'est pas mon cas alors nous sommes partis de la créolisation la créolisation signifie le mélange spontané des cultures j'ai pris l'exemple de l'anglais pour moi vous choquer pour que vous compreniez tous que la créolisation bah c'est ce mélange des langues des habitudes des meurs des façons de vivre de s'habiller et de parler le phénomène de la créolisation est un phénomène rassurant parce que entre [Musique] l'universalisme pour lequel dont je suis partisan qui est un peu abstrait et la réalité qui est faite de différence le moyen terme c'est la créolisation c'est-à-dire l'irruption du commun de manière originale nouvelle prévue par personne dirigé par personne et c'est pourquoi la créolisation est l'avenir de l'humanité d'ailleurs bon vous et moi on sera plus à pour voir ça peut-être que si mais là en ce moment l'humanité est en train de franchir une étape sans s'en rendre compte comme elle ne s'est pas rendu compte du passage à la ville elle ne s'est pas rendu compte des 8 milliards nous sommes en train d'entrer dans l'espace infini alors il reste des discussions subsidiaires pour savoir si on n'utiliserait pas mieux l'argent elles ont lieu mais la vérité c'est qu'on est en train de le faire et bien vous verrez que quand il s'agit d'aller dans l'espace cher monsieur tout le monde est créole dans la station internationale on mange de la cuisine sousv française on parle en anglais et le reste se fait à partir de mathématiques qui sont universell Jean-Luc Mélenchon vous le dites vous-même cette idée qu'elle soit bonne mauvaise inéluctable ou pas n'est pas populaire dans une grande partie de l'électorat non moi je dis pas ça hein vous vous le dites mais pas moi vous avez dit xénophobie marquante si marquante en France c'est vous qui le dites oui et alors ah est-ce que vous concevez que notamment à gauche ça a été la déclaration hier de Fabien Roussel certains disent tout ce que dit Jean-Luc Mélenchon c'est une grande force 22 % présidentielle mais ce sera un effet plafond un moment donné ça va arrêter le développement c'est son propos il faut le citer exactement la gauche ne gagnera pas avec Jean-Luc Mélenchon c'est possible elle pourrait gagner avec quelqu'un d'autre quelqu'un qui comprendrait son époque comme je l'ai fait moi-même parce que figurez-vous que le résultat de 22 % n'a pas été atteint seulement par des performances de communication qui était très important je me permets dire vous comprenez très bien votre époque au contraire mais très bien pour conquérir effectivement 22 % 30 % 50 % c'est autre chose est-ce que c'est le risque d'être comme le Parti communiste en d'autres temps fonction tribunicienne très grande réussite mais toujours en dessous en dessous des 50 oui bah écoutez on verra on attendant que les élections viennent ce que je sais c'est que on ne peut pas faire une politique populaire sans le peuple on ne peut pas faire une politique pour les ouvriers sans les ouvriers or la masse des ouvriers français sont racisés or la masse de la population française vit dans les cités populaires or la masse du peuple français ne s'identifie pas au propos et à la vision du monde d'une fraction limitée dans ses R qui est en effet xénophobe et raciste donc ne me demandez pas pardon monsieur mais le la noblesse du combat politique c'est de défendre des idées des fois elles ne sont pas spontanément majoritaires elles le deviennent parce qu'on se bat pour elles et bien moi je me bats pour l'idée de l'universalité du genre humain parce que je suis content qu'il y ait 6 millions de mes compatriotes qui n pas la même religion que les autres si bien que nous avons une diversité qui fait la force de la francean Mélanchon vous soullignez vous avez raison à quel point la classe ouvrière a changé c'est plus celle des années 50 est-ce que vous assumez qu'il y a aussi un vote comment vous l'appelez communautaire c'est intéressant ça a gêné les gens de donner le chiffre souvent à la présidentielle 69 % des musulm de France ont voté Mélenchon pour vous oui c'est la croix sondage de la croix et il y a aucun mal à ça mais comment est-ce que vous qualifiez ce vote est-ce que vous ça vous non mais je le conteste c'est une c'est pas une une bonne manière de faire il peut être flatteur on peut l'interpréter antifateur celui de leur point c'est pas le sujet les musulmans ne votent pas comme musulmans ils votent comme vous vous êtes un être humain vous ne votez pas d'après votre religion c'est un des déterminantsz déterminants un des détermin a eu un vote catholique il a eu V un des déterminants un des déterminant vous ne votez pas d'après l'opinion de votre voisin c'est un de vos déterminants et bien eux de même ils votent comme comme père et mère de famille comme ouvrier comme intellectuel le pourcentage pardon il y a pas deè religion du P 69 % ça montre qu'il y a une proportion importante oui oui mais je sais pas comment le sondage a été établi donc permettez-moi d'avoir des doutes hein sur sur la question oui non mais bon on prend 1000 personnes et puis ensuite on en trouve dedans 10 qui sont musulmans et dedans on en trouve 6 qui sont d'accord avec Mélenchon et ont dit 69 % des musulmans ça n'a pas de sens il y a des musulmans de droite des musulmans de gauche des musulmans de tout ce que vous voulez la religion n'est pas un déterminant politique aussi direct que celui qui est dit du pape tout à l'heure parce que il y a une popolaterie presque de Jean-Luc Mélenchon là on parlera du vous allez voir vous déjà c'est vraiment c'est une émission qui se fait dans la nuance hein mais pas du tout Jean mélenchant si on reste un instant vous vrez vous commenter et sourire un instant simplement sur la gauche parce que au-delà des batailles de personnes et cetera il s'est passé ces derniers jours quelque chose dans la dans dans le degré de de colère à gauche qui est quand même très marquant et vous savez que ça désoriente un certain nombre d'électrices et d'électeurs de gauche les propos de Madame Chikirou figure de votre partie qui dit il y a du Dorio chez Roussell visiblement ça a laissé des traces c'est la déclaration maintenant de Rousell quel est votre propos làdessus exa est-ce que vous le regrettez écoutez il faut que je prenne avec le sourire ce type d'attitude madame Chikirou n'a jamais dit ça elle a écrit elle a retweeté un de vos collègues votre collègue pas le nôtre ce n'est pas ellei c'est Daniel schenderman le site arrêt sur image qui dit ça et Madame Chikirou retweete et quand on dit à chenarman mais qu'est-ce que vous avez voulu dire il a expliqué quelque chose qui est une réalité il y a un grand malaise à gauche avec certaines déclarations pas celle de Madame Chikirou h celle qui dans les discours de Fabien Russel pose problème à gauche par exemple un exemple un exemple par exemple dénoncer la gauche de la sistana par exemple lorsque la tête de liste fr c'est quand il a dit la France des alo c'est ou oui et j'en passe et des meilleur quand la tête de liste aux élections européennes que Monsieur Russel a nommé dit mieux vaut la retraite à 64 ans que le droit à la paraesse c'est-à-dire mettant mieux vaut travailler plus dur et mourir au travail qu' t du gen de car Mar à une époque où il y avait ni retraite ni weekend ni vacances et bien ce sont des choses qui m mal est que c'est quoi de l'opportunisme c'est de l'opinion c'est écoutez franchement je m'en fous voilà vous me posez la question vous pouvez pas vous en c'est votre alliance il a décidé qu'il en sortait donc ça ve dire c'est fini il écoutez je je répète ma phrase je m'attendais à ce qu'on parle de mon livre non mais moi ça m'intéresse pas votre his inéresse é et ça n'intéresse personne à part les journalistes qui ne savent pas quoi faire vous nes pas un perdrou de l'année il y a eu des décennies où on se battait sur l'union de la gauche ça intéresse toujours de savoir si vous êtes uni ou désuni oui ça c'est vrai tant mieux pour vous ser mauvais signne intéress are question il faut le prendre par ce boutl l'Union Populaire en effet est la solution oui c'est la convergence des pour l'instant pardon quand on j'ai la plus grande difficulté à penser en 140 secondes s'il vous plaît laissez-moi finir une phrase ne serait-ce que par amabilité juste pour être courtois un instant bien donc la l'Union Populaire est la solution puisque mon livre décrit l'émergence d'un nouvel acteur social qui est le peuple il faut donc qu'il puisse unir et donc déjouer les manœuvres xénophobe racisme et combien d'autres et la division la forme tactique de cette union est une alliance politique mais ce qui est le plus important c'est l'union pas l'alliance politique nous ne pouvons pas faire alliance sur la base de la dénonciation de la France de la cistana ça ça ne sera pas possible dès lors vous comprenez que à cette étape nous rencontrons nous qui sommes la force pour l'instant la plus importante une difficulté comment rassembler quand quand vous signez un programme avec 640 mesures dedans vous attendez que les élections soient finies et à peine sont-elles finies que ceux qu'on signés disent oui tout ça on s'en fout c'est pas vraiment le sujet voilà la difficulté à laquelle nous sommes confrontés et en même temps qu'on approche d'une élection nous pourrions gagner si nous étions unis et que nous perdrons à tous les coups si nous sommes divisés voilà pourquoi c'est difficile et compliqué mais permettez-moi de vous dire que c'est pas une bataille de tweet ça c'est une bataille de civilisation si la France donne comme signal à toute l'Europe que dans ce pays une gauche de rupture rassemble à passe en tête de toutes les formations politiques bah ça change l'histoire de France et de l'Europe Jean-Luc Mélenchon question qui n'est pas du tout dehors de la controverse qui est très paisible et douce ser nouveau il y a dans votre livre quelque chose vraiment de d'intéressant c'est-à-dire vous avez fait évoluer votre discours c'est pour ça qu'il est intéressant je rappelle cette époque où mitéran mitéran qui venait plutôt d'un monde de droite avait avait évolué avait changé est-ce qu'il y a eu un moment comme ça dans votre conscience politique ces dernières années vous avez changé bon oui parce que la vision que j'avais du socialisme qui correspondait à ma génération et à notre époque était une vision qui était concentrée sur la question de la propriété des moyens de production et sur le développement des forces productives tous les aspects qualitatifs nous paraisent secondaires ça ser réglé bon ce n'est pas le cas et évidemment la contradiction principale entre le capitalisme et nous c'est la destruction de l'écosystème par conséquent oui j'ai dû changer je peux vous dire la date c'est aux alentours de la chute de l'URSS mais pas à cause de l'URSS à cause d'un rapport celui de madame grosarlem brunland qui pour la première fois au nom de l'ONU nous propose des critères de développement humain comme comme évaluation mode d'évaluation politique ce fut pour moi un changement qui s'est opéré progressivement et qui me conduit jusqu'à ce livre à travers 22 autres que j'ai écrit auparavant où j'ai affiné et où je propose à la jeune génération qui a à 50 % voté pour moi et ça c'est pas une affaire de religion c'est une affaire d'âge entre 18 et 24 ans 50 % entre 18 et 34 ans 40 % donc c'est à eux je me tourne vers eux je suis un homme qui vient d'une époque et qui propose une grille d'analyse global est-ce que ça veut dire que la socialdémocratie est finie est-ce que vous ne jetez pas un peu vite à la poubelle la social-démocratie je rappelle quand même que est au pouvoir en Allemagne c'est pas la moindre des pays c'est plus grand pays d'Europe c'est la première économie de l'Europe pouvez vous moquer B monsieur schotz don peut-être pas forcément très envie mais il se trouve quand même que bien les égares ça marche mieux que la France c'est déjà pas mal alors bon ça c'est un autre sujet l'admiration perpétuelle des élites de la classe médiatique pour l'Allemagne m'a toujours fait rigoler l'Allemagne est un pays en pleine déc cadence en pleine décru démographique qui est en train de perdre pied dans son modèle économique mais laissons ça de côté pardon mais le fond est-ce que là l'autre gauche est-ce que la vieille gauche n'est pas en train de dire attention n'oubliez pas la croissance n'oubliez pas le salaire n'oubliez pas les primes quand le gouvernement pardon ça peut sembler des mesures d'occasion mais quand le gouvernement monsieur hatal dit 380 € pour un demiillion d'enseignants c'est un peu la vieille socialdémocratie c'est pas les grandes idées sur le monde d'après-demain et Madame brontland et voilà mais ah bon parce que ça c'est dérisoire non pas du tout ah bon parce que vous savez que ce pays vit sur une grande idée la Déclaration des Droits de l'Homme liberté égalité fraternité mais heureusement qu'il y a des gens comme vous pour nous rappeler que nous devons surtout nous occuper d'autrees choses mais en attendant les droits humains c'est très important 38 répondre à la question qui m'a été posée si ça vous ennuie pas avant d'en poser une seconde à moins que vous vouliez me poser la suivante aussi dè maintenant allezy vous êtes plus joueur que moi alors vous m'avez dit la soci démocratie est-ce que vous jetez pas un peu vite à la poubelle et cetera bon d'abord c'est pas mon vocabulaire je ne jette rien ni personne à la poubelle je dis une chose qui est faite de bon sens mais peut-être que vous allez la récuser au profit de Monsieur hatal comme socialdémocrate on na pas fini de rigoler on vous écoutant mais quel est le problème de la social non mais attendez un membre du gouvernement le plus libéral le plus bourgeois de l'histoire de France social-démocrate je vous dis oui on a le droit de se marrer quand même non on peut aussi faire ça alors regarde bien la socialdémocratie pour comprendre le raisonnement socialdémocrate est le suivant la société est inégalitaire nous allons corriger les inégalité lié au capitalisme en faisant une distribution inégalitaire on donne plus à ce qu'on le moins euh à mesure que la croissance se fait comme ça on ne prend rien à personne ce raisonnement- là suppose une croissance sans fin je vous signale accidentellement nous sommes au 21e siècle et le le le le secrétaire général de l'ONU vient de dire l'effondrement est commencé ça n'a pas l'air de vous avoir atteint et Monsieur Chirac lui disait monsieur Chirac c'est moi qui le cite la maison brûle et pendant ce temps regarde ailleurs ben vous vous renez vous me dites ah ben si ce qu'il faut faire c'est ça non ce n'est pas ça si nous faisons ça nous nous condamnons nous-même à mort nous détruisons la nature nous détruisons la vie et nous ôons à nos enfants le goût d'avoir des enfants parce que c'est quand même ça le résultat de tout votre merveilleux monde euh dont vous nous faites l'apologie depuis tout à l'heure est-ce que ça n'est pas en l'occurrence notre monde et quand vous regardez les Chinois eux ils parlent pas des croissances ils sont très heureux de croître les Africains sont très heureux de croître il y a le président du Bénin sur notre antenne il y a pas il disait la Chine voilà un modèle eux ils ont de croissance Contin continu il avait aucune envie de décroître mais il a envie de ce qu'il veut et les Chinois de même ce n'est pas cela dont je parle je vous parle de ce que nous pouvons faire nous les français si nous nous apercevons à temps qu'on peut faire autrement voilà et dans tous ces pays je vous le redis ce que demandent les gens ce n'est pas la croissance qui est le vocabulaire euh des comptables ce n'est pas la croissance ce qu'ils veulent c'est pouvoir VI c'est-à-dire avoir des enseignants c'est-à-dire avoir des m c'estàdire avoir les moyens de vivre de cultiver de se nourrir vous est-ce qu'il y a pas une forme de mépris quand vous dites les comptables non je vous pose une question sérieuse c'est pas du tout pour vous provoquer des générations des générations de gens ont vu dans leur famille que on vivait plus longtemps on vivait plus longtemps on avait des antibiotiques on avait pas dans le passé voilà le système libéral démocratiqueord de marcher plein de défauts mais il a amené tout ça vous venez de nous apprendre quelque chose de nouveau c'est le libéralisme qui a découvert les antibiootiques vous êtes pas gêné par ce type d'affirmation ça vous en quel autre exemple de développement existe dans l'histoire que celui-là pour l'instant vous auriez dû poser la question à vos ancêtres quand ils se sont mis en tête de changer le régime monarchique pour le remplacer par la République on a posé la même question à jores une fois on lui dit il est dans l'hémicycle on dit Monsieur jores chiffrez votre changement et je reste que moi je regarde ce gars et lui dit mais écoutez vos cêtres se sont pas souciés de savoir combien ça coûtait de nationaliser la moitié des terres d'un département quand on les prenait à l'église ce que nous sommes censés faire monsieur c'est essayer de penser dans quel monde on va vivre là et demain c'est ça la responsabilité politique le sens moral et si nous nous soustrayons à cette tâche nous n'accomplissons pas notre tâche d'intelligence humaine qui est comprendre le monde voir ce qui doit ch ce livre il propose une vision globale et il montre comment on pourrait procéder est-ce que là le Sud selon vous nous enseigne vous connaissez bien ce qu'on appelle le sud global certains dans le sud global vous admirent Loula moi j'ai intervié Loula il y a quelques années il a un culte de Mélenchon là vous avez un fan absolu bon euh quoi fan absolu enfin vous êtes allez-y et continuez oui Z après si on s'arrête c'est vous qui êtes étonné que ça aille pas plus vite mais non Loula n'est pas un fan c'est un ami et je ne suis pas un fan de sa politique pourquoi par des As lesqu je suis d'accord ETA a lesqu je suis pas d'accord de même que l donc le monde n'est pas fait de blanc noir fan c'est pas un jeu tout ça nous sommes en train de parler de l'avenir de l'humanité et lorsque nous parlons des pays du Sud vous manifestez toujours la même morgue à leur égard je vais vous dire une chose le parce que ils ont besoin de développement ils admirent il s désir responsable la croissance et C je vais vous donner un exemple le Royaume du Maroc a été plus habile mieux organisé a nous pour faire face à la covid je pourrais prendre des tas d'exemples de pays où il faut apprendre des autres accepter d'apprendre des autres vous allez Jean-Luc Mélenchon vous êtes né au Maroc il faut le rappeler vous allez vous rendre là prochainement au Maroc oui oui voilà c'est un de ces pays c'est le le sud le sud c'est un peu général ça je vous l' comme mais un de ces pays où il y a différent profond avec la France est-ce que c'est leur faute ou est-ce que c'est la faute de la France bon avant d'y aller vous vous allez me permettre de dire des choses qui permettent de rassembler avant de commencer à se mettre des paires de gifles en tout cas moi j'ai pas l'intention d'assumer la responsabilité des actes de Monsieur Macron d'accord je l'ai fait longtemps en me taisant en ne disant rien en alertant car je l'ai fait auprès au moins d'un Premier ministre en lui disant ça va mal tourner dans tel tel tel pays ça a mal tourner maintenant moi je tiens ma place ma place c'est d'essayer à ma façon comme français de dire à tous ces pays à tous ces peuples écoutez la France c'est pas que Monsieur Macron il y a aussi nous et nous nous ne sommes pas dans une relation de domination avec vous voyez-vous dans le livre à un moment donné je dis il faut renoncer à la volonté de puissance pourquoi voulons-nous être puissant pour pouvoir être libre et faire ce que nous voulons donc nous voulons être indépendants comprenons que les autres aussi veuillent être indépendant d'école par le Maroc on peut pas dire qu'on ait envie de dominer le Maroc vous avez l'impression que la France a une volonté de puissance sur Maroc att non mais passez pas d'une chose à l'autre on était sur un sujet sérieux Maroc c'est très sérieux les rapports de de domination existent vous ne les avez pas vu tant pis pour vous une autre fois je vous les expliquerai regardons ce qu'on peut faire j'ai parlé de créolisation tout à l'heure la langue française française disons la langue commune est un espace de créolisation pour nous les Français petit peuple de 67 millions de personnes 68 en train de décliner démographiquement la pulsion venue d'Afrique est extrêmement important pour notre langue pour les arts pour la médecine pour la science et tout donc nous devons créer des occasions d'avoir des causes communes avec les pays francophones nous pourrions par exemple avoir en commun une université de la mer nous pourrions avoir une université de l'espace l'Afrique s'est fait voler le 19e siècle à cause de l'esclavage le 20e siècle à cause de la colonisation pourquoi au 21e siècle n'aurait-on pas ensemble la cause commune de la science et de l'espace al c'est une très belle idée faut-il qu'il le veuille pour l'instant c'est le ressentiment ce sont les mots très durs qu'ont eu les Marocains l'exemple des Algériens l'Algérie quand même c'est frappant qui rétablit dans son hymne national le couplet antirance menaçant sur la France on est en 2023 on est plus en 1962 comment est-ce que vous expliquez ça vous étiez d'une famille pi je suis navré de vous voir dans ce rôle comment pouvez-vous question dire des choses aussi faus avec un tel à plom qui est faux parce que le couplet dont vous parlez a toujours été dans l'bl dans sa forme de lecture totale c'est ça le changement vous avez raison alors conusion ah bah quand même c'est pas très sympathique parce que nous sommes sympathiques et donc normal que les autres soi alors la France a beaucoup à se reprocher en Algérie dans son passé et VI mais là maintenant ces dernières années pardon je vous pose une question précise ces dernières années où est la responsabilité de la France à l'égard de l'Algérie par exemple ou du Maroc c'est pas en répondant à des questions pareilles qu'on fera avancer les affaires ça c'est sûroui si vous pour vous tout est tout est conf je parle pas de la colonisation la guerre je dis ces dernières années vous disiez Macron Macron c'est maintenant pense les téléspectateurs je prends un témoin je fais ce que je peux allez-y je est-ce que je peux parler allez-y bon j'essaie de vous expliquer que bien sûr nous avons des différents vous n'avez pas l'air d'être surpris que ce soit avec tout le monde comment en l'espace de 6 ans la France a-t-elle pu se fâcher avec tout le monde il y a peut-être un problème politique peut-être qu'il faudrait aborder il y a des problèmes qui sont liés au personnages monsieur Macron sa manière de parler tiens il est parti réparer la clime à l'autreat tu as fait un arrangement électoral cette manière grossière de traiter les autres n'est pas admise mais essayons de faire en plus un effort de dire que pourrait-on proposer qui convaincrait tout le monde que nous sommes sortis de la mentalité néocoloniale que nous ne sommes plus là pour seulement aider des très grandes multinationales françaises à s'implanter et apprendre c'est donc en faisant des propositions de cause commune pacifique et je vais vous dire une chose nous en avons besoin car à nous tout seul nous n'y arriverons plus nous sommes une puissance spatiale vous savez comme moi que les Allemands nous ont une fois de plus mis dans une situation d'embarras extrême le projet Arian 6 est bloqué en partie au moment où nous aurons le plus besoin de ces lanceurs eux ont décidé d'en faire tout seul dans un coin avec les Suédois donc nous aurions d'autres partenaires dans le monde et il faut se tourner vers eux et notamment vers le monde qui est en émergence qui arrive et qui demande qu'à vivre pas des rapports de force de violence ça c'est le 19e le 20e siècle on est au 21e les Américains l'assument les Américains ont fait la guerre d'Irak avec toutes les conséquences dramatiques que on sait non contre à l'époque on m'a traité d'Amid sadamus ouis vous n'étiez pas le seul allez Villepin Chirac pas le seul à vous c'est la deuxème guerre faut vous mettre à jour il a de Guer l'invasion ou je parle de l'invasion oui oui la première guerre et ensuite la deuxème et ensuite le président Chirac et et monsieur de Villepin ont d'une manière que j'approuve absolument refusé de participer au désastre qui a été h une invasion P et simple pardon la France c'est'est plutôt bien comporté par rapport aux États-Unis est-ce que ça vous l'accordez ses peuples ah bien sûr à l'époque de monsieur de Villepin magnifique mais même encore aujourd'hui franchement aujourd'hui au Niger qu'est-ce qu'elle a fait de mal des dizaines de soldats français tomb sacrifiés contre le djihadisme le résultat c'est que au Mali au nigerre elle doit reculer la faute à qui écoutez monsieur je ne veux pas gâcher votre dimanche tout va bien à quoi B en parler question mais non mais c'est pas une question c'est une affirmation vous n'avez rien écouté et vous ne suivez rien je suis intervenu à l'Assemblée mais non mais écoutez vous êtes fatigant mais non mais vous posez une question moi aussi je fais une réponse hein alors voilà vous posez une question je fais une réponse je me suis déjà exprimer sur ces sujets en particulier sur le Mali qui n'a pas l'air de ça n'a pas l'air de poser un problème à la classe médiatique la France décide une intervention militaire sous prétexte il paraît d'un pouvoir à l'époque formal élu qui nous a demandé d'intervenir on décide de s'installer on y reste 9 ans h on vote une fois à l'Assemblée nationale point final et à la fin on se fait chasser j'ai dit ce que j'en pensais à l'époque en disant la France ne mérite pas d'être traité de cette manière je l'ai dit à l'Assemblée nationale pourquoi me reposez-vous la question mais ça ne résout rien une fois j'ai dit ça il faut aller de l'avant il faut faire d'autres propositions on ne peut pas être simplement là à dire écoutez nous avons fait une addition d'erreurs 54 des nôtres sont morts là-bas des milliers de gens ont été pris dans cette guerre bien vous voyez cette complexité il faut passer à autre chose si nous ne passons pas à autre chose et que nous venons seulement pour donner des leçons nous serons for mal reçus et c'est ce qui se passe un un personnage dans ce Sud global j'aimerais que vous disiez un mot parce qu'il s'est passé quelque chose avec le Pape François pape François qui vient à Marseille qui fait des reproches au gouvernement sur la politique de migration et vous qui avez été dans le passé parfois assez sévère sur la papautée vous vous rappelez oui voilà allez-y allezyueer il y a quelque chose vraiment qui vous plaît chez ce PAP plutôt de gauche argentin de cette complexion est-ce que est-ce qu' représente ce nouveau monde selon vous c'est une voie dans le monde il y en a beaucoup chaque fois qu'il y en a une qui va dans le sens qui nous paraît être le bon et bien on l'appuie on se soucie davantage de ce qui est dit que de celui qui le dit avec la paputé et l'Église catholique tout le monde connaît les divergences que je peux avoir et je suis pas le seul par exemple l'église s'oppose au droit à l'avortement j'ai dit 100 fois ne vous opposez pas à la loi c'est une liberté prêchez à vos croyants qu'il n'y recourt pas mais n'empêchez pas que la loi soit adoptée parce que c'est une loi de liberté de même pour les lois sur la fin de vie mais lorsque le pape vient et que ceux qui passent leur vie à nous raconter des salades sur les racines chrétiennes de la France et tout ça et que ce sont ceux-là qui le boycotent permettez que je sois un peu amusé moi je soutiens le pape quand il dit on doit traiter les migrants pour ceux qu'ils sont c'est-à-dire nos frères et nos sœurs en humanité et je n'ai pas de honte à le dire est-ce que vous avez retrouvé là quelque chose vous avez été enfant de cœur Jean-Luc Mélenchon enfant de cœur je la peine à vous imaginer 8 ans je me permet de vous signaler que j'en ai 72 ouais vous les faites pas disons qu'il a un certain temps j'éis ENF vous n'z pas l'air fatigué ah et quand voustigé non mais s latin hein oui oui la M c'était en latin extraordinaire vous avez des paroles en tête encore oui bien sûr tout le début non ben allez passons à autrean Lian latin à la télé quand même pas c'est extraordinaire non mais on essaie de vous imaginer enfant de cœur bah j'avais j'avais 7 8 ans ma mère était très croyante et je lui suis très reconnaissant par la foi de m'avoir protégé du racisme voyez-vous parce que que au nom de sa foi chrétienne et comme en Algérie peut-être que vous ne le savez pas mais la cathédrale d'Alger est écrit autour nous prions pour nos frères musulmans bah et je pense que quelques chrétiens de circonstan en France serait bien d'aller faire un tour là-bas pour se rendre compte que tel doit être le rapport avec nos frères humains quel que soit leur religion alors est-ce que vous avez gardé quelque chose de ça pardon parenthèse he on va pas faire la grande histoire mais a cet extraordinaire interview de marché par Chancel je ne prends pas pour Chancel he peut-être qui lui dit et Dieu dans tout ça vous connaissez l'archive on passera une autre fois et et Marchet dit il y a quand même beaucoup de correspondance entre le communisme et le catholicisme ça m'a structuré ça vous a structuré vous bah moi dans ma jeunesse par la force des choses et puis ensuite parce que j'entrais dans l'adolescence quand j'ai découvert les textes de Pierre Teillard de Chardin qui introduisait l'histoire la foi dans l'histoire oui ça après je je vais pas raconter d'histoire j'ai adhéré intellectuellement au matérialisme historique et dialectique bon bon voilà je suis un autre homme comme beaucoup mais j'en ai gardé oui du respect pour les croyants et beaucoup de de membres de ma famille sont profondément croyant et et attaché à l'église catholique alors moi j'ai une vie d'homme public et je considère comme de mon devoir de ne jamais exposer des idées religieuses parce que j'ai la prétention de représenter tout le monde pour des raisons qui ne sont pas religieuses mais politiques est-ce que vous n'avez aucune nostalgie de ce monde-là le paradoxe c'est que vous vous êtes c'est une nouvelle gauche que vous décrivez qui est très loin de ce qui était mitéran rappelez-vous mitéran qui parlait de son enfance à Saint-Paul d'angoulê et cetera le grec le latin la culture chrétienne les bons pères et cetera vous venez de ce mondelà voilà et là vous écrivez un autre monde qui est celui de la société créolisée il y a aucune nostalgie bah tout tout homme toute femme a une nostalgie de sa jeunesse ce qui conduit souvent à faire des erreurs et à dire une bêtise comme avant c'était mieux et ben permettez-moi de vous dire qu'avant j'y étais c'était pas mieux et donc je trouve au contraire très excitant le monde dans lequel nous vivons mais je je vous pose une question celle-là elle est un peu méchante un peu méchante je sa pas si vous vous rappelez les autres tout gentil sa pas si vous vous rappelez Martinet qui disait de miteran il a appelé il a appris à parler socialiste un moment donné il disait la rupture capitalisme et ceter on n pas sûr qu'il y croyait lui-même toujours est-ce que vous là à un moment donné vous avez appris à parler nouvelle gauche ça marche non attendez faisons la part des choses le président miteran P sandre était convaincu de ce qu'il disait ce qu'il disait était si mal calculé la gauche de l'époque j'en faisais partie nous nous sommes tellement trompés qu'après avoir tout nationalisé toutes les banques tout le tier de l'industrie il y avait pas le début du commencement d'un socialisme dans ce pays donc admettons qu'on s'est quand même trompé que ça mérite qu'on en discute mais sur la vieille culture moi je je suis à vous savez c'est comme vous quand vous étiez petit vous croyez au Père Noël et un jour vous avez cessé d'y croire vous êtes devenu un autre homme et bien moi j'ai cru que le développement des forces productive suffisait à faire le bonheur de l'humanité et au fil des années ce n'est pas ce livre j'ai écrit 23 livres celui-là il 23e mais j'ai commencé vite en 1983 en voyant que rien de ce qu'on avait prévu ne se passait donc j'ai écrit un premier livre qui arrive en 1991 et qui s'appelle à la conquête du chaos il s'agissait de conquérir le chaos aujourd'hui est-ce que vous vous rendez compte de l'immense changement exaltant qu'a connu ce monde par la contraception diffusée à plus de 70 % de l'humanité les femmes ont été libérées d'une sorte de fatalité de la même manière nous avons tous un téléphone dans lequel nous accédons à la communication 5 milliards sur 8 milliards ce monde contient les plus belles choses un mot encore parce que d'abord je recommande votre livre parce qu'effectivement d'accord ou pas c'est intéressant il y a la littérature aussi à de j'aimerais votre votre regard sur ce cette citation de Château brillant elle date il y a 2 siècles 1822 mémoire du reetbe sur déjà il prévoit la fin du moment occidental comme beaucoup d'experts aujourd'hui on va la lire nous possédions outreem de vasteée elles offraent un asile à l'excédent de notre population un marché à notre commerce un aliment à notre marine nous sommes exclus du nouvel univers où le genre humain recommence les langues anglaises portugaises espagnoles servent en Afrique et cetera et cetera et nous déshérités des conquêtes de notre courage et de notre génie à peine entendons-nous parler dans quelques bourgades de Louisiane et du Canada du du français tout cela témoin des revers de notre fortune et des fautes de notre politique vous êtes plutôt Victor Hugo vous mais est-ce que vous achetez château brillant d' y a deux siècles bah ça prouve une chose c'est que la nostalgie absurde est pas d'aujourd'hui alors bon je pourrais comme lui dire ah la Louisiane c'était merveilleux ça représentait 20 % du territoire des États-Unis j'aurais préféré qu'on y parle à français et Napoléon a étit bien stupide devant de ça pour faire la guerre de Russie mais l'UR vous venez pardon vous venez d'utiliser un subjonctif imparfait c'est fini ce mondeel est fini Jean-Luc mélenchant mais bien sûr vous êtes le dernierz que peut-on dire oui le mondeil parle là c'est fini qu'il parle là l'accent circonflexe c'est mort mort et et que le monde est basculé vers le Pacifique c'est une évidence raison de plus pour pas se fâcher avec tout le monde et essayer d'avoir des liens qui fassent que on dise ah les Français bon ils produisent pas des aussi grosses voitures que les Allemands mais ils sont très intéressants pour l'espace la mer rendons la France désirable je recommande vivement votre Liv faites vers la révolution citoyenne chez Robert laond voilà 20 € je l'ai acheté en plus il y a pas eu le service de presse voilà